- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00:00Olá, muito bem-vindos ao Ilha de Cultura, o programa de cultura da revista Cruzoé.
00:00:10Nesta edição do nosso programa, a gente vai conversar com um escritor, professor, contador
00:00:16de causos, investidor, um monte de coisas, o Ivan Santana, que também colabora com a Cruzoé,
00:00:23nosso cronista semanal, às vezes lembra histórias da vida dele, às vezes dá conselhos de investimento
00:00:32ou faz análises de mercado, enfim, é um multi-contador de casos, não sei exatamente como te definir.
00:00:45Muito bem, o Ivan vai recomendar, como sempre, cinco obras culturais que foram importantes
00:00:56para a vida dele ou que ele admira como arte ou entretenimento, enfim, são filmes e livros
00:01:06principalmente.
00:01:07A gente vai começar por um dos livros que você selecionou e que você disse que mudou
00:01:16a sua vida, um livro sobre o Oriente Médio.
00:01:19Vamos lá, Ivan?
00:01:20Esse livro chama-se A Grande Guerra pela Civilização, A Conquista do Oriente Médio.
00:01:29Ele foi escrito por Robert Fisk, que morreu agora há uns dois anos atrás, que foi considerado
00:01:37o maior correspondente de guerra de todos os tempos e, por muitos, também o maior jornalista
00:01:44político de todos os tempos.
00:01:47Antes de falar do livro, vou falar um pouco dele.
00:01:50Ele era uma pessoa inacreditável.
00:01:53Ele era recebido, por exemplo, e só antes do outro setembro, pelo Osama Bin Laden.
00:02:00Osama Bin Laden queria mandar uma mensagem ao mundo.
00:02:04Então, chamava, ele morava no Líbano, ele morou uns 30, 40 anos no Líbano, em Beirute.
00:02:12E chamava ele, dizia que queria conversar com ele, aí ele pegava o avião, ia para Londres,
00:02:20ficava toda tarde num hotel, num banco do hotel lá, num banco redondo.
00:02:25Aí um dia chegava alguém, vem comigo.
00:02:28Aí ele ia, pegava um avião, ia até Kandahar, ou Islamabad, ou Peshawar.
00:02:37Eu conheço esses lugares todos porque eu fui lá pesquisar para um livro que eu escrevi
00:02:42que ninguém quis... que pagaram e não publicaram.
00:02:46Um livro chamado Terra de Fronteira.
00:02:49Mas eu conheço bem aquela região lá, da Al-Qaeda, do Talibã e tal.
00:02:54Então, ele ia para lá e, em um determinado momento, vendavam os olhos dele e iam para as montanhas.
00:03:02E aí chegava, o Bin Laden recebia ele muito bem, e dizia, vou fazer isso com os Estados Unidos,
00:03:10vou fazer aquilo, vou fazer isso, vou vingar e tal.
00:03:12Porque o Bin Laden, pouca gente, pouca gente não, muita gente sabe que ele é produto dos Estados Unidos.
00:03:19Na guerra do Talibã, dos Mujahedins, dos guerreiros sagrados,
00:03:27ele era sustentado, as munições, as armas e tudo, eram recebidas dele.
00:03:33Mas havia uma coragem enorme, porque eles lutavam na montanha contra o Exército Vermelho.
00:03:38Quem é que podia ganhar o Exército Vermelho?
00:03:40Ninguém, ninguém.
00:03:41E eles ganharam.
00:03:44Eles ganharam, e os russos tiveram que fugir de lá com...
00:03:50Revolta-me.
00:03:52Aquelas montanhas que eles...
00:03:54Então, o Bin Laden ficou revoltado contra os Estados Unidos
00:04:00quando houve a guerra do Golfo, em 1990, e os Estados Unidos puseram bases na Arábia Saudita.
00:04:15Aí dizia que não podia ter o ocidental infiel, cão infiel, né?
00:04:20Na Terra Sagrada do Islã, onde tinha Meca, Medina e tal.
00:04:27Então, ele ficou inimigo dos Estados Unidos.
00:04:31Mas continuava dando entrevista para o Bob Fisch, que aí voltava pelo mesmo percurso, olho vendado e tal, até Cabum.
00:04:45E aí pegava o avião e ia embora para Londres e Londres, ele ia para Beirute, que era ali pertinho.
00:04:53Ele era inglês, né?
00:04:54Muito inglês.
00:04:55Por outro lado, ele era recebido pelo Ariel Sharon, que ele esculhambava também.
00:05:03Ele esculhambava o Ariel Sharon.
00:05:06Ele era recebido pelo Tony Blair, que ele esculhambava.
00:05:10Pelo presidente americano, Clinton...
00:05:14Rigg, acho que não, foi Clinton.
00:05:17E ele era um cara que, acho que ele não elogia ninguém.
00:05:22O livro tem quase 2 mil páginas, 1.500 páginas, mais ou menos.
00:05:27Ele não elogia ninguém, mas ele conta tudo o que aconteceu.
00:05:31Por exemplo, só para dar um exemplo.
00:05:34Irã, Pérsia.
00:05:37Na época do Shah, do Reza Parlevi,
00:05:40o Robert Fisk ia lá e acompanhava aquelas selvagerias da SAVAG,
00:05:49aquela polícia secreta iraniana, que fazia torturas bárbaras contra os opositores.
00:05:59E foi deposto, quando ele viu que ia ser deposto, ele fugiu, ele estava com câncer.
00:06:04Aí veio o Aetolá Comeine.
00:06:06O Roberto Fisk voltou lá, na época já da Revolução Islâmica.
00:06:14E aí, nesse livro, A Grande Guerra pela Civilização,
00:06:19ele conta também as barbaridades que os iranianos faziam,
00:06:26principalmente na Guerra do Golfo.
00:06:28Só vou dar um exemplo.
00:06:30Por exemplo,
00:06:31Quando eles precisavam avançar em direção a um terreno minado pelos iraquianos,
00:06:40o Comeine mandava garotos de 14, 13, 15 anos, desarmados,
00:06:46percorrer o campo para estourar as minas.
00:06:50E as mães desses garotos achavam que eles estavam indo para o paraíso e que iam morrer.
00:07:00E morriam milhares, milhares e milhares.
00:07:03Então aquela guerra foi equilibrada, porque se de um lado o Saddam sentia mais força,
00:07:12porque o Irã era um país que o exército tinha sido expurgado na mutação do Shah
00:07:18para o regime do Aetolá Comeine,
00:07:23que nem era oficial, o Aetolá Comeine nunca teve cargo oficial nenhum.
00:07:27Mas quando mudou,
00:07:30então o Saddam se achava que,
00:07:34como ele tinha expurgado grande parte do exército,
00:07:37que ele ia conseguir tomar o Irã e formar do Iraque,
00:07:43fazer do Iraque a maior potência petrolífera do mundo,
00:07:48como ele mais tarde veio atentar contra o Kuwait.
00:07:52Errou nas duas.
00:07:54Então, mas o Robert Fiske ia nesses lugares,
00:07:59ia nos lugares mais perigosos.
00:08:02Morria gente de um lado dele, morria gente do outro lado dele.
00:08:05Ele era uma pessoa fantástica.
00:08:07Uma das coisas que eu tenho mais lástima na vida
00:08:11é não tê-lo conhecido pessoalmente.
00:08:14E por que você disse que o livro mudou a sua cabeça?
00:08:20Que você é meio que divide entre antes dele.
00:08:21Mudou porque eu aprendi muita coisa sobre o Tony Blair,
00:08:25sobre o Osama Bin Laden,
00:08:29sobre as guerras,
00:08:31sobre como a falsidade mentira das guerras,
00:08:35de coisas que na época a gente elogiava e tudo.
00:08:38E ele contava tudo.
00:08:40Então, contava tudo sobre essas pessoas.
00:08:44Angela Merkel, o anterior dela,
00:08:47aquele gordo, como é que era o nome dele?
00:08:50Helmut Kohl.
00:08:52Helmut Kohl, isso mesmo.
00:08:54Então, ele conta tudo.
00:08:55Ele não elogia ninguém no livro.
00:08:57Ninguém, ninguém.
00:08:59Nem a Madre Tereza de calcular, ele elogia.
00:09:02Porque ela era amiga do ditador da Albânia,
00:09:05de Enver Rocha.
00:09:07Esse é o bom jornalista, o que não elogia ninguém.
00:09:10E ele ganhou tudo quanto foi prêmio.
00:09:13Ele começou lá no IRA,
00:09:17cobrindo o IRA,
00:09:19lá no início da carreira dele.
00:09:21Então, esse livro mudou minha cabeça,
00:09:24porque eu aprendi muita coisa.
00:09:26Então, muitas vezes eu estou numa palestra,
00:09:27numa conversa e tal,
00:09:29e explico alguma coisa que as pessoas não conhecem,
00:09:32não estou entendendo.
00:09:34Não, não foi bem assim.
00:09:35Foi dessa maneira e tal.
00:09:37Então, foi tudo que o Roberto Fisch.
00:09:39E mais tarde ele escreveu um outro livro,
00:09:41ou mais cedo, não sei,
00:09:43chamado Pobre Nação.
00:09:44Duas mil páginas.
00:09:47Esse é só sobre o Líbano.
00:09:50Só sobre as guerras do Líbano.
00:09:52Eu também li, li assim.
00:09:55Eu sou capaz de ler um livro desse assim,
00:09:57direto, direto.
00:09:59Eu adoro tijolaço.
00:10:01Então, esse livro que eu falo,
00:10:03que mudou a minha cabeça,
00:10:06porque eu passei a entender muito mais
00:10:08dessas pessoas,
00:10:10do pensamento dessas pessoas.
00:10:11e do leitmotiv político das pessoas.
00:10:17Não vale nada ninguém.
00:10:19Pouquíssimos.
00:10:20De como o mundo funciona.
00:10:23Dirigentes, né?
00:10:25É.
00:10:26O livro do Robert Fisch,
00:10:28que ele está disponível aqui no Brasil,
00:10:30numa edição portuguesa, eu acho,
00:10:33das edições 70,
00:10:35custa caro.
00:10:36Agora, você também...
00:10:39É um livro dos 400 reais,
00:10:41uma coisa assim.
00:10:42Também é um negócio desse tamanho.
00:10:45Você também encontra
00:10:46numa edição mais antiga,
00:10:47da editora Planeta,
00:10:49edição brasileira mesmo,
00:10:51só que só no Cebos, eu acho.
00:10:53É como no Cebos pessoal, né?
00:10:55Vem novinho,
00:10:56vem novinho o livro.
00:10:58Eu adoro.
00:10:59Muito livro do Cebos.
00:11:01Essa outra semana mesmo,
00:11:02eu comprei um livro no...
00:11:03Esse foi caro.
