- ayer
La periodista Vania Sandoval nos comparte su mirada sobre la guerra sucia y las repercusiones que tienen en la decisión del votante. ¿Quién está detrás de estos mensajes dañinos?
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NoticiasTranscripción
00:00La guerra sucia, esa otra parte de la campaña que se centra en los ataques, en las mentiras, en los bulos, ¿ya?
00:10Y con la inteligencia artificial, además, lo hacen pasar de una forma que es casi tan creíble que la gente se confunde.
00:16Lo ocurrió en Argentina, un día antes de la votación, cuando compartieron un vídeo creado con inteligencia artificial de Mauricio Macri,
00:23diciendo que su candidata se bajaba de la elección y mucha gente se lo creyó.
00:27En Bolivia, ¿cómo se maneja la guerra sucia, Mónica?
00:31Bueno, aquí estamos con una experta en la materia, en materia de desinformación y todo lo que pasa en los medios de comunicación.
00:40Y ahora también en las redes sociales estamos con Bania Sandoval, periodista, comunicadora social, investigadora social, amiga, muy querida.
00:48Bienvenida, querida Bania, ¿cómo estás?
00:50Muchas gracias, Mónica, Juan Manuel, por invitarme. Yo soy seguidora de este programa porque es el momento, el sábado, que uno se pone a analizar la semana.
01:01Y bueno, creo que, como dijo Juan Manuel, esta campaña electoral está amenazada constantemente por la guerra sucia, las mentiras y la desinformación.
01:15Ese problema, que no es exclusivo de Bolivia, también ha llegado a Bolivia, pero en una situación más preocupante porque nosotros somos todavía muy vulnerables a recibir y creer desinformación y mentiras.
01:32¿Por qué?
01:33¿Crees que los bolivianos no estamos alfabetizados como para poder contrarrestar individualmente toda esta campaña de guerra sucia que ocurre?
01:43Yo creo que la velocidad en la que transcurre la desinformación y la viralización de las fake news, que en realidad es un término mal dicho, de los incidentes desinformadores, la velocidad hace que cada vez tengamos que actualizarnos para defendernos de ellas.
02:06Entonces, como dijo Juan Manuel, la inteligencia artificial ahora está creando cosas que antes no se podían crear y hay gente que todavía puede requerir insumos de manejo de redes y de tecnología.
02:20Pero hay una cosa más importante aún.
02:22Yo escribí justo en el deber un artículo hace un par de años que se llamó Tierra Abonada para Noticias Falsas, porque en Bolivia somos Tierra Abonada para Noticias Falsas.
02:35¿Por qué?
02:36Porque la polarización forma parte de nuestra cultura política.
02:39Entonces, si yo recibo un mensaje desinformador que tiene que ver con mi forma de pensar o que ataca a alguien que a mí no me simpatiza políticamente, yo lo voy a, no yo, ¿no?
02:51Pero la tendencia es que lo enviamos sin pensar, sin verificar, ¿no?
02:57Y por eso llamo Tierra Abonada, porque la polarización no solo forma parte de nuestra cultura política, sino que para mucha gente es la única forma de hacer política.
03:07Gente que no cree en el diálogo, que no cree en el pluralismo, en la pluralidad, que cuando hay algo que le parece positivo de un candidato que no le simpatiza, dice esto es falso, esto está mal, ¿no?
03:24Entonces, un punto es la viralización que va tan rápido, ¿no?
03:29Que ni los propios periodistas, y ustedes lo hacen seguramente, periódicamente, tienen la posibilidad de verificar y de revisar toda la información, ¿no?
03:39Hay dos empresas en Bolivia, que no son empresas, son fundaciones más bien, instituciones de mucho prestigio, Bolivia Verifica y Chequea Bolivia,
03:47que encuentran un volumen de desinformaciones en las redes y algunas replicadas en los medios, incluso algunos medios tradicionales y muy prestigiosos, pero no dan abasto.
