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NotíciasTranscrição
00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista. Eu sou Madeleine Lasco, sou sua companhia de segunda a sexta-feira,
00:24às cinco horas da tarde, aqui no YouTube do Antagonista e no Antagonista Vídeos. Você também lê a minha coluna diariamente no Antagonista,
00:35sem paywall, acesso liberado para você poder compartilhar com seus amigos. Eu estou aqui no Narrativas Antagonista e o fato do dia é
00:45a lambança contra a Lava Jato. Não sei se você sabe um mundaréu de coisa que aconteceu tudo ao mesmo tempo,
00:57mas a gente vai recapitular aqui. E antes de você querer opinar ou de falar, essa lambança já avisamos, aconteceu há muito tempo,
01:07fica avisado que é um modelo diferente o Narrativas Antagonista. É um esquema de programa diferente, um outro formato,
01:17que é justamente para a gente treinar o nosso raciocínio, para a gente ouvir antes de falar e para a gente raciocinar com a cabeça
01:26e não com o fígado, que é muito difícil, gente. É cada notícia que a gente já fica desgovernado, já quer sair xingando todo mundo.
01:35E como é que a gente faz para colocar a cabeça no lugar? É assim, nós todos juntos treinando diariamente,
01:43porque se não treinar, a gente acaba perdendo a cabeça. Eu trago aqui para vocês primeiros fatos e depois a minha opinião.
01:53Mas antes de opinar, eu te digo qual é a narrativa da esquerda e qual é a narrativa da direita. Vamos lá?
02:05Fato do dia, a lambança contra a Lava Jato. E esse eu quero que você escute, porque várias coisas aconteceram ao mesmo tempo,
02:16mas é tanta notícia nesse país que talvez você não tenha ficado sabendo.
02:22Mas você sabe que Recordar é Viver, eu vou trazer os fatos que ocorreram ontem e também a história deles ao longo dos últimos anos.
02:33Eu quero que você ouça aqui um áudio que ficou muito famoso e deu um bafafá uns sete anos atrás.
02:43Eu dei essa notícia aqui no YouTube do Antagonista da outra vez que eu trabalhei aqui.
02:50Vocês lembram do Romero Jucá com o Supremo, com tudo? Vamos ouvir.
02:55A filha só o Renan que está contra essa porra. Um acordo.
02:58Quem não gosta de ser, porque o Michel Eduardo Cudente, não esqueça da coisa, da coisa morta, porra.
03:03Não, é um acordo. Botar o Michel, um grande acordo nacional com o Supremo, com tudo.
03:10Vamos ouvir e parar tudo. É, e aí para delimitar onde está, pronto.
03:14Pulamos para 2024.
03:18Aqui um print do site do Supremo ontem.
03:23STF anula decisões proferidas pela Lava Jato contra Marcelo Odebrecht.
03:29Supremo extingue pena do ex-ministro José Dirceu por corrupção passiva.
03:36E aqui está do Delgatti da Zambelli, que eu não vou falar sobre esse fato específico nesse vídeo aqui.
03:41Se você quiser num outro, você já me fala aqui embaixo o que você quer, que aí a gente monta isso.
03:47Mas a outra decisão que eu vou falar também é da extinção do processo do Romero Jucá e do Renan Calheiros.
03:55Que é esse o tema que a gente vai começar. Vamos aqui para a notícia do Antagonista.
04:00O ministro Edson Fachin, do STF, arquivou, a pedido da Procuradoria-Geral da República,
04:08os inquéritos que investigavam o senador Renan Calheiros e o ex-senador Romero Jucá.
04:16Inquéritos que começam com a delação da Odebrecht.
04:20A alegação é técnica, que foram prorrogados pelo menos oito vezes desde que foram abertos,
04:28tramitavam desde o 2017.
04:30A duração do caso é muito longa.
04:33O ministro Fachin foi lá e perguntou para a PGR se ainda tinha interesse.
04:38E a PGR disse que não.
04:41Solicitou arquivamento, dizendo que os elementos de convicção
04:44obtidos ao longo da presente investigação não são suficientes para o oferecimento de denúncia.
04:50Eles eram acusados de receber cinco milhões de reais da Odebrecht
04:54para atuarem em favor de uma medida provisória que iria beneficiar as subsidiárias da empresa no exterior.
05:05Depois daquele áudio do Romero Jucá, do Supremo, de tudo,
05:11ele foi na tribuna do Senado muito bravo, dizendo que ele nunca quis blindar ninguém.
05:16Eu não quero blindar ninguém e o que eu tenho feito é cobrar do Ministério Público
05:25a rápida investigação junto com o Supremo.
05:28Não tomei nenhuma posição errática, não tomei nenhuma decisão pelo governo
05:35e não ouvi nem Eunício, nem Renan, nem Rodrigo Maia,
05:39porque não é minha obrigação ouvir ninguém para apresentar projeto aqui.