00:11:04Foi caro, meu.
00:11:05Usado na Amazon americana
00:11:08por 400 dólares.
00:11:10Eita!
00:11:11Esse doeu.
00:11:14400 dólares.
00:11:16Mas eu queria ler aquele livro.
00:11:18Vai ter que repensar
00:11:19a sua carteira de investimentos
00:11:21depois dessa compra.
00:11:22É.
00:11:23Eu tenho muito livro,
00:11:24muito livro mesmo.
00:11:25Eu leio...
00:11:25O Greb, lá em casa,
00:11:28era obrigado a ler.
00:11:29Os três filhos são escritores.
00:11:31O César morreu como escritor.
00:11:34Viveu a vida inteira,
00:11:35morreu em 78 de Covid.
00:11:37Era escritor.
00:11:38Sônia, minha irmã,
00:11:39é uma ótima escritora.
00:11:43E eu, escritor.
00:11:44Então, lá em casa,
00:11:45era engraçado.
00:11:46A mamãe não deixava a gente ler gibi,
00:11:48revista e quadrinho.
00:11:50A gente era obrigado a ler.
00:11:52Eu comecei a ler
00:11:53com os oito anos,
00:11:54os nove anos.
00:11:55Mas o que?
00:11:57Eu comecei com Monteiro Lobato,
00:11:59Júlio Verne,
00:12:00Alexandre Dumas.
00:12:02E minha mãe,
00:12:03quando achava que era uma coisa
00:12:04que eu não podia ver,
00:12:05ela grampeava.
00:12:08Censurava aquelas páginas.
00:12:10Porque a gente tinha que pular.
00:12:12Não era nada assim pornográfico, não.
00:12:16Era que uma mulher tinha um amante,
00:12:18ou um homem tinha um amante.
00:12:20Ou que...
00:12:21Alguma coisa que ela achava
00:12:23que era indevida.
00:12:24Eu não lia.
00:12:27Eu obedicia.
00:12:28Mas comecei a ler.
00:12:30E às vezes dizem que
00:12:32a pessoa que é obrigada a ler
00:12:34não gosta de ler.
00:12:35Lá em casa não funcionou assim, não.
00:12:38Todo mundo leu a vida inteira.
00:12:40Minha irmã,
00:12:41minha irmã tem oitenta e eu tenho oitenta e três.
00:12:44Ela deve estar com oitenta e seis.
00:12:46Ler sem parar também.
00:12:48E ela lê clássicos.
00:12:52Eu li oitenta clássicos de uma vez só.
00:12:58Um dia,
00:12:58eu cheguei a ler.
00:12:59Um dia,
00:13:00há uns
00:13:01vinte anos atrás,
00:13:04falei,
00:13:04pô, eu leio muito best-seller,
00:13:07leio muita biografia,
00:13:09e leio muito livro histórico.
00:13:10Mas eu não tenho cultura literária.
00:13:13Eu não leio Cervantes,
00:13:15não leio Dante Alighieri,
00:13:17não leio Shakespeare,
00:13:18não leio nada disso.
00:13:20Então eu vou ler.
00:13:21Então lançaram duas coleções,
00:13:23uma até foi abril,
00:13:24que lançou uma de trinta e outra de cinquenta.
00:13:27Eu não sei se foi de cinta e de cinquenta.
00:13:29Comprei os oitenta,
00:13:31li os oitentas,
00:13:32não li nada quando estava lendo isso.
00:13:35Ainda comprei mais um monte que não estava lá,
00:13:38como o Ulisses James Joyce,
00:13:41que eu tive que ler três vezes cada capítulo
00:13:43para entender trinta por cento do livro.
00:13:46E li a Montanha Mágica,
00:13:50e li tudo.
00:13:51Aí passei até cultura de livros
00:13:54dos grandes clássicos.
00:13:57Começou a envergonhar o seu irmão
00:14:00a saber mais do que ele
00:14:01ou não chegou a esse ponto?
00:14:03Não, o Sérgio era mais culto
00:14:04que eu em literatura.
00:14:06Acontece que o Sérgio só gostava de literatura.
00:14:09Eu fazia muitas outras coisas.
00:14:11Gostava de campeão,
00:14:12gostava de futebol.
00:14:13O futebol também o Sérgio
00:14:15gostava tanto quanto eu.
00:14:17Muito bom.
00:14:19Enfim,
00:14:19para vocês que estão assistindo,
00:14:21talvez não saibam,
00:14:23Ivan Santana e Sérgio Santana
00:14:25são irmãos,
00:14:27eram irmãos.
00:14:28O Sérgio morreu alguns anos atrás,
00:14:30se eu não me engano,
00:14:30em 2008, não foi isso?
00:14:32Foi não.
00:14:33É em 2018,
00:14:362020,
00:14:38dia 10 de maio de 2020,
00:14:39de Covid.
00:14:41Morreu por falta de atendimento,
00:14:42os pautos estavam lotados.
00:14:44Terrível.
00:14:46E, enfim,
00:14:48escritor muito importante,
00:14:49desde os anos 70.
00:14:50tem as obras dele também,
00:14:53todas nas livrarias aí.
00:14:54Qual é o seu...
00:14:55Tem algum conto
00:14:56ou algum romance
00:14:57do seu irmão
00:14:58que seja o seu preferido
00:14:59que você possa recomendar
00:15:01para quem quer conhecer a obra dele?
00:15:02Os quatro últimos.
00:15:03Eu não sei o nome de cor deles todos,
00:15:05mas os quatro últimos.
00:15:07Eu acho que é por vaidade minha,
00:15:09porque ele conta
00:15:09as nossas histórias,
00:15:10minha e dele.
00:15:11Então,
00:15:13ele, no final da vida,
00:15:16ele escreveu muito livro
00:15:17quando ele conta
00:15:18as nossas histórias,
00:15:20em Londres,
00:15:21porque a gente morou na Inglaterra
00:15:23logo depois da guerra,
00:15:24quando era menino.
00:15:25Eu tinha 12 anos,
00:15:27o César tinha 10.
00:15:29E eu fazia o diabo na Inglaterra,
00:15:32tipo assim,
00:15:33quebrar a porta de metrô,
00:15:36quebrar a escada rolante de metrô,
00:15:39que era de madeira,
00:15:40botava um negócio
00:15:41que quebrava a escada.
00:15:43Eu era um garoto na festa,
00:15:45entendeu?
00:15:45Você era um punk
00:15:47antes de existir o punk.
00:15:49É, e o César ficava lá comigo,
00:15:50acompanhando e tal.
00:15:52A gente andava de metrô
00:15:53sem pagar e tal.
00:15:55E jogava futebol,
00:15:57jogava críquete e tal.
00:15:59Então, ele conta muito,
00:16:00são os que eu mais gosto,
00:16:01mas ele tem livros espetaculares.
00:16:04Muito bom.
00:16:06Ivan, vamos passar
00:16:07para a sua segunda recomendação,
00:16:08que também é um livro
00:16:10meio que de geopolítica,
00:16:13ou, enfim,
00:16:15que ajuda a gente
00:16:16a se situar no mundo de hoje,
00:16:19que é o livro Petróleo,
00:16:20do Daniel Yergin,
00:16:22que é um acadêmico americano
00:16:23especializado em energia.
00:16:26Ele escreve sobre a história
00:16:28dos nossos combustíveis,
00:16:31escreve bastante sobre isso.
00:16:33E esse também é outro livraço,
00:16:34que deve ter, sei lá,
00:16:35umas 500, 600 páginas,
00:16:38sobre a história,
00:16:41a descoberta e da exploração
00:16:42do petróleo ali,
00:16:44sobretudo na região
00:16:45do Oriente Médio.
00:16:47Não é isso, Sérgio?
00:16:48Esse livro é fantástico.
00:16:50Você me chamou de Sérgio.
00:16:51Perdão, perdão, Ivan.
00:16:54Esse livro, irmão,
00:16:55isso é um elogio.
00:16:58O livro Petróleo,
00:16:59que em inglês é The Prize,
00:17:02foi escrito pelo Daniel Yergin.
00:17:04O único defeito desse livro,
00:17:06para que foi comprar,
00:17:07que ele foi escrito em 1980 e pouco,
00:17:10então ele perde a parte de 80 e pouco
00:17:14para cá do livro.
00:17:17Mas o livro é espetáculo.
00:17:18Ele conta a história do petróleo
00:17:21desde quando foi descoberto
00:17:24por um coronel Drake,
00:17:25que não era coronel coisa nenhuma,
00:17:28na cidade de Shanksville,
00:17:30na Pensilvânia,
00:17:31num regato que se chamava
00:17:33Oil Creek,
00:17:34quer dizer,
00:17:35regato do óleo.
00:17:38Eu não sei se chamava
00:17:39o regato Oil Creek
00:17:41por coincidência,
00:17:42e ele não fala no livro,
00:17:44ou se alguém tinha descoberto
00:17:45um óleozinho lá e tal.
00:17:47Ali que começou o petróleo.
00:17:49Tudo bem,
00:17:50os chineses já tinham descoberto
00:17:51o petróleo há 2 mil anos atrás,
00:17:533 mil anos atrás,
00:17:55mas usava como óleo,
00:17:59não usava como combustível.
00:18:02Então,
00:18:02o Daniel Yergin
00:18:04conta a história do petróleo
00:18:05desde as grandes mutações do petróleo.
00:18:08Por exemplo,
00:18:09no começo,
00:18:11o petróleo só servia
00:18:12para a querosene.
00:18:16A gasolina
00:18:18era jogada
00:18:19no meio da noite
00:18:21nos rios.
00:18:23Ninguém estava olhando,
00:18:24vai lá,
00:18:25enchia,
00:18:25jogava a gasolina no rio,
00:18:27passou a sobrar
00:18:28o que interessava a eles,
00:18:30que era o querosene,
00:18:32que substituiuia o óleo de baleia,
00:18:34que era muito caro.
00:18:36Mas,
00:18:37por uma sorte danada,
00:18:39e aí,
00:18:39o coronel não ganhou,
00:18:40o Drake não ganhou muito dinheiro,
00:18:42não.
00:18:42Quem ganhou o dinheiro
00:18:43foi o John D. Rockefeller,
00:18:46que foi o que começou,
00:18:48foi o mais rico do mundo e tal.
00:18:50Então,
00:18:51o Rockefeller
00:18:52ia perder tudo,
00:18:54porque não estava se usando
00:18:57mais querosene,
00:18:58porque
00:18:59veio a eletricidade,
00:19:02aí descobriram o motor a combustão.
00:19:03então passou,
00:19:06a gasolina aquela
00:19:07que era jogada nos rios,
00:19:10passou a ser usada
00:19:11para os automóveis.
