Papo Antagonista: Esquerda e direita juntas pela PEC da Anistia

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Música

00:00:30Música

00:01:00Você sabia que o antagonista

00:01:16está concorrendo ao Prêmio Ibex?

00:01:18Ainda estamos na competição.

00:01:20Se você se importa

00:01:22com o jornalismo independente,

00:01:24vota, que é rapidinho,

00:01:26é só pegar o link, não demora 10 segundos

00:01:28e já, ó, espalha nos grupos,

00:01:30faça para os seus amigos,

00:01:32vamos mostrar que o Brasil

00:01:34valoriza, aplaude

00:01:36e demanda jornalismo

00:01:38independente. Você sabe que o antagonista te

00:01:40representa? A gente merece esse

00:01:42prêmio, né?

00:01:46Música

00:01:47Construiu a narrativa

00:01:48para destruir o inimigo.

00:01:50Que vingança.

00:01:50Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:52Eu não vou esperar foder minha família.

00:01:54Por isso, vou interferir.

00:01:58Olá, muito boa noite.

00:02:02Muito bem-vindos ao Papo Antagonista

00:02:04desta terça-feira,

00:02:0612 de setembro de 2023.

00:02:09Vocês sabem que o Felipe

00:02:11Moura Brasil está de férias.

00:02:13Está no finzinho das férias.

00:02:15Amanhã ele já deve estar de volta.

00:02:17Mas, enquanto isso,

00:02:19sou eu, Carlos Graieb,

00:02:20que toco aqui o programa

00:02:22com vocês.

00:02:24Põe a vinheta, Robson,

00:02:25e vamos em frente.

00:02:27Aconteceu.

00:02:27Você fica sabendo aqui.

00:02:29Papo Antagonista.

00:02:34Muito bem.

00:02:35A gente começa

00:02:36dando boa noite

00:02:38para os nossos companheiros

00:02:40desta terça-feira.

00:02:42Marcelo Madureira,

00:02:42você está aí?

00:02:44Estou aqui,

00:02:45meu querido Carlos Graieb.

00:02:46Uma boa tarde

00:02:48para todos aqueles

00:02:49que nos perseguem.

00:02:50em especial...

00:02:53Em especial é o Wilson,

00:02:58que também já está aqui.

00:03:00Estou lá em Brasília,

00:03:01estou vendo o Wilson aqui

00:03:02com aquela barba dele,

00:03:03de suta,

00:03:04tão bonito,

00:03:06tão simpático.

00:03:07Eu acho que eu vou deixar

00:03:07crescer a barba também

00:03:08para a gente poder ficar por igual.

00:03:10Eu sou o único aqui

00:03:11que não tem barba.

00:03:13Todos iguais.

00:03:14Muito bem.

00:03:14E o Wilson?

00:03:15É o único sério do programa.

00:03:17É, eu sou o único sério.

00:03:18Boa noite, Graieb.

00:03:21Boa noite, Madureira.

00:03:22Boa noite para você

00:03:23que está no nosso chat.

00:03:24Terçou, meu povo.

00:03:26Terçou.

00:03:28Muito bem.

00:03:29Olha só,

00:03:29a gente vai começar

00:03:30falando pela operação

00:03:31que atingiu hoje

00:03:33o general Braga Neto,

00:03:35que foi vice na chapa de...

00:03:38Vice, perdão.

00:03:40De fato,

00:03:41foi vice na chapa

00:03:43de Jair Bolsonaro

00:03:44nas eleições de 2022.

00:03:48Durante o mandato

00:03:49do Jair Bolsonaro,

00:03:50o vice dele

00:03:51foi outro general,

00:03:52Hamilton Mourão.

00:03:53Certo?

00:03:54Mas o Braga Neto

00:03:55teve lá um papel importante

00:03:57no governo Bolsonaro.

00:04:03Teve lá no núcleo duro

00:04:04do bolsonarismo.

00:04:06E hoje,

00:04:07a Polícia Federal

00:04:08foi fazer uma visita

00:04:09ao Braga Neto.

