Tertulia de la Trinchera: La amnistía supone romper el Estado de Derecho en España

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Hoy en la tertulia con Mar&#237;a Jamardo, Percival Manglano y Mario Garc&#233;s para tratar la amnist&#237;a, la huelga de jueces y fiscales tras las reformas de Bola&#241;os y la corrupci&#243;n del Gobierno

Transcript

00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de Tertulia. Me acompaña aquí a mi vera Mario Garcés.

00:00:09¿Qué tal, Mario? ¿Cómo estás?

00:00:10¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:11Muy buenos días. María Jamardo, ¿qué tal, María?

00:00:13¿Qué tal? Muy buenos días.

00:00:14Entiendo que aburrida, ¿no?

00:00:16No, preparada para la huelga de jueces y fiscales.

00:00:19Importante.

00:00:19Hoy, ¿qué hablaremos de ella?

00:00:20Ahora vamos a abordarlo. Y Percibal Manglano, ¿qué tal, Percibal?

00:00:23¿Qué tal? Buenos días. Encantado de estar aquí con vosotros.

00:00:26Bueno, como siempre, un placer. Y, oye, no podemos empezar una tertulia de estas características sin un buen desayuno.

00:00:34Y aquí no falta ni el café ni el desayuno de mano de Pastelerías Saúl, que tiene tiendas en Arturo Soria, en Alcoriza, en Canillas, en la calle Donel y en la calle Orense.

00:00:46Y también con pedidos online y también pedidos a domicilio.

00:00:50Y aunque todavía no son horas, pero de cara también a, bueno, pues a la hora de comer, ahora, sobre todo en estos tiempos que corren, hoy es, este fin de semana es Operación Salida.

00:01:00La gente está, son muchos los que ya comienzan sus vacaciones y empieza el descanso.

00:01:05Creía que hablabas de Sánchez.

00:01:07Yo también.

00:01:08O Salida del Gobierno.

00:01:09O Operación Salida.

00:01:10O operamos la botella, descorchemos el tinto para celebrarlo.

00:01:13No, para eso, ya lo dije el otro día, tengo reservada una botella de champán en la nevera, pero todavía no es momento, todavía no es momento.

00:01:20No, pero para estas vacaciones y ahora que empieza la vida social, pues qué mejor que hacerlo de la mano de un auténtico vino espectacular de herederos del Marqués de Riscal, Reserva 2020.

00:01:31Realmente, XR, pues como digo, bodegas de herederos de Marqués de Riscal, que fue elegido mejor viñedo del mundo y mejor viñedo de Europa en los diferentes certámenes internacionales.

00:01:45Un premio que reconoce el compromiso de esta bodega y en este caso, pues traemos un vino, como digo, espectacular.

00:01:52Un vino que nunca falla, un vino en el que, oye, si quieres no fallar, tienes un compromiso y demás, con este todo el mundo queda absolutamente contento.

00:02:07Señores, hoy es un día importante porque hoy hay una concentración, una concentración inédita, muy relevante por parte de jueces y fiscales ante el Tribunal Supremo.

00:02:20¿Por qué se concentran los jueces y los fiscales? Porque, tal y como estamos denunciando desde hace tiempo, el Gobierno pretende asaltar la justicia y lo pretende hacer de forma muy variada, mediante diferentes reformas,

00:02:34pero cuyo objetivo último es acabar con la independencia judicial, llenando los tribunales de jueces y fiscales afines,

00:02:41pero también derivando la instrucción de los procedimientos desde los jueces a los fiscales, de quien depende la Fiscalía General del Estado, descabezando la UCO.

00:02:53En definitiva, una serie de reformas que se conoce como la Reforma o Ley Bolaños, que pretende acabar con la justicia.

00:03:01Y esto es muy grave porque es el último dique de contención que tenemos frente a los abusos del Gobierno.

00:03:07Por eso quieren dinamitarlo. Es así de directo y de claro.

00:03:15Los jueces se lo han planteado y se lo han pensado mucho porque, hasta el último momento, en su sentido de institucionalidad permanente,

00:03:23han tratado de llegar a un acuerdo con el Ministerio de Justicia de Félix Bolaños.

00:03:28Ha sido imposible. El número 2 de Félix Bolaños, el secretario de Estado de Justicia, les dijo en la primera ocasión

00:03:35que tajantemente renunciaban a retirar esa modificación legislativa doble,

00:03:43que por una parte trata de reformar la Ley Orgánica del Poder Judicial, precisamente para,

00:03:48con la excusa de regularizar y estabilizar a más de mil jueces y fiscales sustitutos en nuestro país,

00:03:57apelando a Europa, que no dice que España lo tenga que hacer de la manera en que lo quiere hacer el Gobierno español,

00:04:03sino simplemente que tiene que hacerlo, efectivamente no pueden seguir en esa situación de interinidad o de limbo,

00:04:08pues los va a inocular en el sistema, de golpe, insisto, sin una oposición objetiva,

00:04:17sin someterse al mismo examen, con el mismo nivel de exigencia, con el mismo temario,

00:04:24con la misma complejidad, que han superado quienes sí están en el ejercicio con una plaza propia

00:04:29y son jueces y fiscales y magistrados en activo.

00:04:32Luego, ¿qué se quiere encargar? El mérito, la excelencia y la igualdad.

00:04:37¿Qué tanto les molesta?

00:04:38Claro, hemos tenido un ministro de Transportes, el señor José Luis Ábalos,

00:04:42que, presuntamente, y según una de sus parejas, no sabría abrir un word.

00:04:47Entonces, claro, ¿qué es lo que interesa?

00:04:49Que cuanto más torpes, más afines, más ideologizados estén los jueces y fiscales de este país,

00:04:56pues mejor le irá al Gobierno en sus causas de corrupción, que no son pocas.

00:05:00Y, en segundo término, una modificación del Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal,

00:05:05que busca trasladar esa instrucción penal a la Fiscalía.

00:05:09Esto es gravísimo.

00:05:11Es gravísimo porque la Fiscalía no funciona como tendría que funcionar.

00:05:15Si se hubiera abordado una reforma, como llevan años pidiendo mayoritariamente los fiscales de nuestro país

00:05:20para contar con un presupuesto propio y, por lo tanto, autonomía del Gobierno que designa al Fiscal General del Estado,

00:05:27y tuviesen contrapesos internos, que lo que están haciendo con esta reforma es diluirlos,

00:05:33como, por ejemplo, que el Consejo Fiscal ya no sea determinante en los nombramientos,

00:05:37que tampoco tenga peso su posición mayoritaria en los asuntos relativos a las compatibilidades,

00:05:44por ejemplo, en las que fiscales puedan desarrollar otra actividad docente o de otro tipo,

00:05:50mientras siguen activo como fiscal.

00:05:51Es decir, desproveer a los contrapesos internos de esa posibilidad de ejercer su función,

00:05:58de poner coto a un poder onímodo que es el que ejerce ahora mismo Álvaro García Ortiz,

00:06:03desde que llegó al cargo y heredado también de su predecesora Dolores Delgado,

00:06:07que ya inició esa senda peligrosa, Álvaro García Ortiz controla ya 22 de los 30 miembros del Generalato de la Fiscalía.

00:06:17De manera que cada vez que hay una discrepancia interna de un fiscal que quiere, digamos,

00:06:22acusar o renunciar a acusar a una persona en concreto, en un procedimiento en concreto,

00:06:29que tiene una trascendencia política, Álvaro García Ortiz controla el órgano en el que debe dirimirse esa discrepancia.

00:06:38Luego, al fin y al cabo, es entregar efectivamente a un fiscal general del Estado nombrado por el Gobierno

00:06:44la posibilidad de decidir qué causas penales siguen adelante y cuáles no.

00:06:48Que esto en este momento, con la corrupción que salpica, insisto, al Gobierno

00:06:52y las causas personales que rodean a la familia de Sánchez, es un tema muy interesante.

00:06:56Es muy importante porque, fijaos, el Gobierno también ha planteado la posibilidad de acabar con

00:07:03o limitar las acusaciones populares a través de esa ley Begoña.

00:07:07Aquí todas las leyes tienen nombre y apellidos, lo cual también es un síntoma de República Bananera,

00:07:11porque son leyes específicas medidas con nombre y apellidos.

00:07:16La ley de amnistía se podría llamar también la ley Purdemont,

00:07:19porque al fin y al cabo es para perdonar a Purdemont, aunque todavía no lo han conseguido.

00:07:23Pero con esto de la limitación de las acusaciones populares,

00:07:26lo que se pretende es archivar todas aquellas causas en las que el fiscal no ve delito

00:07:31y, por lo tanto, propone archivar la causa y, bueno, pues en ausencia de acusación popular,

00:07:40los jueces estarían atados de pies y manos.

00:07:42Pero, como bien comenta María, aquí son múltiples reformas,

00:07:46cuyo objetivo último es erosionar la independencia a los jueces,

00:07:49permitiendo la entrada por la puerta de atrás de más de mil jueces y fiscales sustitutos,

00:07:53creando un centro de estudios jurídicos para preparar opositores,

00:07:57que ya nos podemos hacer una idea de cómo van a prepararlos,

00:08:00porque me imagino que darán muchas clases sobre ideología de género

00:08:04y sobre lo bueno que es el progresismo y la izquierda imperante,

00:08:07y eso sumará puntos de cara a la hora de obtener una plaza de judicatura

00:08:13o una plaza en fiscalía.

00:08:16Pero es que también se pretende otorgar a los fiscales la instrucción de los procedimientos penales,

00:08:22y eso significa que, finalmente, la dirección de la UCO, de la Policía Judicial,

00:08:27pues quedaría en manos de la fiscalía.

00:08:29Claro, esto es que el gobierno pase a controlar uno de los poderes del Estado,

00:08:34que es el Poder Judicial, Percival.

00:08:36Yo creo que el mejor resumen de toda esta reforma es que el gobierno piensa morir matando.

00:08:41Es decir, estamos en una fase del gobierno en el que ven los problemas que les acechan.

00:08:48Unos optimistas podríamos pensar que, bueno, que, mira, van a bajar los brazos

00:08:53y van a convocar elecciones porque esto ya no se sostiene.

00:08:57Y después están los actos del gobierno que denotan exactamente lo contrario,

00:09:02que no se van, que no se van, que están instalados y que van a hacer todo lo necesario

00:09:07para mantenerse en el poder hasta el último momento.

00:09:09Y esto significa cambiar las leyes y, si tienen un problema de corrupción,

00:09:16pues cambiar el sistema del Poder Judicial para controlar mejor a los jueces

00:09:20para parar y contener ese problema de corrupción.

00:09:25Es decir, es que esto lo hemos visto, lo has aludido a ello, Manuel.

00:09:29Cuando el gobierno tiene un problema, ¿qué hace?

00:09:31Cambia la ley.

00:09:32Y así, eso, pues el problema se le va.

00:09:35¿Tenía un problema para que Pedro Sánchez fuese elegido presidente del gobierno?

00:09:39En este cambio, no cambia la ley en este caso, sino que aprueba una,

00:09:43la ley de amnistía, después viene el Tribunal Constitucional y se la avala,

00:09:47y no hay ningún problema.

00:09:48¿Begonia tiene un problema?

00:09:49Se plantea cambiar la ley.

00:09:50En general, todo el PSOE tiene un problema con la corrupción.

00:09:54Se plantea cambiar la ley.

00:09:56Es decir, de alguna manera, en la concentración de esta mañana

00:09:59de los jueces ante el Tribunal Supremo,

00:10:01yo creo que el lema podría ser

00:10:02no queremos ser el Tribunal Constitucional,

00:10:05o incluso más, no somos el Tribunal Constitucional,

00:10:08somos independientes y queremos seguir siéndolo.

00:10:11Porque, en fin, luego hablaremos de la sentencia del Tribunal Constitucional,

00:10:15pero si algo indica esta sentencia es la falta de independencia.

00:10:20Es que los argumentos del Tribunal y del gobierno han sido exactamente los mismos.

00:10:24Y eso es lo que no puede ser.

00:10:25Un Poder Judicial tiene sus argumentos jurídicos

00:10:28y el gobierno tiene los suyos políticos,

00:10:31y tienen que estar separados.

00:10:32Bueno, pues esta reforma, en su conjunto,

00:10:35la que se está planteando es someter al Poder Judicial

00:10:39a los intereses del gobierno.

00:10:41Y eso es lo que no puede ser.

00:10:42Y el contraejemplo perfecto, insisto,

00:10:44es lo del Tribunal Constitucional.

00:10:45Bueno, el Constitucional simplemente es una apostilla,

00:10:48no es Poder Judicial.

00:10:49Hay que repetirlo mucho para que no se confundan.

00:10:52Porque parece como que es un supervisor del Tribunal Supremo

00:10:55que viene a corregirle.

00:10:57Y no, por eso es un órgano político,

00:10:59por eso ha pasado lo que ha pasado,

00:11:00y por eso se nombra como se nombra a los magistrados

00:11:03que forman parte del Tribunal Constitucional.

00:11:04Es terrible.

00:11:05Que es otra cosa que se debería cambiar

00:11:06y nunca quieren abordar esa reforma.

00:11:08Es cierto, eso totalmente...

00:11:09Es así que es una reforma.

00:11:10Muchas cosas, desde luego el nombramiento de los miembros,

00:11:15los vocales del Consejo General del Poder Judicial,

00:11:17para que no sean los políticos,

00:11:18sino la propia judicatura,

00:11:20los que elijan a los miembros del gobierno de los jueces,

00:11:24eso sería fundamental.

00:11:26Acabar con el Tribunal Constitucional,

00:11:27como sucede en otros muchos países,

00:11:29y que sea una sala de garantías dentro del Tribunal Supremo,

00:11:32que ese sí que es el máximo órgano jurídico,

00:11:36jurisdiccional, judicial en España.

00:11:38Bueno, pero esta no es la realidad,

00:11:41y ahora nos enfrentamos a lo que nos enfrentamos,

00:11:43que es un órdago a la independencia de los jueces.

00:11:48¿Quieren acabar con la independencia de los jueces,

00:11:50de múltiples formas?

00:11:51Y aquí nos jugamos la democracia misma, Mario.