00:19:14E aí,
00:19:15o Daniel Iargui
00:19:16vai contando
00:19:16todas as histórias,
00:19:18conta a história
00:19:19da primeira crise do petróleo,
00:19:21que começou em 1973,
00:19:24em outubro de 73,
00:19:26na guerra do Yom Kippur,
00:19:28conta a história
00:19:28da segunda crise do petróleo,
00:19:30que foi em 80,
00:19:31quando houve a revolução iraniana,
00:19:33e ele conta,
00:19:37você passa a entender de petróleo,
00:19:40o que é que motiva o petróleo,
00:19:42por que a Arábia Saudita
00:19:44é a dona do petróleo,
00:19:45porque ela produz petróleo a 3 dólares,
00:19:47então se ela quiser,
00:19:49ela,
00:19:51como já fez uma vez,
00:19:53na época que o Reagan
00:19:55era presidente,
00:19:56o George Bush,
00:19:58pai era vice-presidente,
00:19:59mandou o Bush lá em Riad,
00:20:05para ver se subiu o petróleo,
00:20:08para não quebrar as empresas
00:20:09texanas de petróleo,
00:20:11da qual os Bush faziam lobby,
00:20:13faziam lá,
00:20:14sei lá,
00:20:14o universo tem um negócio lá com ele,
00:20:17então ele conta,
00:20:19esse livro petróleo,
00:20:20e conta todas as sequências
00:20:22das crises do petróleo,
00:20:25dos grandes bull markets,
00:20:26para quem não sabe,
00:20:27o bull market é o mercado de alta,
00:20:30e dos bea-marcas,
00:20:31que é o mercado de baixa,
00:20:33do petróleo,
00:20:35e é fantástico,
00:20:37porque o petróleo é mais ou menos
00:20:38a história do amanhã,
00:20:40ele já começa falando do petróleo,
00:20:42lá milhões de anos atrás,
00:20:45sendo cozinhado
00:20:47debaixo da cronça terrestre,
00:20:51até virar petróleo,
00:20:53e quanto a importância do petróleo,
00:20:57e até hoje você lembra
00:20:58as notícias do petróleo,
00:21:01você lembra não só do Daniel Ergen,
00:21:05ele devia ter feito um livro
00:21:06complementando o livro dele,
00:21:07mas não fez,
00:21:09mas ele ainda é,
00:21:12ou era até há pouco tempo,
00:21:13um grande especialista em petróleo,
00:21:16catedrático lá em Harvard,
00:21:18então você entende de petróleo
00:21:22você lendo o livro,
00:21:24então por isso que eu botei esse livro
00:21:26como um dos mais importantes,
00:21:28porque ele me ensinou a vida inteira,
00:21:30e eu sempre operei muito mercado de petróleo,
00:21:33no mercado não,
00:21:34o petróleo não é negociado no Brasil,
00:21:36nas bolsas brasileiras,
00:21:38mas é negociado na NYMEX,
00:21:40em Nova York,
00:21:42então eu sempre operei petróleo,
00:21:45que eu operava mais no mercado internacional
00:21:47do clube nacional,
00:21:49e esse livro, Petróleo,
00:21:51The Prize,
00:21:52que é o nome do livro em inglês,
00:21:53que aliás é mal traduzido na primeira edição,
00:21:56depois da segunda já é melhor,
00:21:57tem muita coisa que você fica sem entender,
00:21:59porque foi tradução errada do texto original,
00:22:02então esse livro, Petróleo,
00:22:05é por isso que eu recomendo,
00:22:06se a pessoa quiser ao mesmo tempo se divertir,
00:22:10e conhecer profundamente Petróleo,
00:22:13ler esse livro,
00:22:14com esse senão,
00:22:15o livro acaba por volta de 1980,
00:22:18e de lá para cá,
00:22:19aconteceu muita coisa no mercado de petróleo.
00:22:22O livro está lançado aqui no Brasil,
00:22:25pela editora Paz e Terra,
00:22:26como disse o Ivan,
00:22:27tem mais de uma edição,
00:22:29ela foi corrigida depois,
00:22:32também é um livro caro,
00:22:33também é um livro,
00:22:35porque ele é gordão,
00:22:36você precisa, Ivan,
00:22:40fazer um curso de investimentos,
00:22:42investimentos para quem gosta de comprar livro,
00:22:45como ter dinheiro para comprar livros até o fim da vida.
00:22:49Mas eu leio tudo, Graego,
00:22:51eu leio tudo,
00:22:52eu leio tudo.
00:22:53Não, está dizendo para a gente,
00:22:55pessoas normais que não investiram nunca,
00:22:57e que querem continuar comprando livro.
00:22:59Olha só,
00:23:01o terceiro livro que você recomendou,
00:23:03é um classicaço,
00:23:04recomendado muitas vezes para jovens,
00:23:08para adolescentes,
00:23:09mas não é exatamente um livro infantil.
00:23:14É a Revolução dos Bichos,
00:23:16do George Orwell.
00:23:18Por que você recomenda que todo mundo leia esse livro?
00:23:22Porque eu acho o livro mais inteligente que eu já li.
00:23:26É uma fábula,
00:23:27eu acho muito melhor que 1989,
00:23:30do mesmo autor.
00:23:32Eu acho o livro inteligente.
00:23:34Aquela maneira,
00:23:35aquela crítica que eles fazem ao socialismo,
00:23:40entendeu?
00:23:41Através daquela fábula dos animais,
00:23:43é o porco que acaba sumindo lá.
00:23:46O livro é muito bom,
00:23:48mas esse livro é imperdível.
00:23:49A pessoa tem que ler Os Bichos.
00:23:53Parece que ela não leu 1989,
00:23:55que é bom também,
00:23:55mas não é a mesma coisa.
00:23:57Mas a Revolução dos Bichos é fantástica.
00:23:59Agora tem que ter uma certa inteligência para entender,
00:24:02senão você não entende o livro.
00:24:04Você tem que perceber o que ele está criticando ali.
00:24:07Porque não é uma crítica aberta.
00:24:10É uma fábula.
00:24:12Ali com os bichos na fazenda,
00:24:14e o porco que manda e tal.
00:24:18É uma fábula sem final feliz, não é?
00:24:21Sem final feliz.
00:24:23É espetacular.
00:24:25É espetacular.
00:24:25Por isso que eu recomendei.
00:24:27Embora você tenha falado comigo,
00:24:29não tinha necessariamente sobre mercado,
00:24:32ou sobre produtos de mercado.
00:24:34Então,
00:24:35eu acho que a pessoa que não leu 1989,
00:24:39deve ler.
00:24:4084.
00:24:42Desculpa, 1984.
00:24:43Deve ler porque
00:24:46é incrível.
00:24:49É incrível.
00:24:51Muito bom.
00:24:53Bom,
00:24:54e o George Orwell,
00:24:55eu acho que merece ser lido
00:24:56não só nos romances,
00:24:59os dois romances que são os mais conhecidos,
00:25:011984,
00:25:02A Revolução dos Bichos,
00:25:03mas ele tem livros de jornalismo,
00:25:05de narração.
00:25:06É uma versão não lê.
00:25:08Mas são maravilhosos.
00:25:09O livro dele sobre a guerra civil espanhola,
00:25:12o livro dele sobre...
00:25:16Ele foi viver com...
00:25:17Eu adoro a guerra civil espanhola.
00:25:19Aquele Batalha de Espanha,
00:25:21que é desse tamanho também,
00:25:22eu li duas vezes.
00:25:24Então,
00:25:24procura o livro do George Orwell
00:25:26sobre a guerra civil,
00:25:28porque você vai gostar.
00:25:29É um livraço também.
00:25:32Eu adoro a guerra civil da Espanha.
00:25:34Eu adoro.
00:25:35Aquela parte do Hemingway,
00:25:36aquela parte toda
00:25:39das tropas que iam,
00:25:45dos voluntários que iam
00:25:46no mundo inteiro lotar lá,
00:25:49e os alemães e italianos
00:25:50que iam já com seus exércitos oficiais
00:25:54lutar, bombardearam Guernica,
00:25:57ou Guernica.
00:25:58Eu nunca sei como é que pronuncia.
00:25:59Eu também não.
00:26:00É espetacular.
00:26:04É espetacular.
00:26:06E eu estive...
00:26:07Eu morei muito...
00:26:08Quando eu era garoto,
00:26:09eu morava na Europa.
00:26:11Eu morei na Inglaterra,
00:26:12logo depois da Segunda Guerra Mundial.
00:26:15Eu morei comendo, assim,
00:26:17o direito a uma colher de açúcar
00:26:20por semana,
00:26:25um bife,
00:26:26menos de um bife por semana.
00:26:28Nós moramos...
00:26:30Meu pai era estudante
00:26:31na London School of Economics.
00:26:34Então, eu...
00:26:37Eu, menino...
00:26:40Foi quando eu fazia essas besteiras
00:26:42no metrô de Londres
00:26:43ou quando eu estudava lá.
00:26:45E jogava futebol,
00:26:46jogava cricket e tal.
00:26:49E via a Inglaterra
00:26:51e achava...
00:26:52Eu tinha a pena dos alemães.
00:26:54Era engraçado
00:26:55a mentalidade de criança,
00:26:57porque eu ia à Alemanha
00:26:58e via aquelas pessoas descalças
00:27:00na neve no inverno, né?
00:27:02Com um pano enrolado no pé
00:27:04e morando em buraco de terra.
00:27:07Eu falava,
00:27:07coitado desse povo e tal.
00:27:10Não sabia que tinha vindo antes, né?
00:27:12Depois eu fui sabendo,
00:27:13sabendo, sabendo, sabendo.
00:27:15Depois quem estava ali
00:27:17era mais civil,
00:27:18mulher, criança.
00:27:20Tinha pouco a ver
00:27:21com soldados nazistas.
00:27:23Mas, enfim,
00:27:24eu morei nessa...
00:27:25E aí tive interesse
00:27:26pela guerra civil da Espanha também.
00:27:28E fui na Espanha.
00:27:30Já tinha acabado
00:27:31a guerra civil,
00:27:31a guerra civil acabou,
00:27:32se não me engano,
00:27:33em 1938, né?
00:27:33A segunda guerra
00:27:35começou em 1939,
00:27:37a civil acabou em 1938.
00:27:39Então, quando eu fui lá
00:27:40em 1952,
00:27:42já tinha 14 anos, né?
00:27:45Mas aí o Franco
00:27:47já era o dono lá e tal.
00:27:50E era um país
00:27:52que tinha uma...
00:27:54coibia
00:27:55a criminalidade
00:27:57de uma maneira tal
00:27:58que você podia deixar
00:27:59o carro aberto
00:28:00com uma carteira
00:28:01de dinheiro
00:28:03no banco
00:28:03e ninguém roubava.