05:43A obrigação é minha e com os meus eleitores, que me apoiam, que confiam em mim
05:51e que conhecem o meu trabalho.
05:55Então, encerro as minhas palavras pedindo a transcrição de tudo o que li
05:59e dizer às vivandeiras e às carpideiras,
06:06e o Renan Calheiros, vamos trazer aqui para vocês dois momentos.
06:19O primeiro é em 2016, quando ele falou que o negócio da Lava Jato só acaba como termina,
06:27que tem clamor popular para investigar, vamos ver.
06:30Não adianta, ninguém vai interferir no curso da Lava Jato.
06:36Esse discurso de que as pessoas querem interferir é um discurso político, político.
06:45Mas ninguém vai interferir.
06:47Essa investigação, ela está caminhando, já quebrou sigilo de muita gente,
06:54tem muita gente presa e, a esta altura, há uma pressão muito grande da sociedade
07:02no sentido de que essas coisas todas se esclareçam.
07:07Você só vai separar o joio do trigo se concluir a investigação e esclarecer qualquer fato,
07:15do menor ao maior.
07:17Então, isso não adianta, ninguém vai interferir.
07:22Nós estamos vivendo, do ponto de vista desta investigação e das outras investigações,
07:28um momento de muita afirmação das instituições,
07:32da Polícia Federal, do Ministério Público, do Poder Judiciário.
07:38E há um quadro de exigência da sociedade que essas coisas se esclareçam mesmo.
07:48E esse é o comportamento do Congresso Nacional.
07:53Saímos aqui de 2016, junho, vamos para maio de 2017, quando o denunciado é ele.
08:01Aí a conversa sobre a Lava Jato já mudou.
08:03Jamais negociei o meu mandato e os interesses de Alagoas e do País pautaram sempre, sempre,
08:13e continuo a pautar a minha atividade parlamentar.
08:17As investigações, senhor presidente, que envolvem meu nome,
08:20estão baseadas em simples inferências e declarações de pessoas que nem sequer me conhecem
08:29ou com quem não tenho ou não tive relação ou negócios e delatam para salvar a pele sem fatos nem provas.
08:38As minhas contas, senhor presidente, foram auditadas desde 2002
08:43e não há um centavo nelas, individamente, que tenha sido colocado de maneira ilegal.
08:54Irei prestar o quinto depoimento na Polícia Federal, o quinto depoimento na Polícia Federal.
09:02Dessa feita, acusado de obstrução da Operação Lava Jato, senador Roberto Requião.
09:09Imputação totalmente infundada com as demais.
09:14Tornou-se, chavão, como dizia, afirmar que qualquer manifestação ou crítica aos métodos e excessos
09:27havidos pelas investigações policiais tem o objetivo de acabar com a Operação Lava Jato.
09:34Trata-se, senhor presidente, e já me encaminho para encerrar a intervenção.
09:40Trata-se, senhor presidente, de argumento falacioso para desviar o mérito do debate.
09:48Agora nós vamos ao outro processo, que é o processo do José Dirceu.
09:53Não sei se você lembra, ele foi preso, saiu da cadeia, depois saiu para trabalhar, enfim.
09:59É uma coisa que foi longa, que foi complexa, teve muitas reviravoltas.
10:04A segunda turma do STF extinguiu, por maioria, a pena do ex-ministro-chefe da Casa Civil do Lula, José Dirceu.
10:14Ele tinha sido condenado por corrupção passiva envolvendo recebimento de propina.
10:20Era uma sentença de 2016, condenação por corrupção passiva e lavagem de dinheiro,
10:29oito anos, dez meses, 28 dias de prisão.
10:34O STF não analisou o mérito, quer dizer, ele não chegou e falou assim, não, a condenação está errada, ele era inocente.
10:42Não.
10:43Ele extinguiu a pena porque prescreveu, expirou o prazo para punir José Dirceu.
10:53Não foi unanimidade na turma.
10:55Olha que coisa curiosa.
10:58Edson Fachin, que é o que liberou o Renan e o Juca, votou para não liberar o Zé Dirceu, acompanhado da Carmen Lúcia.
11:11E do outro lado, quem votou para liberar o Zé Dirceu?
11:14O ministro Gilmar Mendes, o ministro Ricardo Lewandowski e o ministro Nunes Marques.
11:22Ou seja, se o indicado pelo Bolsonaro tivesse votado contra o José Dirceu, não extinguia a pena.
11:30O ministro indicado por Bolsonaro foi o fiel da balança para extinguir a pena do José Dirceu, que agora está voltando à política.
11:40Vamos voltar lá para 2016, quando os ventos eram outros.
11:47José Dirceu foi lá pedir para Sérgio Moro para responder o processo em liberdade.
