Juan Martínez d'Aubuisson, autor de "El que tenga miedo a morir que no nazca" | En 15 - Vídeo Dailymotion

Milenio

Descubre "El que tenga miedo a morir que no nazca", el libro que desentraña la hiperviolencia en San Pedro Sula, Honduras. Un periodista-antropólogo explora las raíces históricas y económicas que moldean este complejo fenómeno.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a la 15 de esta noche. Me da mucho gusto tener

00:19aquí a Juan Martínez Aguizón, que acaba de publicar un libro... No sé, no le quiero

00:26poner ningún adjetivo, pero un poco tremendo. Que es un retrato del lugar en el que hasta

00:33recientemente es el que más homicidios se cometían, en donde nacieron y viven pandillas

00:39de todo tipo, en donde la violencia... En fin, se llama San Pedro Sura, Honduras, la ciudad

00:46más poblada de aquel país, y se llama el que tenga miedo a morir, que no nazca. Y déjame

00:52preguntarte, Juan, porque yo creo que lo que... Lo que me parece que hace al libro

00:58otra cosa es, digamos, tu formación y tu experiencia un poco como antropólogo, además

01:04de periodista. Es decir, tratar de entender por qué sucede eso. Y supongo que lo veías

01:10un poco con los dos ojos, ¿no?

01:13Sí, claramente. De hecho, el libro es un ejemplo, es mi forma de ofrecer una

01:19metodología diferente, que es el periodismo etnográfico. Y la apuesta fundamental de

01:26este libro es no solo enfocarnos en el presente, ¿no? En el presente etnográfico, como le

01:31llamamos en la antropología, sino poder explicar aquellos procesos históricos,

01:38socioeconómicos, sociales, que terminaron generando este espacio de la hiperviolencia.

01:43Entonces, mientras se hace una descripción densa de las... Bueno, de las diferentes

01:48dinámicas de violencia que documenté durante estos diez años, la apuesta era

01:53explicar a través de qué procesos llegaron a ser lo que son.

01:58Claro, es decir, empezar desde la historia, porque a lo mejor mucha gente no entiende o no

02:04sabe, porque nunca se lo han contado. No solo que de United Fruit, ahí al lado, sino que se fue

02:12hace muchos años, ¿no? Claro. Y fue sustituido por otra industria. Y que fueron todos esos cambios

02:17los que fueron cambiando a este lugar, que usted se va a enterar, es el lugar de menos altura,

02:25el lugar más bajo de toda esa zona, en ese barrio en especial, ¿no?

02:31Claro. De hecho, ahora, cuando mencionas la United Fruit Company, es curioso porque justamente

02:39lo que forma esa ciudad, pero además yo creo el origen de todas las dinámicas, incluyendo

02:45las dinámicas de violencia, en realidad parten del enclave bananero. Es imposible entender

02:51Honduras, y yo diría imposible entender todo el caribe, sin la presencia de ese monstruoso

02:58elemento que trajo el capitalismo transnacional a América, que fue la United Fruit Company.

03:06Es además curioso cómo físicamente, Carlos, cómo físicamente el traslape de la United

03:12Fruit Company, de las grandes bananeras, ocurre con las maquilas. Al final es una lógica

03:17parecida. De hecho, muchas de las maquilas estadounidenses ocupan el espacio que ocupaban

03:25las bananeras, o las bodegas bananeras. Y más curioso aún es entender y documentar,

03:31que esto es una cosa que me explotó la cabeza, cómo la lógica de las bananas se traslapa con

03:38la lógica del tráfico de cocaína.

03:40De las drogas y de todo lo que se puede hacer ahí, que es brutal. Y lo otro que, insisto,

03:49porque tenemos que ver estas cosas como provocadoras, como creadoras de esta violencia.

03:55Yo nunca he estado en San Pedro Sula, en Honduras, pero he estado en otros países centroamericanos.

04:00Es la brutal diferencia entre las zonas, en México diríamos, y sé que lo sabes, más

04:07cifís, ¿no? Con las zonas más pobres, jodidas, vulnerables. Porque te tienes que reunir con

04:17algunos de ellos y cuentas el tipo de restauranza que puedes ir a unos kilómetros de donde está

04:22la peor violencia del mundo en algunos momentos, ¿no? Esta separación, esta cosa espantosa.

04:28Y yo creo que eso, durante muchos años, Carlos, el paradigma, al menos en el mundo académico,

04:35el paradigma de la violencia se entendió a través de la pobreza, ¿no? El gran origen de la violencia,

04:42y esta es una idea bastante marxista, además, es la pobreza. Con el tiempo hemos ido entendiendo

04:47que en realidad es la desigualdad, que en un mismo espacio convivan unos que lo tienen todo,

04:53que pueden tener helipuerto, y que convivan unos que no tienen absolutamente nada. Y que

05:00los primeros necesitan a los segundos para tener esos helipuertos. Eso, en definitiva,

05:05genera la dinámica de violencia más jodidas que hemos visto.