00:11:53Bueno, por descensar un poco la conversación,

00:11:55yo creo que igual que las tormentas caribeñas,

00:11:57los nombres de las leyes españolas,

00:11:59podrían ser cada una de las amantes que ha tenido Ábalos.

00:12:02Yo creo que me gustaría para un repositorio

00:12:04de todas las leyes de la legislación que quedan.

00:12:07Yo creo que ya habría hasta 20, ¿no?

00:12:09Y quiero recordar que en el Ministerio de Fomento,

00:12:10ya en mi época, por cierto,

00:12:12se ponían nombres de mujeres a las estaciones de tren

00:12:14de la red ferroviaria española.

00:12:16Yo creo que Ábalos ha perdido la oportunidad

00:12:18de poner también nombres de tren

00:12:19a muchas de las estaciones de este país.

00:12:21A partir de ahí,

00:12:23yo creo que sería bueno explicarlo,

00:12:24lo ha hecho María bien,

00:12:26pero añadir algún tema más respecto a

00:12:27cuál es el propósito de la reforma.

00:12:29El propósito de la reforma es evidente,

00:12:31socializar la administración de justicia

00:12:32con el objetivo de tener un control social

00:12:34y un control individual sobre los órganos

00:12:37que van a, vamos a decir,

00:12:38a prestar la función jurisdiccional.

00:12:40El Partido Socialista habitualmente,

00:12:42no solamente en el ámbito judicial,

00:12:44también en el ámbito de la administración pública,

00:12:45y ya hablo aquí ya con la aprehensión propia

00:12:47de quien ha sido opositor

00:12:48y quien aprobó una oposición siendo joven,

00:12:50lo que ha intentado siempre es

00:12:52desnaturalizar las oposiciones

00:12:54con el objetivo de sustituir lo que es la meritocracia

00:12:56por la mediocracia.

00:12:57Es decir,

00:12:58que aquí puede acceder cualquier persona.

00:12:59Es más,

00:13:00ellos han considerado

00:13:01que aquellas personas que aprobamos una oposición

00:13:03somos una especie de élite,

00:13:05incluso una élite conservadora,

00:13:07cuando es falso,

00:13:08hay élite de todo tipo.

00:13:09Yo he conocido gente de izquierda,

00:13:11gente de derecha,

00:13:12magnífica en todos los sentidos.

00:13:14Y sin embargo,

00:13:15ellos lo quieren,

00:13:15de alguna manera,

00:13:16desnaturalizar,

00:13:17descremar,

00:13:18mediante la creación de una especie de casta

00:13:20que pueda acceder de una manera

00:13:22mucho más sencilla,

00:13:23mucho más simplificada.

00:13:24La reforma cuesta fundamentalmente de dos patas.

00:13:27Por una parte,

00:13:27lo que es el acceso a la función judicial

00:13:28y por otra parte,

00:13:29la reforma de lo que es la instrucción

00:13:30de los procedimientos penales

00:13:31a través de la sustitución

00:13:33de la instrucción

00:13:33del fiscal,

00:13:34de los jueces

00:13:35a través del fiscal.

00:13:37Respecto al sistema

00:13:38de provisión de puestos,

00:13:39en primer lugar,

00:13:40lo que hacen es reducirse

00:13:41las exigencias de los exámenes.

00:13:44Se suprime,

00:13:44por ejemplo,

00:13:44el segundo examen oral,

00:13:46que es el examen de derecho procesal,

00:13:47y lo sustituyen

00:13:48por una especie de prueba,

00:13:50un dictamen.

00:13:51Los dictamenes son subjetivos.

00:13:52Lo cual es muy subjetivo,

00:13:53claro.

00:13:53Ese es el tema.

00:13:55Depende de quien examine,

00:13:55quien conteste como valore.

00:13:58Jurídica después,

00:13:58se pueden hacer

00:13:59todos los dictámenes que quieras,

00:14:00pero evidentemente

00:14:01para eso está.

00:14:02Pero desde luego

00:14:02no sustituirlo

00:14:03por una prueba

00:14:04que tiene carácter subjetivo.

00:14:05Segundo lugar,

00:14:06se quieren grabar

00:14:08los orales.

00:14:09Bueno,

00:14:09yo lo que pediría

00:14:10es que se grabaran

00:14:11las pruebas

00:14:11del concurso oposición.

00:14:13Cuando va el tipo

00:14:13del cuarto turno,

00:14:14que por cierto

00:14:15se va a convertir

00:14:15en tercer turno ahora,

00:14:16porque ahora la ratio

00:14:17va a ser de uno a tres

00:14:18y no de uno a cuatro,

00:14:19como era hasta ahora,

00:14:20por lo tanto,

00:14:20eso como es llamado

00:14:21cuarto turno,

00:14:22va a ser tercer turno,

00:14:23porque va a haber

00:14:23una acumulación de gente

00:14:25que procede precisamente

00:14:26de este mundo

00:14:27de la socialización

00:14:27de la administración

00:14:28de justicia,

00:14:29pues la verdad es que

00:14:29en este caso

00:14:31yo lo que pediría

00:14:31es que esas entrevistas

00:14:32donde se hace

00:14:33el concurso oposición

00:14:34también se grabaran

00:14:35para ver qué méritos

00:14:36aporta la persona

00:14:37que dice llevar

00:14:38cinco años

00:14:39de experiencia profesional.

00:14:41Decía María

00:14:41y lo decía muy bien,

00:14:42es decir,

00:14:42es verdad que hay una inquietud

00:14:44por parte de la Comisión Europea

00:14:45de estabilizar

00:14:46el empleo interino,

00:14:47pero ojo,

00:14:48estabilizar no lo significa

00:14:49convertirlos ipso facto

00:14:51en jueces o fiscales,

00:14:53lo que significa

00:14:54es darles un rango

00:14:55de estabilidad jurídica

00:14:56a un operador jurídico,

00:14:57pero no convertirlas

00:14:58automáticamente

00:14:58en jueces ni fiscales.

00:15:00Se pueden convocar

00:15:00plazas de oposición ordinarias,

00:15:02crear esas plazas,

00:15:03las mismas 1.004

00:15:04que anunciaba Félix Bolaños,

00:15:06pero con los mismos requisitos

00:15:07y la misma oposición.

00:15:09Oposiciones,

00:15:09que aumenten el número de plazas

00:15:10y más.

00:15:11Luego,

00:15:11un último tema,

00:15:12efectivamente,

00:15:12lo de la escuela

00:15:13para la formación.

00:15:14Bueno,

00:15:14lo de la escuela

00:15:14a mí me da pánico eso.

00:15:16Yo, además,

00:15:16con los grandes opositores,

00:15:17los grandes preparadores

00:15:18de opositores

00:15:18que ha tenido este país

00:15:19en los diferentes cuerpos,

00:15:20hombre,

00:15:25modelos

00:15:25respecto a la instrucción

00:15:26de los procedimientos penales.

00:15:27Uno que depende

00:15:27de la fiscalía,

00:15:28otro que depende

00:15:28de un juez instructor.

00:15:29Los dos modelos

00:15:30han funcionado.

00:15:30El modelo anglosajón

00:15:31es más bien de fiscalía,

00:15:32pero con una diferencia.

00:15:33Es que la fiscalía

00:15:34es independiente.

00:15:34Claro,

00:15:35esta es la clave.

00:15:35Claro,

00:15:36o sea,

00:15:36yo podría aspirar

00:15:37a cualquier modelo

00:15:38si la fiscalía

00:15:38fuera independiente,

00:15:39pero en este momento

00:15:39es imposible

00:15:40una reforma de ese tipo.

00:15:41Cosa que no es en España,

00:15:42que cosa que ha criticado

00:15:43también en este informe

00:15:45que ha salido

00:15:45esta misma semana

00:15:46por parte del Consejo General

00:15:47del Poder Judicial,

00:15:48criticando precisamente

00:15:49la ausencia

00:15:49de imparcialidad,

00:15:51de independencia

00:15:51y de autonomía

00:15:52por parte de la Fiscalía

00:15:53General del Estado.

00:15:55Si el fiscal general

00:15:55del Estado

00:15:56está a las órdenes

00:15:57del gobierno

00:15:57y se ha visto claramente

00:15:59en el caso que nos ocupa

00:16:00con el actual fiscal general

00:16:01del Estado,

00:16:02ya no digamos

00:16:02su antecesora,

00:16:04Dolores Delgado,

00:16:05que fue ministra

00:16:07de Pedro Sánchez,

00:16:08pues digamos

00:16:08que esa independencia

00:16:09brilla por su ausencia,

00:16:11lo cual es ciertamente

00:16:13peligroso.

00:16:14Para abordar esta cuestión

00:16:15ya contamos con Luis Sanz,

00:16:17que es magistrado,

00:16:18miembro de la Asociación Judicial

00:16:19Francisco Vitoria,

00:16:20vicepresidente

00:16:21de la Plataforma Cívica

00:16:22por la Independencia Judicial.

00:16:24Señor Sanz,

00:16:25muy buenos días,

00:16:25¿cómo está?

00:16:27Buenos días, Manuel,

00:16:28y a todos los que están ahí.

00:16:29Bueno,

00:16:30hoy hay concentración

00:16:32a las doce y media

00:16:33importante

00:16:34en el Tribunal Supremo

00:16:35por parte de la mayoría

00:16:36de asociaciones

00:16:37de jueces

00:16:38y fiscales

00:16:39y además

00:16:39a los que están invitados

00:16:40también

00:16:41el resto de la población

00:16:42para apoyar

00:16:43una justicia independiente.

00:16:45¿Cuáles son

00:16:45las razones,

00:16:47las principales

00:16:47razones

00:16:48que les han llevado

00:16:49a concentrarse,

00:16:50a manifestarse

00:16:51en el Tribunal Supremo

00:16:53y a convocar,

00:16:54importante también,

00:16:54tres días de huelga

00:16:55el próximo 1,

00:16:562 y 3 de julio?

00:16:59Bueno,

00:17:00las razones

00:17:01obedecen

00:17:01a contestar

00:17:03y a confrontar

00:17:04un plan

00:17:05del Gobierno

00:17:05de desmantelamiento

00:17:07del Poder Judicial

00:17:10tal y como

00:17:10lo conocemos ahora

00:17:11y de refuerzo

00:17:14de la dirección

00:17:15por parte

00:17:15de la Fiscalía General

00:17:16del Estado

00:17:17de los poderes

00:17:18del Fiscal General

00:17:18del Estado.

00:17:19Este plan

00:17:19se concreta

00:17:19en dos partes

00:17:21fundamentales.

00:17:22En primer lugar,

00:17:23una modificación

00:17:24del sistema

00:17:24de acceso

00:17:24a la carrera judicial

00:17:25que tiene varios puntos

00:17:27que intentaré ser

00:17:27muy breve.

00:17:29En primer lugar,

00:17:30una rebaja

00:17:31de la calidad

00:17:31de los exámenes

00:17:33con detrimento

00:17:34del resultado

00:17:36sin duda

00:17:37de los mismos.

00:17:38Pero más importante

00:17:40me parece

00:17:41la articulación

00:17:43de dos vías

00:17:43de acceso

00:17:44a la carrera judicial

00:17:46como son

00:17:48la incorporación

00:17:49de 1.004

00:17:50jueces de sustitutos

00:17:52a través

00:17:53de una

00:17:54pretendida

00:17:55exigencia

00:17:56no cierta

00:17:57de estabilización

00:17:58de los interinos

00:18:00no cierta

00:18:01en cuanto

00:18:01al modo

00:18:02en que se va

00:18:02a operar

00:18:03y que van a entrar

00:18:05en la carrera judicial

00:18:06pues con

00:18:06una prueba

00:18:08muy poco

00:18:11exigente

00:18:11respecto

00:18:12del medio de capacidad.

00:18:13Hay que decir

00:18:13que los jueces

00:18:13sustitutos

00:18:14han estado

00:18:15entrando hasta ahora

00:18:15por la vía

00:18:16del cuarto turno

00:18:17pero era una vía

00:18:18exigente

00:18:18de concurso

00:18:19oposición.

00:18:19Esto es otra cosa.

00:18:20Esto es un coladero.

00:18:23Y luego

00:18:23una segunda cuestión

00:18:25que es

00:18:25la rebaja

00:18:26del cuarto turno

00:18:27ahora más bien

00:18:27tercer turno

00:18:29que ya conocimos

00:18:30en una ocasión

00:18:31con cinco años

00:18:33de ejercicio

00:18:34profesional

00:18:34y un casito

00:18:35práctico

00:18:36que va a permitir

00:18:37pues introducir

00:18:38a muchas personas

00:18:41en la carrera judicial.

00:18:42¿Qué se pretende

00:18:42con esto?

00:18:43Bueno, yo estoy convencido

00:18:44que hay una pretensión

00:18:45de control ideológico

00:18:46de la base

00:18:46de la judicatura

00:18:47en introducir

00:18:49gente afín

00:18:51en palabras

00:18:52del político

00:18:53Pablo Iglesias

00:18:54que pronunció

00:18:54hace tiempo

00:18:55pues

00:18:56la búsqueda

00:18:57de jueces

00:18:58comprometidos

00:18:59con el gobierno.

00:19:00Eso por un lado.

00:19:01En cuanto a la Fiscalía General

00:19:02del Estado

00:19:03es verdad

00:19:04que hay países

00:19:05europeos

00:19:06que tienen el modelo

00:19:07de instrucción

00:19:08conferido a los fiscales

00:19:10pero claro

00:19:10la estructura

00:19:12y los caracteres

00:19:13de la Fiscalía

00:19:14en esos países

00:19:14no tienen nada

00:19:15que ver con el español.

00:19:17En el caso español

00:19:17hay una dependencia

00:19:18feroz

00:19:20de la Fiscalía General

00:19:21del Estado

00:19:21respecto al gobierno

00:19:22que se ha visto

00:19:22más o menos

00:19:24en la práctica

00:19:26en función

00:19:26de las características

00:19:27del Fiscalía General

00:19:28del Estado

00:19:28en este último periodo

00:19:29pues de una manera

00:19:30muy notable.

00:19:31Y todo esto

00:19:34se hace

00:19:34sin duda

00:19:34con la idea

00:19:35de

00:19:36que al final

00:19:38los acuntos

00:19:39sean destruidos

00:19:40por los fiscales.