11:53Ele já estava um tempão preso.
11:55Gostaria de fazer, pleitear um direito que eu considero que eu tenho de responder esse processo em liberdade, doutor Moro.
12:01O senhor não está preso por esse processo aqui?
12:03Não, no processo anterior eu estou preso, estou com uma preventiva.
12:06Eu quero pleitear.
12:07Não nesse.
12:08Não, exatamente. O processo, porque a Operação Lava Jato vai repetindo tanto que vira um processo único.
12:14No processo anterior eu tenho uma preventiva, estou preso.
12:19Não é crido que alguém acredite que eu vou fugir, que eu vou obstruir a justiça.
12:23Ou muito menos que eu vou, sou ameaçador de público na situação que eu estou.
12:27Que eu preciso sair para trabalhar para sustentar minha filha que tem 6 anos de idade.
12:30Então eu quero pleitear que eu considere um direito, porque já que o Supremo disse que a condenação para cumprir pena é segunda instância,
12:39eu suponho que na primeira instância eu posso pleitear para o senhor a minha liberdade.
12:45É, senhor José de Céu, eu já decidi isso naquele caso, né, e eu coloquei para o senhor, assim, que as provas naquele outro processo que já foi julgado,
12:53o senhor recebeu a propina, inclusive, enquanto o senhor está sendo julgado na ação penal 470, né.
12:58Então, minha compreensão foi essa e eu entendi que o senhor deveria ter prisão preventiva decretada.
13:03Eu respeito, eu não posso fazer o contrato com o senhor, porque o senhor é juiz ou sou reno.
13:08É um caso que já foi julgado, né, senhor?
13:09Sim, mas eu quero pleitear para o senhor, quero deixar...
13:12O senhor afirma a questão dos empréstimos que nunca são devolvidos.
13:16Eu quero que fique registrado nos autos, evidentemente, como eu respeito a decisão do Supremo, apesar de não concordar.
13:22O Supremo já tinha criado o trânsito julgado parcial, agora criou que em segunda instância está condenado.
13:29Como tem maioria no Supremo, nós temos que acatar, ainda que eu considere que vai contra a Constituição.
13:34Agora, se é na segunda instância, eu pleitei para o senhor, deixa eu responder em liberdade o meu processo para me tocar a minha vida,
13:40e eu vou cumprir a pena como eu estou cumprindo.
13:42Aliás, eu estou cumprindo já quase um... estou indo para um ano e três meses de prisão.
13:47Vou cumprir minha pena.
13:48O senhor tem um advogado competente que está pleiteando para o senhor a sua liberdade nas instâncias recursais,
13:56ou o meu posicionamento eu já coloquei nesse caso, certo?
13:58Ele agradece e agradece a tolerância.
14:01E reparem aqui que naquela época, 2016, ele reclamava do STF.
14:07E reclamava do STF por quê?
14:10Porque o STF decidiu que as pessoas iriam presas após a condenação em segunda instância.
14:16E ele achava que isso era você ter dois trânsitos em julgado.
14:21Um na segunda instância e um depois.
14:24E ele reclamando ali muito, ele estava preso, tinha esse direito.
14:28Mas vocês vejam como os ventos mudam rápido aqui neste país, não?
14:33No mesmo dia, a gente tem uma outra decisão, essa do ministro Dias Toffoli.
14:41Ele apagou todas as ações da Lava Jato contra Marcelo Odebrecht, mas manteve a delação premiada que ele fez.
14:52Um trecho da decisão publicado pelo jornal Folha de São Paulo, republicado aqui no Antagonista.
14:56Em face do exposto, defiro o pedido constante dessa petição e declaro a nulidade absoluta de todos os atos praticados em desfavor do requerente no âmbito dos procedimentos vinculados à Lava Jato.
15:14Bom, essa delação do Marcelo Odebrecht não é disse aqui, não disse lá.
15:20Não, ela foi firmada em 2016 e não é só no Brasil.
15:24Ela foi a maior delação, a maior pagamento em delação premiada da história.
15:30Foi uma negociação envolvendo o Ministério Público Federal, o Departamento de Justiça dos Estados Unidos e a Procuradoria Geral da Suíça.
15:42Foram 13,5 bilhões de dólares.
15:47Uma outra empresa que firmou uma dessas delações bilionárias, ficou famosa no mundo inteiro, foi a Alemã Siemens, que em 2008 negociou o pagamento de 1 bilhão e 600 milhões.
16:03O da Odebrecht era um esquema que ia de 2007 a 2014.
16:10Existia um chamado de setor de operações estruturadas.
16:14A empresa criou um setor que era um departamento de propina e deu todos os documentos mostrando que tinha mesmo o setor.
16:24Isso não foi uma coisa só no Brasil.