04:01Entonces, la sociedad tiene que, tenemos todos que, no solo capacitarnos tecnológicamente, alfabetizarnos para detectar la desinformación,
04:14con cosas tan simples como acudir a un medio confiable para verificar si una información existe o no,
04:21con cosas tan simples como buscar quién escribe esta información, quién publicó esta información, ¿no?
04:31Tenemos que aprender, como parte de nuestra cultura, a hacerlo,
04:36sino también tenemos que dudar si esta cultura política ya nos ha hecho el suficiente daño
04:42como para que sigamos alimentando lo que quieren ciertos actores políticos,
04:47que es, y con esto cierro esta idea, que es que ya nadie crea en nada.
04:56Mónica, Juan Manuel, el problema mayor de la desinformación no es desprestigiar a alguien,
05:01porque al final en una guerra cruzada todo se desprestigia.
05:05El objetivo es que ya nadie crea en nada y la democracia ya no sea un valor.
05:09Bania, estas campañas, estas acciones de guerra sucia y desinformación,
05:13¿nacen las propias estrategias del partido o nargen al margen de los partidos?
05:20Hay varias razones, ¿no? Porque esto es un fenómeno,
05:23esta es una situación que forma parte ya de todas las campañas políticas
05:27y de toda la forma de ejercicio político incluso en el mundo.
05:32Instituciones como la Universidad Complutense de Madrid
05:34tienen un observatorio de la desinformación,
05:38donde han analizado elecciones en 15 países, ya tienen teoría al respecto.
05:43Y una de las teorías que ellos dicen es la siguiente.
05:46Hay muchos intereses para crear desinformación.
05:49Uno, el que dice, ¿no?
05:51Que en una campaña se decida que hay una línea baja, ¿no?
05:55Una línea baja que no es la que van a llevar los candidatos a los debates ni a los medios,
05:59sino que un grupo por abajo, los llamados guerreros digitales,
06:03van a lanzar cosas ahí contra el adversario.
06:05Esa es una motivación, que sería política y económica, ¿no?
06:10Porque esta gente que genera desinformación o noticias falsas
06:13tienen un interés económico también.
06:18La otra razón para generar esta desinformación es desacreditar todo el proceso,
06:26todo el proceso.
06:27Entonces, en estos 15 informes que ha hecho este observatorio de la desinformación,
06:33en diferentes países con diferentes contextos, siempre hay un componente muy importante
06:37que es, por si acaso, sembrar dudas y desacreditar todo el proceso.
06:43Entonces, si hay un resultado que no le conviene a alguien,
06:48el proceso ya está lo suficientemente desacreditado como para…
06:51Como caldo de cultivo para ponerle duda y para ponerlo claro.
06:55Entonces, que nadie crea ya en este proceso.
06:57Ya dijimos, ya ustedes vieron.
06:59Otra motivación fundamental e importante está alineada, lamentablemente,
07:06con tendencias en el mundo, no solo en Bolivia.
07:09Y dentro de estas tendencias está que incluso llegan a las plataformas digitales
07:17donde circula la información, Meta, que tiene a su vez WhatsApp, Instagram
07:22y otras plataformas que pertenecen, ya sabemos, a celebres personajes.
07:27Ellos, en base a algoritmos, y esto lo dice este observatorio de Madrid,
07:33en base a algoritmos, microsegmentan la información.
07:36Entonces, llega el punto en que yo no puedo debatir con quien piense diferente.
07:40Ni sé qué hace, ni sé qué dice.
07:42No te llega.
07:42Porque solo me llega…
07:44Solamente te llega lo que vos crees.
07:45Claro.
07:45Entonces, creo que estoy informado.
07:47Creo que elijo pluralmente lo que tengo que elegir, pero no es así.
07:52Entonces, hay intereses mundiales en que la desinformación sea el caldo de cultivo
07:57y que no pensemos por nosotros mismos.
07:59Este ya es mi cosecha, ¿no?