00:19:43Para eso

00:19:44se dice

00:19:44que se va a modificar

00:19:45el Estaduto

00:19:45de la Comunidad Fiscal.

00:19:47Claro

00:19:47debería modificarse

00:19:47en el sentido

00:19:48de otorgar

00:19:48más autonomía funcional

00:19:49a los fiscales

00:19:50que fueran inmunes

00:19:51a las directrices

00:19:52que por parte

00:19:52de la Fiscalía General

00:19:54del Estado

00:19:54se diera

00:19:55pero realmente

00:19:56es que

00:19:56las modificaciones

00:19:57que se pretenden

00:19:57van en sentido opuesto

00:19:59contrario

00:20:00es decir

00:20:00a reforzar

00:20:01los poderes

00:20:02del Fiscalía General

00:20:02del Estado

00:20:02y con ello

00:20:03el control

00:20:04por parte del mismo

00:20:05de las instrucciones

00:20:06que se van a llevar.

00:20:07Esto es muy grave

00:20:09porque efectivamente

00:20:10son dos reformas

00:20:11diferentes

00:20:12pero que persiguen

00:20:13un mismo fin

00:20:13por un lado

00:20:14pues

00:20:15mediante ese coladero

00:20:17digamos que facilitar

00:20:18la colocación

00:20:19de jueces afines

00:20:20desde el punto de vista

00:20:21ideológico

00:20:23pervirtiendo

00:20:23esas pruebas de acceso

00:20:25que hasta ahora

00:20:25eran muy exigentes

00:20:26y eso es lo que garantiza

00:20:27en última instancia

00:20:28la neutralidad

00:20:29de los jueces

00:20:31en España

00:20:32y por otro lado

00:20:32otorgando

00:20:33la instrucción

00:20:35de los casos

00:20:36penales

00:20:37a los fiscales

00:20:38y eso también

00:20:39significa

00:20:40que la policía

00:20:41judicial

00:20:42incluida la UCO

00:20:43pasaría a manos

00:20:44de los fiscales

00:20:45e incluso

00:20:46una tercera derivada

00:20:47que es la limitación

00:20:48de las acusaciones

00:20:49populares

00:20:49de tal forma que

00:20:50bueno pues eso

00:20:51en muchos

00:20:52casos

00:20:54si los fiscales

00:20:55no presentan

00:20:56o no ven indicios

00:20:57pues se archivarían

00:20:59algunas de las causas

00:20:59que estaban pendientes

00:21:00o no se iniciaría

00:21:01la investigación

00:21:02de determinados

00:21:03casos de corrupción

00:21:05que hoy en día

00:21:05existen

00:21:06gracias precisamente

00:21:07a la acusación

00:21:09popular

00:21:10don Luis

00:21:10¿es posible

00:21:11una democracia

00:21:13plena

00:21:14sin una justicia

00:21:16independiente?

00:21:17no

00:21:18sin justicia independiente

00:21:19y sin derecho

00:21:20no hay nada

00:21:20hay arbitrariedad

00:21:21hay otros tipos

00:21:22de régimen político

00:21:23pero no esto

00:21:24efectivamente

00:21:25usted ha expuesto

00:21:27muy bien

00:21:27otras dos circunstancias

00:21:29que a mí se me ha olvidado

00:21:31al principio

00:21:31que son esenciales

00:21:32la policía judicial

00:21:34debe depender

00:21:35del juez

00:21:36luego la policía

00:21:37depende del ministerio

00:21:38del interior

00:21:39a efectos de su ciudadana

00:21:40y de otras

00:21:40documentación

00:21:41extranjería

00:21:42pero desde el punto de vista

00:21:43de las funciones

00:21:45de policía judicial

00:21:46ahí tenemos por ejemplo

00:21:47la UCO

00:21:47y otros organismos

00:21:49similares

00:21:50de la policía

00:21:50deben depender

00:21:51del juez

00:21:52evidentemente

00:21:52con esto

00:21:53dependerían

00:21:53del fiscal

00:21:54y hay

00:21:55también

00:21:56una clara

00:21:57voluntad

00:21:58no pueden

00:21:59desmantelarla

00:22:00porque aparece

00:22:00en el artículo 125

00:22:01de la constitución

00:22:02pero sí dejarla

00:22:03de facto

00:22:04desarticulada

00:22:05la acción popular

00:22:06y la acción popular

00:22:07es esencial

00:22:08se estableció

00:22:08precisamente

00:22:09como un mecanismo

00:22:09de participación

00:22:10de los ciudadanos

00:22:11en la administración

00:22:12de justicia

00:22:12y que bueno

00:22:14que probablemente

00:22:15tuvo su origen

00:22:15en la cierta

00:22:16desconfianza

00:22:17respecto

00:22:17del papel

00:22:19del ministerio fiscal

00:22:21que al menos

00:22:22debería ser complementado

00:22:23digamos

00:22:24por esa acción popular

00:22:25gran parte

00:22:26de los procesos

00:22:26penales

00:22:27que hoy

00:22:28están

00:22:28no nos olvidemos

00:22:29detrás

00:22:30de estas reformas

00:22:30son impulsados

00:22:32por la acción popular

00:22:33esto debe

00:22:33dejarse muy claro

00:22:34por tanto

00:22:35en el momento

00:22:36en que

00:22:36eso

00:22:37esa función

00:22:39de la acción popular

00:22:40quede reducida

00:22:41a la nada

00:22:41pues

00:22:42los procesos

00:22:43quedan en manos

00:22:44de la fiscalía

00:22:45y la fiscalía

00:22:46con el modelo

00:22:46que se pretende

00:22:47pues es muy mal

00:22:49amigo

00:22:50de la

00:22:51investigación

00:22:52de la producción

00:22:53política

00:22:54Don Luis

00:22:54para terminar

00:22:55hoy se concentran

00:22:56jueces y fiscales

00:22:58ante el Tribunal Supremo

00:22:59y como digo

00:23:00hay tres días

00:23:01de huelga

00:23:01convocadas

00:23:02para la próxima

00:23:03semana

00:23:04de inicio

00:23:05si la cosa

00:23:06se mantiene

00:23:06si la reforma

00:23:07de Bolaños

00:23:07la intención

00:23:09del gobierno

00:23:09se mantiene

00:23:10para aprobar

00:23:11este tipo

00:23:11de reformas

00:23:12que atentan

00:23:13contra la independencia

00:23:13judicial

00:23:14me imagino

00:23:14que habrá

00:23:15más días

00:23:16de huelga

00:23:16pero

00:23:17centrándonos

00:23:18en hoy

00:23:1812 y media

00:23:19el Tribunal Supremo

00:23:20no son los jueces

00:23:21fiscales

00:23:21sino que

00:23:22es una concentración

00:23:24a la que está abierta

00:23:25a que mucha gente

00:23:25pueda acudir

00:23:26en apoyo

00:23:27de la independencia

00:23:28judicial

00:23:28¿qué le diría

00:23:29a la gente?

00:23:30¿por qué es importante

00:23:31manifestarse

00:23:32frente a esta

00:23:34reforma

00:23:36Bolaños

00:23:37que pretende

00:23:37y que ya está

00:23:38impulsando el gobierno?