16:28As histórias são, além do Brasil, Angola, Argentina, Colômbia, Equador, Guatemala, México, Moçambique, Panamá, Peru, República Dominicana e Venezuela,
16:39com consequências em todos esses países.
16:44Você lembra direito, nessa época, o que esse pessoal contava que aconteceu?
16:50Vamos voltar aqui um trecho de depoimento do Marcelo Odebrecht.
16:55Vinha os pedidos picadinhos.
17:00E eu já tinha provisionado de 35, então a partir do momento que eu provisionei de 35, eu falei, qualquer pedido que venha vai sair desses 35.
17:09Então, foi isso.
17:10Como é que eu tenho certeza, porque que eu digo que esse assunto era para Lula, além do que Palocci me dizia?
17:19Porque lembra, eu nunca conversei com Lula sobre essa questão.
17:22Obviamente que tudo isso aqui, eu informava a meu pai, também não sei informar como meu pai falava com Lula.
17:31Agora, qual é a certeza que eu tenho que esse valor, por algumas questões.
17:36Primeiro, alguns pagamentos do Brani, ele pedia para abater do saldo amigo.
17:44Então, a dinâmica da Planeta Italiana mostra, por exemplo, é só acompanhar a Planeta Italiana,
17:50que o programa B3, B4 e B5, que foi o Brani, os valores B4 e B5 foram abatidos do saldo.
18:01Quer dizer, saia o uso e foi abatido do saldo amigo, e não do saldo italiano.
18:09Mas isso era dito por Palocci.
18:11Por outro lado, teve uma doação ao Instituto 2014, de 4 milhões de reais, que foi abatido também do saldo.
18:20Então, essa sim, é uma prova que eu tenho de que esse assunto foi para o Instituto, porque foi abatido do saldo amigo.
18:30Além disso, teve um acontecimento importante, que foi o seguinte,
18:35quando chegou perto da eleição de 2010, eu tinha a preocupação do seguinte,
18:39lembro que meu contato era com o Palocci.
18:40Eu não sabia a que ponto o Lula conhecia toda essa nossa dinâmica.
18:47Na campanha de 2010, nós íamos aparecer doando relativamente pouco,
18:53porque lembre que desde 2008, eu vinha fazendo pagamentos a pedir de Palocci,
18:59que seriam abatidos, então, do valor que eu doaria em 2010.
19:02Então, a preocupação que eu tinha era que o Lula só desse,
19:06olha, eu não estou doando o saldo que está aparecendo,
19:09para depois ele não vir cobrar mais.
19:11Então, eu pedi ao meu pai para avisar o seguinte,
19:13meu pai, avisa ao presidente Lula que a gente está doando para a campanha da Dilma,
19:19isso, mas na verdade, desde 2008, nós doamos, já efetivamos,
19:28aí na época eu falei para ele, 200 milhões de reais,
19:32100 milhões de reais que eu fechei com o Palocci,
19:37e aí eu estimei que 100 milhões de reais foram fechados pelos meus executivos
19:43com os candidatos do PT, eu fiz uma estimativa.
19:46E aí, hoje em dia, muita gente perde o pé,
19:50porque se fala como se essas pessoas tivessem sido torturadas
19:54e o Moro que mandou prender.
19:56Não era assim.
19:58Vamos a uma reportagem da época da TV do governo,
20:01explicando.
20:03Quem confirmava que esse povo ficava preso era o STF.
20:07A segunda turma do Supremo Tribunal Federal decidiu manter a prisão
20:12de Marcelo Odebrecht, ex-presidente da empreiteira Odebrecht.
20:16Ele foi preso em junho do ano passado, em uma das fases da Operação Lava Jato.
20:20De acordo com a denúncia do Ministério Público,
20:23Marcelo está diretamente envolvido no esquema de pagamento de propina
20:27a ex-dirigentes da Petrobras.
20:29Os ministros também decidiram soltar Márcio Faria e Rogério Araújo,
20:35ex-executivos da construtora.
20:36Os dois também estavam presos em Curitiba há 10 meses.
20:40O pai do Marcelo Odebrecht, o Emílio Odebrecht,
20:46na época deu depoimentos que escandalizaram as pessoas.
20:52Não pelo conteúdo, porque o brasileiro já espera corrupção,
20:56mas pelo jeito de falar, pelos detalhes de como eram essas relações
21:02e pela naturalidade com que ele contava coisas como essa aqui.
21:07Lula não conversava comigo sobre isso, sobre os valores.
21:11ele não conversava.
21:13Ele só pedia uma sinalização do senso.
21:16Mas eu quero ser muito claro, eu quando falava com o Novid e falava com o Marcelo,
21:24eu não dava a ele a opção de dar ou não dar.
21:27Ele dizia, é para dar.
21:29Negociem, mas é para dar.