00:28:04Engraçado isso, né?
00:28:06É o que o cara
00:28:06está fazendo lá em El Salvador agora.
00:28:08Eu pensei exatamente nisso.
00:28:11Mas olha só,
00:28:12o livro do Orwell
00:28:13sobre a guerra civil,
00:28:15que se chama
00:28:15Homenagem à Catalunha,
00:28:16ele foi traduzido
00:28:19pelo nosso colega,
00:28:21o Duda Teixeira,
00:28:22recentemente,
00:28:23faz um ou dois anos
00:28:24aqui no Brasil.
00:28:25Tem uma edição novinha,
00:28:26se você puder, procure.
00:28:28Foi traduzido
00:28:30e anotado pelo Duda.
00:28:32Tem notas lá
00:28:33para quem não conhece...
00:28:35Você certamente
00:28:36conhece bem a história,
00:28:36mas quem não conhece...
00:28:38Eu já falei
00:28:38com o Duda várias vezes,
00:28:39mas nunca me falou
00:28:40desse livro.
00:28:42Nem me falou
00:28:43que escrevia.
00:28:44É modesto o Duda.
00:28:46Muito bom.
00:28:48Tem dois filmes agora
00:28:49que você quer recomendar.
00:28:51Os dois filmes
00:28:51são ligados
00:28:52ao mundo dos investimentos,
00:28:55que foi o mundo
00:28:56onde você passou
00:28:57a maior parte da sua vida.
00:28:58Não é isso, Ivan?
00:28:59Exatamente.
00:29:00Você foi...
00:29:01Você lava, né?
00:29:02Entre investimento
00:29:06e aviação.
00:29:07Eu era mais especulador
00:29:09do que investidor.
00:29:10Era um tremendo especulador.
00:29:12O Graeb,
00:29:13eu fui muito rico,
00:29:14mas muito rico mesmo,
00:29:15de pegar a primeira classe
00:29:17de um avião
00:29:18na sexta-feira à noite,
00:29:21viajar para a Espanha,
00:29:23ver um jogo do Fluminense
00:29:24e voltar no domingo.
00:29:26Porque assim,
00:29:27fiz isso na África,
00:29:29fiz isso em Zeradievo,
00:29:31lá no...
00:29:33na Antiga Iugoslávia.
00:29:36Eu torrava muito dinheiro.
00:29:38Eu conseguia...
00:29:39Tem um amigo meu,
00:29:41Antônio José,
00:29:42riquíssimo,
00:29:42riquíssimo.
00:29:43Ele já me dava esporro
00:29:45naquela época,
00:29:46lá nos anos 70.
00:29:47Ivan, como é que você consegue
00:29:49gastar tudo?
00:29:50É, eu gasto.
00:29:52Eu gasto.
00:29:53Eu vou...
00:29:54Eu vou...
00:29:55Eu viajava muito,
00:29:59viajava de dois dias,
00:30:01primeira classe.
00:30:04E...
00:30:05Porque eu trabalhava demais,
00:30:07até hoje trabalho demais,
00:30:09trabalho umas 12 horas por dia,
00:30:10sete dias por semana.
00:30:12Então, naquela época,
00:30:13eu trabalhava demais
00:30:14e quem trabalha demais
00:30:16no mercado financeiro
00:30:17usa carnaval,
00:30:19Natal com o Réveillon,
00:30:22esses feriadões,
00:30:24para dar um pulinho
00:30:25ou na Alemanha
00:30:26ou na Las Vegas,
00:30:29que eu gostava mais.
00:30:30Ele deixava lá
00:30:33o dinheiro todo.
00:30:34Ainda bem que não existia
00:30:36cartão de crédito
00:30:37naquela época.
00:30:38Existia,
00:30:38mas não era aceito.
00:30:40Cartão de crédito brasileiro,
00:30:41os cartões...
00:30:42Não estava ferrado.
00:30:43Mas olha só,
00:30:44o pessoal normalmente
00:30:46não gosta, né,
00:30:46da palavra especulador.
00:30:48Eu acho que você
00:30:48é a primeira pessoa
00:30:49que viveu aí no mercado
00:30:51que se chama
00:30:52de especulador
00:30:53numa boa.
00:30:54Eu não sei o que é.
00:30:55Espec.
00:30:55Os ingleses
00:30:56sempre batem até
00:30:57na declaração de renda.
00:30:58Profissão.
00:30:59Espec.
00:31:00O que é o Espec?
00:31:01É um cara que compra
00:31:02e vende no mesmo dia.
00:31:05Se você é um investidor,
00:31:08dirige um grande fundo,
00:31:10você procura ver
00:31:12como é que está
00:31:13a situação de taxa de juros
00:31:14no Brasil,
00:31:15perspectiva de inflação
00:31:16de taxa de juros.
00:31:17Nós estamos realmente
00:31:18encaminhando
00:31:19para um período virtuoso
00:31:21e eu acho que estamos.
00:31:25E...
00:31:25Tem gente até que acha,
00:31:27gente da Bumbé,
00:31:28que acha que nós estamos
00:31:29num novo 1900 e anos 20,
00:31:32Row in 20s.
00:31:33Não sei se tanto,
00:31:35mas eu acho que existe
00:31:36um ciclo
00:31:37que a gente está vivendo
00:31:39quando as taxas de juros
00:31:41começam a cair,
00:31:42as empresas começam
00:31:43a ganhar dinheiro,
00:31:44o dinheiro só vai
00:31:46para a ação
00:31:46na hora errada,
00:31:47o grande dinheiro
00:31:48que eu falo.
00:31:49E o especulador
00:31:51que conhece
00:31:52vai na hora certa,
00:31:53mas eu especulava mais
00:31:55no dia a dia.
00:31:57O mundo não me interessava
00:31:58muito não.
00:31:58Quando eu era operador
00:31:59de bolsa,
00:32:01eu fui operador de bolsa
00:32:02na Bolsa de Valores
00:32:03do Rio de Janeiro
00:32:04e na Chicago Board of Trade
00:32:07em Chicago,
00:32:08entendeu?
00:32:09O que valia para a gente,
00:32:11o que valia para a gente,
00:32:13eram os primeiros,
00:32:14os próximos 10 minutos.
00:32:16E aí está acontecendo,
00:32:17o que acontece é?
00:32:18Aquele cara lá está comprando,
00:32:20ele vai comprar mais,
00:32:21eu vou comprar antes dele,
00:32:22quando ele estiver vendendo
00:32:23as últimas eu vou vender.
00:32:25E ganhávamos o dinheiro.
00:32:26Olha,
00:32:27eu estou falando de dólares
00:32:29dos anos 80,
00:32:31dos anos 70.
00:32:33Dia que eu ganhava
00:32:34menos de 10 mil dólares
00:32:35por dia,
00:32:37era um...
00:32:39Era um mal dia.
00:32:40Era um dia ruim,
00:32:41era um dia ruim,
00:32:42mas eu gastava.
00:32:45Acho que a melhor maneira
00:32:46de você ganhar dinheiro
00:32:48é você continuar
00:32:48gastando depois também.
00:32:50É,
00:32:50depois tem que trabalhar
00:32:51até os 83 com o meu.
00:32:53Mas olha só,
00:32:56hoje em dia,
00:32:57quem faz esse tipo
00:32:58de aplicação diária,
00:33:01fica vendo as movimentações
00:33:04minuto a minuto,
00:33:05também não gosta mais
00:33:06de ser chamado de especulador,
00:33:07prefere day trader,
00:33:09não é?
00:33:09Fica mais...
00:33:10Day trader é um especulador,
00:33:13mas você pode ser um especulador
00:33:14sem ser day trader,
00:33:16você vender ou comprar na segunda,
00:33:18vender na sexta,
00:33:19entendeu?
00:33:19Especulador,
00:33:21o spec é o cara que...
00:33:22Por exemplo,
00:33:24aí eu já vou ser um pouquinho
00:33:25técnico,
00:33:25mas só para explicar.
00:33:27Você vender opções de compra
00:33:29ou opções de venda,
00:33:31opções de compra
00:33:31são chamadas de calls,
00:33:33opções de venda
00:33:34são chamadas de puts.
00:33:36Você vender isso,
00:33:38é quase certo
00:33:39que você vai ganhar,
00:33:40mas se você perder,
00:33:41pode perder o infinito.
00:33:43Você pode vender
00:33:43um negócio por um dólar
00:33:45e ele é mil dólares
00:33:46em dois dias.
00:33:47de repente acontece
00:33:48alguma coisa no mundo.
00:33:50Então eu fazia muito isso,
00:33:51era especa.
00:33:52Eu era especa em tudo.
00:33:54Então...
00:33:56Muito bom.
00:33:58Agora vamos lá.
00:33:58Eu era o Alfredo Grumsa,
00:34:00que morreu há uns quatro anos,
00:34:03que foi o maior especa
00:34:04que eu já conheci,
00:34:06Naginarras,
00:34:08se bem que o Naginarras
00:34:10nasceu muito rico.
00:34:11O pai dele era
00:34:14o maior fazendeiro
00:34:15de algodão
00:34:16do Egito
00:34:17e do Líbano.
00:34:20Então,
00:34:21o Naginarras,
00:34:22eu falo com ele,
00:34:24eu até fiz um roteirinho
00:34:26para a Índia
00:34:27há pouco tempo,
00:34:28não sei se eles vão fazer
00:34:29o filminho
00:34:30sobre ele,
00:34:31porque eu fui lá
00:34:31na casa dele,
00:34:32uma casa espetacular
00:34:33em São Paulo,
00:34:35dizem que é a melhor
00:34:37casa de São Paulo.
00:34:38Para falar,
00:34:38meia hora,
00:34:39fiquei lá o dia inteiro,
00:34:40almocei lá,
00:34:40fiquei lá o dia inteiro
00:34:42com ele,
00:34:42conversando.
00:34:44Mas ele é um especa
00:34:46que já veio muito rico,
00:34:49ele participou
00:34:49do Corner da Prata
00:34:51em janeiro de 1980,
00:34:55quando eles quiseram
00:34:55com ele,
00:34:56os irmãos Hunt,
00:34:58quiseram comprar
00:34:59a prata do mundo.
00:35:00Então,
00:35:02nós estamos falando
00:35:03de que livro,
00:35:04e eu, Greve?
00:35:06Pois é,
00:35:07agora a gente já estava
00:35:08mudando para os filmes,
00:35:09porque os dois filmes
00:35:10que você sugeriu.
00:35:12Mas qual era o primeiro filme?
00:35:15Bom,
00:35:15você sugeriu
00:35:16o Lorde Wall Street,
00:35:18perdão.