08:01O sea, mi propio…
08:02Pero además de todo esto, hay una industria de la desinformación, ¿no es cierto?
08:06O sea, compañías anónimas, ocultas, oscuras, como se llame,
08:12que se dedican a generar contenido que desinforma.
08:16Por supuesto que hay industrias y granjas enteras, ¿no?
08:20Hay películas y todo que refieren a granjas que, por ejemplo, hay en Ucrania,
08:24un país que está sufriendo muchísimo, donde se maneja desinformación que trasciende fronteras, ¿no?
08:29Y desde cualquier lugar del mundo tú puedes contratar boots o estas granjas que creen contenido falso
08:36con los programas de inteligencia artificial.
08:38Entonces, no vamos a poder capacitar todo el tiempo en tecnología a la gente para que verifique y analice.
08:48Está muy bien que se verifique, está perfecto.
08:50Y realmente los periodistas ahí en Bolivia hacen un trabajo monumental junto a estas verificadoras ya nombradas.
08:58Lo que sí podemos hacer es decir a la ciudadanía, la polarización como cultura nos ha hecho el suficiente daño
09:08como para que respiremos un poco antes de seguir fomentando información distorsionada.
09:16Y lo que decían ustedes al inicio de esta conversación, decían, en Bolivia ha llegado.
09:22Claro, claro que ha llegado, ¿no?
09:25Hay informaciones muy… que han circulado mucho.
09:30Justamente Bolivia Verifica sacó un informe sobre qué información en el mes de junio,
09:36desinformación fue la que primó.
09:38Y como ustedes recuerdan, había bloqueos y había situaciones muy complicadas
09:42en el conflicto que se tuvo su epicentro en Lallagua, ¿no?
09:47Y en Lallagua se vivía una situación tan grave y la desinformación era mostrando entrenamientos militares
09:57que no sucedieron en Lallagua, sino en otro lugar y en otro tiempo, ¿no?
10:00En otro país.
10:01En otro país.
10:02También se mostraban aeronaves, supuestamente, que no existen, una información muy falseada,
10:11que estaban a punto de aterrizar en el Chapare y aprender a Morales, ¿no?
10:15Incluso ya entrando en la campaña Candidato a Candidato, vimos que un candidato a diputado por La Paz,
10:22el conocido José Ormachea, ¿no?
10:26Este tema ya se ha difundido, por eso lo uso,
10:30que había conducido en estado de ebriedad cuando José Ormachea declaró que es de los míos, ¿no?
10:36Jamás he subido a manejar ningún auto porque les tiene terror.
10:40Entonces, se arman imágenes, se falsean voces.
10:44Sé que a un candidato presidencial le han sacado un video imitando su voz,
10:51o sea, no imitando, sino generando su voz con inteligencia artificial,
10:54y lo han hecho decir cosas que no ha dicho en torno a la distribución de tierras,
10:59que es un tema tan sensible.
11:00Entonces, estamos en ese escenario.
11:04El problema es por qué nos entregamos tan alegremente a él, ¿no?
11:10Uno de los problemas como sociedad,
11:12pero otro de los problemas es por qué hay medios
11:16que no están verificando la información que publican.
11:20Porque ver en redes, recibir mensajes de WhatsApp, desinformación,
11:25eso ya la gente duda y sabe que no es.
11:28Puede replicarlo si le simpatiza, pero queda la duda.
11:33Mientras que si hay un medio que difunde desinformación sin verificar,
11:39algo está sucediendo ahí, ¿no?
11:40Y bueno, es un tema grande.
11:43Yo te pregunto, Bania, porque vos también has estado analizando
11:49los planes de gobierno de los candidatos.
11:53No se está hablando de los planes de gobierno,
11:55y de alguna manera me da la impresión
11:58como que la sociedad no está teniendo toda la verdad
12:05acerca de todo lo que pasa en Bolivia.
12:08¿Es tu misma percepción?