21:32Veja, dentro, o que muitas vezes eu até alertava era que eles tivessem cuidado
21:40para estar evitando conflito da organização com os diversos candidatos.
21:48porque aí vinham os ciúmes, deu a mais a um, deu a menos a outro e aquele...
21:52Eu alertava sempre a eles, mas sempre deixava a delegacia.
21:57Pelos motivos que eu tinha colocado de que eu não tinha dúvida.
22:02Tanto o Novid como o Marcelo, até por...
22:06Sou acionista da organização.
22:08Não tinha.
22:09E o Lutar ao máximo, eu sabia disso.
22:12E a estrutura deles estava pressionando, porque no fundo, ele descarregava esses custos
22:18na estrutura, que ia naturalmente ter resultados menores
22:23e consequentemente terem PLR, que é a parte de remuneração variável, menores.
22:31Então, todo mundo estava querendo minimizar e eles lá.
22:35Tanto assim que eu me lembro uma vez que houve uma reclamação de Marcelo.
22:41que o pessoal estava muito ganancioso.
22:44Queria que eu falasse com o Lula.
22:46E eu fui a ele e disse, é...
22:49Eu sei que um...
22:52Se eu me lembro como fosse hoje.
22:54Eu sei que um...
22:56Que é o meu pessoal está querendo o mínimo.
22:59E o seu pessoal está querendo o máximo.
23:04Faça um trabalho com o seu pessoal, que eu vou fazer com o meu,
23:06para que eles possam, efetivamente, chegar a uma conclusão,
23:12procurando compreender que um precisa se aproximar do outro.
23:17Porque, no fundo, no fundo, quero lhe dizer.
23:22No seu...
23:23No início,
23:25eles tinham uma postura de jacaré.
23:27Agora, eles estão tendo de crocodilo.
23:32Então, estão muito mais gananciosos do que estava no passado.
23:38Então, estão muito mais agressivos para querer as ajudas maiores, etc.
23:42Então, esse era o tipo, vamos dizer,
23:45quando eu conversava sobre o assunto,
23:47era mais nessa brincadeira, nesse conceito,
23:50no estilo que é o estilo dele.
23:53Esse depoimento estava sendo ouvido por alguém que não aparece ali na cena,
23:57que é o procurador federal Sérgio Bruno.
24:00E o depoimento corria e era,
24:02olha, me pediu uma ajuda aqui, me pediu uma ajuda ali,
24:04me pediu uma ajuda para a campanha,
24:06não era ano de campanha, não sei o quê.
24:08Até que chegou uma hora que esse promotor
24:10perdeu a calma e resolveu passar a limpa a história.
24:13O setor público,
24:16ele não pode pedir nada para ninguém.
24:18Essa história de doação de campanha
24:24é uma desculpa para se pedir propina e corrupção.
24:31Se um candidato quer pedir uma contribuição,
24:37ele tem que pedir,
24:38a empresa vai lá, o TSE registra.
24:41O pior ainda é quando,
24:43Caixa 2 é pago em espécie ao longo de seis anos,
24:46não tem campanha todo mês, todo ano, tudo, tudo.
24:49Então, não é...
24:50Aí é engraçado que quando é campanha, é para campanha.
24:53Quando não tem campanha, é para pagar a despesa da campanha.
24:56Isso é uma desculpa que é usada no dia a dia,
25:00mas agora que é hora de jogar limpo.
25:04Não é possível que 300 milhões de reais pagos em seis anos
25:08seja doação de campanha.
25:12Isso aqui, na nossa visão,
25:16é considerada propina,
25:18crime de corrupção.
25:19O que a gente quer saber é na visão do senhor como colaborador.
25:23Na época, eu não sei se você lembra,
25:26a Odebrecht fez uma comunicação para a imprensa inteira.
25:30Desculpe, a Odebrecht errou.
25:33Meu amigo Leonardo Lopes, que é historiador,
25:38publicou nas redes sociais dele
25:40uma atualização que precisa ser feita desse comunicado,
25:46na visão dele.
25:48Vamos ver aqui qual é a atualização.
25:50Desculpe, a Odebrecht não errou.
25:53A Odebrecht não reconhece que participou de práticas impróprias.
25:58Reconhecemos nosso envolvimento.
26:00Não fomos coniventes com tais práticas.
26:04Não foi um grande erro.
26:05Por isso, a Odebrecht não pede desculpas.
26:09A Odebrecht não aprendeu várias lições
26:12e não está evoluindo.
26:15Não estamos comprometidos por convicção
26:17a virar a página.
26:21Esse é o documentário que a própria empresa fez.
26:25Bom, Lava Jato fica por aí.
26:27Eu queria ir para uma cereja do bolo
26:29de decisão tomada no mesmo dia.