00:23:40Pues muy sencillo

00:23:41porque la independencia

00:23:42judicial

00:23:42no es un privilegio

00:23:44de los jueces

00:23:44sino que es la garantía

00:23:45que tienen los ciudadanos

00:23:47para la defensa

00:23:47de sus derechos

00:23:48sin independencia

00:23:49judicial

00:23:50no será esa garantía

00:23:51por tanto

00:23:52ellos son

00:23:52más interesados

00:23:55que nosotros

00:23:55sin duda

00:23:56en que estas

00:23:58reformas

00:23:58no se lleven a cabo

00:23:59yo estoy convencido

00:24:00estoy convencido

00:24:01don Manuel

00:24:02de que hoy va a haber

00:24:02mucha gente

00:24:03en la plaza

00:24:04de la vía

00:24:04de París

00:24:05también estoy convencido

00:24:06y eso han insistido

00:24:07mucho

00:24:07los convocantes

00:24:08en que se debe ser

00:24:10consciente

00:24:10de que no deben

00:24:12exhibirse

00:24:13ni formularse

00:24:15emblemas

00:24:17o gritos

00:24:18de donos

00:24:18partidistas

00:24:20es una

00:24:21concentración

00:24:23a la que se ha llamado

00:24:25a los ciudadanos

00:24:26fundamentalmente

00:24:27para que acudan

00:24:28en defensa

00:24:29de su independencia

00:24:31judicial

00:24:31cuando

00:24:33esta independencia

00:24:35no exista

00:24:36o quede debilitada

00:24:36será tarde

00:24:38entonces

00:24:39ya no habrá

00:24:40vista atrás

00:24:40y esto

00:24:41por cierto

00:24:42no es una cosa

00:24:43teórica

00:24:45es que ya ha pasado

00:24:46en otros países

00:24:47sabemos perfectamente

00:24:48cuál es

00:24:48el camino

00:24:49es un camino

00:24:51que conduce

00:24:51a que en un determinado

00:24:53momento

00:24:53ese ciudadano

00:24:54ya no puede

00:24:56ni mirar para atrás

00:24:57ya no hay solución

00:24:58por eso

00:24:58es fundamental

00:24:59que los ciudadanos

00:25:01acudan hoy

00:25:01junto a sus jueces

00:25:04a defender sus derechos

00:25:05pues don Luis

00:25:06San Magistrado

00:25:07miembro de la Asociación Judicial

00:25:09Francisco de Vitoria

00:25:10vicepresidente

00:25:11de la Plataforma Cívica

00:25:12por la Independencia Judicial

00:25:13muchas gracias

00:25:15fuerte abrazo

00:25:15y todo nuestro apoyo

00:25:16desde aquí

00:25:17muchas gracias

00:25:18a todos

00:25:19Percival

00:25:20un comentario

00:25:21es que esto

00:25:21fíjate

00:25:22el

00:25:23la

00:25:25la

00:25:26la

00:25:26la necesidad

00:25:27de que la gente

00:25:27se movilice

00:25:28es muy importante

00:25:30porque como

00:25:30bien estaba comentando

00:25:31Luis Sanz

00:25:33es que

00:25:34esto va de democracia

00:25:36esto va de independencia

00:25:37judicial

00:25:37es que no lo hacemos

00:25:39por una cuestión

00:25:39partidista

00:25:40esto no es una cuestión

00:25:41de partidos

00:25:42esto es una cuestión

00:25:43de defensa

00:25:44de derechos

00:25:44y libertades básicas

00:25:45lo ha dicho muy bien

00:25:46cuando

00:25:47le has preguntado

00:25:48por qué se manifestaban

00:25:49y ha dicho

00:25:50no es por nosotros

00:25:51es por los ciudadanos

00:25:52y es que es exactamente así

00:25:54los principales

00:25:55perjudicados

00:25:56de que se cambie

00:25:57el sistema judicial

00:25:59van a ser los ciudadanos

00:26:01porque la calidad

00:26:01de la justicia

00:26:03que se impartirá

00:26:03en España

00:26:04será mucho peor

00:26:04porque si

00:26:06el criterio

00:26:06para acceder

00:26:07a un puesto de juez

00:26:08es la afinidad política

00:26:10y no son los

00:26:11conocimientos jurídicos

00:26:13pues evidentemente

00:26:14la calidad

00:26:15de las sentencias

00:26:16y del trabajo

00:26:17de los jueces

00:26:17será mucho peor

00:26:18eso por un lado

00:26:20pero incluso

00:26:20más importante

00:26:21que eso es

00:26:22que sea un poder

00:26:23independiente

00:26:24del gobierno

00:26:24la justicia

00:26:25tiene que ser

00:26:26un poder independiente

00:26:27del gobierno

00:26:27y la base

00:26:29de todas estas reformas

00:26:30que se están planteando

00:26:31es precisamente

00:26:32erosionar

00:26:33esa independencia

00:26:34y esta manifestación

00:26:36lo que pretende

00:26:36es mantener

00:26:38esa independencia

00:26:38es absolutamente clave

00:26:39insisto

00:26:40en beneficio

00:26:41de los ciudadanos

00:26:42no de los jueces

00:26:42de los ciudadanos

00:26:43totalmente

00:26:44bueno vamos a hacer

00:26:44una pequeña pausa

00:26:45y vamos con otra tropelía

00:26:47con otro golpe

00:26:48otro golpe

00:26:49porque estamos hablando

00:26:49de un golpe a la justicia

00:26:50pero es que

00:26:51ya se ha producido

00:26:52y este ya se ha producido

00:26:53un golpe a la constitución

00:26:56habemos ley de amnistía

00:26:58ay amigos

00:27:00se ha cruzado el rubicón

00:27:02ya no hay marcha atrás

00:27:03bueno pues ya estamos

00:27:05de vuelta

00:27:06en tiempo de tertulia

00:27:07señores

00:27:08golpe al estado de derecho

00:27:09yo

00:27:09a mí no se me ocurre

00:27:10otra forma

00:27:11de calificarlo

00:27:13un golpe

00:27:13al estado de derecho

00:27:14al imperio de la ley

00:27:15a la propia constitución

00:27:16otorgado

00:27:17protagonizado

00:27:19por el propio tribunal

00:27:21constitucional

00:27:22mediante una ponencia

00:27:23que me gustaría

00:27:24saber tu opinión

00:27:25María

00:27:26a mí me parece

00:27:27una aberración

00:27:27porque lo que viene

00:27:28a decir básicamente

00:27:29es no

00:27:29la amnistía

00:27:30es constitucional

00:27:31porque no lo prohíbe

00:27:33expresamente

00:27:33la constitución

00:27:34bueno

00:27:35pues si esa es la regla

00:27:37preparémonos

00:27:39porque la esclavitud

00:27:40tampoco está prohibida

00:27:41explícitamente

00:27:42la constitución

00:27:43ni la huelga

00:27:43de los jueces

00:27:44que también ha habido

00:27:45mucha polémica

00:27:45esta semana

00:27:46porque los titulares

00:27:47que han salido

00:27:48después del acuerdo

00:27:50alcanzado por el consejo

00:27:51general del poder judicial

00:27:52que ha dicho

00:27:53literalmente

00:27:54que no puede pronunciarse

00:27:55sobre algo

00:27:55que no está regulado

00:27:56decir oiga

00:27:57mi tráigame una ley

00:27:58yo analizo esa ley

00:27:59y digo

00:27:59los jueces tienen derecho

00:28:00o no tienen derecho

00:28:01a huelga

00:28:01pero no hay nada

00:28:02entonces no me puedo pronunciar

00:28:03pues no

00:28:04el titular ha sido

00:28:04es ilegal

00:28:05no es cierto

00:28:06bueno

00:28:07yo digo

00:28:07siguiendo el razonamiento

00:28:09del propio tribunal

00:28:10constitucional

00:28:10en ese análisis

00:28:12abstracto

00:28:13máximo

00:28:14de los límites

00:28:15de lo permitido

00:28:16en la ley

00:28:16española

00:28:17aunque no esté regulado

00:28:19todo lo que no esté

00:28:20expresamente prohibido

00:28:21está permitido

00:28:22bueno pues apliquémoslo

00:28:23también

00:28:23para la huelga

00:28:24de los jueces

00:28:25pero bueno

00:28:25saliendo

00:28:26de esa contradicción

00:28:27que es algo

00:28:28que les encanta

00:28:28cabalgar

00:28:29a la izquierda

00:28:31mediática

00:28:32política

00:28:33y jurídica

00:28:34a mí me parece

00:28:36que el mayor

00:28:37acto de corrupción

00:28:38con el que

00:28:39Pedro Sánchez

00:28:40va a pasar

00:28:40a la historia

00:28:41esa que tanto

00:28:42le preocupaba

00:28:43cómo le iba a recordar

00:28:45qué dirán de mí

00:28:47decía a Maxim Huerta

00:28:48qué es lo que

00:28:50recordarán de mí

00:28:51pues será

00:28:51esta amnistía

00:28:53a la carta

00:28:54que se ha

00:28:55pactado

00:28:56con Puigdemont

00:28:58y con Junts

00:28:59a cambio

00:29:01de siete votos

00:29:02es decir

00:29:02impunida por votos

00:29:04este es el resumen

00:29:05de la ley

00:29:07de amnistía

00:29:08que ahora

00:29:08ha avalado

00:29:09el tribunal

00:29:10constitucional

00:29:11un tribunal

00:29:11constitucional

00:29:12que ya fue

00:29:14renovado

00:29:15pensando en esta amnistía

00:29:17es decir

00:29:17qué fue antes

00:29:18el huevo o la gallina

00:29:19bueno pues

00:29:20estaba todo

00:29:21un poco

00:29:21un poquito concertado

00:29:23y era evidente

00:29:25que iba a salir

00:29:25ese seis a cuatro

00:29:26yo lo llevo contando

00:29:27en el debate

00:29:28un año y medio

00:29:29es una sentencia

00:29:30que va a salir

00:29:31con el voto favorable

00:29:32de los seis magistrados

00:29:34del bloque

00:29:35izquierdista

00:29:36¿por qué?

00:29:36porque el primero

00:29:37en decidir apartarse

00:29:39fue

00:29:39Juan Carlos Campo

00:29:40que entró

00:29:41en la renovación

00:29:42en la que

00:29:43Cándido Conde Pumpido

00:29:44fue elegido

00:29:45presidente

00:29:45bueno elegido

00:29:46designado

00:29:47desde las alturas

00:29:48de Moncloa

00:29:49presidente

00:29:50del pleno

00:29:52y Juan Carlos Campo

00:29:54que había sido

00:29:54ministro de justicia

00:29:56con Pedro Sánchez

00:29:57y que fue

00:29:58el ministro de justicia

00:29:59que firmó

00:30:00los indultos

00:30:01que eliminaron

00:30:03que revocaron

00:30:05el cumplimiento

00:30:06de las penas de prisión

00:30:07para los condenados

00:30:08del procés

00:30:08que pusieron en libertad

00:30:10a Oriol Junqueras

00:30:11y a varios

00:30:12de sus consejeros

00:30:14pues no podía

00:30:16participar

00:30:17en las cuestiones

00:30:18relativas a la amnistía

00:30:19porque cuando explicó

00:30:20por qué concedía

00:30:21los indultos

00:30:22oh sorpresa

00:30:24el ministro de justicia

00:30:25de Pedro Sánchez

00:30:25dijo

00:30:26que la amnistía

00:30:28era inconstitucional

00:30:29estos son los mimbres

00:30:31de lo que estamos

00:30:32asistiendo ahora

00:30:34porque

00:30:35hasta un día antes

00:30:36de las elecciones

00:30:38del 23 de julio

00:30:39en las que Pedro Sánchez

00:30:40necesita los siete votos

00:30:42de Junts

00:30:42para volver a ser

00:30:44investido presidente

00:30:45era inconstitucional

00:30:48la amnistía

00:30:49para el PSOE

00:30:49para Pedro Sánchez

00:30:50para el gobierno anterior

00:30:52entonces

00:30:53pongamos también

00:30:55un poquito

00:30:55la hemeroteca a funcionar

00:30:56porque ahora

00:30:57han celebrado

00:30:58este gran triunfo

00:31:00de la democracia

00:31:00que es que

00:31:01un tribunal constitucional

00:31:02renovado a la medida

00:31:04no de Pedro Sánchez

00:31:05que también

00:31:06de los separatistas

00:31:07catalanes

00:31:08que chantajean

00:31:09y condicionan

00:31:10la legislatura

00:31:11de Pedro Sánchez

00:31:11haya aprobado

00:31:13insisto

00:31:14seis a cuatro

00:31:15esta ponencia

00:31:17de Inmaculada

00:31:18Montalbán

00:31:20por cierto

00:31:21ponencia que no le correspondía

00:31:22Inmaculada Montalbán

00:31:23porque cuando se turnan

00:31:25los asuntos

00:31:26el primer recurso

00:31:27que fue el planteado

00:31:28por el Partido Popular

00:31:28que es el que se acaba

00:31:29de resolver

00:31:30resolver ahora

00:31:31le corresponde

00:31:33a José María Macías

00:31:34un magistrado

00:31:36que entra

00:31:36el último

00:31:37sustituyendo

00:31:38a otro magistrado

00:31:39que lamentablemente

00:31:40por razones de salud

00:31:41tuvo que renunciar

00:31:41a su plaza

00:31:42y cuya plaza

00:31:43estaba desierta

00:31:44en espera

00:31:45de que

00:31:46pues se llegase

00:31:47a esa renovación

00:31:48del Consejo General

00:31:48del Poder Judicial

00:31:49y un poco

00:31:50bueno pues como

00:31:51un quid pro quo

00:31:52entre aquellos

00:31:53que se reparten

00:31:54los vocales

00:31:55del órgano de gobierno

00:31:56de los jueces

00:31:56el PP y el PSOE

00:31:57se llegó al acuerdo

00:31:59de José María Macías

00:32:00y como cándido

00:32:01con de Pompido

00:32:02que puede tener

00:32:03muchos defectos

00:32:04pero tiene

00:32:05una autoestima

00:32:07importante

00:32:08no quería pasar

00:32:10a la historia

00:32:10como el presidente

00:32:11del Constitucional

00:32:12que con su voto

00:32:13desempató

00:32:14el 5-5

00:32:16que se presuponía

00:32:18que iba a ser

00:32:19esa amnistía

00:32:20sentados

00:32:21en la mesa

00:32:22de deliberación

00:32:22él no quería ser

00:32:23el del desempate

00:32:24es decir

00:32:25que su voto

00:32:25fuese el que diese

00:32:26luz verde

00:32:27a la amnistía

00:32:28pues se montó

00:32:29una especie

00:32:30de

00:32:30bueno una especie

00:32:32no

00:32:32se montó

00:32:32una maniobra

00:32:33alterando

00:32:35la regla

00:32:37de tramitación

00:32:38habitual

00:32:38de los recursos

00:32:39de los magistrados

00:32:40del Tribunal Constitucional

00:32:41para expulsar

00:32:42porque a él

00:32:43le dio la gana

00:32:43a José María Macías

00:32:45y garantizar

00:32:46insisto

00:32:46ese 6-4

00:32:47vamos

00:32:48era lo anunciado

00:32:49sorpresa en ese sentido

00:32:50ninguna

00:32:51fijaos

00:32:52Inmaculada Montalbán

00:32:53que por cierto

00:32:54es la autora

00:32:56de esta ponencia

00:32:57que luego ha sido aprobada

00:32:58como bien explica

00:32:59María

00:33:00por 6 votos a favor

00:33:01del bloque izquierdista

00:33:02frente a 4 del bloque

00:33:03conservador

00:33:05Inmaculada Montalbán

00:33:06muy vinculada

00:33:07al Partido Socialista

00:33:08Andaluz

00:33:08Manuel Chávez

00:33:09la propuso

00:33:09para el Consejo General

00:33:10del Poder Judicial

00:33:11en el año 2008

00:33:12José Antonio Griñán

00:33:13es presidente

00:33:15de la Junta de Andalucía

00:33:16le concedió

00:33:17la medalla

00:33:17de Andalucía

00:33:18en el año

00:33:182012

00:33:19y entre otras cosas

00:33:21fue la ponente

00:33:22de las sentencias

00:33:22de los ERE

00:33:23que absolvieron

00:33:24a los condenados

00:33:25por ese caso

00:33:26de corrupción

00:33:27que hasta entonces

00:33:27hasta la fecha

00:33:28ha sido el mayor

00:33:29caso de corrupción

00:33:29de la historia de España

00:33:30hasta el actual

00:33:32que ahora sí que es

00:33:33el mayor

00:33:34caso de corrupción

00:33:35de la historia de España

00:33:36con Pedro Sánchez

00:33:37a la cabeza

00:33:37todos esos escándalos

00:33:39que rodean

00:33:39al gobierno

00:33:40socialista

00:33:41comentabas María

00:33:42la hemeroteca

00:33:43bueno pues vamos a recordar

00:33:44hay muchos audios

00:33:45muchos de ustedes

00:33:46ya lo habrán escuchado

00:33:47lo que decía el gobierno

00:33:48antes

00:33:49lo que decía el gobierno

00:33:50después

00:33:51pero hay uno

00:33:52que me parece relevante

00:33:53sobre todo

00:33:53porque

00:33:54viene a la mano

00:33:55de una periodista

00:33:57muy próxima al gobierno

00:33:58que es Silvén Chaurrondo

00:33:59Silvén Chaurrondo

00:34:00entrevistó a Pedro Sánchez

00:34:01pocos días después

00:34:03de que alcanzara

00:34:03la presidencia

00:34:04del gobierno

00:34:05sobre este mismo asunto

00:34:06le preguntó

00:34:06oiga

00:34:07usted decía

00:34:08antes de las elecciones

00:34:10del año 2023

00:34:11una cosa

00:34:11y ahora que es presidente

00:34:12y que se va a mantener

00:34:13en el gobierno

00:34:14dice otra

00:34:15¿por qué?

00:34:15y esta fue la respuesta

00:34:16de Sánchez

00:34:17la última vez que nos vimos

00:34:18fue en este mismo plato

00:34:20justo dos días antes

00:34:21de que se celebrasen

00:34:22las elecciones generales

00:34:23en ese momento

00:34:24nosotros le preguntamos

00:34:25a usted

00:34:25si iba a haber amnistía

00:34:27y usted

00:34:28dijo que no

00:34:29vamos a recordar

00:34:30ese instante

00:34:30usted que les daría cambio

00:34:34¿les daría cambio

00:34:35un referéndum

00:34:36o una amnistía?

00:34:38no

00:34:38aparte que

00:34:39no es algo futurible

00:34:41es que ya llevo

00:34:42cinco años gobernando

00:34:43es que el independentismo

00:34:46pedía la amnistía

00:34:47y no la ha tenido

00:34:47lo que han tenido

00:34:49son indultos condicionados

00:34:50hoy presidente

00:34:53usted no solo

00:34:54acepta la amnistía

00:34:55usted la defiende

00:34:57¿qué es lo que ha pasado?