12:09Sí, absolutamente, y no solo eso,
12:14sino que hay temas,
12:16hay temas que ni siquiera están en los planes de gobierno,
12:20y no hay voces que interpelen eso.
12:24O sea, a ver, sé que el tiempo es corto.
12:28Ayer hemos visto una comunicación
12:29de la Asociación de Periodistas de Bolivia
12:31solidarizándose con Jimena Mercado,
12:33una colega periodista que no pudo entrar a un evento
12:36organizado por una fundación internacional
12:40y alguien, y una institución pública,
12:42donde se hablaba de la contaminación por mercurio.
12:45Ella es una periodista premiada justamente
12:47por sus investigaciones en el tema medio ambiente.
12:50Muy bien.
12:51Quería ella entrar, quería saber,
12:53y no se la dejó.
12:55Esa es una situación muy complicada.
12:57Pero vamos a los planes de gobierno.
13:01No se habla absolutamente nada
13:03del tema del mercurio,
13:05de la extracción aurífera,
13:06de la contaminación, ¿no?
13:08No se habla, ningún candidato se va a meter ahí.
13:11Ah, y se habla de incendios.
13:13Vamos a reforestar.
13:15Eso es todo.
13:16¿Será que esta corriente de desinformación
13:20que parte desde algunos partidos
13:24o quizás desde todos,
13:26de alguna manera también busca tapar esos vacíos?
13:29Yo creo que los programas de gobierno
13:31no se hablan, no se tratan,
13:33no se valoran,
13:35no se están incorporando al debate,
13:38pero dichos programas tampoco tienen temas centrales
13:41y nodales, ¿no?
13:42Entonces, es este sistema político
13:44que tenemos que abrirlo.
13:46Ahí participan, como decía Juan Manuel,
13:49los propios estrategas políticos
13:51que prefieren no hablar ciertos temas, ¿no?
13:54Ahí participamos nosotros
13:55cuando nos entregamos dócilmente a la polarización,
13:59a no pensar en lo que recibimos,
14:01a quién le favorece,
14:02por qué difundir esto,
14:03por qué creer toda esta basura
14:04que recibimos diariamente.
14:06También entran algunos medios
14:10que no están verificando su información
14:12y que no tienen una línea editorial
14:14plural, ¿no?
14:15Hay medios que manifiestamente están
14:17haciendo campaña en este momento.
14:20Entonces, es toda la sociedad
14:22que tiene que mirarse a sí misma
14:24y después de elecciones tan duras
14:25que estamos viviendo.
14:27Y decíamos hace un rato
14:29que esta que viene es la elección
14:30más importante,
14:32por lo menos de la última década.
14:33Sí, yo escuchando la abanía digo
14:35el papel fundamental está en el ciudadano.
14:37Sin embargo, nadie hace campañas
14:39para que el ciudadano pueda tomar
14:40una decisión racional, inteligente.
14:44Es decir, seguimos haciendo campañas emocionales
14:46con eslóganes fáciles,
14:48con regalos, con obsequios.
14:50Es decir, hay una maquinaria política
14:52que va desde los programas
14:54hechos por cumplir,
14:56desde las estrategias de campaña
14:57muy comercializables,
14:58muy marquineras,
14:59hasta este juego de las guerras sucias
15:02y del papel de los influencers
15:03para que el ciudadano no piense el voto.
15:07Exacto.
15:07Es como decía Ana Arendt
15:09y hace muchísimos años
15:10es muy famosa Ana Arendt,
15:11esta intelectual politóloga.
15:14Lo que se trata es de que tanta mentira
15:17haga que el escenario esté tan contaminado.
15:20Bueno, no son sus palabras.
15:21Las palabras de ella son,
15:23en realidad lo que se trata
15:24es que nadie crea en nada.
15:26Pero hay otros intelectuales
15:28han hablado sobre esto
15:29y es que la gente se deje llevar
15:33porque otros operen
15:36y decir así nomás es.