26:32Lembrando que nesse mesmo dia
26:33foi narrativas no Antagonista de ontem.
26:36O Sérgio Moro ficou tudo ok.
26:39Ninguém tomou o mandato dele.
26:41Foi absolvido pelo TSE.
26:42Mas eu quero falar dessa decisão aqui.
26:46A gente fala tanto das joias do Bolsonaro.
26:48O TCU decidiu que o presidente Lula
26:52não precisa devolver um relógio
26:54de altíssimo luxo,
26:56um cartier caixa de ouro branco
26:57carezésimo que ele ganhou.
27:02A auditoria concluiu
27:03que presentes de alto valor comercial,
27:06mesmo que sejam considerados
27:08itens personalíssimos,
27:10devem ser devolvidos à União.
27:12Mas, no caso de Lula,
27:15isso não foi recomendado,
27:17pois a área técnica avaliou
27:19que o entendimento não pode ser aplicado
27:22de maneira retroativa.
27:26E aí diz que Lula
27:27incorporou a seu acervo pessoal,
27:29presentes de luxo recebidos
27:31durante o seu primeiro mandato,
27:33esse relógio aí que foi do caso,
27:35da marca Cartier,
27:37de 60 mil reais.
27:39Maravilhoso.
27:41E um outro também maravilhoso,
27:43da Piaget.
27:46O TCU, nessa época de 2016,
27:48que é de todos esses depoimentos
27:50da Lava Jato que a gente viu,
27:52ele abriu um processo contra o Lula
27:54dizendo que ele tinha de devolver
27:57a maior parte dos itens
27:59que ele tinha levado para casa,
28:01que eram presentes que ele recebeu
28:02na presidência da República
28:03e pertenceu ao país.
28:06Mesma história das joias do Bolsonaro.
28:08Eram 453 itens
28:11entre esculturas, quadros e tapete.
28:15Alguns permaneceram no acervo pessoal
28:18do presidente Lula
28:20e não foram devolvidos à União.
28:25O que você acha?
28:27Antes da gente achar qualquer coisa,
28:29vamos ouvir Romero Jucá de novo?
28:32Acordar e viver.
28:33Bom, e é com essa recordação que eu pergunto
28:56qual é a sua opinião, hein, Brasil?
29:00Calma, calma, que antes da gente opinar,
29:05vamos lá para as narrativas.
29:06Essas viúvas da Lava Jato
29:12que estão agora chorando,
29:13ai, porque anulou, não sei o que,
29:15da Odebrecht, ai, porque a corrupção,
29:17não sei o que, são ridículas, né?
29:19A Lava Jato foi uma varsa.
29:22A Vasa Jato já aprovou.
29:25As pessoas falavam coisas
29:27que não tinha prova nenhuma.
29:30Acusaram o presidente Lula de corrupção,
29:32prenderam o presidente Lula
29:34e depois ficou tudo provado.
29:37Era uma armação da extrema-direita
29:40da qual faz parte
29:41esse senhor Sérgio Moro,
29:43que agora é senador
29:44e espero que em breve seja cassado.
29:47Ele fez parte disso,
29:49de fazer uma armação
29:50contra o presidente Lula,
29:52contra as esquerdas,
29:54para enfiar a extrema-direita
29:56da qual ele faz parte no poder.
29:58A partir do momento
30:00que essa prova chegou no STF,
30:03tem que anular tudo mesmo.
30:06Eu acho mais.
30:07Eu acho que tinha que prender
30:09essa gente toda,
30:11inclusive o Sérgio Moro,
30:13pelo golpe que eles tentaram
30:15lá atrás da contrademocracia
30:17que é representada
30:19pelo presidente Lula.
30:24Nós avisamos.
30:26Avisamos.
30:28O Lula queria voltar para o poder
30:30para quê?
30:31Roubar.
30:32Se vingar.
30:33Ressuscitar o Odebrecht
30:35e transformar o Brasil
30:37numa Venezuela.
30:39Nós avisamos isso
30:41desde sempre.
30:43Mas o Bolsonaro
30:44fala palavrão.
30:46Ah, não.
30:47Se o Bolsonaro fala palavrão,
30:49vamos ressuscitar o Odebrecht.
30:51Vamos ressuscitar
30:53todos os esquemas de corrupção
30:54no Brasil e ainda falsamente
30:57acusar o presidente Bolsonaro
31:00de acabar com a Lava Jato.
31:01Não acabou.
31:02Quem está acabando agora
31:03é a ditadura da toga do STF
31:06junto com os esquerdopatas.
31:08O presidente Bolsonaro
31:09só extinguiu forças-tarefas
31:12que não tinham mais razão de ser
31:14porque ele já tinha extinguido
31:15a corrupção.
31:17Então, ele não tinha por que
31:18manter aquilo.