00:04:11A PF deflagrou

00:04:14uma operação

00:04:14para investigar

00:04:15supostas irregularidades

00:04:16na compra de coletes balísticos

00:04:19pelo governo brasileiro

00:04:20lá atrás,

00:04:22em 2018,

00:04:24durante a intervenção federal

00:04:26no Rio de Janeiro.

00:04:28O Braga Neto

00:04:29era o interventor

00:04:31naquela época.

00:04:32E ele teve hoje

00:04:33o seu sigilo...

00:04:34Quer dizer,

00:04:34hoje não.

00:04:36Previamente,

00:04:36a operação,

00:04:37a deflagração,

00:04:38ele teve o seu sigilo

00:04:39telemático

00:04:39quebrado pela justiça.

00:04:41Os agentes foram às ruas

00:04:43para cumprir 16 mandatos

00:04:44de busca e apreensão

00:04:45no Rio de Janeiro,

00:04:47em Minas Gerais,

00:04:48em São Paulo

00:04:49e no Distrito Federal.

00:04:51O Braga Neto

00:04:52não foi alvo

00:04:53desses mandatos.

00:04:55Ele foi alvo

00:04:56de quebra

00:04:57de sigilo telemático,

00:04:58mas não teve

00:04:59PF entrando na casa dele

00:05:03para coletar documentos

00:05:04e fazer outras diligências.

00:05:07Os crimes

00:05:09que a PF investiga

00:05:10são os seguintes.

00:05:11Contratação indevida,

00:05:13dispensa ilegal

00:05:14de licitação,

00:05:15corrupção

00:05:16e organização criminosa

00:05:18na contratação

00:05:19da empresa americana

00:05:20CTU Security LLC

00:05:24para aquisição

00:05:25de 9.360 coletes balísticos.

00:05:30O sobrepreço

00:05:31nessas aquisições

00:05:32teria sido

00:05:32de 4.600.000 reais.

00:05:36O acordo

00:05:39acabou sendo

00:05:40cancelado

00:05:40e o valor

00:05:41foi devolvido,

00:05:42foi estornado.

00:05:44O Braga Neto

00:05:45divulgou uma nota

00:05:46nesta terça-feira

00:05:47e afirmou

00:05:48que os contratos

00:05:49do Gabinete

00:05:49de Intervenção Federal

00:05:50seguiram todos

00:05:52os trâmites legais.

00:05:53Vamos ver

00:05:54a declaração dele.

00:05:56Abre aspas.

00:05:57É preciso destacar

00:05:58que a suspensão

00:05:59do contrato

00:06:00foi realizada

00:06:01pelo próprio

00:06:02Gabinete

00:06:03de Intervenção Federal

00:06:04após avaliação

00:06:06de supostas

00:06:07irregularidades

00:06:08nos documentos

00:06:09fornecidos

00:06:10pela empresa.

00:06:11Os coletes

00:06:12não foram adquiridos

00:06:13ou,

00:06:14tampouco,

00:06:15entregues.

00:06:17Não houve,

00:06:17portanto,

00:06:17qualquer repasse

00:06:18de recursos

00:06:19à empresa

00:06:20ou irregularidades

00:06:21por parte

00:06:22da administração pública.

00:06:24O empenho

00:06:25foi cancelado

00:06:26e o valor

00:06:27empenho

00:06:28é aquela reserva

00:06:29de recursos

00:06:30que o poder público

00:06:31faz

00:06:32para que depois

00:06:34haja o pagamento.

00:06:36O empenho

00:06:36foi cancelado

00:06:37e o valor total

00:06:38mais a variação

00:06:40cambial

00:06:40foram devolvidos

00:06:42aos cofres

00:06:43do Tesouro Nacional.

00:06:45Está aí

00:06:46a nota imprensa,

00:06:47vocês estão vendo

00:06:48a íntegra da nota

00:06:49que o Braga Neto

00:06:52divulgou.

00:06:53Durante o governo

00:06:54de Jair Bolsonaro,

00:06:55como eu disse,

00:06:56o Braga Neto

00:06:56foi parte

00:06:57do núcleo duro

00:06:58do Palácio do Planalto.

00:06:59ele foi ministro

00:07:01da Casa Civil

00:07:01num primeiro momento

00:07:02e depois

00:07:03ministro da Defesa.

00:07:07Vamos lá, gente.