15:38Todos los políticos son iguales,
15:40así nomás es,
15:41nunca vamos a salir adelante,
15:43hay que irse.
15:44Todo ese discurso
15:47está demeritando el rol
15:49de estas elecciones
15:50que como muy bien dijo Mónica
15:51son muy importantes.
15:52Y ahí yo reivindico algo,
15:56algo que es de uno,
15:58que es la libertad de pensar
16:01como uno elige pensar.
16:03Porque hay muchas tendencias
16:06de pensamiento colectivo
16:07y que de repente estamos pensando algo
16:10y no había sido de nosotros,
16:12sino lo que está como la corriente dominante
16:15de pensamiento en este momento
16:16y terminamos siendo ovejas.
16:18Esa es la idea,
16:21que seamos ovejas,
16:22pero por más que yo decida,
16:24Mónica Juan Manuel,
16:25pensar,
16:26si no tengo acceso
16:29a información de calidad,
16:30no voy a poder elaborar
16:31ese pensamiento.
16:33Pero si yo pienso,
16:34busco.
16:35Busco,
16:35pero eso es lo que no queremos
16:37también,
16:37buscar porque al final
16:39todo está contaminado,
16:40al final todos son iguales.
16:42O sea,
16:42ese discurso nos hace daño
16:44porque hay alguien
16:46que va a pensar por nosotros
16:47y no solo va a pensar,
16:48va a decidir por nosotros
16:49sobre nuestro futuro,
16:50sobre el agua,
16:52si va a haber o no va a haber agua.
16:54Me salió mi línea ambientalista,
16:56pero es así.
16:56Alguien va a pensar
16:57si el incendio va a seguir o no.
16:59¿Han escuchado algo
17:00de los candidatos
17:01a lo que sea hablar
17:02algo del tema incendios?
17:04He visto que Samuel Doria Medina
17:06ha posesionado
17:07a su jefe de lucha
17:08contra los incendios
17:09de los bomberos forestales,
17:12algo así,
17:13ayer o anteayer.
17:14Claro,
17:14está perfecto
17:15que alguien que ha sacrificado
17:18mucho por apagar los incendios
17:20en una situación de emergencia
17:22tan grave como la del 2024
17:24sea jefe de la lucha
17:26contra los incendios.
17:27Otra cosa es,
17:28hablemos cómo parar esto
17:30de los incendios,
17:31las causas de los incendios,
17:32para que el 2025
17:34vivamos otra realidad.
17:36Eso no se habla.
17:37Entonces,
17:38desinformación
17:39de todo lado.
17:40Ahí te cuento un poquito.
17:42Eso no se habla
17:43o eso no hablamos
17:44porque es un tema
17:45del ciudadano
17:46y el ciudadano
17:47ha decidido
17:48no hablar de política
17:49y dejar sus temas
17:50de preocupación fuera.
17:52Ojo.
17:52Yo soy una defensora
17:55del voto joven pensante.
17:58Yo creo que los jóvenes
17:59necesitan ser tomados
18:02en serio
18:02para definir su voto.
18:06Pero de alguna manera
18:07a veces me quedo decepcionada
18:09no solamente
18:10del voto joven
18:11sino en general
18:11de la superficialidad
18:13con que vemos
18:14la realidad
18:15que nos rodea
18:16y la falta
18:17de profundización,
18:19la falta de dedicarle
18:20tiempo a algo,
18:20¿no?
18:21De todo lo quiero
18:22rápido
18:22a la velocidad
18:23de mi dedo
18:24en el scroll.
18:24Sí,
18:26es complicado
18:26eso,
18:27Mónica,
18:28docente igual que yo
18:30y a veces uno
18:31reniega que los jóvenes
18:32no están
18:33buscando la información
18:35que muchas veces
18:35sí está a su alcance,
18:37¿no?