00:35:19É,
00:35:19Wall Street,
00:35:20é um filme,
00:35:22eu não achei
00:35:22grandes coisas não,
00:35:23pelo seguinte,
00:35:25o Jeco,
00:35:26que é
00:35:28interpretado
00:35:30pelo Michael Douglas,
00:35:32se você olhar
00:35:33as operações
00:35:34que ele fazia,
00:35:35eu me lembro
00:35:36que eu fui ver
00:35:36esse filme,
00:35:37o cara
00:35:39operava menos
00:35:40que eu,
00:35:40pô.
00:35:43Ele operou
00:35:44500 lotes
00:35:45de S&P,
00:35:46operava 2 mil.
00:35:48Então,
00:35:48eu falei,
00:35:49esse cara
00:35:49não entendeu muito,
00:35:50e o livro
00:35:50é muito
00:35:51mentido,
00:35:51é moralista.
00:35:54O mercado
00:35:54era assim mesmo,
00:35:55as pessoas,
00:35:56naquela época
00:35:57dos junk bonds,
00:36:00esses especuladores,
00:36:03compravam
00:36:03uma empresa falida
00:36:05e depois
00:36:07vendiam os pedacinhos,
00:36:08mandavam os empregados
00:36:09embora,
00:36:10a maioria
00:36:10ir embora,
00:36:11aí vendia
00:36:12as máquinas
00:36:15para uma empresa,
00:36:16vendia
00:36:16o mobiliário
00:36:17para outra,
00:36:18vendia o terreno
00:36:19para outra e tal,
00:36:20e ganhavam muito dinheiro.
00:36:22E eles se financiavam
00:36:23comprando,
00:36:26vendendo
00:36:27junk bonds
00:36:28por uma taxa
00:36:29muito superior
00:36:29à taxa de mercado.
00:36:31Então,
00:36:32esse livro
00:36:33o...
00:36:35O filme, né?
00:36:36Perdão,
00:36:37o filme
00:36:39Wall Street,
00:36:41é bom,
00:36:41mas não achei
00:36:42nenhum espetáculo,
00:36:43não,
00:36:44achei que
00:36:45o cara
00:36:46não entende
00:36:46tanto assim
00:36:47de mercado
00:36:49de junk bonds
00:36:50para fazer
00:36:52aquele filme,
00:36:52ele foi...
00:36:55Falou do que
00:36:56não entende.
00:36:58Agora,
00:36:58eu falei
00:36:58de outro filme,
00:37:00aí?
00:37:00Deixa eu só
00:37:02contar
00:37:02para o espectador,
00:37:03aqui, né?
00:37:04De repente,
00:37:04alguém mais jovem
00:37:05ou que não acompanha
00:37:07muito o setor
00:37:08de investimentos.
00:37:09Wall Street
00:37:09é um filme
00:37:09que marcou
00:37:10época,
00:37:11ali nos anos 80,
00:37:13marcou muito
00:37:14a época,
00:37:14porque as pessoas
00:37:15achavam que ele
00:37:16tinha capturado
00:37:17ali o espírito
00:37:19daquele momento
00:37:20nos Estados Unidos,
00:37:22principalmente,
00:37:23que tinha um mercado
00:37:23de investimentos
00:37:25muito mais desenvolvido
00:37:27que o brasileiro
00:37:28àquela altura.
00:37:28e o Gordon
00:37:30Jekyll,
00:37:31que é esse personagem
00:37:32de quem o Ivan
00:37:33estava falando,
00:37:34é o vilão
00:37:35da história
00:37:36e o que ele faz
00:37:36é justamente isso.
00:37:38Ele compra
00:37:38empresas,
00:37:40quebra os pedacinhos
00:37:42e ganha dinheiro
00:37:43revendendo a empresa
00:37:46sem se preocupar
00:37:47muito com os empregos
00:37:49e tudo mais, né?
00:37:49E tem lá
00:37:50o mocinho
00:37:51da história
00:37:52que o pai dele
00:37:53é um dos empregados
00:37:54de uma das empresas
00:37:55que está sendo
00:37:56negociada.
00:37:57Então,
00:37:58o conflito é esse.
00:37:59Um jovem investidor
00:38:01ligado aos trabalhadores
00:38:03e o bam-bam-bam
00:38:04das finanças
00:38:05que é o Gordon Jekyll,
00:38:07que é o malvadão.
00:38:08E o Ivan
00:38:09está dizendo
00:38:09que não é tudo isso aí,
00:38:11não, né?
00:38:13Não, não é.
00:38:14Aquele filme
00:38:15Pretty Woman,
00:38:16que eu nem quis botar
00:38:17como um bom filme,
00:38:18mas eu vi o filme,
00:38:19também tem lá
00:38:20um cara que faz
00:38:21a mesma coisa,
00:38:22só que aí vê
00:38:22uma mulher,
00:38:24uma garota de programa
00:38:25que ele pega na rua,
00:38:26leva para passar
00:38:27a noite com ele
00:38:28no hotel
00:38:28e convence ele
00:38:30a não fazer mais isso.
00:38:32É, pois é.
00:38:33Mas aqui no Brasil
00:38:34também tem muita gente
00:38:35que faz.
00:38:37Mergers,
00:38:38M&A,
00:38:39fusões e aquisições
00:38:40é uma coisa
00:38:41muito comum
00:38:42e depois agora
00:38:43da Covid
00:38:44virou moda,
00:38:45você tem que
00:38:46tem que se unir.
00:38:48Tem que se unir.
00:38:49Deixa eu te fazer
00:38:50uma pergunta maldosa,
00:38:51Ivan.
00:38:51Quais as chances
00:38:53de uma garota
00:38:55de programa
00:38:55mudar completamente
00:38:57a cabeça
00:38:58de um homem
00:38:59que ganha
00:39:00milhões e milhões
00:39:01de dólares
00:39:02comprando e vendendo
00:39:03empresas?
00:39:04Zero.
00:39:05Quais as chances?
00:39:05Zero, né?
00:39:06Zero, zero.
00:39:07Eu achei que era essa
00:39:08essa a resposta.
00:39:11A chance dela
00:39:12entrar no hotel
00:39:13já era pequena.
00:39:15A chance
00:39:16de ter papo
00:39:17com ela
00:39:17também era pequena.
00:39:19Tá certo.
00:39:20Eu vi o filme
00:39:23divertido e tal,
00:39:24mas é uma fantasia
00:39:25que eu não quis
00:39:25botar como livro
00:39:26que eu mais gostei
00:39:27porque não foi
00:39:28um livro
00:39:28que eu mais gostei.
00:39:29Mas é mais ou menos
00:39:30a mesma coisa
00:39:31que Gordon Jekyll
00:39:32fazia.
00:39:33Ele fazia,
00:39:34aí ela convence
00:39:35ele,
00:39:36a garota de programa
00:39:37que não pode fazer isso
00:39:38e ele para de fazer.
00:39:41Fábula
00:39:42roligiana.
00:39:44Exato.
00:39:45Bom,
00:39:46e o seu último
00:39:47filme,
00:39:49e a sua última
00:39:50recomendação
00:39:51é a grande
00:39:52aposta
00:39:54do Adam McKay
00:39:55que daí já é um filme
00:39:57sobre
00:39:58a crise econômica
00:40:00do Subprime
00:40:02Subprime
00:40:03de 2008,
00:40:04a crise dos
00:40:06imóveis lá
00:40:07nos Estados Unidos
00:40:08que acabou
00:40:09contaminando
00:40:10todo o mercado
00:40:12americano
00:40:13e mundial.
00:40:14esse filme
00:40:24você acha melhor,
00:40:25mais bem feito
00:40:26do que o outro?
00:40:26Esse é um tremendo filme,
00:40:28mesmo porque a história
00:40:29é uma tremenda história.
00:40:31Veja bem,
00:40:32você teve
00:40:33a crise do Subprime,
00:40:34os imóveis
00:40:35foram valorizando,
00:40:36valorizando,
00:40:37os bancos chegavam
00:40:39e ofereciam
00:40:40para os proprietários
00:40:41dos imóveis,
00:40:41fossem eles apartamentos,
00:40:43casas ou fazendas,
00:40:45falavam,
00:40:45quanto é que está
00:40:46hipotecado
00:40:46esse imóvel?
00:40:47Ah,
00:40:47500 mil dólares.
00:40:49Hipoteca por mil.
00:40:51Então,
00:40:52o cara dobrava
00:40:52para mil,
00:40:53hipoteca por dois mil,
00:40:54o cara hipoteca
00:40:55por dois mil
00:40:56e aquilo tudo
00:40:57as financeiras
00:41:00alavancavam,
00:41:00alavancavam
00:41:01em prestar
00:41:02mais do que pode.
00:41:03Então,
00:41:04chegou o momento
00:41:05em que o mercado
00:41:05de imóveis
00:41:06saturou
00:41:07como todo
00:41:08mercado satura
00:41:09um dia,
00:41:09até o de petróleo
00:41:10já saturou
00:41:11várias vezes,
00:41:13então o mercado
00:41:13começou a cair.
00:41:15Então,
00:41:15as pessoas
00:41:15não tinham dinheiro
00:41:16para pagar a prestação,
00:41:18devolviam o imóvel
00:41:19ao banco.
00:41:21Então,
00:41:23a grande aposta
00:41:25é porque eles
00:41:26se reuniram
00:41:27e pensaram,
00:41:29como é que a gente
00:41:30pode ganhar
00:41:31short,
00:41:32ganhar short
00:41:33é vendido
00:41:34a descoberto,
00:41:35é vender
00:41:36alguma coisa
00:41:37sem tê-la,
00:41:39é o urso
00:41:40que vende
00:41:41a descoberto.
00:41:42Então,
00:41:43eles tiveram
00:41:43que bolar
00:41:44uma maneira,
00:41:45criar uma legislação,
00:41:47interpretar
00:41:48a lei
00:41:50para que pudessem
00:41:52vender
00:41:53aquelas hipotecas
00:41:55a descoberto.
00:41:57Conseguiram,
00:41:58o filme é bom,
00:41:59a história é verídica
00:42:01e realmente aconteceu
00:42:02exatamente
00:42:03daquela maneira.
00:42:04Por isso
00:42:05que eu acho
00:42:05um filme
00:42:06muito melhor
00:42:07do que o Wall Street.
00:42:09Muito melhor
00:42:09que eu acho
00:42:10um filme
00:42:11sensacional.
00:42:13A grande aposta
00:42:14e a história
00:42:14toda é verídica.
00:42:16Agora,
00:42:16ele exige,
00:42:18ele é um pouco
00:42:18exigente o filme,
00:42:20ele exige
00:42:21um pouco
00:42:21de conhecimento
00:42:22de mercado
00:42:23das pessoas
00:42:24que assistem,
00:42:25senão a pessoa
00:42:26não entende
00:42:26muito não
00:42:27o que é vender
00:42:28a descoberta,
00:42:29vender sem ter
00:42:30e tal.
