Philipp Bagus en CADL sobre el éxito de Milei: "Los argentinos han entendido que el problema es el Estado"

esRadio

El profesor en Economía de la URJC profundiza en todos los detalles del éxito de Javier Milei en Argentina.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:08Aquí cada día tratamos de hacer un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:14Aquí defendemos la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:20Hoy, en uno de estos programas especiales que les hemos preparado a todos ustedes para este verano,

00:00:25con una firma importante. Y es importante porque es uno de los grandes divulgadores que tenemos en España

00:00:32y profesores de las disciplinas liberales y que además tiene un libro que está arrasando en Alemania y también en España.

00:00:40Enseguida les presento a nuestro invitado.

00:00:47Filipe Bagus, muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro.

00:00:51Muchas gracias por la invitación.

00:00:53Bueno, es un gusto, es un placer.

00:00:56Quizá muchos de nuestros oyentes y espectadores ya te conozcan, pero para quien no,

00:01:02es Filipe Bagus, es un economista alemán, vive en España, es profesor de la Universidad Rey Juan Carlos,

00:01:09miembro de la Montpelerin Society y también del Instituto Juan de Mariana,

00:01:13además de investigador en el Instituto Mises.

00:01:16Y aquí viene, no por todos estos méritos, que también, sino como autor de La era a mi ley,

00:01:23El despertar libertario, un libro que ha arrasado en Alemania y que has traducido al español

00:01:29y que está también en los primeros puestos ahora mismo en la venta en Amazon, ¿no?

00:01:34Sí, está en subcategoría, en los primeros puestos, aunque yo no lo he traducido, yo solo he revisado la traducción.

00:01:41Ah, correcto.

00:01:42Pero lo han hecho muy bien la traducción.

00:01:44¿Cuántos años llevas en España?

00:01:4619.

00:01:4719 añitos llevas aquí.

00:01:48Casi mitad de Miria Vila, ¿eh?

00:01:49Eh, ya te digo, sí, sí, sí. Pero bueno, contento, ¿no?

00:01:53Sí, muy contento, sí, casi medio español aquí.

00:01:56Y llegas a España hasta donde yo sé, aunque nunca lo he hablado contigo, en parte enamorado por la economía austriaca y la escuela de Salamanca, ¿no?

00:02:09Sí, yo vengo aquí precisamente por Jesús Suárez Soto. Sin Jesús Suárez Soto yo no estaría ahora aquí contigo. Estaría seguramente en Alemania haciendo no sé qué.

00:02:22En los Estados Unidos, cuando yo empecé mis estudios en economía, en las primeras vacaciones de verano, me fui al Mises Institute en Auburn, Alabama.

00:02:33Y ahí me dijeron varias personas, Gabriel Calzara, una de ellas, de que el mejor sitio para estudiar la escuela austríaca sería en Madrid con el pozo Aguatero Soto.

00:02:44Y me fui entonces de Erasmus primero y luego cuando terminé mi carrera en Alemania me fui a hacer el doctorado con él y aquí me he quedado muy feliz.

00:02:53¿Es verdad que la disciplina liberal libertaria se escribe en español fundamentalmente, por mucho que se llame escuela austríaca de economía?

00:03:04Bueno, lo que dijo el profesor Aguatero Soto ahí en la recepción del premio del Club de los Villanes de Javier Milei, es verdad, los escolásticos españoles han descubierto muchas leyes económicas y teorías económicas que luego la escuela austríaca, otros autores también lo han retomado.

00:03:29Es decir, eso es como un predecesor de la escuela austríaca, la escuela de Salamanca.

00:03:34¿Y quién nos iba a decir con estos antecedentes, Filipe, que uno de los mayores exponentes para las ideas de la libertad en el mundo contemporáneo iba a hablar español, argentino, con acento argentino,

00:03:49y además con una vehemencia que no habíamos conocido, que es Javier Milei y que es quien inspira este libro de la era Milei?

00:03:58¿Por qué se te ocurre hacer un libro sobre Milei?

00:04:01Porque yo conocía Milei antes de que sea presidente, estábamos así, como estamos nosotros, comiendo juntos, y me di cuenta que es uno de los nuestros, es decir, es un economista austríaco, libertario, anarco, capitalista.

00:04:18Entonces, bueno, yo pensaba, uno como yo, como nosotros, jamás puede ser presidente de un país, ¿no?

00:04:26Entonces, para mí era un milagro que alguien que dice que el Estado es el problema, no la solución, que los políticos son unos parastros, que los impuestos son un robo.

00:04:37Es decir, Milei no escondía nunca esto, se lo dice abiertamente, y cómo es posible que alguien así sea presidente de un país, elegido por la gran mayoría.

00:04:49Entonces, el libro intenta hacer entendible lo inentendible, ¿no?

00:04:54Que alguien así sea presidente.

00:04:56Y era como una constelación de estrellas que se da cada mil años, ¿no?

00:05:03Que tenía que ir en una posición para que fuese posible eso, ¿no?

00:05:07Y entonces, eso explico y utilizo también el fenómeno Milei para explicar las ideas de la libertad, las ideas de la escuela austríaca y la importancia de la batalla cultural.

00:05:19Yo creo que esta es una de las claves más importantes.

00:05:22No he leído todavía el libro completo, pero de los pasajes que sí que he tenido la suerte ya de leer, creo que es una de las cosas que destila el libro, ¿no?

00:05:31La importancia de la batalla cultural.

00:05:34Lo ha dicho Javier Milei un millón de veces y quizá los grandes fracasos de la derecha más conservadora, no tan liberal, pero ya tocando un poco el liberalismo a lo largo de la historia,

00:05:45el caso de Macri en Argentina es claro, el caso de Rajoy en España también.

00:05:50En el momento en que no quieres dar esa batalla cultural en el que renuncias a ella pensando que te va a alejar de tu objetivo, es cuando de verdad te alejas del objetivo.

00:05:58Y eso es lo que ha demostrado Javier Milei, ¿no?

00:06:00Sí, justo. El error ha sido no entrar en la batalla cultural. ¿Qué es la batalla cultural? Es la batalla de las ideas, pero a todos los niveles, no solo en lo económico.

00:06:10Muchos de la derecha se han concentrado más en lo económico, pensando que si se mostrase que la economía de mercado es más eficiente que el socialismo,

00:06:22algo que además se hizo obvio con la caída del muro de Berlín, eso fuese suficiente.

00:06:28Pero no, los socialistas, su argumento es, pues venga, sí, la economía de mercado a lo mejor puede ser algo más eficiente, pero es muy fría y además es totalmente injusto,

00:06:40los ricos ya son más ricos a costa de los pobres y todo esto en la nativa ha colado totalmente en la sociedad.

00:06:47Entonces, aunque la economía de mercado, el capitalismo es más eficiente, la gente vota a la izquierda, porque le convencen a estos...

00:06:58¿Y quién se va a ocupar de los pobres? O sea, esta es la gran pregunta que cuando un votante llega a ella dice, bueno, entonces socialistas, ¿no?

00:07:07Porque el capitalismo nunca se va a ocupar de los pobres, cuando es al contrario, hay que ir atacando, como decía, no sé si pudiste estar,

00:07:15te vi en el Madrid Economic Forum, sé que estuviste por allí, pero no sé si llegaste a, estuviste en la conferencia de Laje, de Agustín Laje, no sé si pudiste verla,

00:07:24pues defendió precisamente esto, que hay que atacar en la batalla cultural todo el marco, todo el frame que nos ha colocado a la izquierda

00:07:33y que se ha convertido en el filtro universal para ver la realidad prácticamente para todo el mundo.

00:07:40Es una labor titánica, pero en un país como Argentina este señor lo consiguió.

00:07:45Sí, ¿no? Agustín Laje le considero que es un gran teórico y de hecho mi capítulo sobre la batalla cultural está muy inspirado en su libro con este nombre, ¿no?

00:07:57Con el título de batalla cultural, ¿no? Que lo ha visto muy claro y mi ley también lo vi muy claro y lo dice una y otra vez,

00:08:07es que el socialismo no solo es un fracaso en lo económico, sino también en lo social, cultural y es totalmente injusto, ¿no?

00:08:16Y hay que darlo en todos los niveles. Mi ley lo hizo, lo hizo una obra de teatro,

00:08:23donde al final destruye un modelo del Banco Central con una barra, ¿no? A lo bruto.

00:08:31Y luego hizo una canción, ¿no? A gastar, a gastar, a gastar. Y luego no me lo conozco el texto, pero con la melodía, ¿no?

00:08:41De la Traviata de Berri. Y la canción es sobre, pues, si el gobierno gasta y gasta y gasta, pues hay un déficit y eso financia el Banco Central y hay inflación, ¿no?

00:08:55Entonces, se ve el problema de la inflación es el gasto público, ¿no? Y transmitir esta idea a través de algo divertido, una canción, ¿no?

00:09:06Es una manera de librar la batalla cultural.

00:09:10Algo que se trasluce, o al menos eso he entendido yo de tu libro, es que ese histrionismo, ese excentricismo de Javier Milley,

00:09:19forma parte del éxito de que haya calado su mensaje.

00:09:25Pero, fíjate, no sé si tanto, y esto quería comentarlo contigo, no sé si tanto por la efectividad a la hora de colar el mensaje

00:09:33como por el histrionismo del personaje que muchos calificaron de payaso, fue lo que le dio acceso a los medios de comunicación.

00:09:43Tenemos que estar seguros de que si los medios de comunicación hubieran visto que darle bola a este señor iba a terminar llevándole a Casa Rosada,

00:09:53no le hubieran abierto las puertas de ninguna televisión.

00:09:55Sin embargo, ese personaje que llegaba allí y disparaba los índices de audiencia y que además servían para que la oposición peronista,

00:10:03bueno, el gobierno peronista, los peronistas de todos los colores que había en Argentina,

00:10:08le quisieran pelear y le quisieran ridiculizar y quisieran hacer de él la caricatura,

00:10:15es lo que terminó haciendo de él un personaje universal.

00:10:18Sí, lo subestimaron. Si hubieran sabido que iba a venir, no lo hubieran dejado acceso.

00:10:26De hecho, yo creo que en Alemania, por ejemplo, jamás alguien con esas ideas hubiera llegado a la televisión,

00:10:35pero ahí, como dice, sí, lo han visto, cómo no, un payaso que sube mucho la audiencia,

00:10:39por los ratings, estaba ahí por los ratings y se les fue de la mano.

00:10:45No imaginaban que iba a entrar en política y ya era tarde para pararle.

00:10:51Y, de hecho, ya está tarde para pararle a nivel mundial, porque esas ideas ya están encima de la mesa a nivel mundial,

00:11:01ya no son parables.

00:11:03¿Qué crees que ha influido más? ¿La rotundidad de sus ideas y la claridad a la hora de poner en marcha sus argumentos

00:11:13o su condición de showman? ¿O no se hubiera dado la una sin la otra?

00:11:18Probablemente los dos eran condiciones necesarias.

00:11:23Tiene una capacidad única de divulgar las ideas, las ideas complejas de la escuela austríaca, de la libertad.

00:11:35Él conoce perfectamente toda la teoría austríaca, lo cuenta que ha leído tres veces la acción humana,

00:11:41ha leído todo de Mrs. Rosberg Hayek, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley, o Hesley.

00:11:47Pero es capaz de explicarlo en palabras fáciles para que vengan 20.000 personas a discursos que hacía en la calle

00:11:58y se quedan para escuchar una lección de economía.

00:12:03Para eso tienes que tener una capacidad de hacerlo atractivo y fácil.

00:12:07Y luego es capaz de hacerlo incluso en la televisión, donde tienes muy poco tiempo para transmitir una idea.

00:12:13Entonces necesitas ejemplos fáciles sin simplificar la teoría.

00:12:21Una de las cosas que cuentas en el libro es la Argentina en la que Milley emerge.

00:12:29Cuéntanos, ¿cómo fue ese proceso de depauperización del país y cómo se crea un caldo de cultivo para que estas ideas...?

00:12:40Porque muchas veces se dice, Filip, que es increíble que en Argentina triunfé un liberal libertario narcocapitalista,

00:12:47un país donde parece que el peronismo era algo más que un mal, que era una religión, formaba parte del ADN de los argentinos,

00:12:55parecía que nadie iba a ser capaz de extraer, extirpar ese cáncer de esa sociedad.