05:09Pero convivir tiene más excepciones que nada más a lo mejor ponerte un par de guarugas

05:14en la espalda y para poder ir al aeropuerto, ¿no? Que es por donde pasas y acá al barrio, ¿no?

05:20Sí, no tiene nada más que ver con verse y con sentir esas desigualdades en el día a día.

05:28Tiene que ver, justo como decís vos, con que hay una relación donde unos necesitan a los otros.

05:32La gran empresa, las grandes empresas, insisto, desde las bananeras,

05:38necesitaban a esa enorme masa humana empobrecida, necesitando ese trabajo de cortar bananas,

05:46posteriormente necesitando ese trabajo miserable y esclavizante de coser camisas

05:51para cualquier cantidad de industrias estadounidenses.

05:56Y además yo le sumaría, y necesita esa gran industria también,

06:00un montón de gente que esté en el traslape y en el traslado de la cocaína

06:05hacia los Estados Unidos.

06:07Y creo que el título es muy preciso porque buena parte del libro es tratar

06:12de explicar a aquellos que viven en ese barrio, en esa ciudad

06:15y que solo por nacer en cierto lugar tienen muy pocas opciones más que

06:23pues saber en qué banda eligen, qué banda los elige a ellos,

06:28cómo comportarse, qué disciplina, qué arma te dan.

06:32Hay un retrato de aquel que dice, no, es que esta ya no me sirve.

06:36Esta que me dieron es un desastre.

06:39A lo mejor si le doy con eso, pero si disparo no voy a matar nunca a nadie,

06:42a menos que le dispare a medio metro.

06:46Pero cómo nacer en cierto lugar ya te marca y tienes tu dinámica social es esa.

06:51Y a ti, Carlos, que es bien curioso que lo digas y me parece bien atinado,

06:56sobre todo porque una de las cosas que más me llamó la atención,

06:59sobre todo viendo la vida que tienen estos pandilleros,

07:03pandilleros y bandidos, sobre todo en el barrio Rivera Hernández,

07:07que es donde se centra parte del libro,

07:09a mí siempre, fíjate, me llamó la atención por qué elegir una vida tan aburrida.

07:13La vida de los pandilleros en realidad es una vida bastante monótona,

07:16tan peligrosa, con tres destinos, ellos mismos lo dicen,

07:19el cementerio, el hospital o la cárcel.

07:24Y cuando entras en el mundo sociocultural de ellos,

07:28te das cuenta que en realidad no es que tengan un abanico de opciones infinito.

07:32Esos muchachos pueden elegir, claro, pero pueden elegir bien poco,

07:36tienen pocas opciones, o trabajar en una bananera,

07:39o trabajar en una maquila, o volverse obreros del narco,

07:43o meterse a una pandilla, poco más.

07:46La otra es ser vendedores de tomate en el centro de San Pedro Sula

07:49y padecer a todos los estamentos anteriores.

07:52Entonces son opciones bien limitadas.

07:53Es una dinámica social, ¿no?

07:56No es como que tengan muchos crecimientos más

07:58y entonces aprendan a integrarse, ¿no?

08:01Y a cómo hacerlo mejor, ¿no?

08:03Claro, y además, al final de cuentas,

08:05sobre todo a esa edad tan importante,

08:07entre los nueve años y los veinte años,

08:10en donde es bien importante pertenecer y existir.

08:13La posibilidad que brinda la pandilla para existir,

08:17si bien macabra y violentísima,

08:20y con un final muchas veces terrible para ellos,

08:23es una posibilidad de existir de manera espectacular, ¿no?

08:28Existir trabajando y cosiendo botones en una maquila

08:31desde los dieciocho años hasta los treinta,

08:34te permite una existencia limitada.

08:36La existencia de la pandilla,

08:39y esto, dos, tres libros,

08:41me lo decía un muchacho en El Salvador,

08:44se llamaba Ulises.

08:45Estaba muy jovencito y hablaba de que si él moría,

08:50siendo Ulises, no era nadie,

08:53porque Ulises no era absolutamente nadie.

08:56Pero si moría el Snyder,

08:59que creo que era su ataca en la pandilla,

09:01iba a vivir para siempre tatuado

09:03en la piel de su homeboy y en la pared de su barrio.

09:05Y eso a ti y a mí,

09:06que hemos tenido todo un abanico de posibilidades,

09:08nos parece que nunca lo haríamos.

09:12Pero cuando no tenés posibilidades,

09:14existir de esa manera es atractivo a esa edad.

09:18Y lo otro, ¿no?

09:19Ahorita decíamos, porque la otra es irte,

09:21y tuviste la experiencia de tomar una de esas caravanas,

09:25¿no?

09:26Caravanas que hoy no existen tanto,

09:28y de llegar hasta México

09:29y de ver toda esa experiencia de la caravana.