00:42:31É uma coisa
00:42:32que parece fácil,
00:42:33mas não é tão fácil
00:42:34para todo mundo
00:42:35assim não.
00:42:35E ele é baseado
00:42:37num livro
00:42:37do Michael Lewis,
00:42:38não é isso?
00:42:39Exatamente.
00:42:40Michael Lewis
00:42:41é baseado
00:42:43numa história
00:42:43verídica.
00:42:44Isso.
00:42:45Michael Lewis
00:42:46é um escritor
00:42:47que não escreveu
00:42:48só sobre isso,
00:42:49mas enfim,
00:42:50tem alguns livros
00:42:51sobre o mercado
00:42:53americano,
00:42:54de diversos segmentos
00:42:57ali,
00:42:58e ele normalmente
00:42:58faz isso,
00:42:59ele pega histórias reais
00:43:00e reconta
00:43:01essas histórias.
00:43:02É um escritor
00:43:02que tem muito bom humor,
00:43:03escreve muito bem,
00:43:04e tem vários livros
00:43:06publicados no Brasil
00:43:07já,
00:43:07dá para encontrar
00:43:08também os livros
00:43:09do Michael Lewis,
00:43:11além de ver o filme
00:43:11que o Ivan acabou
00:43:12de recomendar,
00:43:13que é a grande aposta.
00:43:15Ivan,
00:43:16eu acho que a gente
00:43:16tem tempo
00:43:17para você falar
00:43:18muito brevemente
00:43:19de dois livros
00:43:21sobre investimentos,
00:43:23especificamente,
00:43:24que são livros
00:43:25que estão em inglês,
00:43:27mas que você
00:43:28queria recomendar,
00:43:29né?
00:43:30Exatamente.
00:43:31o primeiro deles
00:43:34é The Market Wizards.
00:43:37Eu diria
00:43:38que é o maior livro
00:43:40de todos os tempos
00:43:43em utilidade
00:43:44para um operador
00:43:45de mercado.
00:43:46Pena que ninguém
00:43:47traduziu ele
00:43:48para o Brasil.
00:43:49O Márcio Noron,
00:43:50que é um grande
00:43:51especialista técnico,
00:43:52disse que ia traduzir
00:43:53e tal,
00:43:53mas acabou não traduzindo.
00:43:55Ele me falou
00:43:55que ia traduzir,
00:43:56mas a gente tem
00:43:56uns dois anos.
00:43:57esse livro
00:43:59foi escrito
00:44:01por um camarada
00:44:02chamado
00:44:02Jack Schweiger,
00:44:04que era um corretor
00:44:05da Prudential Securities
00:44:07em Nova York,
00:44:08e ele entrevistou
00:44:10os investidores
00:44:13profissionais
00:44:14mais bem sucedidos
00:44:17da história.
00:44:19E aí eu falei
00:44:20que a grande guerra
00:44:21pela civilização
00:44:22mudou a minha vida,
00:44:25o Marcos Liza
00:44:27mudou mais.
00:44:28Mudou mais,
00:44:29mas em termos financeiros.
00:44:31Muita coisa,
00:44:33muita besteira
00:44:34que eu fazia,
00:44:35eu deixei de fazer
00:44:36por causa daquele livro,
00:44:38e muita coisa
00:44:39que eu não fazia,
00:44:40eu passei a fazer.
00:44:42Coisas do tipo,
00:44:43por exemplo,
00:44:44vamos supor
00:44:45que a ação
00:44:47da empresa
00:44:48Chumbinho
00:44:49está cotada
00:44:51a 80 dólares.
00:44:53Eu uso Chumbinho
00:44:55e Amalgamator
00:44:56como empresas
00:44:57porque aí
00:44:57não tem jeito.
00:44:59Isso é antigo
00:44:59de Hollywood,
00:45:00o Chumbinho é meu,
00:45:02o Amalgamante
00:45:03já existia
00:45:03no filme
00:45:04dos anos 40.
00:45:05Então você
00:45:06estava cotada
00:45:07a 80 dólares.
00:45:10Então,
00:45:11você vende
00:45:13a 80,
00:45:14mas com
00:45:14stop
00:45:15a 81.
00:45:16Ou seja,
00:45:18você vendeu,
00:45:19você não tem ação,
00:45:21você vendeu,
00:45:21ela é descoberta.
00:45:22para pagar mais tarde,
00:45:25comprar uma barata,
00:45:26você bota uma margem
00:45:27de garantia.
00:45:28Então,
00:45:28se ela sai a 81,
00:45:31você sai fora.
00:45:33Então você perde,
00:45:34perde,
00:45:35perde,
00:45:35perde,
00:45:36aí de repente ganha.
00:45:38E quando ganha,
00:45:39você ganha muito dinheiro.
00:45:41Isso foi uma entrevista
00:45:43que eu vi
00:45:43no The Market Wizards
00:45:45e que me ajudou muito.
00:45:47Mas tem um monte
00:45:48delas,
00:45:49tem caras que
00:45:50garam de todas
00:45:51as maneiras possíveis
00:45:53na vida.
00:45:54E é muito,
00:45:55para quem sabe
00:45:55falar inglês,
00:45:57é um livro
00:45:57que muda muito
00:45:59a personalidade,
00:46:03seja a pessoa,
00:46:05um especulador profissional,
00:46:08ou seja,
00:46:08a minha muda em trade,
00:46:09eu existia
00:46:10a vantagem
00:46:11sobre a minha época.
00:46:12Minha época não,
00:46:13porque a minha época
00:46:13não acabou até hoje.
00:46:15mas na minha primeira época,
00:46:17que eu comecei
00:46:17com 18 anos,
00:46:19você só não podia
00:46:21vender a descoberta.
00:46:22Mas hoje em dia
00:46:23você pode,
00:46:24você era prejudicado
00:46:25em tudo,
00:46:26hoje em dia não,
00:46:26você pode vender,
00:46:27você vai lá,
00:46:28entra na máquina,
00:46:29vende a descoberta e tal.
00:46:31Então,
00:46:31esse livro me ajudou muito.
00:46:32Me ajudou muito
00:46:33e ganhei dinheiro com ele.
00:46:36Uma boa notícia, Ivan.
00:46:37Eu fui aqui conferir,
00:46:39o livro foi traduzido
00:46:40recentemente no Brasil.
00:46:42Ele foi traduzido
00:46:43ele foi traduzido
00:46:45em 2022
00:46:45pela editora Sestante.
00:46:48Se chama
00:46:49O Pequeno Livro
00:46:50dos Magos
00:46:51do Mercado Financeiro.
00:46:54Ah, é?
00:46:54E daí tem um segundo livro
00:46:58também.
00:46:59Tem o Market Wizard,
00:47:00que eu já li também.
00:47:01Isso.
00:47:02Os Magos
00:47:02são dois livros
00:47:04do Mercado Financeiro.
00:47:06Então,
00:47:07é possível já encontrar
00:47:09aqui em edições brasileiras.
00:47:11Se alguém quiser comprar
00:47:12esse livro,
00:47:13vai aprender.
00:47:14Só não aprende
00:47:15se for temoso.
00:47:16Porque ele ensina
00:47:17muito macete
00:47:18no mercado.
00:47:20Macete que a gente...
00:47:20São coisas tão óbvias,
00:47:24entendeu?
00:47:24Quer ver um macete óbvio?
00:47:26Nunca dorme perdendo.
00:47:29Se você comprou uma ação
00:47:30e ela fechou em baixa,
00:47:34vende.
00:47:35Você nunca na vida
00:47:37vai dormir perdendo.
00:47:39Se ela comprou em alta,
00:47:41você segura.
00:47:43Aí entra outro problema
00:47:44que é psicológico das pessoas.
00:47:46o medo do lucro.
00:47:50O medo do lucro.
00:47:52É a coisa que mais dá medo
00:47:53em operador do mercado financeiro
00:47:55é o lucro.
00:47:56Vamos supor que você
00:47:57lançaram a Microsoft,
00:48:00um cara lá lançou uma empresa
00:48:02e tal,
00:48:02tinha uma certa chance e tal.
00:48:04Você comprou no lançamento,
00:48:06no IPO,
00:48:06que é o lançamento inicial.
00:48:08Initial Public Offering.
00:48:10Aí você comprou lá,
00:48:11eu não lembro qual foi o preço,
00:48:12mas digamos que você comprou
00:48:13por 20 dólares.
00:48:14E aí aplicou
00:48:1710 mil dólares e tal.
00:48:20Aí ela foi a 40 dólares,
00:48:22você dobrou.
00:48:23Dobrou.
00:48:24Só que ela foi 80,
00:48:26100, 200, 400,
00:48:28mil, 2 mil.
00:48:29Ela não foi subindo esses preços
00:48:31porque ela dá bonificação.
00:48:32Ela pega duas ações,
00:48:34uma ação,
00:48:35transforma em duas.
00:48:37Mas um cara que aplicou
00:48:38na época do lançamento
00:48:39da Microsoft,
00:48:41mil dólares,
00:48:42ganhou 3, 4 milhões de dólares.
00:48:43Então,
00:48:45esse é o lado do livro
00:48:47que você tem que ter
00:48:49sangue frio
00:48:51porque a pessoa
00:48:52morre de medo
00:48:53de perder o que já ganhou.
00:48:56Entendeu?
00:48:57A pessoa morre de caramba,
00:48:59eu ganhei,
00:49:00eu comprei isso
00:49:00para comprar um carro,
00:49:03já estava andando
00:49:03para comprar um apartamento.
00:49:06Aí o mercado,
00:49:07não é nem o mercado,
00:49:08sobe linearmente, né?
00:49:10E dá aquelas correções
00:49:11de duas, três semanas.
00:49:14Aí você tem que
00:49:15estar convicto.
00:49:17Como agora eu estou convicto
00:49:19que nós vamos entrar
00:49:20num boom market fantástico
00:49:21aqui no Brasil,
00:49:23independente de Lula,
00:49:24Bolsonaro,
00:49:26Lira,
00:49:27esses caras,
00:49:29eles influenciam um pouco
00:49:31o mercado,
00:49:31infelizmente,
00:49:32fica mais para o Banco Central.
00:49:33então eu acho que
00:49:36o medo de perder isso,
00:49:39esse mal eu já padeci.
00:49:42Ganhar muito.
00:49:44Ah, também muito.
00:49:46Como eu nunca ganhei muito
00:49:47no mercado,
00:49:48eu nunca tive esse problema.
00:49:49Mas eu vou tentar tê-lo
00:49:50em algum tempo.