00:13:01Pero sin embargo, a lo mejor era el hecho de que era un cáncer ya demasiado metastasiado,

00:13:06lo que hizo a la población agarrarse a un clavo ardiendo que además gritaba mucho.

00:13:12Milley tiene la ventaja, y creo que es una buena narrativa, de decir, make Argentina great again, ¿no?

00:13:20Volver al pasado durado.

00:13:23Sí, y eso se puede hacer en Alemania con Ludwig Erhard y en España también con los escolásticos, ¿no?

00:13:30Que envuelve a estas ideas.

00:13:32Y tenía una constitución liberal en el siglo XIX, Argentina, y Argentina tenía un crecimiento espectacular,

00:13:42y era uno de los países más ricos del mundo al principio del siglo XX.

00:13:48Gente emigraba de Alemania a Francia porque la gente era más rica en Argentina, ¿no?

00:13:56Entonces, luego...

00:13:58De España también.

00:13:59O también de España.

00:14:00De España, sobre todo, también de España, obviamente.

00:14:04Y luego empieza en los años 20 con la Gran Depresión, empiezan a poner aranceles, hay un golpe de Estado también,

00:14:13y luego en 43 viene Juan Perón que había estado como militar con Mussolini en Italia,

00:14:22que le gustaron mucho las ideas del fascismo, y luego es elegido como presidente Juan Perón,

00:14:29y viene el peronismo con la idea de la autaquía, la sustitución de las importaciones,

00:14:38es decir, proteger una industria nacional siempre a costa del sector exportador de la agricultura,

00:14:45que era uno de los más productivos, con la idea de la justicia social, ¿no?

00:14:51Que en otros países en esta época todavía no estaba muy desarrollada esta idea,

00:14:57pero ahí es como en los primeros países donde la idea de la justicia social se hace como el núcleo del programa político de Perón,

00:15:06y lo combina con un nacionalismo también, y llega una época de declive continuo,

00:15:14aunque en los años 50 todavía está más rico que Italia o Austria, ¿no? Argentina.

00:15:18También si tienes mucho capital acumulado, tardar a tiempo, destruyelo.

00:15:25Igual como tardar a tiempo, acumularlo, construyelo, tardar a tiempo, destruyelo.

00:15:29Y en este proceso ahora estamos en Europa y tardar a tiempo, ¿no?

00:15:34Pero está ahí.

00:15:35Entonces estaba bajando la economía argentina, había hiperinflaciones,

00:15:42se quitó 13 ceros de la moneda y había también defaults del Estado argentino y empobrecimiento general.

00:15:54Y eso se aceleró luego con el kirchnerismo a partir de 2003.

00:15:59Y con Cristina Fernández de Kirchner, a esto señala además el boquismo,

00:16:06esta ideología hiperfeminista del medio ambientalista, etc.

00:16:14Y en este momento, pues primero, eligen los argentinos,

00:16:20porque ya estaban hartos de la inflación, del empobrecimiento, del boquismo.

00:16:25En 2016 votan, eligen a Mauricio Macri, del partido PRO que había fundado, para cambiar.

00:16:36Lo que pasa es que Macri era muy tibio.

00:16:38El gradualismo Macri.

00:16:39Sí, el gradualismo era muy tibio y no se...

00:16:44No tocó lo que...

00:16:47Tenía miedo de tocar algo que Milley desde el primer día identificó como el principal problema,

00:16:54que era el gasto público.

00:16:56Macri no redujo el gasto público.

00:16:58Pensaba, bueno, desigualizando, bajando impuestos, a lo mejor podemos conseguir un crecimiento

00:17:04y así tendremos más ingresos.

00:17:06Y no vio el problema en el gasto público.

00:17:11Bueno, entonces era una decepción muy grande el gobierno de Macri,

00:17:16tan grande que volvieron a votar al kirchnerismo con Alberto Fernández.

00:17:21Y en 2023 el país literalmente estaba en el precipicio de una hiperinflación.

00:17:30Y ahí vino Milley diciendo, pues ahora vamos a intentarlo con ideas nuevas, totalmente diferentes,

00:17:38nunca jamás probados las ideas de la libertad.

00:17:42Y confiaron los argentinos en él.

00:17:45Confiaron en él en unas condiciones, hay que decir, a mí me gusta mucho el término abracadabrantes.

00:17:53Porque así como ver a un sujeto como Javier Milley en esas tertulias,

00:18:03yo reconozco que muchos días cuando estoy así que no tengo algún ratito y no sé qué hacer,

00:18:08a veces me busco en los vídeos de Milley en las tertulias, pues eso, cuando le dicen esto de

00:18:13es que habla de manera pejorativa contra el socialismo.

00:18:16Y dice, pues claro, es una mierda.

00:18:20Claro, esa fórmula que emplea él y que ya hemos dicho que ha sido exitosa,

00:18:26le conduce al poder, desafiando también a sus correligionarios.

00:18:32Porque no faltaron los críticos dentro del ámbito liberal-libertario que decían

00:18:38no puedes meterte en política.

00:18:40Si los políticos son unos parásitos, si el Estado es el anticristo,

00:18:45un liberal-libertario o narcocapitalista lo último que puede ser es presidente del gobierno

00:18:50y menos de una nación como Argentina.

00:18:52Y se le echaron encima a muchos.

00:18:54Cuando decidió echarse al barro, como él dijo, mira, a nosotros también nos dio en el curso que tenemos de inversión

00:19:04el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, Domingo Manolo y yo con el equipo de Locos de Wall Street,

00:19:09tuvimos la suerte de que nos dio una charla magistral sobre la trampa neoclásica.

00:19:13Y también nos explicó en aquel momento, cuando todavía era candidato y no había salido presidente,

00:19:17esto que dice él a veces, ¿no?

00:19:20Él llevaba mucho tiempo quejándose desde la grada de lo mal que jugaban en el campo,

00:19:25entonces decidió calzarse las botas, irse al barro y disputar el partido, ¿no?

00:19:29Y finalmente le salió bien y ganó.

00:19:33Pero, como decimos, no estuvo exento de crítica.

00:19:38Finalmente accede al poder.

00:19:41Y el éxito es tal, y yo creo que es uno de los reflejos del éxito real de Millet,

00:19:45ya antes de empezar a tomar medidas, que cuando toma posesión lo hace al grito de

00:19:52no hay plata, no sé si lo recuerdas, y la multitud que estaba allí para presenciar

00:20:01el momento histórico en el que Javier Millet cogía la batuta de mando del país,

00:20:07gritaba en fervorecida, vitoreaba a Millet porque les estaba diciendo la verdad.

00:20:13No, eso es porque ya había cambiado la mentalidad, ¿no?

00:20:18Eso es el logro más importante, que había cambiado la mentalidad socialista-peronista

00:20:23a una mentalidad liberal, porque lo que normalmente hacen los presidentes en el primer discurso

00:20:31es decir, ¿cómo vamos a distribuir el motín?

00:20:34Pues ahí, te voy a dar a los militares, a la educación pública, a la sanidad público,

00:20:39a los profesores universitarios, vamos a subir, ¿no?

00:20:42Y vamos a dar subsidios, etcétera.

00:20:44Vamos a hacer el Estado base, esto y esto, que es básicamente el reino superior, el botín.

00:20:49Y Millet dice lo contrario, no hay plata, es decir, no hay botín,

00:20:54se va a reducir el gasto público, prácticamente, y la gente lo aplaude justamente porque había entendido

00:21:03que el problema es el Estado y el gasto público, porque el gasto público implica que antes

00:21:08se han quitado los recursos de la sociedad civil.

00:21:12El Estado no es el Santa Claus, no es el Papa Noel que crea nuevos recursos,

00:21:17no todo lo que distribuye, antes lo ha quitado o por impuestos o por inflación o por diura

00:21:25que luego se paga con impuestos o inflación, ¿no?

00:21:28Y eso la gente ha entendido y ha entendido que el problema es el Estado y por eso ha aplaudido

00:21:34en este momento.

00:21:37Vamos a pasar luego a los riesgos que tiene Javier Millet por delante o que le acechan,

00:21:45que yo creo que su análisis es importante, interesante también desde tu punto de vista,

00:21:51pero quiero ir a una frase que escribes en tu libro y que dices,

00:21:56a Millet le interesa la libertad, no el poder.

00:22:02Coincido contigo, creo que lo que le interesa a Javier Millet es la libertad, no el poder,

00:22:07por ahora.

00:22:09Mi pregunta es, y después de haber escrito este libro y conocer personalmente a Javier,

00:22:13¿crees que va a ser siempre así?

00:22:16Sí.

00:22:17Sí, lo dices sin ninguna duda.

00:22:21Sí, sin ninguna duda, porque igual él no conozco, igual nos vimos la primera vez comiendo,

00:22:29entonces le pregunté, ¿no tienes miedo que te va a corromper el poder?

00:22:33Y él dijo, me respondió que valía el riesgo, o tomar el riesgo, ¿no?

00:22:45Existiera este riesgo, pero valía la pena de tomarlo.

00:22:49Es decir, él es consciente de este riesgo, pero él está ahí por las ideas,

00:22:54si no lo haría, diría esto.

00:22:56Y además ha dicho que está dispuesto a morir por estas ideas, por las ideas de la libertad.

00:23:02Otra cosa, si tú le crees, yo le creo.

00:23:05Y todo lo que ha hecho y todo lo que ha dicho, para mí apunta en esta dirección.

00:23:12Entonces, yo confío.

00:23:16Es cierto que uno, claro, cuando uno de los tuyos, como decías tú,

00:23:22llega al poder en un país como en Argentina, que no es menor,

00:23:27o sea, te quiero decir, que mi ley triunfe en Argentina,

00:23:31que las ideas de la libertad demuestren su valía en un país como Argentina

00:23:35y que les devuelva a esa época dorada,

00:23:39que consiga que Argentina vuelva a ser uno de los primeros países del mundo,

00:23:42si finalmente lo consigue, va a ser una pica en Flandes.

00:23:46Al final es demostrarle al mundo cuál es el camino correcto,

00:23:52cuál es el camino para acabar con la pobreza,

00:23:54cuál es el camino para proporcionar a los ciudadanos

00:23:56la posibilidad de alcanzar la prosperidad que cada uno sea capaz de buscar o de proporcionarse,

00:24:03la capacidad de reducir la miseria en el mundo,

00:24:08en lugar de igualar a todo el mundo por la miseria,

00:24:10incluso de poner coto en muchas ocasiones a las corruptelas

00:24:14que hacen que existan grandes peleas por el poder,

00:24:17que finalmente es lo que alimenta retóricas populistas

00:24:20que al final terminan calando en la sociedad.

00:24:24Por eso tienen mucho miedo los zuros,

00:24:27que tenga éxito y que era como un ejemplo

00:24:31que ilustra que ellos son el problema,

00:24:35el Estado es el problema.

00:24:36Entonces todos los estatistas desde fuera

00:24:40ven a Argentina y mi ley como un peligro

00:24:43mostrando al mundo que ellos no son necesarios

00:24:47porque su narrativa es

00:24:48yo vengo del Estado para ayudarte

00:24:51y sinmigo estarías mucho peor.

00:24:55Y si ahí mi ley muestra lo contrario,

00:24:58ilustra lo contrario,

00:24:59que con menos Estado,

00:25:01reduciendo el gasto público,

00:25:02con menos políticos,

00:25:03el país crece muchísimo,

00:25:05pues entonces ellos tienen un gran problema

00:25:08y por eso intentan todo para difamarle.

00:25:12Claro, los medios también,

00:25:13los medios que son zuros,

00:25:15pues desde la izquierda,

00:25:16pues al principio siempre hablaban

00:25:19de la tasa de pobreza,

00:25:21que en principio subió,

00:25:22y ahora cuando ha bajado,

00:25:24pues ya no hay noticias.