09:32¿Quién se va?

09:33Cuéntale a quien nos está viendo.

09:34¿Quiénes son los que un día deciden,

09:36ya no más, ya me voy?

09:37Y agarro esto que no está sencillo,

09:39lo pueden leer aquí, en el libro.

09:41Esto de, ah, vamos a armar una caravana,

09:43ya nos somos 1500,

09:44y vamos a llegar a Estados Unidos.

09:47Mira, con lo de la migración, varias cosas, ¿no?

09:50La migración, y ese es otro paradigma

09:52y otra narrativa que no es del todo precisa.

09:54La gente no migra solamente por,

09:58la gente no migra exclusivamente por la pobreza

10:01o por la falta de oportunidades,

10:03migra por la desesperanza.

10:05No es casualidad que estas caravanas

10:07se organizan desde San Pedro Sula.

10:10Todas las caravanas empiezan en San Pedro Sula,

10:12a excepción de la del Salvador,

10:13que obviamente empieza,

10:14que es posterior y comienza en El Salvador.

10:16Pero las caravanas, las grandes,

10:18las dos o tres grandes que hubieron,

10:19empiezan en San Pedro Sula.

10:21Y empiezan justo en un momento

10:24bien interesante

10:26en donde Juan Orlando se acababa de reelegir

10:28de manera ilegal.

10:30El presidente Juan Orlando,

10:31que ahora está enfrentando cargos en Estados Unidos,

10:33con cocaína.

10:34Entonces, no es solo la pobreza,

10:36si la pobreza ya estaba.

10:37Esa gente ya eran pobres.

10:38Ahora eran gentes que, además de ser pobres,

10:41no tenían ya esperanza

10:43en una salida política

10:44al policonflicto hondureño.

10:47Entonces, la salida es irse.

10:49Otro punto.

10:50¿Quiénes se van?

10:50Y eso es una tragedia

10:53aquí en los países

10:54como México y Centroamérica,

10:56que exportamos gente.

10:57Se van los más aptos, Carlos.

10:59Se van los más jóvenes,

11:00los más sagaces.

11:01Se van los que tienen más que ofrecer,

11:03los que se aventuran

11:04a un nuevo derrotero.

11:07Solo el hecho de aventurarte

11:08a ese derrotero

11:09ya te hace diferente a otros.

11:12Exactamente.

11:13Y lo que perdemos

11:14en términos,

11:16si lo querés ver,

11:16en términos capitalistas,

11:18lo que perdemos en capital humano

11:19es invaluable.

11:22Y estas caravanas, además,

11:24tenían una característica especial.

11:26La migración,

11:28tradicionalmente,

11:29eran como pequeñas hormigas

11:32que migraban,

11:33escondiéndose,

11:34bajando del tren,

11:35buscando el amparo de la noche

11:36para no ser deportados,

11:38secuestrados,

11:39tratados,

11:39violadas.

11:40La caravana representaba

11:42una posibilidad

11:43por primera vez

11:44de ser fuertes,

11:45de no ser una hormiga,

11:46sino ser una especie

11:48de elefante

11:49compuesto por miles de hormigas

11:50y botar los portones

11:52y reírse en la cara

11:53de los agentes de migración

11:54que por tantos años

11:55les habían extorsionado

11:57y representó

11:59un momento

12:00de fuerza

12:01que, por supuesto,

12:03ahora ya no es viable.

12:03Mira,

12:04que soy periodista mexicano,

12:06me parece que el aprendizaje

12:07que tuve leyendo

12:08este fin de semana,

12:09el que tenga miedo

12:10a morir,

12:11que no nazca,

12:12creo que es eso,

12:14es,

12:15creo que lo dices

12:16en el título,

12:16tu oficio es

12:17contarle a otros

12:18lo que les sucede

12:20a otros.

12:21Viniendo de usted,

12:23don Carlos,

12:23es un gran elogio

12:25y estoy muy contento

12:26que le haya gustado.

12:27Me gustó

12:28y me emocionó

12:29y claro,

12:30me entristeció

12:31un poco también

12:31ver dónde vivimos.

12:35Me quedo con felicidades,

12:36se llama

12:36El que tenga miedo

12:37a morir,

12:38que no nazca,

12:39Editorial Planeta

12:40ya está a la venta

12:40en México.

12:41Juan,

12:42te mando un abrazo

12:42muy grande.

12:43Gracias.

12:43Carlos,

12:44muchísimas gracias

12:44por tenerme en tu programa,

12:46gracias a tu audiencia

12:47y espero el libro

12:47le influye a ustedes también.

12:49Gracias.

13:01Gracias.

13:02Gracias.

13:03Gracias.

13:04Gracias.

13:05Gracias.

13:06Gracias.

13:07Gracias.

13:08Gracias.

13:09Gracias.

Juan Martínez d'Aubuisson, autor de "El que tenga miedo a morir que no nazca" | En 15

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