00:49:52Mas você já,
00:49:54olha, dá uma dor de corno,
00:49:56desgraçado,
00:49:57você compra um negócio
00:49:57por 10 mil reais,
00:50:00valer 100 mil reais,
00:50:01e você vende
00:50:02e vai a 2 milhões,
00:50:053 milhões,
00:50:054 milhões.
00:50:06E vai.
00:50:07E vai.
00:50:08Agora,
00:50:09pode acontecer
00:50:10como a Magazine Luiza,
00:50:11foi de lá,
00:50:13foi lá em cima,
00:50:14veio a Covid,
00:50:15ela não soube responder
00:50:16a tempo
00:50:17e voltou lá
00:50:18para o Brasil.
00:50:20É,
00:50:20aí foi um,
00:50:21mas é um caso atípico também,
00:50:22né?
00:50:22É,
00:50:23caso atípico.
00:50:24Bom,
00:50:24e o seu último,
00:50:25sua última recomendação,
00:50:27Ivan?
00:50:27Qual é?
00:50:28Tinha,
00:50:29tinha duas,
00:50:30não tinha não?
00:50:31É.
00:50:31Deixa eu ver aqui
00:50:34nas notas que você me mandou.
00:50:39Ah,
00:50:39The Daily Bubble Bus.
00:50:41Isso.
00:50:41Isso não pode perder,
00:50:43isso é o melhor de todos.
00:50:45Esse livro
00:50:46conta a história
00:50:48dos roaring 20s,
00:50:50dos fuziantes
00:50:51anos 20.
00:50:53Então,
00:50:54o dia,
00:50:54o Daily Bubble Bus,
00:50:56para quem não sabe,
00:50:57o que significa?
00:50:58O dia que a bolha estourou.
00:51:00ô Carlos,
00:51:02esse livro
00:51:02é espetacular.
00:51:06Ele é fantástico.
00:51:08Boa parte do meu,
00:51:10meu livro de 1929,
00:51:12dos meus livros,
00:51:13o dia que vem demais.
00:51:14Boa parte é inspirada
00:51:16no Daily Bubble Bus,
00:51:19que conta a história
00:51:20de várias pessoas,
00:51:22desde o pai do John Kennedy,
00:51:24o Joseph Kennedy,
00:51:27o Joseph Kennedy,
00:51:27o Charles Chaplin,
00:51:30o Irving Berlin,
00:51:33e mais outras dezenas
00:51:37de personalidades.
00:51:39Eu conto a história
00:51:39dos que ganharam,
00:51:40dos que perderam,
00:51:41dos que perderam tudo,
00:51:43dos que ganharam uma fortuna,
00:51:45e conto a história
00:51:49de pessoas pequenas.
00:51:51Eu conto
00:51:51e o livro conta.
00:51:53Quer dizer,
00:51:54o livro que conta,
00:51:55eu peguei parte dele.
00:51:59Cito lá,
00:51:59não sei não,
00:52:00então.
00:52:01Gente que
00:52:01tinha um dinheirinho
00:52:04que ganhou
00:52:05de herança
00:52:06de um tio,
00:52:07gente pobre,
00:52:08é mediada,
00:52:09uns húngaros lá,
00:52:12numa cidade
00:52:12perto de
00:52:13de Detroit,
00:52:16e
00:52:17tinha o dinheiro
00:52:20guardado no banco,
00:52:21nunca especularam em ações,
00:52:23nem sabiam
00:52:23onde era a Bolsa.
00:52:25Então,
00:52:25essas pessoas
00:52:26perderam tudo,
00:52:29porque,
00:52:30na verdade,
00:52:31em 1929,
00:52:32não perdeu
00:52:33quem especulou
00:52:34na Bolsa,
00:52:35perderam os americanos
00:52:37todos.
00:52:39E quem lê,
00:52:41por exemplo,
00:52:41as vinhas da ira,
00:52:45por exemplo,
00:52:46você deve ter lido
00:52:47as vinhas da ira,
00:52:48né?
00:52:48Sim.
00:52:50As vinhas da ira
00:52:51mostram os Estados Unidos
00:52:53pós-Grande Depressão.
00:52:56Porque,
00:52:56além disso,
00:52:57depois da Grande Depressão,
00:52:58depois da queda da Bolsa,
00:53:00o governo não quis ajudar.
00:53:03Esse é problema
00:53:03de banco,
00:53:06não é problema meu,
00:53:07os Estados Unidos quebraram
00:53:08por causa disso.
00:53:08ainda vem a Grande Seca
00:53:10de 1932,
00:53:12que é chamada
00:53:13de Dust Bowl.
00:53:15E aí,
00:53:15só o Roosevelt
00:53:16que chegou
00:53:17e começou a distribuir
00:53:18o dinheiro e tal.
00:53:19Esse livro
00:53:20é muito bom.
00:53:21Tanto
00:53:22o
00:53:24The Day the Bubble Burst.
00:53:26Então,
00:53:27olha,
00:53:27The Day the Bubble Burst.
00:53:29É,
00:53:30é de duas...
00:53:30O dia acabou
00:53:30que o soror.
00:53:32Gordon Thomas
00:53:33e Max Morgan
00:53:35Witts.
00:53:37Ele realmente
00:53:38não está disponível
00:53:39em português,
00:53:41é para quem
00:53:41lê inglês.
00:53:43Eu estou olhando
00:53:44aqui na Amazon,
00:53:44não custa tão caro,
00:53:45custa 50 reais.
00:53:47É um livrão também,
00:53:49800 e tantas páginas.
00:53:51E ele conta
00:53:52que o subtítulo dele
00:53:53é
00:53:53Uma História Social
00:53:54do Crash
00:53:56de Wall Street
00:53:57de 1929.
00:53:59Então,
00:54:00não é um livro
00:54:00só sobre economia,
00:54:01mas é uma história social,
00:54:02como estava dizendo aí
00:54:03o Ivan.
00:54:04É,
00:54:04só a área social.
00:54:06Todas as coisas
00:54:07de Paris Streets,
00:54:09de outras coisas.
00:54:11Dos homens que tinham,
00:54:13não tinha jatinho
00:54:14naquela época,
00:54:15mas tinha o seu vagão
00:54:16que atrelava
00:54:16no Expresso.
00:54:18Seu Expresso
00:54:19no Barca de Chicago,
00:54:20de Chicago,
00:54:21porque ninguém tinha
00:54:21a coragem de viajar
00:54:22em avião em 1929,
00:54:24né?
00:54:25Era perigoso.
00:54:26Então,
00:54:26ninguém tinha aviãozinho,
00:54:28né?
00:54:28As pessoas tinham vagões
00:54:29de chave de ferro
00:54:30com todo o luxo e tal.
00:54:32Esse livro
00:54:33é fantástico,
00:54:34é fantástico.
00:54:35E o Vinhas da Ira
00:54:36que você mencionou aí
00:54:37é um livro
00:54:38do John Steinbeck,
00:54:39o classicaço
00:54:41da literatura americana,
00:54:42né?
00:54:43Um livro que foi escrito,
00:54:43se eu não me engano,
00:54:44lá pelos,
00:54:46acho que 10 anos,
00:54:4715 anos depois
00:54:48do Crash, né?
00:54:49É, o John Steinbeck.
00:54:51Pelo John Steinbeck.
00:54:52E ele conta justamente,
00:54:54fala da pobreza
00:54:56em que o país
00:54:57mergulhou, né?
00:54:58depois dessa desastre
00:55:00econômico
00:55:01que foi o Crash
00:55:02da Bolsa.
00:55:03Então,
00:55:03ele acompanha ali
00:55:04a história
00:55:05de vários personagens
00:55:07que estão mergulhados
00:55:08nessa miséria
00:55:09pós-crash.
00:55:10Ivan,
00:55:12foi um barato,
00:55:13como eu imaginei
00:55:13que seria a conversa
00:55:14com você,
00:55:15sempre histórias
00:55:15excelentes.
00:55:17Você tem quantos
00:55:18livros publicados já,
00:55:19hein?
00:55:20Eu tenho 20.
00:55:2220 livros?
00:55:23Eu tenho 20 publicados.
00:55:26Tenho uns 3 ou 4
00:55:27não publicados,
00:55:29recusados.
00:55:31Um porque é política,
00:55:33a maioria porque é
00:55:34politicamente incorreto.
00:55:36E aí, tá,
00:55:37politicamente incorreto
00:55:38quando escrevo.
00:55:40Eu não tenho paciência,
00:55:43eu sou,
00:55:43eu uso as palavras que tem.
00:55:46Não tenho preconceito
00:55:47contra nada e tal,
00:55:48mas sou politicamente
00:55:50incorreto.
00:55:50então atrapalha
00:55:54algumas coisas.
00:55:55O 1929,
00:55:56você disse que é
00:55:57o mais vendido,
00:55:58não é isso?
00:55:59Não, é que no momento
00:56:00é o mais vendido.
00:56:01O mais vendido
00:56:02é o Mercadores da Noite,
00:56:03que todo mundo
00:56:04considera o meu
00:56:05maior livro.
00:56:06Ficou mais tempo
00:56:07na lista dos mais vendidos,
00:56:09foi em 1929,
00:56:11perdão,
00:56:11foi Caixa Preta,
00:56:14que é um livro
00:56:14só sobre desastre de avião.
00:56:16É que o 29,
00:56:17o Mercadores da Noite,
00:56:18isso é uma coisa engraçada.
00:56:19ele foi lançado,
00:56:22quando ele foi lançado,
00:56:23ninguém quis
00:56:24publicar,
00:56:25a Record não quis,
00:56:29a Objetiva não quis,
00:56:32ninguém quis,
00:56:32eu mandei pra todo mundo
00:56:33e ninguém quis.
00:56:35Aí eu falei,
00:56:35vou escandalizar o mercado,
00:56:37publiquei o Rapina.
00:56:39O Rapina foi,
00:56:40ficou cinco meses
00:56:41na lista de best séria,
00:56:43todo mundo quis,
00:56:44escândalo,
00:56:44passado no Rio e tal,
00:56:46aí eu vendi muito
00:56:48o Mercadores da Noite,
00:56:49mas o Mercadores da Noite
00:56:50tava uma coisa engraçada.
00:56:53Ele é vendido
00:56:54até hoje,
00:56:57ele é vendido.
00:56:58Ontem, por exemplo,
00:56:59eu procurei
00:57:00num sebo virtual,
00:57:03eu procurei
00:57:03o Mercadores da Noite
00:57:05em inglês,
00:57:06de Sunday Night Trade,
00:57:07tinha só um exemplar
00:57:08por 300 reais,
00:57:10um exemplar,
00:57:11que é a versão em inglês,
00:57:14que eles me compraram,
00:57:16pagaram uma fortuna
00:57:17pra mim,
00:57:18em 2008,
00:57:21e não publicaram
00:57:22porque o orçamento
00:57:24ficou muito caro.