18:37Pero también
18:39es un conjunto
18:39de cosas
18:40que hacen
18:41a un sistema
18:41político
18:42muy dañado
18:43y que nos
18:44tiene
18:45en este posicionamiento
18:47como país
18:48tan atrás,
18:50tanto en niveles
18:51de corrupción
18:51como en niveles
18:52de violencia
18:53contra las mujeres
18:54y niños,
18:54en niveles
18:55de contaminación
18:56con mercurio.
18:57Pueblos indígenas
18:57enteros están
18:58contaminados
18:59con mercurio.
18:59Entonces,
19:00esta vida
19:01que llevamos
19:02no la mostramos,
19:04no la discutimos,
19:05no la debatimos
19:06por muchas razones,
19:08pero también
19:09porque alguien
19:10saca provecho.
19:11Bueno,
19:12el panorama,
19:13digamos,
19:13el contexto
19:14ahorita es medio sombrío.
19:15La buena noticia
19:16es que también
19:17está en nuestras manos,
19:19en nuestras manos
19:19individuales,
19:21saber con qué
19:21nos informamos,
19:23qué le metemos
19:23a nuestro cerebro
19:25y también
19:26qué replicamos
19:27a nuestro entorno
19:29a través
19:29de WhatsApp
19:32o de las redes sociales.
19:33Es un tema
19:34bastante amplio
19:35y creo que
19:36con esta entrevista
19:37apelamos
19:38a la responsabilidad
19:39individual
19:39de qué mundo
19:40queremos construir.
19:42Sí,
19:43y solamente
19:43consejos
19:44antes de terminar.
19:46Hay iniciativas
19:47importantes,
19:48así como hay
19:48iniciativas importantes
19:49para cuidar
19:50el voto
19:50desde la ciudadanía,
19:51instituciones
19:52están aliando
19:54para hacerlo,
19:55también hay
19:56iniciativas importantes
19:57para informarse
19:58con calidad.
19:59Por ejemplo,
20:00Bolivia Verifica
20:01tiene un sitio web
20:01muy interesante.
20:03¿Qué tiene herramientas
20:04además?
20:05Herramientas,
20:06si tú eres joven,
20:07puedes entrar
20:08a los cursos
20:09que dan tanto
20:09Bolivia Verifica
20:10como la Fundación
20:11Internet Bolivia,
20:12que están empezando
20:13un curso justo hoy.
20:15Chequea Bolivia,
20:16que es una verificadora
20:17muy importante
20:18con origen
20:19en Cochabamba.
20:20Son instituciones
20:21que están trabajando
20:22este tema
20:22y tú gratuitamente
20:23si estás interesado
20:25puedes hacerlo.
20:27También hay
20:28sitios web
20:29que están recuperando
20:30los programas
20:31de gobierno.
20:32He visto interesante
20:33y he aportado
20:36también al sitio web
20:37de los pueblos indígenas
20:38de Tierras Bajas,
20:39se llama
20:39Yo Voto Informado
20:41por una Bolivia
20:41inclusiva.
20:42Ahí están
20:43los planes
20:43de gobierno
20:44comparados,
20:45donde puedes ver
20:46temas que no se tocan
20:48en otros lugares.
20:49Entonces hay
20:50iniciativas positivas
20:52de la sociedad,
20:53hay que apoyarlas,
20:54Fundación Construir
20:54también está haciendo
20:55eventos,
20:56Fundación Jubileo,
20:57hay una serie
20:58de instituciones,
21:00también el CEGIS
21:01que está hablando
21:02desde la perspectiva
21:03de los pueblos
21:04de Tierras Bajas,
21:05los indígenas aislados
21:06por ejemplo.
21:07¿Quién habla de eso?
21:09Entonces,
21:09mientras no hablemos
21:10de los temas
21:11que nos interesan
21:13como sociedad
21:14para crecer
21:15en desarrollo humano,
21:17pues los debates
21:18van a ser muy simples
21:19y la desinformación
21:21va a cundir.
21:22Muy bien,
21:22gracias querida Vania
21:23por estar con nosotros.
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