00:25:26El riesgo de hiperinflación,

00:25:29iba a decir el error,

00:25:32la cagada que cometieron los medios de izquierdas,

00:25:35al menos aquí en España,

00:25:37cuando se equivocaron en la fecha del informe

00:25:40que hablaba de la pobreza en Argentina

00:25:41y estaban diciendo que estaba disparándose

00:25:43la pobreza en Argentina,

00:25:45cuando en realidad el informe actualizado

00:25:47ya hablaba de que se estaba reduciendo,

00:25:49no sé si lo recuerdas,

00:25:51aquí los medios de televisión española,

00:25:52era El País, El Diario.es,

00:25:54todos, era, vamos,

00:25:57casi un fabricante de pobres el señor Milley,

00:26:00cuando lo que estaba de verdad pasando

00:26:02era lo contrario,

00:26:03que se estaba reduciendo la pobreza.

00:26:05Ahora lo único que vemos,

00:26:08el otro día en televisión española,

00:26:11que tengo yo siempre puesta la tele,

00:26:13en mi puesto de redacción,

00:26:14al lado tengo una televisión

00:26:15donde está puesto el 24 horas de televisión española

00:26:18y como llego por las mañanas,

00:26:19veo a la señora Silvien Chaurrondo

00:26:21todas las mañanas ahí hablando de las noticias.

00:26:24Y cada vez que se habla de Argentina

00:26:25son las protestas por los recortes de Milley

00:26:29o hace bien poco eran las protestas

00:26:33a favor de Cristina Fernández de Kirchner

00:26:35que estaba en arresto domiciliario.

00:26:37Entonces veías ahí a Cristina saludando,

00:26:39a la gente llorando mientras hablaba con ella.

00:26:41Es verdad que la narrativa,

00:26:43la retórica de los medios zurdos,

00:26:44en este caso,

00:26:45es de tratar de ocultar

00:26:49lo que cada día es más difícil de ocultar,

00:26:51que la inflación ya no es un problema,

00:26:53que cada vez hay menos pobres,

00:26:55que se ha sacado a 10 millones de argentinos

00:26:56de la pobreza más absoluta

00:26:58y que las inversiones están empezando

00:27:01a volar, literalmente,

00:27:03en Argentina.

00:27:05Vais a tener que poner puertas

00:27:06pero para que no entre ya más gente

00:27:07porque van a tener que poner puertas

00:27:10para que no entre más gente.

00:27:12Sin embargo,

00:27:14todas estas virtudes,

00:27:17todo este camino

00:27:17que se describe en este libro

00:27:20de cómo está Argentina

00:27:22hasta la llegada de Milley,

00:27:23las claves de la llegada de Milley,

00:27:24tiene que tener una continuidad.

00:27:26El riesgo de que Javier Milley no triunfe

00:27:30no es solo suyo,

00:27:31sino que no sea capaz de repetir mandato

00:27:34o que ahora,

00:27:35en las próximas elecciones,

00:27:36no sea capaz de dotarse

00:27:37de mayor representación en el Senado

00:27:38y en el Congreso.

00:27:40Estas son las claves que veo yo,

00:27:43pero ¿cuáles son las claves

00:27:45que ve Filipe Bagus

00:27:46entre las principales amenazas

00:27:49que tiene ahora mismo la era Milley?

00:27:53La principal amenaza

00:27:55es que no le dejen hacer

00:27:58su programa de reformas.

00:28:01Por ejemplo,

00:28:02que no gane las elecciones de octubre

00:28:04cuando hay elecciones para el Parlamento.

00:28:08ya saben que Javier Milley

00:28:11solo tiene el 15% de los diputados

00:28:14en el Parlamento

00:28:15y el 15% en el Senado

00:28:16y en los primeros seis meses

00:28:19no ha sido capaz de pasar ninguna ley

00:28:22por el Parlamento.

00:28:23La primera fue la ley base,

00:28:25pero antes nada.

00:28:27Y el Parlamento juega en su contra

00:28:29porque una de las claves

00:28:34de su modelo de estabilización

00:28:37ha sido eliminar el déficit público

00:28:40y tener un superávit fiscal.

00:28:42Y lo ha intentado destruirlo

00:28:44subiendo,

00:28:46introduciendo leyes,

00:28:47subiendo las pensiones

00:28:48y también el gasto de educación.

00:28:50Y eso era clave

00:28:52porque con eso logró Milley,

00:28:55con el superávit fiscal,

00:28:56logró bajar las expectativas inflacionarias

00:29:00y los intereses en la ayuda pública.

00:29:04¿Por qué?

00:29:04Porque antes había un déficit consolidado

00:29:07del 15% del Producto Interior Bruto

00:29:09que la gente sabía

00:29:11para este 15%

00:29:12se van a imprimir nuevos pesos.

00:29:15Entonces, si lo eliminas,

00:29:16pues obviamente ya no hace falta

00:29:18imprimir estos pesos

00:29:19y las expectativas inflacionarias bajan.

00:29:22Claro, si tú en este momento

00:29:24el Parlamento sube el gasto público

00:29:26y otra vez hay un déficit fiscal,

00:29:30pues por un lado ves que Milley

00:29:32no puede hacer lo que quiere,

00:29:34todo el proyecto de reformas

00:29:35está, sí, tambleando

00:29:37y las expectativas inflacionarias

00:29:39suben otra vez.

00:29:40Entonces, tiene todo el Parlamento en contra.

00:29:42Entonces, es muy importante

00:29:43que gane las elecciones en octubre.

00:29:47Hubo una elección en mayo

00:29:49el 18 de mayo

00:29:50en la Comunidad Ciudad Autónoma

00:29:52de Buenos Aires

00:29:53que era un gran éxito de Milley

00:29:56porque antes solo había

00:29:57básicamente solo había encuestas

00:29:59sobre su popularidad,

00:30:01intención de voto

00:30:02y en los medios también

00:30:04más de izquierda había otros, ¿no?

00:30:06Entonces, ahí era algo real.

00:30:09Era una carta de verdad.

00:30:10Sí, una carta de verdad.

00:30:12Entonces, ahí hay que tomar en cuenta

00:30:15que el partido de Pro de Macri

00:30:18con la elección de Milley

00:30:22tiene un gran problema.

00:30:24Tiene que mostrar

00:30:25que es de una manera necesario, ¿no?

00:30:28Porque hay algunos

00:30:30que en la primera vuelta

00:30:32no habían votado a Milley

00:30:34sino a Bullrich

00:30:35que era la candidata de Pro

00:30:37porque pensaban

00:30:38que Milley es demasiado así,

00:30:39es agresivo, radical, etc.

00:30:42en el ballotage

00:30:46entonces estos

00:30:47se volvieron a votar por Milley.

00:30:51Y Milley metió a Patricia Bullrich

00:30:54en el ejecutivo.

00:30:55También, sí, también.

00:30:56Y otros, ¿no?

00:30:57Otros se han cambiado

00:30:59a la libertad avanza.

00:31:00Entonces, los que odian

00:31:02al peronismo, al kirchnerismo

00:31:04se han, en el ballotage

00:31:05han ido con Milley.

00:31:07¿Para qué van a volver al Pro

00:31:09si Milley lo está haciendo muy bien?

00:31:12¿No?

00:31:12Entonces, el partido del Pro

00:31:14está disminuyendo

00:31:16en todo el país.

00:31:17Lo que pasa es que ahí había,

00:31:19en esta elección

00:31:20tenían una oportunidad

00:31:21de mostrar

00:31:21que todavía

00:31:22tenían algún sentido

00:31:24de votar por ellos

00:31:25porque era su punto

00:31:27muy fuerte, ¿no?

00:31:28Porque en la elección anterior

00:31:30tenían el 45%

00:31:32el Pro

00:31:33en la ciudad de Buenos Aires.

00:31:36Y Milley ganó.

00:31:38De hecho,

00:31:39cuando estuvimos ahí

00:31:40en Buenos Aires

00:31:42la publicidad

00:31:43que ponían era

00:31:44Adorni es Milley.

00:31:47Adorni era el candidato

00:31:49en esta elección.

00:31:51Y claro,

00:31:52solo pones esto

00:31:53si tu candidato

00:31:54es súper popular, ¿no?

00:31:57No vas a poner

00:31:58en una elección

00:31:59el PSOE,

00:31:59no vas a poner

00:32:00este es Avalos

00:32:01o Sánchez.

00:32:02O Cerdán.

00:32:05Paje es Sánchez.

00:32:07Eso no lo íbamos a ver.

00:32:09Entonces,

00:32:10ahí ya se ve

00:32:11que la gente

00:32:13está contenta

00:32:14con las reformas.

00:32:15Era la primera opción

00:32:16de mostrar

00:32:17de los argentinos

00:32:20no estamos contentos

00:32:21con las reformas,

00:32:22con los ajustes.

00:32:25Y normalmente

00:32:25es cuando se hacen

00:32:26unos ajustes fuertes

00:32:27las elecciones

00:32:29siguientes

00:32:30se pierden.

00:32:32Le castigan

00:32:33y lo ganan.

00:32:35Gana el 30%,

00:32:36reduce el PRO

00:32:38al 15%.

00:32:39Y es antes

00:32:41de los kirchneristas.

00:32:44Si es el partido

00:32:46más votado,

00:32:47aunque la derecha

00:32:49en una forma

00:32:49está fragmentada

00:32:52entre PRO.

00:32:53Entonces,

00:32:54esta elección

00:32:55da mucha esperanza

00:32:56y luego hay que pensar

00:32:58la economía

00:33:00está creciendo

00:33:01al 5,

00:33:036,

00:33:037,

00:33:038%

00:33:04interanual.

00:33:06La inflación

00:33:07que era

00:33:08su promesa

00:33:09principal

00:33:09a erradicar

00:33:11la inflación

00:33:11ahora estaba

00:33:12solo en el 1,5%.

00:33:14Había incluso

00:33:16deflación

00:33:16ahora con los

00:33:18mayoristas.

00:33:20Entonces,

00:33:21está cumpliendo

00:33:22todo.

00:33:22y la gente

00:33:23se da cuenta

00:33:24que no es un político

00:33:25como los normales.

00:33:27Es decir,

00:33:27no miente,

00:33:28hace exactamente

00:33:29lo que ha prometido

00:33:31y funciona

00:33:31como lo había prometido

00:33:33que iba a funcionar.

00:33:35Entonces,

00:33:35si no se comete

00:33:38algún error

00:33:40no forzado,

00:33:41para decirlo

00:33:42de una manera

00:33:43que siempre

00:33:43puede pasar,

00:33:44¿no?

00:33:45Había algún...

00:33:45Bueno,

00:33:46había algún...

00:33:47Con lo de los criptos,

00:33:48había un error

00:33:49no forzado

00:33:50por causas

00:33:51que sean,

00:33:52¿no?

00:33:53Pero...

00:33:54Al final

00:33:56era no muy importante,

00:33:58pero pueden haber

00:33:59otras cosas,

00:34:00¿no?

00:34:00Que sale algo

00:34:00de corrupción

00:34:01en su entorno,

00:34:02lo que sé.

00:34:03Pero si no pasa

00:34:03algo así,

00:34:05yo no veo

00:34:05cómo no va a ganar

00:34:06las elecciones

00:34:06en octubre.

00:34:07Entonces,

00:34:08si gana las elecciones

00:34:09de octubre,

00:34:10puede hacer reformas

00:34:11que hasta ahora

00:34:12no ha podido hacer.

00:34:13La principal

00:34:13será la reforma laboral.

00:34:16Los sindicatos ahí

00:34:17están...

00:34:17Ya sabes que...

00:34:18Todos los trabajadores...

00:34:20Las cosas que ha hecho

00:34:21mi ley

00:34:21con los sindicatos...

00:34:23La huelga de transportes

00:34:25que en cada una

00:34:26de las estaciones

00:34:27de autobús

00:34:27o de tren

00:34:28por la megafonía

00:34:31se estuviera diciendo

00:34:32los culpables

00:34:33de que usted

00:34:34no pueda ir

00:34:35a trabajar hoy

00:34:35son los líderes

00:34:37sindicales

00:34:37Menganito

00:34:38y Zutanito

00:34:39tal que declaro

00:34:40que el gobierno

00:34:41les apoya

00:34:42en su intención

00:34:43de ir a trabajar

00:34:43solo eso

00:34:45que yo tuve

00:34:46que ponerme

00:34:47el vídeo

00:34:48para escuchar

00:34:49realmente

00:34:49que era eso

00:34:50lo que decían

00:34:50los altavoces

00:34:51me parece una genialidad

00:34:53¿Cómo no vas a...