00:34:58bueno lo que ha pasado

00:34:59es el 23 de julio

00:35:00lo que ha pasado

00:35:01es el 23 de julio

00:35:02es decir

00:35:03necesitaba

00:35:04es decir

00:35:05lo que viene a decir Sánchez

00:35:06es

00:35:06necesitaba siete votos

00:35:08para seguir la Moncloa

00:35:09y lo que haga falta

00:35:10bueno al final

00:35:11ha salido

00:35:12de manera casi espasmódica

00:35:13la franqueza

00:35:14porque no ha sido sincero

00:35:15la verdad es que

00:35:16es una excepción

00:35:16da gusto

00:35:17es una excepción

00:35:17a un hombre

00:35:18que se acostumbra además

00:35:19a mentirse a sí mismo

00:35:20como demostró

00:35:21en la cumbre de la OTAN

00:35:22o sea

00:35:23yo viví el 1 de octubre

00:35:25dentro del gobierno

00:35:26y yo recuerdo

00:35:27las conversaciones

00:35:28con el Partido Socialista

00:35:29para entonces

00:35:29los irredentistas

00:35:31los secesionistas

00:35:32eran unos delincuentes

00:35:33eran unos delincuentes

00:35:34de ahí pasamos a

00:35:36bueno

00:35:36no a la amnistía

00:35:37a los delincuentes

00:35:38y el otro día

00:35:39la rueda de prensa

00:35:39que dio Bolaños

00:35:40ya no los llamaba delincuentes

00:35:42los llamaba protagonistas

00:35:43del proceso

00:35:43hemos pasado de delincuentes

00:35:45a protagonistas del proceso

00:35:46y por qué no héroes

00:35:47ya directamente

00:35:48el jurisconsulto

00:35:50Bolaños

00:35:51ha decidido

00:35:52que había que convertir

00:35:53el lenguaje jurídico

00:35:53para convertirlo

00:35:54ya en un lenguaje

00:35:55poético

00:35:55narrativo

00:35:56segundo lugar

00:35:58respecto al Tribunal Constitucional

00:35:59estaba claro

00:36:00que iba a quedar 6-4

00:36:00esto es como una especie

00:36:01de set

00:36:02y si hubiera sido

00:36:03necesaria muerte súbita

00:36:04evidentemente

00:36:04estaba conde pumpido

00:36:05para pegar el último paletazo

00:36:07y acaban enterrando

00:36:07la constitución

00:36:08la inocencia robada

00:36:10que tenemos

00:36:10los que estudiamos

00:36:11derecho hace muchos años

00:36:12yo lo estudié

00:36:13en los años 80

00:36:13cuando salíamos

00:36:14de las facultades

00:36:15y pensábamos

00:36:16que el Tribunal Constitucional

00:36:17era un órgano

00:36:17independiente

00:36:18neutral

00:36:19y que de alguna manera

00:36:21no existían bloques

00:36:22ideológicos

00:36:22está completamente muerta

00:36:24yo he conocido magistrados

00:36:25procedentes del ámbito

00:36:27de la izquierda

00:36:27muy buenos profesionales

00:36:29los que puedo no compartir

00:36:30absolutamente nada

00:36:31el caso de Manuel Aragón

00:36:32el caso de Pérez Royo

00:36:33pero por lo menos tenían

00:36:34una base

00:36:35sólida

00:36:35intelectual

00:36:36es que ahora

00:36:37los magistrados

00:36:38del Tribunal Constitucional

00:36:38siento decirlo

00:36:39son de cuarta categoría

00:36:41son de cuarta categoría

00:36:42se ha socializado

00:36:43tanto también

00:36:43el Tribunal Constitucional

00:36:44que hasta la profesionalidad

00:36:46de esta gente

00:36:47la verdad es que

00:36:48adolece de los más mínimos

00:36:49criterios y principios

00:36:50básicos del derecho

00:36:51segundo lugar

00:36:52yo recuerdo incluso

00:36:53una época de mi vida

00:36:54en la que

00:36:55a lo mejor

00:36:56todos los magistrados

00:36:57los 11, 12

00:36:58eran 12 hombres sin piedad

00:36:59ahora son 12 hombres

00:37:00apiedados de sí mismos

00:37:01pero resulta que había

00:37:0211 magistrados

00:37:03que votaban lo mismo

00:37:04y yo había un voto particular

00:37:05es decir

00:37:06no existía exactamente

00:37:08la teoría de los bloques

00:37:09ahora ya no

00:37:10ahora ya son todo bloques

00:37:12se ha desleído

00:37:13de tal manera

00:37:14el Tribunal Constitucional

00:37:15que no tenemos

00:37:15que naturalizar

00:37:17precisamente

00:37:17este estado

00:37:18de ensimismamiento político

00:37:19en el que está sometido

00:37:20era el Tribunal Constitucional

00:37:21insisto

00:37:21en los años 80 y 90

00:37:23había sentencias

00:37:23donde había un voto particular

00:37:25dos votos particulares

00:37:26y ahí se demostraba

00:37:27que había por lo menos

00:37:28cierto trasunto

00:37:29de inteligencia política

00:37:30y por último

00:37:32la verdad es que

00:37:33el Tribunal Constitucional

00:37:35en los últimos años

00:37:36en vez de interpretar

00:37:38la Constitución

00:37:38ha estado innovando

00:37:39la Constitución

00:37:40la está reformando

00:37:40en vez de esa práctica

00:37:42hermenéutica

00:37:43o interpretativa

00:37:43que tenía que tener

00:37:44la Constitución

00:37:44lo que está haciendo

00:37:45es reformarla

00:37:46pero lo que está haciendo

00:37:47sobre todo

00:37:48es destituirla

00:37:48la está realmente

00:37:50desintegrando

00:37:51sobre la base

00:37:52de un argumento

00:37:52que es estrictamente político

00:37:54es bueno conocer

00:37:55quiénes son los magistrados

00:37:56que han dictado esta sentencia

00:37:57primero porque son muy malos

00:37:59convertir en sustancia jurídica

00:38:01el concepto

00:38:02conflicto político

00:38:03es algo que

00:38:04desde luego

00:38:05deberá penalizarse

00:38:06alguna vez

00:38:07en las facultades de derecho

00:38:08han convertido

00:38:09insisto

00:38:09en un concepto jurídico

00:38:10el concepto

00:38:11conflicto político

00:38:12no hay conflictos políticos

00:38:13hay conflictos jurídicos

00:38:14en el ámbito

00:38:14del Tribunal Constitucional

00:38:15de hecho

00:38:16el segundo argumento

00:38:17de esta ponencia

00:38:18es el carácter

00:38:19de situación excepcional

00:38:21bueno

00:38:21la amnistía se aprueba

00:38:23primero porque no está

00:38:24prohibida explícitamente

00:38:25en segundo lugar

00:38:25porque es una situación

00:38:26excepcional

00:38:26oiga pues por esa regla de tres

00:38:28quién determina

00:38:29que es algo excepcional

00:38:30lo determina el propio gobierno

00:38:31por interés político

00:38:32es una aberración

00:38:33desde todos los puntos de vista

00:38:34pero vayamos

00:38:35al ámbito político

00:38:36Sánchez

00:38:37bueno

00:38:39en una situación

00:38:40absolutamente

00:38:42inédita

00:38:43dice la verdad

00:38:44cuando se le pregunte

00:38:45cuando Silvio Encharrondo

00:38:47la pregunta

00:38:47bueno

00:38:47¿qué ha pasado

00:38:49para que cambie usted de opinión?

00:38:50pues las elecciones

00:38:51han pasado

00:38:52el 23 de julio

00:38:53del año 2020

00:38:53ha sido franco

00:38:54ha sido franco

00:38:55ha sido franco

00:38:56generalísimo

00:38:57saliendo siempre

00:38:58bueno la cuestión

00:38:59pero es que

00:39:01fijaos

00:39:02¿qué es lo que decía

00:39:04Sánchez

00:39:05también

00:39:06antes de llegar

00:39:07a la Moncloa

00:39:07sobre lo que estaría

00:39:09o no estaría dispuesto

00:39:10para alcanzar el poder?

00:39:12muy relevante

00:39:12esta entrevista

00:39:13que concedió en su día

00:39:14usted me pregunta

00:39:15¿está dispuesto

00:39:15a cualquier cosa

00:39:16para llegar al gobierno?

00:39:17yo le digo que no

00:39:18es más

00:39:19mire

00:39:19si algo he criticado

00:39:20de Mariano Rajoy

00:39:21durante estos cuatro años

00:39:22son dos aspectos

00:39:23que yo no pienso repetir

00:39:24si soy gobernante

00:39:25uno

00:39:26mentira a los españoles

00:39:27mentira a los españoles

00:39:30porque se presentó

00:39:31con un programa electoral

00:39:32que luego no ha aplicado

00:39:33y dos

00:39:33pero vamos al grano

00:39:34y dos

00:39:35no no

00:39:35discúlpeme

00:39:36es que usted me está diciendo

00:39:37¿está dispuesto

00:39:38a hacer cualquier cosa

00:39:39para llegar al poder?

00:39:40no

00:39:40¿por qué?

00:39:40porque yo soy

00:39:41o aspiro a representar

00:39:42algo muy distinto

00:39:43a Mariano Rajoy

00:39:44es decir

00:39:44dejaría gobernar al PP

00:39:45si gana las elecciones

00:39:46no no no

00:39:47discúlpeme

00:39:47Mariano Rajoy

00:39:48déjeme terminar

00:39:49por favor

00:39:49Mariano Rajoy

00:39:50mintió a los españoles

00:39:52en el programa electoral

00:39:53y los jueces

00:39:54están investigando

00:39:55que ha acudido

00:39:57dopado

00:39:57con financiación irregular

00:39:58durante estos últimos

00:39:5920 años

00:40:00a los procesos electorales

00:40:01es decir

00:40:01el partido popular

00:40:03o ha hecho

00:40:04todo

00:40:04y de todo

00:40:05para poder llegar

00:40:07a la Moncloa

00:40:08y yo desde luego

00:40:08no voy a hacer todo

00:40:09ni de todo

00:40:10¿qué te parece

00:40:11Percival?

00:40:12qué gran forma

00:40:13de definirse a sí mismo

00:40:14negando al otro

00:40:15vamos yo casi me caigo

00:40:16de la silla

00:40:17cuando dice que él

00:40:17es incapaz de mentir

00:40:18pero si no sabe hacer

00:40:19otra cosa

00:40:20incluso para decir

00:40:21que no sabe mentir

00:40:22miente

00:40:22lo de este hombre

00:40:23es que no tiene límites

00:40:24bueno en fin

00:40:24vamos a hacer una

00:40:25bellísima pausa

00:40:26y regresamos de inmediato

00:40:27bueno pues ya estamos

00:40:28de nuevo

00:40:29en tiempo de tertulia

00:40:30comentábamos

00:40:31las mentiras de Sánchez

00:40:33con respecto a esto

00:40:34pero la cuestión es

00:40:35¿y ahora qué?

00:40:36hablaba en la Comisión Europea

00:40:38creo que con muy buen criterio

00:40:39de que esto es una autoamnistía

00:40:41entre otras cosas

00:40:42porque los propios amnistiados

00:40:44han participado activamente

00:40:45en la redacción de la ley

00:40:47lo cual ya es

00:40:47es el colmo

00:40:49de los colmos

00:40:49es decir

00:40:50Turul

00:40:51ha reconocido

00:40:51que él

00:40:52estuvo redactando la ley

00:40:53junto con el gobierno

00:40:54para

00:40:55finalmente

00:40:57lograr

00:40:58la amnistía

00:40:59es cierto

00:41:00que falta un fleco

00:41:00Puigdemont

00:41:01todavía

00:41:02no se puede beneficiar

00:41:03porque el Supremo

00:41:03ha dicho

00:41:04que la malversación

00:41:05no es amnistiable

00:41:05y por lo tanto

00:41:06habrá que esperar

00:41:06al Tribunal de Justicia

00:41:08a la Unión Europea

00:41:09bueno bueno

00:41:09ya la campaña

00:41:11de acoso y derribo

00:41:11por parte del gobierno

00:41:12de los independentistas

00:41:13contra el Tribunal Supremo

00:41:14ayer mismo

00:41:16Puigdemont

00:41:16llamando prevaricadores

00:41:18a los jueces del Supremo

00:41:20por no aplicar

00:41:21la amnistía

00:41:21a Puigdemont

00:41:22bueno

00:41:22esto por un lado

00:41:23pero la segunda derivada

00:41:25ya tienen la amnistía

00:41:26¿y ahora qué?

00:41:28bueno pues

00:41:28Junts

00:41:28ya habla abiertamente

00:41:30de que el siguiente paso

00:41:32es

00:41:32el referéndum

00:41:33Mario

00:41:34bueno sin duda

00:41:35esto es un

00:41:36un íter

00:41:37esto es un camino

00:41:37que está perfectamente diseñado

00:41:39ahora el nacionalismo

00:41:40fagocita todo

00:41:41y una vez que

00:41:42de alguna manera

00:41:43se ha condonado

00:41:44la responsabilidad

00:41:45que por cierto

00:41:46el hecho de aprobar

00:41:47una ley de amnistía

00:41:47no deja de convertirlos

00:41:49en delincuentes

00:41:49siguen siendo delincuentes

00:41:50amnistiados

00:41:51que quede claro

00:41:52o sea no es que se extinga

00:41:53la responsabilidad penal

00:41:54o mejor dicho

00:41:55ilícito

00:41:56sino que eso sigue

00:41:57evidentemente

00:41:58en esta escalada

00:41:59el nacionalismo catalán

00:42:01no se va a detener

00:42:02el nacionalismo catalán

00:42:03va a pedir un referéndum

00:42:04¿cuál va a ser la forma

00:42:06de presentarlo?

00:42:07hay dos vías

00:42:08por una parte

00:42:09hacer una especie

00:42:09de referéndum

00:42:10vamos a decir consultivo

00:42:11algo que

00:42:12no sé si encaja o no

00:42:13dentro del ámbito

00:42:14de la letra

00:42:14de la propia constitución

00:42:15me imagino que dirán que sí

00:42:16y se lo tiene que

00:42:17al final que pronunciase

00:42:18el tribunal constitucional

00:42:19o bien avanzar en algo

00:42:21que el PSOE ya lleva tiempo

00:42:22y

00:42:23el PSOE y yo

00:42:23compartimos escaño

00:42:24en el Congreso de los Diputados

00:42:25que es la idea

00:42:26de un Estado confederal

00:42:27ir avanzado

00:42:28en un modelo

00:42:28ese federalismo asimétrico

00:42:29el federalismo asimétrico

00:42:30que por cierto

00:42:31ya estaba en la declaración

00:42:32de Granada

00:42:33y en la declaración

00:42:34de Barcelona

00:42:34del PSOE

00:42:35no me extrañaría nada

00:42:37que ellos fueran evolucionando

00:42:38a través de una comisión

00:42:39de expertos

00:42:40donde se incluirá

00:42:40el nacionalismo catalán

00:42:41en un efecto futuro

00:42:43y luego hay un tema

00:42:44fundamental

00:42:45y con esto concluyo

00:42:46y es

00:42:46si esto es reversible

00:42:47o no es reversible

00:42:48eso nos lo pregunta

00:42:49muchísima gente en la calle

00:42:50esto es reversible

00:42:50o no es reversible

00:42:51pues la verdad

00:42:52es que es de muy difícil

00:42:53reversibilidad

00:42:54lo digo desde el punto

00:42:56de vista referendista

00:42:57desde el punto de vista

00:42:57político

00:42:58de cara al futuro

00:42:59porque estas leyes

00:43:00una vez aprobadas

00:43:01salvo que sean detenidas

00:43:02en el ámbito

00:43:02de la Comisión Europea

00:43:03o haya una gran audacia

00:43:04desde el punto de vista

00:43:05de la ejecución

00:43:06o de la inejecución

00:43:07por parte del Tribunal Supremo

00:43:08esta sentencia

00:43:09desgraciadamente

00:43:10se va a ejecutar

00:43:11importante esto

00:43:12porque si finalmente

00:43:13hay un referéndum

00:43:15y todo apunta

00:43:16que sí

00:43:17a que el gobierno

00:43:18el siguiente paso

00:43:19va a ser

00:43:19bueno vamos a hacer

00:43:20un referéndum

00:43:20se va a reabrir

00:43:21todas estas heridas

00:43:22el referéndum es

00:43:23ilegal

00:43:24es inconstitucional

00:43:25pero también

00:43:26como lo era la amnistía

00:43:27por lo tanto

00:43:27puede seguir

00:43:28el mismo procedimiento

00:43:29se recurrirá

00:43:30al Tribunal Constitucional

00:43:31y el Tribunal Constitucional

00:43:33lo avalará

00:43:33Perjival

00:43:34es que esta sentencia

00:43:35forma parte

00:43:36de una operación política

00:43:37es un hito

00:43:38es un paso

00:43:39dentro de un plan

00:43:40mucho más amplio

00:43:41habéis insistido

00:43:42y con toda la razón

00:43:43en la previsibilidad

00:43:44de esta sentencia

00:43:46lo es por los argumentos

00:43:47utilizados

00:43:48lo es por los bloques

00:43:49lo es también

00:43:50por la fecha

00:43:51no olvidemos nunca

00:43:52que Santos Cerdán

00:43:53ese gran negociador

00:43:55acordó con Junts

00:43:57que la sentencia

00:43:57se dictaría

00:43:58en junio

00:43:59y aquí estamos en junio

00:44:01y la sentencia

00:44:01se ha dictado

00:44:02y te digo más

00:44:03Sánchez

00:44:03conocía el resultado

00:44:05de la sentencia

00:44:05antes de que se pronunciara

00:44:07antes de que se hiciera público

00:44:08curioso ¿verdad?