31:19mas agora, né,
31:21a rapinagem voltou.
31:22E a culpa, sabe de quem é?
31:25É de quem ficou em cima do muro.
31:27Faz o L agora, isentão.
31:29Faz?
31:34E qual é a minha opinião?
31:36A minha opinião
31:39é que quanto mais
31:40a população entende
31:42que ações do judiciário
31:45são ações políticas,
31:48mais fraco fica o judiciário,
31:51mais fortes ficam os políticos.
31:56Isso me preocupa
31:57especialmente porque
31:59uma democracia
32:01sobrevive com políticos ruins,
32:04mas ela não sobrevive
32:07com o judiciário
32:08que não tem
32:09a confiança da população.
32:12As pessoas precisam
32:13confiar nos juízes.
32:16Há apressadinhos
32:18que dizem pra mim assim
32:19não, mas a gente já não confia
32:21no judiciário faz tempo
32:23porque isso,
32:24porque aquilo,
32:24porque aquilo outro.
32:26O que não é verdade.
32:28Quando acontece,
32:29vamos dizer,
32:30algum xingamento,
32:31alguma difamação,
32:33alguma exacerbação
32:34em rede social,
32:35qual é a primeira coisa
32:36que todo mundo fala?
32:38Está merecendo
32:39um processinho, hein?
32:41Quando alguém te deve,
32:43não quer pagar,
32:45vou precisar
32:47entrar com um processo.
32:50Quando tem casos
32:51de violência
32:52contra a criança,
32:54casos de violência
32:55contra a mulher,
32:57a primeira coisa
32:58que as pessoas pensam
32:59é entrar com um processo.
33:00isso quer dizer
33:02que o poder judiciário
33:05tem esse colchão
33:07de credibilidade
33:09quando ele está fora
33:10da esfera política.
33:12Quanto mais
33:13ele vai ficando
33:14semelhante aos políticos
33:16nos olhos da população,
33:19pior é pra ele.
33:22Porque a opinião
33:25da população
33:26sobre os nossos políticos
33:27não é boa.
33:28e com razão.
33:30A gente tem decisões
33:31com relação
33:32a Lava Jato
33:33vindo todas
33:34no mesmo dia.
33:35E tem detalhes
33:36que não dá pra explicar.
33:38Como é que você vai explicar
33:39que o ministro Fachin
33:40vota
33:42pra acabar com
33:43não ter mais processo,
33:45não ter mais nada
33:45contra o Renan
33:46e o Romero Juca?
33:48mas aí no caso
33:49do Zé Dirceu
33:50que era de extinguir
33:51a pena
33:51ele vota
33:52pra não,
33:53pra manter a pena
33:54do Zé Dirceu.
33:55A Carmen Lúcia
33:55vota com ele.
33:57Aí a gente tem
33:57o ministro Gilmar
33:58e o ministro Lewandowski
33:59por extinguir a pena.
34:01O voto do ministro
34:02Lewandowski
34:03é antigo,
34:03foi mantido.
34:05E daí vem
34:06o ministro
34:07Nunes Marques
34:08indicado pelo Bolsonaro
34:09e vota
34:11pra extinguir
34:11a pena do Zé Dirceu.
34:13Eu nem sei
34:14se esse tipo de coisa
34:15chega no debate público
34:17pras pessoas pararem
34:19e pensarem
34:19gente,
34:20é mais complexo
34:20do que eu tinha pensado.
34:22Não é uma guerrinha
34:23do bem contra o mal.
34:24Eu não sei
34:24se esse tipo de coisa
34:25chega.
34:26O que chega
34:27é que
34:28não,
34:28peraí.
34:30Tem poucos anos
34:31aqui tem vídeo
34:32que tava dizendo
34:34que houve
34:35um mega caso
34:35de corrupção.
34:37O cara do Odebrecht
34:38foi lá,
34:38falou,
34:39fez uma delação premiada
34:41no mundo internacional
34:43com os Estados Unidos
34:44com os Suíços.
34:44Maior valor
34:46devolvido
34:46em delação premiada
34:47da história.
34:49Três bilhões
34:49e meio
34:50de dólares.
34:52De dólares.
34:54Bilhões.
34:56Aí agora
34:57não aconteceu nada.
34:58Agora foi todo mundo
34:59torturado.
35:00Agora
35:01falaram coisa
35:02que não tinha acontecido.
35:02E esse povo todo
35:03devolveu dinheiro
35:04de onde?
35:06Fica muito ruim
35:07porque
35:08essas decisões
35:09agora
35:09a versão corrente é
35:11o Moro exagerou,
35:13aí teve a vaza jato
35:14porque o Moro
35:15fez isso,
35:16o Moro fez aquilo.
35:17Só que essas decisões
35:18já tinham sido
35:18confirmadas
35:19pelo Supremo.