00:34:54¿Cómo no vas a apoyar

00:34:55algo así?

00:34:56Claro.

00:34:57Hay que exponerles

00:34:58hay que decirles

00:34:59en la cara

00:35:00siempre

00:35:01y eso es

00:35:01lo que

00:35:03mi ley

00:35:03siempre ha hecho

00:35:04le ha dicho

00:35:04a los políticos

00:35:06sois unos parásitos

00:35:07y expone

00:35:09lo que hacen

00:35:10también los periodistas

00:35:11¿no?

00:35:12Muchos le critican

00:35:13que critican

00:35:13a los periodistas

00:35:14pero hay que exponerlos

00:35:16Estaría bien

00:35:18que además

00:35:18de criticar

00:35:19a periodistas

00:35:19matizara

00:35:21que algunos periodistas

00:35:22no somos

00:35:23así

00:35:25Lo dice también

00:35:26a veces

00:35:26Sí, sí, sí

00:35:26Es el 90%

00:35:29para que

00:35:30los buenos

00:35:31no se queden tristes

00:35:32Es verdad

00:35:33en nuestra profesión

00:35:35es verdad

00:35:35que las ideas

00:35:36woke

00:35:37y el marco mental

00:35:38de la izquierda

00:35:39ha calado

00:35:40muy mayoritariamente

00:35:41somos muy poquitos

00:35:42y raros

00:35:43los que damos

00:35:44la batalla cultural

00:35:45con programas

00:35:46como

00:35:46Con Ánimo de Lucro

00:35:47Dime en qué medio

00:35:48de comunicación

00:35:49en España

00:35:50se podría pensar

00:35:51en hacer un programa

00:35:52que se llame

00:35:53Con Ánimo de Lucro

00:35:54¿no?

00:35:54Con lo poco que gusta

00:35:55esta idea

00:35:56en nuestro país

00:35:57En cualquier caso

00:35:58Filipe

00:35:59Me gusta mucho

00:36:00esto que dices

00:36:01de que en octubre

00:36:03si gana las elecciones

00:36:04va a poder

00:36:05contar con más apoyos

00:36:07para poder hacer

00:36:08reformas mucho más

00:36:08profundas

00:36:09Sin embargo

00:36:10pese a no contar

00:36:11con el apoyo

00:36:11en las cámaras

00:36:13Javier Miller

00:36:13ha tenido mucha

00:36:14manga ancha

00:36:15Con poco apoyo

00:36:17reducir en 15 puntos

00:36:19el PIB

00:36:20no es

00:36:21tarea fácil

00:36:22precisamente

00:36:23Y no es tarea fácil

00:36:25porque lo que acabamos

00:36:27de ver

00:36:27en un país

00:36:27supuestamente

00:36:28mucho más libre

00:36:29de lo que era Argentina

00:36:30que es Estados Unidos

00:36:31es que ha habido

00:36:32un responsable

00:36:33del DOCH

00:36:34que prometió

00:36:36un billón

00:36:37de reducción

00:36:38de gasto público

00:36:39más otro billón

00:36:40por las reformas

00:36:41que iba a poner en marcha

00:36:42y que cuando llevaba

00:36:43el 17%

00:36:45de ese gasto

00:36:46ha dicho

00:36:46yo ya no puedo

00:36:47recortar más

00:36:47me voy a llevar

00:36:48el hombre a Marte

00:36:49que va a ser mucho más fácil

00:36:50que reducir el gasto público

00:36:51en Estados Unidos

00:36:52¿cómo se come esto?

00:36:55Obviamente

00:36:55Trump

00:36:56no es mi ley

00:36:57Trump es oportunista

00:36:59no es liberal libertario

00:37:01no es anarcocapitalista

00:37:02no tiene principios

00:37:04y mi ley

00:37:04tiene todo esto

00:37:06y tiene determinación

00:37:07y

00:37:08Bueno pero Elon Musk

00:37:10podríamos pensar

00:37:11que tiene la misma

00:37:12determinación

00:37:12que Javier

00:37:13mi ley

00:37:14no sé si la misma

00:37:15pero desde luego

00:37:16siempre ha demostrado

00:37:17que hace lo que quiere

00:37:18que no quieren ustedes

00:37:19Twitter

00:37:19pues me compro Twitter

00:37:21y voy a demostrar

00:37:22que además

00:37:22lo puedo hacer rentable

00:37:23y puedo además

00:37:24demostrar que lo puedo hacer

00:37:25más libre

00:37:25y lo hace

00:37:26y se fue corriendo

00:37:27al Doge

00:37:28a recortar gasto público

00:37:29y le ha resultado

00:37:30casi imposible

00:37:31Sí, no se ha chocado

00:37:33con el Deep State

00:37:34con los intereses

00:37:37y no ha tenido

00:37:39el apoyo total

00:37:40de Trump

00:37:42y Musk

00:37:44al final

00:37:45tampoco es economista

00:37:46no tiene

00:37:47esta formación

00:37:48de lejos

00:37:49que tiene

00:37:50mi ley

00:37:51esta convicción

00:37:52y mi ley

00:37:53está ahí

00:37:54otra vez

00:37:54para

00:37:54estar dispuesto

00:37:57a dar su vida

00:37:58por las ideas

00:37:58de la libertad

00:38:00aunque

00:38:01yo creo

00:38:01que Musk

00:38:02tiene buenas intenciones

00:38:03no tiene

00:38:03la misma convicción

00:38:05y no está dispuesto

00:38:07a sacrificarse

00:38:08así

00:38:09por las ideas

00:38:10de la libertad

00:38:11me gustaría hablar

00:38:14de

00:38:15cambios de opinión

00:38:18dices

00:38:19Musk

00:38:20no tiene esa formación

00:38:21pero tiene

00:38:22unas ideas

00:38:23muy claras

00:38:24que quiere seguir

00:38:25todos sabemos

00:38:26que mi ley

00:38:26tiene una formación

00:38:27enorme

00:38:28y para el que no lo sepa

00:38:29debería saberlo

00:38:30la profundidad

00:38:31de los conocimientos

00:38:32económicos de mi ley

00:38:33son enormes

00:38:34estamos hablando

00:38:35de un genio

00:38:36para la economía

00:38:38que además

00:38:38se ha convertido

00:38:39en un showman

00:38:40y en un gran divulgador

00:38:41de esas propias

00:38:42ideas

00:38:42pero tal y como recoges

00:38:44en el libro

00:38:46mi ley

00:38:47ha sabido cambiar

00:38:48el otro día

00:38:49cuando estuvo

00:38:50en el Madrid Economic Forum

00:38:52lo recordó

00:38:54como él estuvo

00:38:54durante 25 años

00:38:56enseñando la economía

00:38:57mal

00:38:58se dio cuenta

00:38:59después de leer

00:39:00a Murray Rothbard

00:39:01momento en el que dijo

00:39:03Dios mío

00:39:03¿qué estoy haciendo?

00:39:05y se cogió

00:39:05todos los libros

00:39:06que pudo

00:39:09de la escuela

00:39:10austríaca

00:39:10y de los escolásticos

00:39:11y cambió

00:39:13y no tuvo

00:39:14ningún empacho

00:39:15ningún problema

00:39:17en decir

00:39:17estaba equivocado

00:39:18y ahora estoy viendo

00:39:20la verdad

00:39:20esa capacidad

00:39:22de cambio

00:39:23algunos en España

00:39:25dirían

00:39:26que es la misma

00:39:26de Sánchez

00:39:27que un día dice

00:39:28una cosa por la mañana

00:39:29y otro día

00:39:29dice otra por la tarde

00:39:31pero este cambio

00:39:33es diferente

00:39:34esto es honestidad

00:39:36intelectual

00:39:37claro

00:39:38eso es honestidad

00:39:39intelectual

00:39:40y es

00:39:41tiene mucho mérito

00:39:42leo

00:39:44este artículo

00:39:45de Rothbard

00:39:46sobre

00:39:47competencia

00:39:48y monopolio

00:39:49y él daba

00:39:50clases sobre

00:39:50competencia

00:39:51y monopolio

00:39:5225 años

00:39:53y decir

00:39:54admití error

00:39:58yo no creo

00:39:59que Sánchez

00:40:00admite muchos errores

00:40:01pero lo que

00:40:04mi ley dice

00:40:05es

00:40:05admito

00:40:06ahí me has pillado

00:40:07errores

00:40:07no admite ninguno

00:40:08sí

00:40:09admito que

00:40:12lo que he enseñado

00:40:1325 años

00:40:14ha sido un error

00:40:15además

00:40:16el capital humano

00:40:17que yo he acumulado

00:40:19vale nada

00:40:21vale para nada

00:40:22¿no?

00:40:23tengo que construirlo

00:40:24de nuevo

00:40:25me compro

00:40:25todos los libros

00:40:26de la escuela austríaca

00:40:27que yo puedo comprar

00:40:29y lo estudio

00:40:30entonces

00:40:31eso tiene

00:40:32muchísimo valor

00:40:33la mayoría de las personas

00:40:35no son capaces

00:40:36de eso

00:40:37y por eso decimos

00:40:38yo creo

00:40:39que también

00:40:40para alguien

00:40:41que descubra

00:40:42las ideas

00:40:42de libertad

00:40:43cuanto más joven

00:40:45más fácil

00:40:46una vez

00:40:47cuando ya tienes

00:40:48tus convicciones

00:40:49y sobre todo

00:40:50si eres profesor

00:40:51universitario

00:40:52y ya tienes

00:40:53estas convicciones

00:40:55cambiar

00:40:56a esta edad

00:40:57todo

00:40:58todo tu

00:40:59marco

00:41:00teórico

00:41:01es

00:41:02muy difícil

00:41:04y muestra

00:41:06de honestidad

00:41:07intelectual

00:41:07como dices

00:41:08¿crees que el fenómeno

00:41:10de Milley

00:41:11es irrepetible?

00:41:14bueno

00:41:15Milley

00:41:16es

00:41:17único

00:41:18con sus

00:41:19estas calidades

00:41:20y

00:41:21su

00:41:21su carácter

00:41:23muy especial

00:41:24¿no?

00:41:25esto es único

00:41:27lo que sí

00:41:27se puede hacer

00:41:28es aprender

00:41:29muchísimo

00:41:29del fenómeno

00:41:31Milley

00:41:31en otros

00:41:32países

00:41:33de la manera

00:41:34del marketing

00:41:35libertario

00:41:37de la divulgación

00:41:40de repetir

00:41:41las cosas

00:41:42una y otra vez

00:41:43de los ejemplos

00:41:44que utiliza

00:41:45la narrativa

00:41:46de la casta

00:41:48y los argentinos

00:41:50de bien

00:41:50¿no?

00:41:51yo creo que eso

00:41:52es muy importante

00:41:53para los libertarios

00:41:54porque los

00:41:56socialistas

00:41:56los estatistas

00:41:57ellos

00:41:58crean

00:41:59conflictos

00:42:01ficticios

00:42:02¿no?