00:44:09pero si es que

00:44:09a la vista de los argumentos

00:44:11que se utilizan

00:44:11esa gran contradicción

00:44:13que tiene la sentencia

00:44:14de no podemos entrar

00:44:15a valorar

00:44:16la intención del legislador

00:44:17al aprobar esta ley

00:44:18y al mismo tiempo

00:44:19valoro que

00:44:20la intención es buena

00:44:21porque va a favorecer

00:44:22la convivencia

00:44:23este argumento de la convivencia

00:44:25es el argumento

00:44:26del gobierno

00:44:27durante toda la tramitación

00:44:29os acordaréis

00:44:29cuando hubo

00:44:30distintas votaciones

00:44:32hubo que cambiar el texto

00:44:33hubo argumentos

00:44:34que se utilizaron

00:44:35desde el gobierno

00:44:36y a la vista

00:44:37de esta sentencia

00:44:38es evidente

00:44:39que estaban siendo asesorados

00:44:40por miembros

00:44:41del tribunal constitucional

00:44:42porque ellos sabían

00:44:43que les iba a venir

00:44:44y sabían

00:44:45el texto

00:44:47que tenían que tener

00:44:48para poder aprobarlo

00:44:49por lo tanto

00:44:50de alguna manera

00:44:51el tribunal constitucional

00:44:52se ha validado

00:44:52a sí mismos

00:44:53sus propios argumentos

00:44:54que habían sido introducidos

00:44:55en la exposición

00:44:56de motivos de la ley

00:44:57¿por qué tiene

00:44:58esa exposición

00:44:59de motivos

00:44:59de veintitantas páginas

00:45:00la ley?