35:21Então, assim,
35:23na cabeça
35:24da população
35:25fica uma coisa
35:27de que a justiça,
35:29dependendo do vento
35:30político,
35:31ela decide
35:32para um lado
35:32ou para o outro
35:33e não decide
35:33de acordo com a lei.
35:36E quando isso
35:37começa a crescer
35:38e se expandir
35:40para outras áreas
35:41é que é o problema.
35:42Porque nós estamos aqui
35:42no âmbito
35:43dos políticos.
35:44você veja o TCU,
35:45por exemplo,
35:46joia do Bolsonaro,
35:48crise nacional,
35:49joia do Lula,
35:50ah, pode ficar.
35:51Como é que você explica
35:52isso para o cidadão comum?
35:53Que a imprensa
35:54está martelando
35:55a coisa das joias
35:55do Bolsonaro,
35:56ladrão de joia,
35:57isso e aquilo,
35:58meses,
35:59mais de ano.
36:01Aí o do Lula,
36:02ah não,
36:03o do Lula pode ficar,
36:04não tem problema.
36:05Como que você explica
36:06isso para um cidadão comum?
36:08Por enquanto,
36:10o judiciário
36:11tem a sorte
36:12de duas coisas.
36:14A primeira
36:15é que as pessoas,
36:19como conheceram
36:20o nome dos ministros,
36:21não estão responsabilizando
36:23o órgão.
36:24Você não ouve
36:25o STF decidiu isso.
36:28O STF liberou
36:29a Odebrecht.
36:30Você ouve
36:31o ministro tal
36:32fez isso.
36:33O ministro tal
36:34fez aquilo.
36:36As pessoas falam isso
36:37para quê?
36:37por um falso senso
36:38de elitismo
36:39para fingir
36:40que elas entendem
36:41do assunto
36:41porque ela conhece
36:43o nome do ministro.
36:44Isso acabou pegando
36:45na imprensa,
36:46mas não existe decisão
36:47do ministro.
36:48Quem decide é a corte
36:49e se estivessem nomeando
36:51a corte,
36:52estaria sendo pior
36:53porque aí
36:54toda a pressão
36:55ia para um canto só
36:56que é a corte.
36:57Agora ela se subdivide.
36:59Então essa é uma das sortes
37:01do Poder Judiciário.
37:02E a outra sorte
37:04do Poder Judiciário
37:05é que o brasileiro
37:07ainda entra muito
37:09na justiça
37:10e continua confiando
37:12para outras coisas
37:13que não tenham a ver
37:14com política.
37:16Será um problema
37:18se houver
37:19uma contaminação
37:20e o brasileiro
37:22parar de acreditar
37:23que a justiça
37:24vai resolver
37:24as outras questões.
37:27Porque aí
37:28a gente não sabe
37:29quais serão
37:30os caminhos alternativos
37:32que as pessoas
37:33vão decidir pegar.
37:42Bom, pessoal,
37:43o Narrativas Antagonista
37:46vai ficando por aqui.
37:47Você sabia
37:47que aconteceu tudo isso
37:48um dia só?
37:50Lembrava
37:51do que eu coloquei aqui?
37:53Quero que vocês me digam
37:54todo dia
37:55que assunto mais
37:56vocês querem ver
37:57aqui no Narrativas Antagonista
37:59que eu vou trazer
37:59para vocês.
38:01Não esquece
38:01de deixar o meu joinha.
38:03Nosso combinado
38:04que você compartilha
38:06esse vídeo
38:07com alguém.
38:09Sempre compartilhando
38:10para fazer crescer
38:11o canal
38:11e também
38:12para a gente ter
38:13mais visualização,
38:14ser mais distribuído.
38:15Eu preciso
38:16do seu comentário.
38:18Ai, mas o que eu vou comentar?
38:19Eu não quero opinar.
38:20Me dá um joinha.
38:21Me dá um coração.
38:23Me dá um boa tarde,
38:25um boa noite,
38:25um bom dia.
38:26Não sei que horas
38:27você viu
38:27na Narrativas Antagonista.
38:29Mas toda a sua interação
38:31aqui faz a gente crescer.
38:33A nossa família
38:34está crescendo.
38:34O diálogo
38:35está de alto nível.
38:37Até uns que chegam
38:39meio desavisados,
38:40xingando,
38:40não sei o quê.
38:41Depois de um tempo
38:42a gente vê
38:42que a pessoa já engajou,
38:44já está aqui
38:45dialogando com a gente.
38:46É muito bom
38:47ver esse movimento.
38:48Hoje eu vou ficando
38:49por aqui.
38:51Amanhã eu estou de volta
38:53às cinco da tarde.
38:55Grande beijo
38:56para você
38:57e até lá.
38:59E aí
39:04Legenda Adriana Zanotto
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