00:42:03dicen que hay

00:42:04diferentes intereses

00:42:06entre el trabajador

00:42:07y el capitalista

00:42:08y el capitalista

00:42:09explota

00:42:09el trabajador

00:42:11que hay diferentes

00:42:12intereses

00:42:13entre hombres

00:42:14y mujeres

00:42:14y los

00:42:15en el patriarcal

00:42:16los hombres

00:42:16explotan

00:42:17las mujeres

00:42:17entre el hombre

00:42:20y la naturaleza

00:42:21que el ser humano

00:42:23explota

00:42:23en la naturaleza

00:42:24los heterosexuales

00:42:27los homosexuales

00:42:28o las minorías

00:42:29sexuales

00:42:29etcétera

00:42:30crean todos

00:42:31estos

00:42:31conflictos

00:42:33ficticios

00:42:34para distraer

00:42:35la atención

00:42:36del conflicto

00:42:37real

00:42:37y hay que nombrar

00:42:39este conflicto

00:42:39real

00:42:41y eso hace

00:42:41Milley

00:42:42con su concepto

00:42:43de la casta

00:42:44política

00:42:45que son los políticos

00:42:46los periodistas

00:42:47ensobrados

00:42:48solo estos

00:42:49luego los empresarios

00:42:51que no producen

00:42:52para el mercado

00:42:53no producen

00:42:54para el Estado

00:42:54los empresarios

00:42:55los empresarios

00:42:56sí

00:42:57justo

00:42:57y los sindicatos

00:42:59y los libertarados

00:43:00los libertarados

00:43:02y los intelectuales

00:43:04públicos

00:43:05para decirlo

00:43:06de una manera

00:43:06en las universidades

00:43:08entonces

00:43:08todos ellos

00:43:09tienen un interés

00:43:10común

00:43:10y

00:43:11son

00:43:13improductivos

00:43:14y explotan

00:43:16aquellos

00:43:16que en el mercado

00:43:17producen

00:43:17la riqueza

00:43:18que son

00:43:19los argentinos

00:43:22de bien

00:43:22los españoles

00:43:23de bien

00:43:23que se levantan

00:43:24por la mañana

00:43:25trabajan

00:43:26producen

00:43:27empresarios

00:43:28que producen

00:43:28para el mercado

00:43:29y viven de ellos

00:43:31para necesitariamente

00:43:32entonces

00:43:32sí existe

00:43:33una explotación

00:43:34pero no es la que dicen

00:43:35los de la izquierda

00:43:36es esta

00:43:37y dice

00:43:37Milley

00:43:38pues yo

00:43:39defiendo

00:43:40los intereses

00:43:41de los

00:43:44trabajadores

00:43:44normales

00:43:45empresarios

00:43:46honestos

00:43:47contra

00:43:48los intereses

00:43:49de la casta

00:43:50del establishment

00:43:51y eso es una idea

00:43:52que ya propuso

00:43:53Murray Rothbard

00:43:54lo llamó

00:43:55una palabra

00:43:56que no gusta

00:43:57que populismo

00:43:58de derecha

00:43:59lo llama

00:43:59pero populismo

00:44:00en el sentido

00:44:00que vamos a defender

00:44:02los intereses

00:44:04del pueblo

00:44:05contra la élite

00:44:06y ahí está

00:44:07la élite

00:44:08establishment

00:44:08pues toda la casta

00:44:10empresarial

00:44:11etcétera

00:44:12entonces yo creo

00:44:13que es una narrativa

00:44:14muy buena

00:44:16que

00:44:17transmite

00:44:18estas ideas

00:44:19y los problemas

00:44:20que existen

00:44:20en la sociedad

00:44:21es un fenómeno

00:44:26que como tú bien dices

00:44:27ha traído

00:44:28un éxito enorme

00:44:29y que ha

00:44:30debería crear

00:44:32escuela

00:44:33no sé si la va a crear

00:44:34pero debería crear

00:44:35escuela

00:44:35y aquí está mi pregunta

00:44:36después del éxito

00:44:38de Javier Milley

00:44:39en Argentina

00:44:39del que ha cosechado

00:44:41ya y del que puede

00:44:43llegar a cosechar

00:44:44más allá de los resultados

00:44:46que está teniendo

00:44:46que yo creo que

00:44:47nadie

00:44:48ni siquiera

00:44:48los más sectarios

00:44:49zurdos

00:44:50pueden negar

00:44:51¿tú crees que existen

00:44:54qué sé yo

00:44:55se me ocurre pensar

00:44:56un equipo

00:44:57dentro del Partido Popular

00:44:59en España

00:45:00que esté analizando

00:45:01todo el fenómeno

00:45:02de Javier Milley

00:45:03cómo ha llegado al poder

00:45:05que esté leyéndose

00:45:06tu libro

00:45:06y que esté tomando notas

00:45:08para ver cuál puede ser

00:45:09una buena estrategia

00:45:10en España

00:45:10seguir para

00:45:11ganar el gobierno

00:45:13con las ideas

00:45:14de la libertad

00:45:15o en países

00:45:16de la oposición

00:45:17¿crees que es un fenómeno

00:45:18que se está estudiando

00:45:19o simplemente

00:45:20se está asistiendo

00:45:21a cómo funciona

00:45:23sin ningún interés

00:45:24por replicar

00:45:26esas ideas?

00:45:28Yo creo que sí

00:45:29deberían estudiarlo

00:45:31y de hecho

00:45:32si no, si que deberían

00:45:32yo también estoy contigo

00:45:34lo que dudo es

00:45:35que el señor Tellado

00:45:37que mira que me parece

00:45:38que lo hace bien

00:45:38o la señora Gamarra

00:45:40haya dicho

00:45:41en el PP

00:45:42a ver

00:45:42voluntarios

00:45:44para analizarme esto

00:45:45y trazar una estrategia

00:45:47similar a la de

00:45:48a la de mi ley

00:45:48porque no les veo

00:45:49muy por esa línea

00:45:51no les veo

00:45:51diciéndole la verdad

00:45:52y abrazando

00:45:54estas ideas

00:45:54sin complejos

00:45:56si no hacen ellos

00:45:57van a venir

00:45:57otros que sí lo hacen

00:45:59en Chile por ejemplo

00:46:01hay un candidato

00:46:03liberal libertario

00:46:04que es el hermano

00:46:05de Axel Kaiser

00:46:06Johannes Kaiser

00:46:07que en cierta manera

00:46:11copia el fenómeno

00:46:13mi ley

00:46:13y tiene ciertas chances

00:46:15oportunidades

00:46:16de ganar las elecciones

00:46:17es decir

00:46:18ahí en Latinoamérica

00:46:19en muchos países

00:46:20dicen

00:46:21necesitamos un mi ley

00:46:22y tarde o temprano

00:46:24van a venir

00:46:25aquí estás de acuerdo conmigo

00:46:27vendría estupendamente

00:46:28un mi ley

00:46:28en España

00:46:29aquí también

00:46:30aquí se lo dicen también

00:46:31en Alemania también

00:46:32todo el mundo

00:46:34digo todo el mundo

00:46:35muchos

00:46:35que piensan como nosotros

00:46:37creen

00:46:38quieren

00:46:39que haya algo

00:46:40similar

00:46:41en sus

00:46:42sus países

00:46:43y la medida

00:46:44que tiene éxito

00:46:45Argentina

00:46:45y como dices

00:46:46ya no se puede tapar

00:46:47el sol con un dedo

00:46:48cada vez se ve más claro

00:46:50simplemente por razones oportunistas

00:46:55gente va a empezar

00:46:56a copiar

00:46:57mi ley

00:46:58luego hay que ver

00:46:59si son verdaderamente libertarios

00:47:01o simplemente oportunistas

00:47:03pero el éxito

00:47:04obviamente

00:47:04atrae

00:47:06y va a tener éxito

00:47:07y tiene éxito ya

00:47:08es curioso en ese sentido

00:47:10aquellos que quieren

00:47:12mostrarse como

00:47:14la copia

00:47:16de mi ley

00:47:16en su país

00:47:17en este caso

00:47:18en España

00:47:19uno de los líderes

00:47:20más empeñados

00:47:21en que se le ponga

00:47:22al mismo nivel

00:47:23que a Javier Milei

00:47:24es Santiago Abascal

00:47:25en Vox

00:47:26de hecho creo que son amigos

00:47:28Javier Milei

00:47:28y Santiago Abascal

00:47:29sin embargo aquí en España

00:47:31quienes conocemos

00:47:31a Santiago Abascal

00:47:32y el proyecto

00:47:33que encabeza en Vox

00:47:34sabemos perfectamente

00:47:35que una de las decisiones

00:47:37que tomó fue

00:47:38sacar del partido

00:47:40a aquellos

00:47:40que estaban tratando

00:47:42de empujar

00:47:43a Vox

00:47:44hacia esas ideas

00:47:45de la libertad

00:47:46si no todas

00:47:47pero si una muy buena parte

00:47:49una muy buena parte

00:47:50de ellas

00:47:51por eso resulta

00:47:52a veces tan contradictorio

00:47:53al menos desde aquellos

00:47:54que si defendemos

00:47:55abiertamente

00:47:57las ideas de la libertad

00:47:58ver como

00:48:01Santiago Abascal

00:48:02sigue empeñado

00:48:03en aparecer

00:48:05como el mi ley

00:48:05español

00:48:06cuando

00:48:07destierra

00:48:08y además abomina

00:48:09de buena parte

00:48:11del discurso libertario

00:48:12de Javier Milei

00:48:13¿no?

00:48:13¿a ti no te ha chocado eso?