00:45:01porque son los argumentos

00:45:02que se habían metido

00:45:03seguramente asesorados

00:45:04por el tribunal constitucional

00:45:05para facilitarles

00:45:06a sí mismos

00:45:07su aprobación

00:45:08en fecha de hoy

00:45:09pero insisto

00:45:10la operación política

00:45:11porque esto es

00:45:11lo que preguntabas Manuel

00:45:12esto es una operación política

00:45:14que desemboca

00:45:16en unas elecciones

00:45:16donde

00:45:17como bien decís

00:45:19seguramente

00:45:19se vote algo más

00:45:21que simplemente elegir

00:45:22a un nuevo gobierno

00:45:23de España

00:45:23estamos hablando

00:45:24de que se va a votar

00:45:25un cambio de régimen

00:45:25si es que

00:45:26si se presenta

00:45:27Pedro Sánchez

00:45:27a unas elecciones

00:45:28diciendo

00:45:29votadme a mí

00:45:29pierde

00:45:30y eso lo sabe

00:45:31porque si lo que se enjuicia

00:45:32en unas elecciones

00:45:33es la continuidad

00:45:34o no del gobierno

00:45:35pues la mayoría de españoles

00:45:36va a decir

00:45:37no

00:45:37queremos un cambio

00:45:38ahora si se vota

00:45:39algo distinto

00:45:40del tipo

00:45:40vamos a cambiar

00:45:41la organización

00:45:44territorial española

00:45:45para tener una

00:45:46confederación

00:45:47tal

00:45:48no sé qué

00:45:48vamos incluso

00:45:49a considerar

00:45:50un referéndum

00:45:51de república

00:45:53de creación

00:45:54de la tercera república

00:45:55etcétera

00:45:55bueno pues ahí puede atraer

00:45:57a votantes

00:45:57el PSOE

00:45:58que ahora están en Podemos

00:45:59que ahora están en Sumar

00:46:00que incluso están en Esquerra Republicana

00:46:02porque se van a ver

00:46:03concretados

00:46:05sus aspiraciones políticas

00:46:06yo creo que está jugando a eso

00:46:07atraerse todo el voto de izquierda

00:46:09con una votación

00:46:10en las elecciones

00:46:11donde se derima

00:46:12mucho más

00:46:13que el nuevo gobierno

00:46:14es muy probable

00:46:16que asistamos a eso

00:46:17y por cierto

00:46:18otra gran falacia

00:46:19por parte

00:46:20de la izquierda

00:46:21imperante

00:46:21dice bueno

00:46:22esto va a facilitar

00:46:24la convivencia

00:46:25la pacificación

00:46:27de Cataluña

00:46:28están totalmente equivocados

00:46:29la pacificación

00:46:30de Cataluña

00:46:30llegó con la aplicación

00:46:32del artículo 155

00:46:33y con la condena

00:46:35a los golpistas

00:46:35catalanes

00:46:37no ha llegado

00:46:38no ha llegado

00:46:39con la amnistía

00:46:39es más

00:46:40con la amnistía

00:46:40lo que es estar

00:46:41es reabriendo

00:46:42el conflicto

00:46:44porque ya Junts ha dicho

00:46:45ah

00:46:45ahora que estamos amnistiados

00:46:46yo quiero referéndum

00:46:48y yo me pregunto

00:46:49en caso de que haya referéndum

00:46:51y en caso de que haya

00:46:52un nuevo intento

00:46:53de golpe de estado

00:46:53con la amnistía

00:46:54ya encima de la mesa

00:46:55ya no se les va a poder

00:46:56perseguir

00:46:57entre otras cosas

00:46:57porque se ha eliminado

00:46:58uno de los

00:46:59delitos

00:47:01por los que también

00:47:02han sido

00:47:02condenados

00:47:04es decir

00:47:04que digamos que tienen

00:47:06una autopista

00:47:06precisamente

00:47:07para volver a plantearlo

00:47:08María

00:47:08hay dos cosas

00:47:10que me gustaría

00:47:10resumir

00:47:12la primera

00:47:13ese hecho

00:47:14que esa confrontación

00:47:15institucional

00:47:16a la que han llevado

00:47:17ya no los separatistas

00:47:18de Junts

00:47:19que era previsible

00:47:19sino el gobierno

00:47:21que asume el relato

00:47:22del separatismo

00:47:22de Junts

00:47:23para situar

00:47:25al Supremo

00:47:26fuera de la legalidad

00:47:27en una desobediencia

00:47:29de la sentencia

00:47:31dictada

00:47:31por el Tribunal

00:47:32Constitucional

00:47:33que se niega

00:47:34a aplicar la amnistía

00:47:35a los separatistas

00:47:36catalanes

00:47:36esto es muy grave

00:47:38porque

00:47:39insisto

00:47:39el Tribunal Supremo

00:47:40es el máximo

00:47:41como interpreté

00:47:42de la legalidad

00:47:43en España

00:47:43de la legalidad

00:47:44penal

00:47:45en España

00:47:45y además

00:47:46es quien tiene

00:47:47la competencia

00:47:48exclusiva

00:47:49para definir

00:47:50la aplicabilidad

00:47:52de una norma

00:47:53aunque sea

00:47:53constitucional

00:47:54a un caso

00:47:55concreto

00:47:56como es

00:47:56el del señor

00:47:57Carles Puigdemont

00:47:58o los señores

00:47:59Oriol Junqueras

00:48:00y resto

00:48:01de consellers

00:48:02que siguen

00:48:03inhabilitados

00:48:04por el delito

00:48:05de malversación

00:48:05el Supremo

00:48:06ya ha dicho

00:48:07que ha habido

00:48:08un enriquecimiento

00:48:08personal

00:48:09patrimonial

00:48:11derivado

00:48:11de la

00:48:12gestión

00:48:13del desvío

00:48:15de fondos

00:48:16públicos

00:48:17que no estaban

00:48:17previstos

00:48:18para la

00:48:19independencia

00:48:20y que se utilizaron

00:48:21para sufragar

00:48:21ese referéndum

00:48:23inconstitucional

00:48:24porque así

00:48:25lo dijo

00:48:25el Tribunal Constitucional

00:48:27del momento

00:48:27del 1 de octubre

00:48:29de 2017

00:48:30por una parte

00:48:31esta confrontación

00:48:32institucional

00:48:33con el Supremo

00:48:33que me parece

00:48:34peligrosísima

00:48:35y gravísima

00:48:36y segundo

00:48:37y no menos importante

00:48:38yo contaba

00:48:39en 2022

00:48:40cuando estaba

00:48:42encima de la mesa

00:48:43la reforma

00:48:44del Tribunal Constitucional

00:48:45que es el que hoy

00:48:46conocemos

00:48:47a la medida

00:48:47de los separatistas

00:48:48cuando estaba

00:48:50sobre la mesa

00:48:51la eliminación

00:48:52del delito

00:48:52de rebelión

00:48:53y de sedición

00:48:55la sustitución

00:48:56y el ablandamiento

00:48:57de las condenas

00:48:58por malversación

00:48:59en contra de Europa

00:49:00a la que siempre

00:49:01apela el gobierno

00:49:02cada vez que quiere

00:49:03hacer una maniobra

00:49:04no permitida

00:49:05y en aquel momento

00:49:07en 2022

00:49:08recordaba los acuerdos

00:49:10que firmó

00:49:10Pedro Sánchez

00:49:11con Esquerra

00:49:12Republicana

00:49:12en 2020

00:49:14para que le apoyara

00:49:15la investidura

00:49:16en aquel momento

00:49:17se firmó

00:49:18una hipoteca

00:49:19a plazos

00:49:19y el próximo plazo

00:49:21es así

00:49:22la próxima letra

00:49:23que Pedro Sánchez

00:49:24tiene que satisfacer

00:49:25es

00:49:26la consulta pactada

00:49:28le pueden llamar

00:49:30consulta pactada

00:49:31referéndum

00:49:31de

00:49:32algo se les ocurrirá

00:49:33pero ellos subordinaban

00:49:35los acuerdos

00:49:36alcanzados

00:49:36en la mesa bilateral

00:49:37de diálogo

00:49:38ojo eh

00:49:39poniendo a la región

00:49:41de Cataluña

00:49:42al nivel del

00:49:43Estado Español

00:49:44esos acuerdos

00:49:45los sometían

00:49:46a

00:49:47refrendo

00:49:48de la soberanía

00:49:49de la ciudadanía

00:49:51catalana

00:49:51y eso es el referéndum

00:49:53de autodeterminación

00:49:54pues hacia eso vamos

00:49:55vamos a hacer una pequeña pausa

00:49:56y regresamos

00:49:57con este y con más temas

00:49:58bueno pues ya estamos de nuevo

00:50:00en tiempo de tertulia

00:50:02señores

00:50:03esta semana

00:50:03ha habido muchas novedades

00:50:04con respecto a la corrupción

00:50:05del Partido Socialista

00:50:07pero

00:50:08una de las

00:50:09más llamativas

00:50:10ha sido

00:50:12esa

00:50:12comparecencia

00:50:13ante el juez

00:50:14por parte de Ávalos

00:50:15y por parte de

00:50:17Coldo

00:50:17lo digo porque

00:50:18la semana pasada

00:50:19lo tratamos

00:50:19José Luis Ávalos

00:50:21en principio estaba dispuesto

00:50:22a cantar la traviata

00:50:24a colaborar con la justicia

00:50:25a admitir todo

00:50:27admitir que

00:50:27que sí

00:50:28que desde el minuto uno

00:50:29hubo chanchullos

00:50:31si hubo manipulación

00:50:33de

00:50:34contratos

00:50:36de adjudicaciones

00:50:37de obra pública

00:50:38a cambio de

00:50:39comisiones

00:50:40que todo forma parte

00:50:41de una trama liderada

00:50:42por Santos

00:50:43Cerdán

00:50:44y estaba dispuesto

00:50:45a hablar

00:50:46estaba dispuesto

00:50:47a colaborar

00:50:48con la justicia

00:50:48pero

00:50:49hubo una reunión

00:50:50con Coldo

00:50:51el domingo

00:50:52y dio marcha atrás

00:50:54dio marcha atrás

00:50:55y ahora están jugando

00:50:57a ganar tiempo

00:50:58y finalmente

00:50:59tanto Ávalos

00:51:00como Coldo

00:51:01pues se negaron

00:51:02a declarar

00:51:03ante

00:51:03la justicia

00:51:05ante

00:51:06el juez

00:51:07y hasta el punto

00:51:09de que dijeron

00:51:10que bueno

00:51:10que no se

00:51:10en el caso de Ávalos

00:51:11no se reconocían

00:51:12esas grabaciones

00:51:13que incluso podía haber sido

00:51:15su voz alterada

00:51:17por inteligencia

00:51:17reviral

00:51:18cosa que ha sido ya

00:51:19desmentida absolutamente

00:51:20por la UCO

00:51:21que han aplicado

00:51:22un programa

00:51:23israelí

00:51:24que certifica

00:51:25que los audios

00:51:26son los que son

00:51:27y que

00:51:27Ávalos

00:51:28era el que aparecía

00:51:30en las grabaciones

00:51:31pero bueno

00:51:32se trata de

00:51:33ganar tiempo

00:51:34de cara

00:51:35a conseguir

00:51:36algo

00:51:37por parte del gobierno

00:51:38porque a Ávalos

00:51:38le interesa ganar tiempo

00:51:40y también a Coldo

00:51:41precisamente para ver

00:51:42si el gobierno

00:51:43logra cumplir su objetivo

00:51:44que es

00:51:45hacerse con la investigación

00:51:46de los casos

00:51:48que la UCO

00:51:49pase a manos

00:51:50de los fiscales

00:51:51que logren

00:51:52descabezar

00:51:53la UCO

00:51:53que logren

00:51:54controlar

00:51:55a los jueces

00:51:55y de esta forma

00:51:56intentar parar

00:51:57los procedimientos

00:51:59así que están intentando

00:52:00ganar tiempo

00:52:01pero mientras tanto

00:52:02hay otras derivadas

00:52:04que empiezan

00:52:05a hablar

00:52:05por su cuenta

00:52:06en este caso

00:52:07hablamos

00:52:08de una de las amigas

00:52:11de las parejas

00:52:11de José Luis Ávalos

00:52:13que ha hablado esta semana

00:52:14con Telemadrid

00:52:16se trata de

00:52:16Andrea de la Torre

00:52:17que mantuvo una

00:52:18relación de cuatro años

00:52:20ni más ni menos

00:52:21que con Ávalos

00:52:22bueno

00:52:23Andrea de la Torre

00:52:24ha dicho

00:52:24varias cosas

00:52:25interesantes

00:52:26en primer lugar

00:52:27ha dicho

00:52:28que

00:52:29Ávalos

00:52:30recibió

00:52:31una oferta

00:52:32por parte

00:52:33de Santos Cerdán

00:52:34una oferta

00:52:36para qué

00:52:36para que estuviera

00:52:37callado

00:52:38atención

00:52:38le ofrecieron

00:52:39el coste

00:52:41de su defensa

00:52:42le ofrecieron

00:52:43tres contratos

00:52:45en empresas

00:52:46en consultoras

00:52:49que están

00:52:50vinculadas

00:52:51a

00:52:52Pepe Blanco

00:52:53escribir

00:52:54algo de una columna

00:52:56y

00:52:57presencia

00:52:59en tertulias

00:52:59este gobierno

00:53:01no ha sido

00:53:01contundente

00:53:02con nada

00:53:02ha sido

00:53:03cómplice

00:53:03el gobierno

00:53:04ha sido

00:53:04cómplice

00:53:05Ávalos recibió

00:53:06una oferta

00:53:07por parte

00:53:07de Santos Cerdán

00:53:08que fue a su casa

00:53:09y le dijo

00:53:09José Luis

00:53:10cállate

00:53:11estate tranquilo

00:53:13te vamos a cuidar

00:53:14te vamos a cuidar

00:53:15Santos Cerdán

00:53:16antes de que saliera

00:53:17el informe

00:53:17del AUCO

00:53:17evidentemente

00:53:18tranquilo

00:53:19te vamos a cuidar

00:53:20tú estate

00:53:20tranquilo

00:53:21y calladito

00:53:22bueno

00:53:22esta conversación

00:53:23la propia Andrea

00:53:25confiesa

00:53:25que la grabaron

00:53:26que la tienen grabada

00:53:28la grabó ella

00:53:29de hecho

00:53:29Ávalos le pidió

00:53:31que la grabara

00:53:32dijo otra cosa

00:53:33interesante

00:53:33Andrea

00:53:34en esta entrevista

00:53:35con Telemadrid

00:53:37dijo

00:53:37que Santos Cerdán

00:53:38no actuaba solo

00:53:40que

00:53:41por orden

00:53:42de quien actuaba

00:53:43Santos Cerdán

00:53:43la oferta

00:53:45que le hacen

00:53:46la tuvo que consultar

00:53:49con el presidente

00:53:50Santos Cerdán

00:53:51no puede

00:53:52tomar esas decisiones

00:53:54por su propio pie

00:53:54bueno

00:53:55y luego tenemos

00:53:55a Sánchez

00:53:56diciendo que

00:53:57él

00:53:58a diferencia

00:53:59del Partido Popular

00:53:59combate

00:54:00con contundencia

00:54:02la corrupción

00:54:03y estamos viendo

00:54:03como según

00:54:04Andrea

00:54:05la expareja

00:54:05de Ávalos

00:54:06resulta que

00:54:07desde el PSOE

00:54:08se le ofrecía

00:54:09un acuerdo

00:54:10Percival

00:54:10bueno

00:54:11es que esto

00:54:11es un modus operandi

00:54:13típico del PSOE

00:54:14recordemos por ejemplo

00:54:15que la famosa

00:54:17Leire Díaz

00:54:17la fontanera

00:54:19se le colocó

00:54:21cuando salió de Correos

00:54:22en una consultora

00:54:24vinculada al PSOE

00:54:24en este caso

00:54:25la consultora

00:54:26de Gasparza Rías

00:54:27es decir

00:54:27aquí hay

00:54:27varios perfiles

00:54:29del PSOE

00:54:29que una vez

00:54:30que han dejado

00:54:30la política

00:54:31caso de Gasparza Rías

00:54:33que fue consejero

00:54:34en Andalucía

00:54:35vinculado con los ERE

00:54:37y esto

00:54:39condenado por los ERE

00:54:39o

00:54:40Pepe Blanco

00:54:41a nivel de ministro

00:54:42y ahora con su

00:54:43consultora

00:54:45acento

00:54:45bueno pues

00:54:46les ha ido muy bien

00:54:47y entonces

00:54:48tienen contratos

00:54:49que les permite

00:54:50contratar

00:54:50a gente

00:54:51a la que hay que

00:54:51colocar

00:54:51desde el PSOE

00:54:53Pepe Blanco

00:54:55es un hombre

00:54:55que está saliendo

00:54:56cada vez más

00:54:57junto con el de Zapatero

00:54:58y esperemos

00:54:59que sea

00:55:00que se concreten

00:55:01porque

00:55:02todo apunta

00:55:03a que hay

00:55:04muchísimas cosas

00:55:05que han ocultado

00:55:07y negocios

00:55:09que han hecho

00:55:09y seguramente

00:55:10han medrado

00:55:10gracias a sus contactos

00:55:12a Pepe Blanco

00:55:14y a Zapatero

00:55:14los menciona Ábalos

00:55:15es que

00:55:16esta discusión

00:55:18Manuel empezaba

00:55:20por la

00:55:20comparecencia

00:55:22de Ábalos

00:55:22ante el Tribunal Supremo

00:55:23el lunes

00:55:24y de lo poco que dijo

00:55:25es verdad

00:55:25que no tiró de la manta

00:55:26como acabas de decir

00:55:27pero de lo poco

00:55:29que dijo

00:55:29y lo hizo

00:55:30con toda la intención

00:55:31es dejar caer

00:55:32esos dos nombres

00:55:33Pepe Blanco

00:55:34y Zapatero

00:55:35que eran

00:55:35bueno pues personas

00:55:36con las que tenía contacto

00:55:37en el Ministerio del Fomento

00:55:39y que además

00:55:40le habrían recomendado

00:55:41el nombre

00:55:41de algunas personas

00:55:41que puso

00:55:42esto es importante

00:55:43lo que comentas

00:55:44porque una de las cosas

00:55:45que ha dicho

00:55:45Ábalos

00:55:46es precisamente

00:55:48que Pepe Blanco

00:55:49pues propuso nombres

00:55:50para ocupar cargos

00:55:52muy importantes

00:55:52en el Ministerio de Transportes

00:55:54hay que recordar

00:55:54que Pepe Blanco

00:55:55fue también

00:55:56secretario de organización

00:55:57del PSOE

00:55:57es decir

00:55:58el encargado

00:55:58del dinerito

00:55:59y también fue

00:56:01ministro de transportes

00:56:02oye

00:56:02que casualidad

00:56:03como Ábalos

00:56:04y como Santos Cerdán

00:56:05y que

00:56:06él propuso

00:56:07algunos nombres

00:56:07entre ellos

00:56:08el de la expresidenta

00:56:10de Adif

00:56:11Isabel Pardo de Vera

00:56:12esto

00:56:13no lo solo

00:56:14lo ha dicho

00:56:14Ábalos

00:56:15es que lo ha reconocido

00:56:15el propio Pepe Blanco

00:56:17en un tuit

00:56:17tuit que luego

00:56:18ha borrado

00:56:19yo no sé

00:56:20qué se le pasó

00:56:20para la cabeza

00:56:21para decir

00:56:21es que el tuit dice

00:56:22sí lo confirmo

00:56:23fui yo el que recomendó

00:56:24a Isabel Pardo de Vera

00:56:25a Ábalos

00:56:28y Ábalos

00:56:29lo ha dicho en el pasado

00:56:30él llega a Fomento

00:56:31y no sabe nada

00:56:31de Fomento

00:56:32bueno

00:56:33sabía de cosas

00:56:34que hacer

00:56:35con los contratos

00:56:35de Fomento

00:56:36pero de gestión

00:56:37de Fomento

00:56:37no sabía nada

00:56:38entonces

00:56:38pues la gente

00:56:40le fue recomendando

00:56:41y a quién

00:56:41escucha

00:56:42para saber

00:56:43a quién nombrar

00:56:43pues evidentemente

00:56:44a gente que ha tenido

00:56:45responsabilidades

00:56:46en el pasado

00:56:46en Fomento

00:56:47es decir

00:56:48Pepe Blanco

00:56:48y aparte está

00:56:49esa hoja

00:56:51que ya hemos visto todos

00:56:52de Santos Cerdán

00:56:53con nombres

00:56:54a colocar

00:56:55en el Ministerio de Fomento

00:56:56el director de carreteras

00:56:58este

00:56:59que al final

00:56:59está siendo investigador

00:57:01caballero

00:57:01creo que se llama

00:57:02esto fue nombrado

00:57:03y es de los que

00:57:04aparecen en el informe

00:57:06de la UCO

00:57:06a nivel de subdirectores

00:57:08generales

00:57:08esto me llamó

00:57:09mucho la atención

00:57:09es decir

00:57:10la captación

00:57:12del PSOE

00:57:13de los ministerios

00:57:15va hasta el nivel

00:57:15técnico

00:57:16es decir

00:57:16les importa también

00:57:18quién está

00:57:19en una subdirección general

00:57:20que podría decir

00:57:21oye

00:57:21ese nivel técnico

00:57:22porque

00:57:22pues no

00:57:23hasta ahí

00:57:24entran

00:57:24o sea

00:57:24es increíble

00:57:26esto es muy importante

00:57:26Mario

00:57:27tú que has estado

00:57:27en ámbito de gestión

00:57:29es que

00:57:30a ver

00:57:30si estamos hablando

00:57:31de una presunta trama

00:57:33para amañar

00:57:34contratos públicos

00:57:35ningún político

00:57:37puede amañar

00:57:37un contrato público

00:57:38por sí solo

00:57:40necesita la connivencia

00:57:42de mucha gente

00:57:44especialmente

00:57:44dentro de la administración

00:57:45y especialmente

00:57:46por parte

00:57:47de algunos cargos

00:57:48directivos

00:57:48dentro de esa administración

00:57:49bueno

00:57:49comenzaré por decir

00:57:50que esto es pura

00:57:51pornografía política

00:57:53pero es pornografía

00:57:53en el caso de Ábalos

00:57:54viene muy bien traído

00:57:55viene bien traído

00:57:56pero no solamente

00:57:57por lo que es

00:57:58el acto mismo sexual

00:57:59y su

00:58:00y su

00:58:01es el inventor

00:58:01del poliamor político

00:58:03sino realmente

00:58:04porque es una

00:58:04descomposición absoluta

00:58:06de lo que es

00:58:07la ética política

00:58:08es más

00:58:08yo me he encontrado

00:58:09gente que ya es capaz

00:58:10de recitar

00:58:10las once amantes

00:58:11de Ábalos

00:58:13como si fuera

00:58:13la nueva alineación

00:58:14del Real Madrid

00:58:15once de momento

00:58:15que se sepa

00:58:16como subsecretario

00:58:19el ministerio de fomento

00:58:20que fue

00:58:20vamos a ver

00:58:21en primer lugar

00:58:22el partido socialista

00:58:23durante toda la historia

00:58:24de la democracia

00:58:25ha desarrollado una práctica

00:58:26y es colocar

00:58:27en el ministerio de fomento

00:58:28siempre como titular

00:58:30o al secretario

00:58:31de urbanización

00:58:31o a alguien

00:58:32que tenga capacidad

00:58:33para hacer política territorial

00:58:34desde el ministerio de fomento

00:58:36se puede hacer política territorial

00:58:37seleccionando las obras

00:58:38que se van a adjudicar

00:58:39y se van a ejecutar

00:58:40porque eso es hacer política

00:58:41también

00:58:42si yo dedico

00:58:43pues parte de mi inversión

00:58:44a Galicia

00:58:45pues sé que puedo tener

00:58:46rentabilidad política

00:58:47en Galicia

00:58:47más allá de la rentabilidad

00:58:49social económica

00:58:49y por supuesto

00:58:50infraestructuras que pueda haber

00:58:51pero eso el partido socialista

00:58:52lo ha tenido claro siempre

00:58:53¿cuál es el problema

00:58:54del partido socialista?

00:58:55que no solamente buscaba

00:58:56la utilidad material

00:58:57de la infraestructura

00:58:58es que buscaba otra utilidad

00:58:59buscaba la utilidad

00:59:01de la comisión

00:59:01buscaba la utilidad

00:59:03evidentemente

00:59:04de cómo colocar

00:59:05determinadas obras

00:59:07en determinados lugares

00:59:07porque eso me podía

00:59:08producir un retorno

00:59:09¿cómo funcionan habitualmente?