00:57:25Os Mercadores
00:57:26são muito caros,
00:57:27porque eu escrevo um livro
00:57:28que começa
00:57:29nos anos 50
00:57:30e termina
00:57:31no início dos anos 2000,
00:57:34passado no mundo inteiro.
00:57:36Aí,
00:57:37eu me lembro
00:57:38que o Jorge Cluner
00:57:39conversando comigo,
00:57:40ele falou,
00:57:40Ivan,
00:57:41esse livro é muito caro,
00:57:43é impossível,
00:57:44tem que cortar
00:57:4480% do livro.
00:57:47Mas, tá lá,
00:57:48ele pertence
00:57:49a Gwyneth Paltrow,
00:57:51Johnny Depp,
00:57:53Harrison Ford,
00:57:55de uma empresa
00:57:55chamada United Cultural,
00:57:57que foi intermediada
00:57:59pelo Rodrigo Teixeira,
00:58:04da...
00:58:07Como é que chama
00:58:07a empresa dele?
00:58:08é...
00:58:10É um agente.
00:58:12Rodrigo Teixeira,
00:58:12tem features.
00:58:14Tá.
00:58:15Então,
00:58:15você está dizendo
00:58:16que o livro,
00:58:16que os direitos
00:58:17de filmagem do livro
00:58:19foram comprados
00:58:20por essa...
00:58:20Foram comprados
00:58:21internamente.
00:58:23Eu acho que o livro
00:58:24não vai mais...
00:58:25O filme não vai sair,
00:58:26mas eu ganhei
00:58:27todo o meu dinheiro, tá?
00:58:29Tá ótimo, então.
00:58:30Ganhei,
00:58:31ganhei em 2008.
00:58:32Fiquei...
00:58:33O casamento
00:58:34da minha filha
00:58:35levou metade,
00:58:38que eu fiz um casamento
00:58:39num castelo
00:58:40no interior da Inglaterra
00:58:41e um outro aqui no Rio,
00:58:42no Marimbá,
00:58:43num clube lá
00:58:44em Copacabana.
00:58:46E mais a luz de mel
00:58:47dela.
00:58:47E ela me rolou e tal
00:58:49e foi metade do livro.
00:58:50E tem outros livros também.
00:58:57Eu tenho livro aí
00:58:58que a pessoa fala
00:58:59Ah, é ótimo.
00:59:00Ela chama-se
00:59:00Jogo Brasil.
00:59:02É ótimo.
00:59:03Mas não dá
00:59:03para publicar um livro desse.
00:59:05Não pode publicar.
00:59:07Aí...
00:59:08Eu não vou mudar.
00:59:11Claro,
00:59:12essa altura do campeonato...
00:59:13Eu vou contar só a base,
00:59:15já que o livro
00:59:16não vai publicar mesmo.
00:59:17Vou te contar a base
00:59:18da história
00:59:18que é comportadinha.
00:59:20o presidente...
00:59:22É uma história
00:59:22bem interessante
00:59:23porque ninguém conhece,
00:59:24tá?
00:59:25Então, é em primeira mão.
00:59:27O presidente da República,
00:59:29nas vésperas
00:59:30do segundo turno
00:59:31da eleição,
00:59:32chama o presidente
00:59:33do Banco Central,
00:59:34já independente,
00:59:37e diz a ele assim
00:59:38Você vai baixar os juros
00:59:41essa semana?
00:59:44Não, não posso.
00:59:45Não vou baixar os juros.
00:59:46Eu entrego o meu cargo,
00:59:48mas não baixo os juros.
00:59:49Ah, então,
00:59:51vai ser...
00:59:52O mundo vai saber
00:59:55que você há 20 anos
00:59:56matou um travesti
00:59:58na quinta da Boa Vista.
01:00:00Oh, meu Deus.
01:00:01Oh, meu Deus.
01:00:04Ele matou um travesti.
01:00:06E ele matou mesmo.
01:00:07O livro começa
01:00:08com ele saindo.
01:00:09Ele matou um travesti.
01:00:11O cara vai de travesti,
01:00:12não sei o que.
01:00:12Eu sei que o livro
01:00:13ficou assim,
01:00:13tinha que mudar muita coisa.
01:00:15Ah, não vou mudar
01:00:16tudo isso, não.
01:00:17Olha só, hein?
01:00:19Como dizem
01:00:20naqueles filmes antigos,
01:00:22qualquer semelhança
01:00:23é mera coincidência, hein?
01:00:25É verdade.
01:00:27Não estamos contando
01:00:28nenhuma história veríquica.
01:00:30E tem muito livro meu também
01:00:32que eu comecei e parei
01:00:33porque eu não gostei, hein?
01:00:34Eu agora estou escrevendo um
01:00:35que eu não acho
01:00:36que eu não vou acabar
01:00:37porque eu não vou morrer
01:00:37antes disso.
01:00:38o Graeber
01:00:43eu estou com 83 anos.
01:00:44Estou cheio de...
01:00:46Estou cheio de...
01:00:47Aqui, olha.
01:00:50Aí, olha.
01:00:52Consegue...
01:00:53Para andar, olha.
01:00:55Bengala.
01:00:57Agora eu vou comprar um andador.
01:00:59Mas isso ainda...
01:01:01Está difícil de ir de automóvel,
01:01:02está difícil de andar.
01:01:03Todos os meus amigos morreram.
01:01:07O Sérgio morreu,
01:01:09o 78.
01:01:10Meus amigos todos morreram.
01:01:12Então,
01:01:13como eu não levo
01:01:15o mínimo de quatro anos
01:01:17para escrever um livro desse,
01:01:19porque eu não escrevo assim
01:01:20na galheira, não.
01:01:22Eu escrevo livro,
01:01:23eu quero contar.
01:01:24São seis sobreviventes,
01:01:26eu quero contar
01:01:27o que aconteceu com cada um.
01:01:29Eu peguei um...
01:01:30E eu me apaixono pelo troço,
01:01:33mesmo achando que pode ser
01:01:34que o livro não seja publicado
01:01:36porque não fique pronto.
01:01:37Tem um jogador de futebol
01:01:39da Chapecoense
01:01:40chamado Neto.
01:01:42Ele ficou bom,
01:01:45mas ele não...
01:01:48não ficou bom
01:01:50na ponta de poder jogar futebol.
01:01:52O livro é sobre o acidente da Chapecoense.
01:01:55A tragédia da Chapecoense.
01:01:57Entendi.
01:01:57Eu não escolhi o nome, não.
01:01:58Mas o subtítulo...
01:02:00Talvez se chame voo cego,
01:02:02mas eu não resolvi isso.
01:02:04Mas o subtítulo
01:02:04era a tragédia de Chapecoense.
01:02:06Esse cara, por exemplo,
01:02:09um avião caiu por volta
01:02:10de meia-noite.
01:02:14E vieram os bombeiros,
01:02:15levaram os feridos e tal,
01:02:18no meio da noite,
01:02:19bombeiros de 14 anos,
01:02:2115 anos, 16 anos.
01:02:22Porque ele caiu
01:02:23numa cidade chamada lá União,
01:02:24que tinha um corpo de bombeiro
01:02:26vagabundo e tal.
01:02:28e estava nublado,
01:02:30chovendo e tal.
01:02:32Então, eles levaram os vios,
01:02:35foram embora e deixaram ele sozinho lá.
01:02:37Mas tinha um policial tomando conta.
01:02:40O policial viu ele gemendo,
01:02:42gemendo, gemendo.
01:02:43Esse cara ficou meses e mais meses,
01:02:46morre, não morre.
01:02:47Agora dá uma entrevista espetacular.
01:02:49Eu vi a entrevista dele ontem.
01:02:50Então, eu não tenho pressa em escrever o livro.
01:02:56Eu quero que seja um livro perfeito
01:02:59sobre o que aconteceu com a Chapecoense,
01:03:02que eu acho que foi um dos estados,
01:03:04um dos desastres de avião
01:03:05mais emblemáticos da história.
01:03:09E se não der tempo, paciência,
01:03:11porque ninguém vai poder completar o livro.
01:03:12É só você pôr uma regra para você mesmo.
01:03:17Não.
01:03:17Até o livro,
01:03:18eu não vou dessa para mim não.
01:03:22Se morrer, morreu.
01:03:24Meu pai morreu com 80,
01:03:2681, 80.
01:03:27Minha mãe morreu com 81.
01:03:29Meu irmão com 78.
01:03:31Meus amigos todos estão morrendo.
01:03:33Aí eu falo assim,
01:03:33por que será que eu vou viver até os 87
01:03:36para publicar esse livro?
01:03:37Mas vou escrever ele com a maior calma?
01:03:40Eu tenho que escrever as outras coisas
01:03:41também que eu estou escrevendo, né?
01:03:43Meus artigos e tal.
01:03:45Mas eu vou indo, eu vou indo.
01:03:47A única coisa que eu aprendi na vida
01:03:49é que eu comecei a trabalhar com 18 anos
01:03:53e não parei até hoje.
01:03:54Não parei mesmo.
01:03:55Eu nunca tirei férias.
01:03:57Quando eu tiro férias,
01:03:58eu fico lá trabalhando.
01:03:59Eu fui passar um...
01:04:00Eu tenho uma filha que mora na Inglaterra.
01:04:03Eu fui passar um fim de semana com ela.
01:04:05Eu, minha mulher,
01:04:06ela e o marido dela.
01:04:07num hotel lá em Porto de Galinhas.
01:04:12Eles chegaram lá na piscina,
01:04:14mas eu fiquei lá escrevendo.
01:04:17Escrevendo crônica.
01:04:18Tinha um monte de crônica para escrever.
01:04:21Muito bom.
01:04:22Teremos mais uma crônica de Ivan Santana
01:04:25nesse fim de semana
01:04:26na revista Cruzoé,
01:04:28além do Ilha de Cultura,
01:04:30que sai também na edição desta semana.
01:04:33Então, Ivan,
01:04:34super obrigado pelo papo.
01:04:36Foi ótimo.
01:04:37A gente marca um outro aí
01:04:39para explorar um pouco mais o seu balde.
01:04:43Falta mais de uma hora.
01:04:45Eu não imaginei que ia durar tanto.
01:04:47Já passamos de uma hora.
01:04:49Tá bom?
01:04:50Um grande abraço para você.
01:04:52Muito obrigado.
01:04:52Foi um prazer enorme.
01:04:53Um prazer aos ouvintes.
01:04:55Espero que vocês tenham gostado.
01:04:57e até a próxima.
01:05:00Até a próxima.
01:05:01Um abração.
01:05:02Um abraço.
01:05:27Um abraço.
01:05:29Um abraço.
01:05:34Um abraço.
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