00:48:14Bueno, yo

00:48:16no he seguido

00:48:18muy acerca

00:48:19o no estoy siguiendo

00:48:20muy acerca

00:48:21la política

00:48:21española

00:48:23pero yo he escuchado

00:48:25lo que tú

00:48:26me dices

00:48:27entonces

00:48:28si es así

00:48:30si

00:48:30lo entiendo

00:48:31que ahí

00:48:32hay una contradicción

00:48:33Bueno

00:48:35tampoco

00:48:36no sé si pudiste

00:48:36escuchar

00:48:37a Espinosa

00:48:38a los Monteros

00:48:38en el Madrid Economic Forum

00:48:40bueno

00:48:41Espinosa

00:48:41a los Monteros

00:48:42hizo un discurso

00:48:44abiertamente liberal

00:48:46en el Madrid Economic Forum

00:48:48y era uno de los

00:48:49máximos exponentes

00:48:51de Vox

00:48:51tanto en el Parlamento

00:48:53como en el propio partido

00:48:54que quería empujar

00:48:56estas ideas

00:48:56de la libertad

00:48:57o que era el que más

00:48:58tiraba del partido

00:48:59hacia esas ideas

00:49:01sin mucho éxito

00:49:03porque finalmente

00:49:04se le invitó

00:49:05siempre se ha dicho

00:49:07que él se fue

00:49:08por voluntad propia

00:49:08probablemente porque

00:49:10ya le estaban enseñando

00:49:11la puerta de salida

00:49:12pero bueno

00:49:13si no conoces

00:49:14muy de cerca Vox

00:49:14tampoco te voy a pedir

00:49:15que te metas

00:49:16en esa camisa

00:49:17de once varas

00:49:18antes de irnos

00:49:19a la pausa

00:49:21que vamos a hacer

00:49:22para analizar

00:49:24en este caso

00:49:24vamos a hacer

00:49:28una pausa

00:49:29para escuchar

00:49:30el informativo

00:49:30de la UNA

00:49:31pero después

00:49:32de esa pausa

00:49:33quiero analizar

00:49:33algunas de las ideas

00:49:34que más me gusta

00:49:35a mí de Javier Milei

00:49:36que desarrollas

00:49:37en el libro

00:49:38que tienen que ver

00:49:39con la trampa neoclásica

00:49:40pero antes

00:49:41insisto

00:49:41irnos al boletín informativo

00:49:43Filipe Bagus

00:49:45hablas de la era de Milei

00:49:47y del despertar libertario

00:49:49la era de Milei

00:49:51tiene fecha de caducidad

00:49:53el despertar libertario

00:49:55volverá a ser un sueño

00:49:57en algún momento

00:49:58o crees que

00:49:59tanto la era

00:49:59como el despertar

00:50:00han venido para quedarse

00:50:01han querido para quedarse

00:50:04esas ideas

00:50:06estaban más o menos

00:50:08escondidas

00:50:09en la escena

00:50:10pública

00:50:10ahora están

00:50:12encima de la mesa

00:50:13hay miles de personas

00:50:15o jóvenes

00:50:17en todo el mundo

00:50:17que están leyendo

00:50:18estos libros

00:50:19que recomienda

00:50:21Milei

00:50:22que siempre dice

00:50:23que estoy dando

00:50:24una lista de lectura

00:50:25en mis discursos

00:50:27para que aquellos

00:50:28que quieren profundizar

00:50:29lo hagan

00:50:30entonces hay muchos jóvenes

00:50:32motivados

00:50:33que siguen estas ideas

00:50:35lo estudian

00:50:36y ha cambiado

00:50:38el

00:50:39discurso público

00:50:42ha cambiado

00:50:43en el sentido

00:50:43que la palabra

00:50:44anacocapitalista

00:50:45por ejemplo

00:50:46ahora se está utilizando

00:50:48mucho más

00:50:49que antes

00:50:50en el caso de Alemania

00:50:52te puedo decir

00:50:52que antes

00:50:53la palabra libertaria

00:50:55o anacocapitalista

00:50:57no se utilizaba

00:50:58ahora se utiliza

00:51:00como si fuese

00:51:01algo normal

00:51:01entonces

00:51:02esas ideas

00:51:03estaban antes

00:51:04escondidas

00:51:04y son las mejores ideas

00:51:06lo único que faltaba

00:51:09era que estaban ahí

00:51:10y que había

00:51:11un marketing

00:51:12un marketing bueno

00:51:14y ahora está

00:51:15y ahora

00:51:16con Javier Milei

00:51:18tenemos un megáfono

00:51:20para esas ideas

00:51:21que jamás

00:51:22hemos tenido

00:51:23y Milei

00:51:24lo sabe aplicar

00:51:26muy muy eficaz

00:51:27como muestran

00:51:28sus discursos

00:51:29en Davos

00:51:30el año pasado

00:51:31este año

00:51:32en la ONU

00:51:34en todos los sitios

00:51:35que va al extranjero

00:51:36a hablar de estas ideas

00:51:37para difundirlo

00:51:39da la batalla cultural

00:51:40entonces

00:51:42ha empezado algo

00:51:44que ya no se puede parar

00:51:45me encanta eso

00:51:47me encanta eso

00:51:47como titular

00:51:47ha empezado algo

00:51:48que no se puede parar

00:51:49ahora vamos a parar

00:51:50nada

00:51:51unos segunditos

00:51:52nos vamos a escuchar

00:51:53el boleto informativo

00:51:54de la UNA

00:51:55los servicios informativos

00:51:56de radio

00:51:57y regresamos

00:51:58con Filipe Bagus

00:51:59para rematar la entrevista

00:52:00continuamos

00:52:01con ánimo de lucro

00:52:03y estamos

00:52:03pasando un rato

00:52:05tengo que decir

00:52:06que francamente

00:52:07agradable

00:52:07con el profesor

00:52:08Filipe Bagus

00:52:09hablando de

00:52:11un libro

00:52:12de un libro

00:52:12que ha escrito

00:52:13con un éxito incontestable

00:52:15y que

00:52:16les tengo que decir

00:52:17que se llama

00:52:18La era Milley

00:52:19el despertar libertario

00:52:20escrito por

00:52:22Filipe Bagus

00:52:23con prefacio

00:52:24de Javier Milley

00:52:25y encomio

00:52:25de Jesús Huerta de Soto

00:52:26está editado

00:52:27por publicaciones

00:52:28del orden espontáneo

00:52:30una editorial nueva

00:52:30y se encuentra

00:52:31únicamente por Amazon

00:52:33correcto

00:52:34si ustedes quieren comprarlo

00:52:35háganlo ahora

00:52:36si están viendo esto

00:52:38en diferido

00:52:40si están viendo

00:52:40el vídeo en Youtube

00:52:41paren

00:52:42denle el pause

00:52:42búsquenlo en Amazon

00:52:44cómprenlo

00:52:45y luego siguen

00:52:46escuchando

00:52:47el programa de hoy

00:52:48y si lo están

00:52:50escuchando

00:52:50también por podcast

00:52:51hagan ustedes lo mismo

00:52:52y si nos están

00:52:53escuchando en directo

00:52:54da igual

00:52:54pueden ustedes parar

00:52:55que luego van a seguir

00:52:56viéndolo

00:52:56sin ningún tipo de problema

00:52:57con lo cual

00:52:58no hay excusa

00:52:59hay que comprarlo

00:53:00de verdad

00:53:00que es una delicia

00:53:01tanto el prefacio

00:53:03como el encomio

00:53:04como todo el trabajo

00:53:05de investigación

00:53:06y de análisis

00:53:07que hace el profesor

00:53:09Bagus

00:53:10Filip hemos estado

00:53:11casi durante una hora entera

00:53:13hablando de Javier Milei

00:53:15de su llegada

00:53:15de cómo estaba Argentina

00:53:17un poco de cómo aborda

00:53:19Javier Milei

00:53:20esa batalla cultural

00:53:22esa batalla de las ideas

00:53:23desde los medios de comunicación

00:53:25cómo le tienen que comprar

00:53:26el discurso

00:53:26cómo es capaz

00:53:27de hacer que la gente

00:53:29abraze y se alegre

00:53:30de que le digan verdades

00:53:31tan feas

00:53:31como que

00:53:32no hay dinero

00:53:33como que

00:53:34ahora viene lo duro

00:53:36ahora viene el ajuste

00:53:37ahora vamos a sufrir

00:53:38pero es importante

00:53:39incluso cuando les decía

00:53:41volveremos a ser grandes

00:53:42dentro de 10 o 12 años

00:53:44es que ni siquiera dijo

00:53:45antes de que yo me vaya

00:53:47esto ya estará

00:53:48en marcha

00:53:49aunque la velocidad

00:53:50de los cambios

00:53:51y de los efectos

00:53:51está siendo

00:53:52mucho mayor

00:53:53de la que yo creo

00:53:54que casi todos esperábamos

00:53:55pero a mí me gustaría

00:53:57volver

00:53:58a algunas de las ideas

00:53:59que ha defendido

00:54:01Javier Milei

00:54:02quizá no

00:54:02en sus tertulias

00:54:03pero sí

00:54:04en muchas de las conferencias

00:54:06que ha dado

00:54:06yo creo que

00:54:07en una de las primeras

00:54:08que tú le pides

00:54:09en la que le pediste

00:54:10para el máster

00:54:11no sé si habló

00:54:13también de la trampa

00:54:14neoclásica

00:54:14y de los famosos

00:54:16fallos de mercado

00:54:17y yo reconozco

00:54:19que fue

00:54:20la que nos dio

00:54:21a nosotros

00:54:21para el curso

00:54:22que tenemos

00:54:24para aprender a invertir

00:54:25y me pareció

00:54:27tan fascinante

00:54:28que me gustaría

00:54:29charlar un ratito

00:54:29contigo

00:54:30sobre esas ideas

00:54:32que tanto le gustan

00:54:34a Javier Milei

00:54:35y que

00:54:36te discuten

00:54:37incluso liberales

00:54:38cuando tú le dices

00:54:40no, no

00:54:40es que

00:54:41compruébalo

00:54:42mira otra vez

00:54:43los modelos

00:54:44porque verás

00:54:45que no existen

00:54:45fallos de mercado

00:54:46si detectas alguno

00:54:48detrás está

00:54:48el intervencionismo

00:54:49del Estado

00:54:49no la libertad

00:54:50de mercado

00:54:51como

00:54:52es muy clarividente

00:54:54aquí

00:54:55Javier Milei

00:54:56en la defensa

00:54:57de esta

00:54:57trampa neoclásica

00:54:59en la percepción

00:55:01del mercado

00:55:01si

00:55:02él escribió

00:55:03un capítulo

00:55:04para el libro

00:55:05de homenaje

00:55:05para el profesor

00:55:06Huerto de Soto

00:55:07que

00:55:08dice yo

00:55:09y

00:55:11habla de

00:55:13esto

00:55:14de los neoclásicos

00:55:15que hacen

00:55:16unos modelos

00:55:18y cuando la realidad

00:55:20no coincide con sus modelos

00:55:21no dicen

00:55:22el modelo está mal

00:55:23sino

00:55:23hay un fallo

00:55:25de mercado

00:55:25pero el mercado

00:55:27no falla

00:55:28¿el mercado qué es?

00:55:29son interacciones

00:55:30voluntarias

00:55:30entre

00:55:31tú y yo

00:55:32entre todos

00:55:33los seres humanos

00:55:35y hay unos resultados

00:55:36de estos intercambios

00:55:37uno decía

00:55:38no me gusta

00:55:39no me gusta

00:55:41pues no me gusta

00:55:42que Messi gana

00:55:42no sé

00:55:4320 millones

00:55:44pero eso

00:55:44es el resultado

00:55:46no es un fallo

00:55:47es que

00:55:47a lo mejor

00:55:48tú no te gusta

00:55:49tú quieres ganar

00:55:50lo mismo

00:55:51pero

00:55:51eso no es un fallo

00:55:52es el resultado

00:55:53del mercado

00:55:54es de las interacciones

00:55:57voluntarias

00:55:58y luego

00:55:59no me gusta

00:56:01que haya una empresa

00:56:02muy grande

00:56:03en el mercado

00:56:04y digo

00:56:04es un monopolio

00:56:05es malo

00:56:05no

00:56:06si es el resultado

00:56:07del mercado

00:56:08y no del Estado

00:56:09porque el Estado

00:56:11puede dar privilegios

00:56:12a una compañía

00:56:14o licencias

00:56:16a los taxistas

00:56:17o a las farmacias

00:56:18etcétera

00:56:18entonces

00:56:19ahí es la intervención

00:56:21pero si es el resultado

00:56:22del mercado

00:56:22simplemente quiere decir

00:56:23que este empresario

00:56:24ha satisfecho

00:56:26mejor que sus rivales

00:56:27las necesidades

00:56:29de los consumidores

00:56:30proporcionando

00:56:31bienes y servicios

00:56:32de mejor calidad

00:56:33a menor precio

00:56:35si alguien

00:56:36ahora

00:56:37lanza un teléfono

00:56:38móvil

00:56:39que es mejor

00:56:40que el iPhone 16

00:56:42a 50 euros

00:56:43pues va a arrasar

00:56:45y se va a quedar

00:56:46una empresa muy grande

00:56:48los neoclásicos

00:56:49dirían

00:56:50ah

00:56:50hay un Fabio de Macaro

00:56:51porque es una empresa

00:56:52tan grande

00:56:54y los otros

00:56:54está expulsando

00:56:56a las otras empresas

00:56:57que producen

00:56:58teléfonos móviles

00:57:00pero es una tontería

00:57:02obviamente

00:57:02no es algo

00:57:03que perjudica

00:57:04al consumidor

00:57:04sino es

00:57:05algo que beneficia

00:57:07el consumidor

00:57:10y el problema

00:57:10está en el modelo

00:57:11el modelo neoclásico

00:57:12que está basado

00:57:13en la economía matemática

00:57:15ahí en el modelo

00:57:18de equilibrio

00:57:19de competencia

00:57:20perfecta

00:57:20pues hay

00:57:21miles

00:57:22millones

00:57:24de productores

00:57:25muy

00:57:25muy pequeños

00:57:26que producen

00:57:27el mismo bien

00:57:28y lo venden

00:57:29al mismo precio

00:57:30es decir

00:57:30una situación

00:57:31donde no hay

00:57:32competencia

00:57:33y lo llaman

00:57:34esto

00:57:34competencia

00:57:35perfecta

00:57:36y todo

00:57:36lo que

00:57:37se desvía

00:57:38de este

00:57:39modelo

00:57:40matemático

00:57:41irreal

00:57:42lo llaman

00:57:43monopolio

00:57:44¿no?

00:57:45un fallo

00:57:45de mercado

00:57:46eso te iba a decir

00:57:47uno de los fallos

00:57:49de mercado

00:57:49que más

00:57:50se alude

00:57:51y que de hecho

00:57:51contra el que luchan

00:57:53las famosas

00:57:54comisiones nacionales

00:57:55de mercado

00:57:55y competencia

00:57:56los gobernadores

00:57:58de la competencia

00:58:00y los vigilantes

00:58:01del mercado

00:58:02siempre te dicen

00:58:04no, es que no puede haber

00:58:05monopolios

00:58:06¿dónde está el problema?

00:58:09¿por qué no puede haber

00:58:10un monopolio?

00:58:10además

00:58:11es muy curioso

00:58:13porque

00:58:13el propio mercado

00:58:15te da las

00:58:15las respuestas

00:58:16¿no?