00:59:11en primer lugar

00:59:12las empresas corrompibles

00:59:13la empresa corrompible

00:59:14suelen funcionar en Utes

00:59:16hay una gran empresa

00:59:18que busca una empresa local

00:59:19con la cual va en Ute

00:59:20a esa adjudicación

00:59:21habitualmente

00:59:22todos los tipos

00:59:23de delincuencia organizada

00:59:25que hay

00:59:25se realizan a través

00:59:26de la pequeña empresa

00:59:27en este caso

00:59:28presuntamente

00:59:29Servinabar

00:59:30con un 40% además

00:59:31comprado

00:59:32por el sector

00:59:33Santos Serdán

00:59:33es decir

00:59:34que es la empresa

00:59:35que realiza la gestión

00:59:36y que puede pagar

00:59:38la comisión correspondiente

00:59:39por la adjudicación

00:59:40ilegal de un contrato

00:59:41por un modificado

00:59:42indebidamente concedido

00:59:44o por una revisión

00:59:45de precios

00:59:45que no se tuvo que hacer

00:59:46al final del contrato

00:59:46porque hay múltiples vías

00:59:48para poder

00:59:48armar dinero

00:59:49a una empresa adjudicataria

00:59:50en segundo lugar

00:59:52evidentemente

00:59:54un contrato público

00:59:55no se formaliza

00:59:57exclusivamente

00:59:57con la firma

00:59:58de la presidenta

00:59:59de la difila empresa

01:00:00sino que hay un procedimiento

01:00:01de licitación

01:00:01aparece publicado

01:00:03en el diario oficial

01:00:03de la Unión Europea

01:00:04está sujeto

01:00:05a regulación

01:00:05armonizada

01:00:06aparece en el boletín

01:00:07oficial del Estado

01:00:08y se presentan

01:00:09muchas empresas

01:00:10no quiero aquí

01:00:11explicar cuál es

01:00:12el manual

01:00:13del buen corrupto

01:00:14en español

01:00:14del mal corrupto

01:00:15pero la corrupción

01:00:16empieza diseñando

01:00:17un pliego

01:00:17de prescripciones técnicas

01:00:18un proyecto ad hoc

01:00:19para intentar

01:00:20que solamente pueda

01:00:21una o dos empresas

01:00:22más especializadas

01:00:23poder realizar la actividad

01:00:24y fundamentalmente

01:00:25para que le quede claro

01:00:26a todo el mundo

01:00:26en el proceso de selección

01:00:28hay dos tipos

01:00:28de valoración

01:00:29la valoración económica

01:00:31que es automática

01:00:31que es la oferta

01:00:32es la objetiva

01:00:33que habitualmente

01:00:34junto a un 50

01:00:35o un 60%

01:00:36es el precio

01:00:37y ahí no puedes

01:00:38hacer absolutamente nada

01:00:39y hay un 40%

01:00:40que es un informe técnico

01:00:42firmado por un técnico

01:00:44por eso es importante

01:00:45tener el control

01:00:46del subdirector

01:00:46del jefe de demarcación

01:00:48de carreteras

01:00:48del jefe de la unidad

01:00:49de carreteras

01:00:50o del jefe de la DIF

01:00:51en Pontevedra

01:00:52o yo que sé

01:00:53o en Huesca

01:00:53que es de carácter

01:00:54más subjetivo

01:00:55que es técnico

01:00:55y me diréis

01:00:56¿y por qué un funcionario

01:00:57que es funcionario

01:00:58que es un ingeniero

01:00:59de caminos

01:00:59se somete a este tipo

01:01:00de cosas?

01:01:01pues muy sencillo

01:01:02por productividad

01:01:03porque le dan

01:01:03un consejo de administración

01:01:04porque como no informes

01:01:06favorablemente

01:01:07la obra en Huesca

01:01:08dejar de ser jefe

01:01:09de la demarcación

01:01:10en Huesca

01:01:10y te vienes a Madrid

01:01:11y dejas a toda tu familia

01:01:12en Huesca

01:01:12esas son las razones reales

01:01:14con las cuales

01:01:14hay intereses perversos

01:01:15para poder efectivamente

01:01:16afectar la condición

01:01:18de un informe técnico

01:01:19Bueno, fijaos

01:01:19perfectamente explicado Mario

01:01:21te agradezco

01:01:21la explicación

01:01:22porque esto es

01:01:23así es como se pervierten

01:01:25como se manipulan

01:01:26contratos públicos

01:01:27que están establecidos

01:01:28en un procedimiento

01:01:30pero bueno

01:01:31sobre el tema de corrupción

01:01:32digamos que hay mucha trayectoria

01:01:34y mucho historial

01:01:35en el caso de España

01:01:36y también en el caso

01:01:37del Partido Socialista

01:01:40fijaos

01:01:40te quiero dar paso

01:01:42María

01:01:42pero antes

01:01:43otra de las titulares

01:01:46que dejó

01:01:46Andrea La Torre

01:01:48expareja de Ábalos

01:01:49durante cuatro años

01:01:50¿sobre quién?

01:01:51sobre Pedro Sánchez

01:01:53no es llamativo

01:01:54que le quieran tener

01:01:55también cuidadito

01:01:57y además

01:01:57que Sánchez

01:01:58ya lo sabía todo

01:01:59que le gusta mucho

01:02:00a José Luis

01:02:01decir que no

01:02:01claro que lo sabe

01:02:02lo sabe y lo sé yo

01:02:03porque vino de Moncloa

01:02:05y me lo contó

01:02:06me ha estado

01:02:07y tanto mentir

01:02:07también todo el mundo

01:02:08Andrea dice

01:02:09que Sánchez

01:02:10lo sabía todo

01:02:11y que precisamente

01:02:12por eso le hacen

01:02:12una oferta

01:02:13a Ábalos

01:02:14lo querían tener

01:02:15cuidadito

01:02:15calladito

01:02:16pero Sánchez

01:02:17lo sabía todo

01:02:18según Andrea

01:02:19María

01:02:19Bueno es que

01:02:20una premisa

01:02:22el PSOE

01:02:23es un negocio

01:02:24el partido

01:02:25PSOE

01:02:26es un negocio

01:02:27muy rentable

01:02:28para mucha gente

01:02:28Santos Cerdán

01:02:30era el encargado

01:02:31de asegurar

01:02:32lo que dice

01:02:33el AUCO

01:02:33que es

01:02:34gestionar

01:02:35esa caja B

01:02:36que recibía

01:02:39parcialmente

01:02:41el partido

01:02:41de manera presunta

01:02:43según se apunta

01:02:44en ese posible delito

01:02:45de financiación ilegal

01:02:46y que entre varios

01:02:47se repartían

01:02:48porque estaban

01:02:49en los lugares

01:02:50adecuados

01:02:50para tomar las decisiones

01:02:52que Mario nos contaba

01:02:52antes

01:02:53y por lo tanto

01:02:53llenar la caja B

01:02:55de dinerito

01:02:55porque es lo que

01:02:56tiene que tener

01:02:56dinerito

01:02:57cuando Santos Cerdán

01:03:01pierde el control

01:03:03y no es capaz

01:03:04de asegurar

01:03:04la humertad

01:03:05que tenían pactada

01:03:07entre todos

01:03:08en la cúpula

01:03:08del partido socialista

01:03:09y por extensión

01:03:10en varios

01:03:11de los ministerios

01:03:13más importantes

01:03:14entre ellos

01:03:15el de transportes

01:03:16que es el que

01:03:16más presupuesto maneja

01:03:17de todo el ejecutivo

01:03:19es cuando empieza

01:03:20la debacle

01:03:21cuando Santos Cerdán

01:03:23cae en desgracia

01:03:24y cuando

01:03:25además

01:03:27se empiezan

01:03:28a destapar

01:03:29las distintas derivadas

01:03:30de lo que parecía

01:03:31inicialmente

01:03:32una especie

01:03:34de

01:03:34pseudo-tramucha

01:03:35orquestada

01:03:37entre un

01:03:38comisionista

01:03:40como Víctor de Aldama

01:03:41al que se desacreditó

01:03:42lo más grande

01:03:42y ha ido

01:03:43filtrando

01:03:44deslizando

01:03:45y contando

01:03:46y se ha cumplido

01:03:47todo lo que ha contado

01:03:48se ha acreditado

01:03:49todo

01:03:49con creces

01:03:50con un portero

01:03:52de puticlub

01:03:53porque todo empieza

01:03:54en el mismo sitio

01:03:55siempre

01:03:55las raíces comunes

01:03:56todo empieza

01:03:57y acaba

01:03:57los puticlub

01:03:58que curioso

01:03:58y que era coldo

01:03:59entonces parecía

01:04:00que era una cosa

01:04:01ahí así

01:04:01aislada

01:04:02entre dos tipos

01:04:03así

01:04:04que se conocían

01:04:05y que nadie más

01:04:06conocía

01:04:06en el partido

01:04:07y resulta

01:04:08que todo esto

01:04:08era otra cosa

01:04:09era una organización

01:04:10criminal

01:04:11concertada

01:04:12con reparto

01:04:13de tareas

01:04:14destinada

01:04:15al cumplimiento

01:04:16de un objetivo

01:04:16delictivo

01:04:17del que todos

01:04:17participaban

01:04:18del que todos

01:04:19eran conocedores

01:04:20y en el que había

01:04:21una jerarquía

01:04:22y esto es importante

01:04:23que es lo que apunta

01:04:24Andrea

01:04:25y es muy relevante

01:04:27recordar que todo lo que ha dicho

01:04:29Aldama hizo caer a Coldo

01:04:30las grabaciones de Coldo

01:04:31han hecho caer a Santos Cerdán

01:04:33veremos

01:04:34cuando declare el lunes

01:04:35Santos Cerdán

01:04:36porque es a lo que están esperando

01:04:38Avalos y Coldo

01:04:39y veremos

01:04:40si continúa

01:04:41el pacto de no agresión

01:04:42o si

01:04:43hay que mover

01:04:44estratégicamente

01:04:45los hilos

01:04:46para

01:04:47bueno

01:04:47pues que cada palo

01:04:48aguante su vela

01:04:49muy interesante esto

01:04:50yo

01:04:50señores

01:04:52aprovechen el fin de semana

01:04:54vayan al supermercado

01:04:55palomitas

01:04:56palomitas

01:04:57bolsas de palomitas

01:04:58porque esto está

01:04:59muy interesante

01:05:00y aquí además

01:05:01es maravilloso

01:05:02porque

01:05:02todo el mundo

01:05:03se grababa

01:05:04todo el mundo

01:05:05Víctor Daldama

01:05:07Víctor Daldama

01:05:08Santos Cerdán

01:05:09Coldo

01:05:09desde 2019

01:05:10desde 2019

01:05:11estaba grabando

01:05:12aquí todo el mundo

01:05:13se grababa

01:05:14por lo tanto

01:05:14va a ser maravilloso

01:05:15como salgan

01:05:16esas grabaciones

01:05:18bueno

01:05:18en fin

01:05:19Irene

01:05:19cuéntanos

01:05:20cuál ha sido

01:05:21el resultado

01:05:21de la tuite encuesta

01:05:22bueno pues como cada semana

01:05:24hemos hecho una encuesta

01:05:25en nuestro twitter

01:05:25y hemos preguntado

01:05:26qué vendrá después

01:05:27de la amnistía

01:05:28hemos dado cuatro opciones

01:05:29que son

01:05:29no habrá más concesiones

01:05:31habrá cupo catalán

01:05:32habrá referéndum

01:05:33o habrá cupo

01:05:34pero también referéndum

01:05:35y claramente

01:05:35ha ganado la última opción

01:05:36habrá cupo y referéndum

01:05:38con un 77%

01:05:39ahora sí

01:05:41toca escuchar a nuestros oyentes

01:05:42que nos han dejado su opinión

01:05:43buenos días

01:05:45pues lo próximo está claro

01:05:46es el referéndum

01:05:47por eso este gobierno

01:05:48no es legítimo

01:05:49porque la gente

01:05:50que le votó

01:05:51no le votó

01:05:52conociendo

01:05:53todas las premisas

01:05:54que ha aprobado

01:05:55y que no llevaban

01:05:56su problema electoral

01:05:56y que se negaron

01:05:58hasta la última hora

01:05:59buenos días

01:06:01bueno yo creo que

01:06:02después de la amnistía

01:06:03vendrá

01:06:05un referéndum

01:06:06de independencia

01:06:07tanto para Cataluña

01:06:08como para

01:06:09el País Vasco

01:06:10también vendrá

01:06:12mucho

01:06:13mucho dinero

01:06:14gran parte del presupuesto

01:06:15irá para la Cataluña

01:06:16eso

01:06:17desde luego

01:06:18necesita urgentemente

01:06:20los votos

01:06:20de Puigdemont

01:06:21y además

01:06:23es Puigdemont

01:06:24el que manda

01:06:24buenos días

01:06:26y la pregunta

01:06:27que

01:06:28después de la amnistía

01:06:30pues

01:06:31quedarse en el poder

01:06:32apoltronarse

01:06:33y dirigir

01:06:35un coche

01:06:36cuesta abajo

01:06:37y sin frenos

01:06:38y arruinar

01:06:39este país

01:06:39eso es lo que vendrá ahora

01:06:41bueno pues

01:06:45hasta aquí

01:06:46la opinión

01:06:47de nuestros

01:06:47oyentes

01:06:48Mario Garcés

01:06:50como siempre

01:06:50un auténtico placer

01:06:51el placer es mío

01:06:52ya lo sabes

01:06:52María Jamardo

01:06:53siempre que vienes

01:06:55te digo lo mismo

01:06:56mucho ánimo

01:06:57porque tienes mucho trabajo

01:06:58por delante

01:06:58en tribunales

01:06:59no sé si es bueno o malo

01:07:00todas las circunstancias

01:07:01pero bien

01:07:02enhorabuena

01:07:03por el trabajo

01:07:03que hacéis

01:07:04en el debate

01:07:05y también

01:07:06perciba al manglano

01:07:07palomitas

01:07:08señores

01:07:09palomitas

01:07:11que vienen curvas

01:07:12ahora Santos Cerdán

01:07:13luego ya veremos

01:07:14pero esto es maravilloso

01:07:15porque

01:07:16hay grabaciones

01:07:17esto de las grabaciones

01:07:18es algo espectacular

01:07:20y ya hemos escuchado

01:07:21varias grabaciones

01:07:21con el presunto reparto

01:07:24de sobres

01:07:24de comisiones

01:07:25el reparto de prostitutas

01:07:27en fin

01:07:27que será lo siguiente

01:07:28ya veremos

01:07:29hacemos una pequeña pausa

01:07:31y regresamos

01:07:32para repasar

01:07:34las principales noticias

01:07:35económicas de la semana

01:07:36y después nos vamos

01:07:37de viaje

01:07:38para repasar

01:07:40para repasar

01:07:41Gracias por ver el video.

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