00:58:17dices

00:58:18oye

00:58:18si hay alguien

00:58:20que hoy saca

00:58:21un móvil

00:58:21fantástico

00:58:22a 50 euros

00:58:23es porque esa tecnología

00:58:25es posible

00:58:25y si se lleva

00:58:27al mercado

00:58:27completamente

00:58:28y los competidores

00:58:30que han quedado

00:58:31fuera de juego

00:58:32porque no han sido

00:58:33capaces de competir

00:58:34tiran la toalla

00:58:35seguro que

00:58:36antes o después

00:58:37aparecerá

00:58:38alguien

00:58:39que estudiará

00:58:40esa tecnología

00:58:40y que tratará

00:58:41de hacerse la competencia

00:58:42para llevarse

00:58:43un pedazo

00:58:43de esa tarta

00:58:44y de nuevo

00:58:45entramos en el círculo

00:58:46virtuoso

00:58:46algo que hace

00:58:48que cada vez

00:58:49tengamos mejores productos

00:58:50y mejores servicios

00:58:52a mejores precios

00:58:53cada vez que

00:58:54el Estado interviene

00:58:55lo que hace

00:58:56es encarecer

00:58:57el producto

00:58:57hacerlo cada vez peor

00:59:00y encima

00:59:01cobrarnoslo

00:59:03a precios

00:59:03cada vez mayores

00:59:04¿no?

00:59:05si

00:59:05la competencia

00:59:06es un proceso

00:59:07¿no?

00:59:08en la economía

00:59:09neoclásica

00:59:10la competencia

00:59:10perfecta

00:59:11es una situación

00:59:11donde todos

00:59:12producen el mismo

00:59:13producto

00:59:13al mismo precio

00:59:14y nadie compite

00:59:16pero la competencia

00:59:17el proceso

00:59:18si esta compañía

00:59:19que se quiera

00:59:19con todo el mercado

00:59:20si deja de tener

00:59:23esta ventaja

00:59:25frente a los competidores

00:59:26y empieza

00:59:27a subir el precio

00:59:28y otros

00:59:30hacen

00:59:30teléfonos móviles

00:59:32con la misma tecnología

00:59:33o una mejor

00:59:33mucho mejor

00:59:35pues

00:59:35la misma manera

00:59:37que ha crecido

00:59:37pues el proceso

00:59:39del mercado

00:59:39le hace disminuir

00:59:40¿no?

00:59:41el problema

00:59:42es si hay barreras

00:59:43a la entrada

00:59:43de competir

00:59:45¿no?

00:59:46pero estas

00:59:46barreras de entrada

00:59:47lo hace

00:59:48el Estado

00:59:49entonces

00:59:50por definición

00:59:51no son

00:59:52del mercado libre

00:59:53no existe

00:59:54en el mercado libre

00:59:55en el mercado libre

00:59:56no existen

00:59:56monopolios

00:59:58estatales

00:59:58por definición

00:59:59qué pena

01:00:01que esto

01:00:02estas ideas

01:00:03todavía no calen

01:00:06¿verdad?

01:00:06en el mercado

01:00:07o en las sociedades

01:00:09y que siga existiendo

01:00:11ese mantra

01:00:12de que tiene que haber

01:00:13un regulador

01:00:13que lo vigile todo

01:00:14para que no se produzcan

01:00:15situaciones injustas

01:00:18y que se proteja

01:00:19al consumidor

01:00:20la figura

01:00:20del defensor

01:00:22del consumidor

01:00:23o de las organizaciones

01:00:24de consumidores

01:00:25siempre me ha parecido

01:00:26los que defienden

01:00:28son los competidores

01:00:29ineficientes

01:00:29no al consumidor

01:00:31ese es el gran problema

01:00:33ese es el gran problema

01:00:34pero me pareció

01:00:36clarividente

01:00:37y es verdad

01:00:37que tú hoy

01:00:38en cualquier tertulia

01:00:40contradices

01:00:41un argumento

01:00:42diciendo

01:00:43no, no

01:00:43dejen que el mercado

01:00:44sea libre

01:00:45y verán

01:00:45como no existen fallos

01:00:47porque te van a tratar

01:00:48de loco

01:00:48igual que trataban

01:00:49a Javier Milley

01:00:50que es el que defendía

01:00:51estas ideas

01:00:52hay una idea

01:00:53que desde hace tiempo

01:00:54me ronda en la cabeza

01:00:55y cada vez que me he hecho

01:00:56un libro como el tuyo

01:00:59a la cara

01:01:00y empiezo a leerlo

01:01:01siempre me asalta

01:01:03me parecen tan contundentes

01:01:05las ideas de la libertad

01:01:06y más cuando las explica

01:01:08gente que las conoce

01:01:09también

01:01:09y es capaz de argumentarlas

01:01:10y de transmitirlas

01:01:11de la manera tan brillante

01:01:12que tiene el Aje

01:01:14que tienes tú

01:01:15que tiene Rayo

01:01:16el profesor Huerta

01:01:17o el propio Javier Milley

01:01:19que siempre me pregunto

01:01:22conozco muchos casos

01:01:24de gente que viene

01:01:25de la otra orilla

01:01:26y que en el caso

01:01:28de Milley

01:01:29después de leer

01:01:30a Rothbard

01:01:31en el caso

01:01:33de Federico Jiménez

01:01:35de los Santos

01:01:35después de un viaje

01:01:36a China

01:01:37y caerse el caballo

01:01:39empezar a leer

01:01:40las ideas

01:01:41de la libertad

01:01:42en el caso

01:01:44de muchos otros

01:01:45viniendo

01:01:46de la izquierda

01:01:47descubre las ideas

01:01:48de la libertad

01:01:49y ya nunca más

01:01:50vuelves a estar

01:01:52con las orejeras puestas

01:01:53y viendo solo

01:01:55una parte de las ramas

01:01:56ni siquiera

01:01:56una parte del árbol

01:01:58que no te deja ver

01:01:59el bosque

01:01:59sino viendo ya

01:02:00el bosque completo

01:02:01sin embargo

01:02:02yo al menos

01:02:04no conozco

01:02:05digo yo que alguno habrá

01:02:06y esta es la pregunta

01:02:07que haga el camino contrario

01:02:09alguien que venga

01:02:10de las ideas

01:02:11de la libertad

01:02:12y que

01:02:13prefiera

01:02:15la lógica

01:02:17neoclásica

01:02:18como la forma

01:02:20de entender

01:02:21correctamente

01:02:22ya no la economía

01:02:23sino las relaciones

01:02:24humanas

01:02:26si es

01:02:27es algo

01:02:29difícilmente

01:02:30es explicable

01:02:31que hay

01:02:32el camino contrario

01:02:34se puede

01:02:35obviamente

01:02:35se puede explicar

01:02:36¿conoces a alguien

01:02:37dentro de

01:02:39del mundo académico

01:02:41del pensamiento

01:02:42has

01:02:43encontrado

01:02:44en algún caso

01:02:45algún colega

01:02:46correligionario

01:02:47de las ideas

01:02:47de la libertad

01:02:48que de repente

01:02:48digan

01:02:49bueno

01:02:49si se ha convertido

01:02:50en un peligroso

01:02:50socialista

01:02:51es que yo

01:02:52es un fenómeno

01:02:53que no he conocido

01:02:54y el contrario

01:02:55es muy habitual

01:02:57hay

01:02:58hay ejemplos

01:03:01de miembros

01:03:03de la escuela

01:03:04austíaca

01:03:05que estaban

01:03:06en el círculo

01:03:06de mises

01:03:07que luego

01:03:08se han acercado

01:03:09más

01:03:09a la escuela

01:03:10neoclásica

01:03:12entonces

01:03:14otros

01:03:16John Hicks

01:03:17que estaba

01:03:17muy cerca

01:03:18de Hayek

01:03:18luego

01:03:19se ha hecho

01:03:20más neoclásico

01:03:22Fritz Mahlub

01:03:23que luego

01:03:24tenía ahí

01:03:25una pelea

01:03:25con Mises

01:03:26que

01:03:27Fritz Mahlub

01:03:28defendía

01:03:29en términos

01:03:31de

01:03:31tipos de intercambio

01:03:33en contra

01:03:34del patrón oro

01:03:35entonces

01:03:35Mises

01:03:35no le habló

01:03:37en tres años

01:03:38porque claro

01:03:39si has visto

01:03:40la luz

01:03:40¿cómo puedes

01:03:41defender

01:03:42hay dinero

01:03:43fiat

01:03:45con tipos

01:03:46de intercambio

01:03:46flexibles

01:03:47en vez de

01:03:47un patrón oro

01:03:48entonces

01:03:48hay estas cosas

01:03:50que pueden ser

01:03:52por

01:03:52dinero

01:03:55por prestigio

01:03:56académico

01:03:57a lo mejor

01:03:58quiero estar

01:03:58en Harvard

01:03:59o en Princeton

01:03:59entonces

01:04:01tengo que alejarme

01:04:03un poco

01:04:04de estas ideas

01:04:06o

01:04:08sí

01:04:08o el Estado

01:04:09directamente

01:04:10me compra

01:04:11también

01:04:13y a veces

01:04:14hay gente

01:04:15que cambia

01:04:16sus opiniones

01:04:17que está

01:04:18a favor

01:04:18de

01:04:19coeficiente

01:04:19de caja

01:04:20de 100%

01:04:20por ejemplo

01:04:21y luego

01:04:22cambia

01:04:23el largo

01:04:23oscuro

01:04:24pero

01:04:25existen

01:04:26estas cosas

01:04:27y dentro

01:04:29del mundo

01:04:29liberal

01:04:30libertario

01:04:30sabes perfectamente

01:04:31que existen

01:04:32millones de familias

01:04:33y que muchas veces

01:04:34o durante muchos años

01:04:35estaban muy picadas

01:04:36tú que eres minarquista

01:04:37yo soy anarcocapitalista

01:04:38estáis locos

01:04:39en fin

01:04:40estas discusiones

01:04:41que siempre ha habido

01:04:42de matices

01:04:43sí

01:04:43pero una

01:04:44enmienda

01:04:46a la totalidad

01:04:47el camino normal

01:04:48es de ir al minarquista

01:04:49anarcocapitalista

01:04:50lo raro sería

01:04:52ser anarcocapitalista

01:04:53y luego

01:04:53decía

01:04:54ahora sí creo que

01:04:56el Estado necesario

01:04:57y de repente

01:04:57pero puede haber casos

01:04:59también

01:04:59sí

01:05:00puede haber casos

01:05:01ahora no me ocurre

01:05:02ninguno

01:05:03pero sí es verdad

01:05:04que es un camino

01:05:05yo creo que

01:05:06de Ida

01:05:07y yo creo que

01:05:09es una de las virtudes

01:05:10que ha tenido

01:05:10Javier Milei

01:05:11que tienen libros

01:05:12como el que has escrito

01:05:13que tienen

01:05:14divulgadores

01:05:15jóvenes

01:05:16como aquellos

01:05:17que montaron

01:05:17el Madrid Economic Forum

01:05:18a quienes conoces

01:05:19a Víctor Domínguez

01:05:21a Marco

01:05:22en el libro

01:05:22hablo sobre las diferentes

01:05:23familias liberales

01:05:24liberales clásicos

01:05:26neoliberales

01:05:28los libertarios

01:05:30menaquistas

01:05:30los libertarios

01:05:31de derecha

01:05:32izquierda

01:05:33para que la gente

01:05:34pueda

01:05:35clasificar

01:05:36les ponga etiquetas

01:05:37clasificar

01:05:39¿cuál es la tuya?

01:05:41que me ponga a mí

01:05:42paleolibertario

01:05:45paleolibertario

01:05:46siempre me ha hecho

01:05:48mucha gracia

01:05:49todas las

01:05:50las etiquetas

01:05:51aunque lo que

01:05:52yo creo que nos reúne

01:05:53a todos

01:05:54a mí me resultaría

01:05:55difícil ponerme una

01:05:57me faltan

01:05:57muchas lecturas

01:05:58para llegar

01:05:59a ponerme una

01:06:00tranquilamente

01:06:01estoy evolucionando

01:06:05del minarquismo

01:06:06al anarcocapitalismo

01:06:07es la evolución

01:06:09en la que estoy

01:06:10ahora mismo

01:06:10pero

01:06:11me faltan

01:06:12insisto

01:06:12me faltan

01:06:13muchas lecturas

01:06:14pero las disfruto

01:06:15tanto

01:06:16que no me importan

01:06:17todas las que vengan

01:06:18van a ser

01:06:19van a ser pocas

01:06:19porque lo bueno

01:06:20que tiene

01:06:20el Estado es el anticristo

01:06:21¿eh?

01:06:22el Estado es el anticristo

01:06:23es el problema

01:06:24no hace falta

01:06:27Luis Fernando

01:06:28el Estado

01:06:29no hace falta

01:06:29el Estado

01:06:30para nada

01:06:31para nada

01:06:32todos los bien servicios

01:06:33pueden ser proporcionados

01:06:34mucho más eficientes

01:06:36de más calidad

01:06:37y más barato

01:06:38y más justo

01:06:39en el proceso

01:06:41voluntario

01:06:41del mercado

01:06:42pero esa realidad

01:06:45es posible

01:06:45dadas las

01:06:48condiciones humanas

01:06:50que tenemos

01:06:51esa es

01:06:51para mí

01:06:52es la gran duda

01:06:53nos vamos a poner

01:06:54filosóficas

01:06:54la transformación

01:06:56del Estado

01:06:57actual

01:06:57hasta

01:06:57este ideal

01:06:59es largo

01:07:01y hace la batalla

01:07:02hace falta

01:07:03una batalla

01:07:03cultural

01:07:04pero

01:07:05pero sí

01:07:06sí es posible

01:07:07y no hay nada

01:07:08en la naturaleza humana

01:07:09que impida

01:07:11impida esto

01:07:13de hecho

01:07:14dado la naturaleza

01:07:16humana

01:07:18la tentación

01:07:20de que exista

01:07:21un Estado

01:07:21que puedes utilizar

01:07:22la violencia

01:07:24para conseguir

01:07:24tus fines

01:07:25es peligrosísimo

01:07:27tener un Estado

01:07:29mira que ha pasado

01:07:30en el siglo XX

01:07:31es decir

01:07:32tener un Estado

01:07:33es un

01:07:34es un peligro

01:07:35altísimo

01:07:37porque te puede ir

01:07:38por la corona

01:07:40siempre va a haber

01:07:40alguien que quiera

01:07:41ostentar el poder

01:07:42y someter a los demás

01:07:43eso

01:07:43va a existir

01:07:45siempre

01:07:45claro

01:07:45el riesgo

01:07:47del mal

01:07:47siempre existe

01:07:49hay que estar

01:07:49vigilante

01:07:50eternamente

01:07:51y el mercado

01:07:54podrá proporcionar

01:07:55la protección

01:07:55frente al malvado

01:07:58que va a querer

01:07:58someter

01:07:59al final

01:08:00es un problema

01:08:00cultural

01:08:01o de valores

01:08:01si la mayoría

01:08:04de la sociedad

01:08:05odia

01:08:06a la violencia

01:08:08sistemática

01:08:09del Estado

01:08:10y está dispuesto

01:08:11a defenderse

01:08:13contra aquellos

01:08:14que quieren construir

01:08:16un monopolio

01:08:17de violencia

01:08:18no va a haber

01:08:20no va a haber

01:08:22Estado

01:08:22al final

01:08:25es algo

01:08:26cultural

01:08:26es algo

01:08:27cultural

01:08:27social

01:08:28si aquí

01:08:29me cae

01:08:30un billete

01:08:30de 10 euros

01:08:31y tú lo puedes

01:08:32coger

01:08:32sin yo

01:08:32yo lo vea

01:08:34nunca

01:08:34tú lo harías

01:08:36no

01:08:37no

01:08:38hombre

01:08:38yo te devolvería

01:08:39el billete

01:08:40de 10 euros

01:08:40es una cuestión

01:08:41de educación

01:08:42es de valores

01:08:43si todo

01:08:45en la sociedad

01:08:45el zurdo

01:08:46se lo quedaría

01:08:46claro

01:08:47eso es

01:08:48el problema

01:08:50si hay

01:08:51estos valores

01:08:52en toda la sociedad

01:08:53como tú

01:08:54es mío

01:08:55entonces

01:08:56es muy pacífica

01:08:59amónica

01:08:59la sociedad

01:09:00pero el riesgo

01:09:02siempre está ahí

01:09:03y luego hay

01:09:05una dimensión

01:09:06añadida

01:09:08del ser humano

01:09:08que es

01:09:09la de

01:09:10que a mí

01:09:13me lo explicó

01:09:13una vez un profesor

01:09:14de religión

01:09:14y me quedé

01:09:15un poco pescando

01:09:16pero es verdad

01:09:17al final

01:09:17el ser humano

01:09:18siempre persigue

01:09:18el bien

01:09:19hasta los malos

01:09:20persiguen el bien

01:09:20para sí

01:09:21y cuando convencen

01:09:23a los demás

01:09:24les convencen

01:09:25pensando en que van

01:09:26a hacer el bien

01:09:26para los demás

01:09:27o sea

01:09:28incluso a los más

01:09:29firmes defensores

01:09:30del socialismo

01:09:31del comunismo

01:09:32lo hacen pensando

01:09:33en que están

01:09:33defendiendo un bien

01:09:34superior

01:09:35no lo hacen

01:09:36pensando en

01:09:36ven vamos a matar

01:09:37a otros 100 millones

01:09:38de personas

01:09:39no piensan en eso

01:09:40piensan en hacer el bien

01:09:42pero sin embargo

01:09:43siempre ha habido

01:09:44quien ha sido capaz

01:09:45de convencer al otro

01:09:46de que hay que hacer

01:09:49cosas diferentes

01:09:50siempre ha habido

01:09:51caudillos

01:09:52que han llevado

01:09:53a las masas

01:09:54a conquistar

01:09:56el poder

01:09:57y cuando

01:09:58en un sistema

01:09:59perfecto

01:10:00donde el estado

01:10:01no exista

01:10:01y donde todo

01:10:02provenga

01:10:03del libre intercambio

01:10:05de personas

01:10:06a través

01:10:07del mercado

01:10:08las necesidades

01:10:10básicas

01:10:10estarán tan cubiertas

01:10:12que habrá quien le dé

01:10:13por pensar

01:10:14que a lo mejor

01:10:14hay un mundo diferente

01:10:16posible

01:10:16claro

01:10:17es la batalla

01:10:18de las ideas

01:10:18es la batalla

01:10:19de las ideas

01:10:19entonces

01:10:19si se puede ganar

01:10:21esta batalla

01:10:22de las ideas

01:10:23de forma contundente

01:10:25entonces

01:10:25si una sociedad

01:10:26sin estado

01:10:26es posible

01:10:27hay que defenderla

01:10:29hay que defenderla

01:10:30porque si

01:10:31ahí hay un

01:10:32hay un

01:10:34populista

01:10:35que quiere

01:10:36reintroducir

01:10:38el estado

01:10:39y promete

01:10:39cosas a los demás

01:10:41y los convence

01:10:42pues obviamente

01:10:43está

01:10:43en peligro

01:10:44peligro

01:10:44entonces

01:10:45claro

01:10:46es

01:10:46eso las ideas

01:10:48pero las ideas

01:10:48pueden cambiar

01:10:49por lo cual

01:10:49es posible

01:10:51pues intentemos

01:10:52cambiar las ideas

01:10:53Filius

01:10:53estoy un pasito

01:10:55más cerca

01:10:55del capitalismo

01:10:56aunque todavía

01:10:57tengo algunas dudas

01:10:58que resolveré

01:11:00terminando de leer

01:11:01el libro

01:11:01que no lo he oído

01:11:02completamente

01:11:02y que resolveré

01:11:05bueno pues con más

01:11:06lecturas

01:11:07y con más charlas

01:11:07de estas

01:11:08si algún otro día

01:11:08quieres venir

01:11:09o bien porque escribas

01:11:10otro libro

01:11:11o porque te apetezca

01:11:12yo estoy encantado

01:11:14de recibirte

01:11:15incluso oye

01:11:17podríamos proponer

01:11:18algún día

01:11:19un debate a tres

01:11:20nos traemos

01:11:21a alguien más

01:11:22aquí a la mesa

01:11:23al profesor

01:11:24que tú quieras

01:11:25o incluso

01:11:26a nuestro compañero

01:11:27Rubén Folguera

01:11:27que es un

01:11:28un gran teórico

01:11:29estudiado el doctorado

01:11:30le dirige

01:11:33su trabajo

01:11:34fin de máster

01:11:34muy brillante

01:11:35además

01:11:36no no

01:11:36es un chaval

01:11:37brillante

01:11:37¿por qué te crees

01:11:38que está conmigo

01:11:39con nosotros?

01:11:40si no es brillante

01:11:40no le traigo

01:11:41y podríamos discutir

01:11:44con estas ideas

01:11:44un día hablamos

01:11:45¿eh?

01:11:46¿inarquismo

01:11:46o anarcocapitalismo?

01:11:48un placer

01:11:48y luego vemos

01:11:48cuántas visitas

01:11:49ha tenido

01:11:49a ver si vamos

01:11:50convenciendo ya

01:11:51de las ideas

01:11:52de la libertad

01:11:52Filipe Agus

01:11:54muchas gracias

01:11:55por estar en

01:11:55Con Ánimo de Lucro

01:11:56este es un libro

01:11:58fantástico

01:11:58para este verano

01:12:00si ustedes

01:12:00no lo han adquirido

01:12:01adquiéranlo

01:12:02cómprenlo

01:12:03que es lo importante

01:12:04y luego ya

01:12:04lo leen

01:12:05pero primero

01:12:06comprarlo

01:12:07porque hay que ayudar

01:12:07a Filipe Agus

01:12:09a tener más músculo

01:12:10para seguir escribiendo

01:12:11y para seguir divulgando

01:12:12las ideas de la libertad

01:12:14les recuerdo

01:12:14La era mi ley

01:12:16el despertar libertario

01:12:17por Filipe Agus

01:12:18en publicaciones

01:12:20del orden espontáneo

01:12:21únicamente disponible

01:12:22en Amazon

01:12:23tecleen ustedes

01:12:24y lo regalen

01:12:25a gente que lo necesita

01:12:27por ejemplo

01:12:28es una muy buena idea

01:12:29para ir haciendo

01:12:31que las ideas

01:12:31de la libertad

01:12:32calen en la gente

01:12:33un auténtico placer

01:12:35Filipe

01:12:36un placer mío

01:12:37yo como estoy

01:12:39con el autor

01:12:39pues ya voy a aprovechar

01:12:41y te voy a pedir

01:12:42por favor

01:12:43no sé si tienes

01:12:44tú una pluma

01:12:45si no yo tengo mi BIC

01:12:46siempre me dice la gente

01:12:47¿cómo tienes un boli

01:12:48tan cutre?

01:12:48digo porque es que

01:12:49son los que mejor funcionan

01:12:50y son los más baratos

01:12:51esto es lo que mejor

01:12:52resuelve la escritura

01:12:54al mejor precio

01:12:55mejor boli

01:12:56al mejor precio

01:12:56un BIC

01:12:57no es tan bonito

01:12:58pero funciona muy bien

01:13:00pues nada

01:13:01Filipe

01:13:01de verdad

01:13:02muchísimas gracias

01:13:03el placer es mío

01:13:04muchas gracias

01:13:05y a todos ustedes

01:13:06señores oyentes

01:13:07ya lo saben

01:13:08estamos en

01:13:09con ánimo de lucro

01:13:10en estas ediciones especiales

01:13:11de verano

01:13:12que espero que estén disfrutando

01:13:13tanto como nosotros

01:13:15haciéndola

01:13:16a la escucha

01:13:17de gente tan interesante

01:13:19como Filipe Bagus

01:13:19y el mensaje

01:13:20que nos deja

01:13:21en este libro

01:13:22que espero que ya hayan

01:13:23comprado todos ustedes

01:13:24nosotros volvemos aquí

01:13:26todos los días

01:13:27de lunes a viernes

01:13:28a partir de las 12

01:13:29con ánimo de lucro

01:13:31ya saben

01:13:32en la 105.7

01:13:33de su FM

01:13:33si nos escuchan

01:13:34por la radio

01:13:35y siempre

01:13:36en directo

01:13:37en YouTube

01:13:37en podcast

01:13:38y por supuesto

01:13:39en el canal de YouTube

01:13:40de radio

01:13:41ahí nos pueden encontrar

01:13:42y nos pueden ver

01:13:43cada vez que ustedes quieran

01:13:44sean muy felices amigos

01:13:45y

01:13:47y

Categoría

Transcripción

Recomendada