00:07:10Como vocês interpretam

00:07:12essa investida

00:07:15contra mais

00:07:16uma figura

00:07:17importante

00:07:18do governo

00:07:19do Jair Bolsonaro

00:07:20e do bolsonarismo

00:07:21de maneira mais ampla?

00:07:24Vocês acham

00:07:25que tem um movimento

00:07:27articulado

00:07:29da PF

00:07:29para

00:07:30agora

00:07:32começar

00:07:33a investigar

00:07:33o braço militar

00:07:35do bolsonarismo

00:07:36ou

00:07:37uma coisa

00:07:38não tem nada

00:07:39a ver com a outra?

00:07:41O que você acha?

00:07:41Comece por você,

00:07:43Wilson.

00:07:43Está aí em Brasília,

00:07:44talvez tenha ouvido

00:07:46alguns bastidores.

00:07:48Então,

00:07:49vamos,

00:07:50eu acho que

00:07:50essa operação

00:07:51da Polícia Federal

00:07:52envolvendo o Braga Neto,

00:07:54inclusive tem até

00:07:55bastidores aqui

00:07:56quentinhos

00:07:56que eu não

00:07:57eu não tive tempo

00:07:58ainda de escrever

00:07:59para o site,

00:07:59eu vou escrever

00:08:00daqui a pouquinho

00:08:00assim que eu sair

00:08:01daqui do papo.

00:08:03O Braga Neto,

00:08:04ele quer fazer

00:08:05desse limão

00:08:06uma limonada,

00:08:07tá?

00:08:07E eu vou contar

00:08:08por quê.

00:08:09Porque é o seguinte,

00:08:10ali,

00:08:11aliados do Braga Neto,

00:08:12eles dizem

00:08:13basicamente o seguinte,

00:08:14que a Polícia Federal

00:08:15mirou em X

00:08:16e errou completamente

00:08:18o alvo.

00:08:20Há um sentimento,

00:08:22nesse caso específico,

00:08:24e há alguns elementos

00:08:25que são estranhos,

00:08:26e aí de novo,

00:08:27trazendo informação

00:08:28dos aliados do Braga Neto,

00:08:30é que

00:08:31as ações lá no Rio de Janeiro

00:08:34ocorreram em 2018.

00:08:36Então,

00:08:37assim,

00:08:37você passou todo esse período

00:08:38do governo Jair Bolsonaro

00:08:39sem fazer absolutamente nada

00:08:41e você foi desencadear

00:08:42uma operação agora em 2023

00:08:43sobre fatos conexos a 2018.

00:08:47O que se fala aqui

00:08:49é que

00:08:50a Polícia Federal

00:08:52resolveu tirar

00:08:52uma investigação do colo,

00:08:55né,

00:08:55para justamente implicar

00:08:56e criar um constrangimento

00:08:58para o Braga Neto.

00:08:59Afinal de contas,

00:09:00ele é o vice, né,

00:09:01como você falou, Greb,

00:09:02no início do programa.

00:09:03Ele era

00:09:03o candidato a vice

00:09:05na chapa do Jair Bolsonaro.

00:09:07Então,

00:09:07há um movimento,

00:09:08de fato,

00:09:09de,

00:09:09que eles chamam

00:09:10de perseguição

00:09:11aos integrantes

00:09:12do ex-integrantes

00:09:15do Palácio do Planalto.

00:09:18Então,

00:09:18isso existe, tá?

00:09:19Existe esse,

00:09:20essa suspeita.

00:09:23Agora,

00:09:24o Braga Neto

00:09:25já veio a público,

00:09:26veio se defender,

00:09:26disse que está tudo regular,

00:09:28está tudo ok,

00:09:29que ele não cometeu

00:09:30nenhuma irregularidade.

00:09:31Inclusive,

00:09:32ele disse que vários

00:09:32dos equipamentos

00:09:33que foram adquiridos

00:09:34naquele período

00:09:35da intervenção,

00:09:36hoje,

00:09:36são utilizados

00:09:37pela Polícia Militar

00:09:38do Rio de Janeiro,

00:09:39que, na época,

00:09:40o Tribunal de Contas

00:09:41da União

00:09:42deu aval

00:09:44para várias

00:09:45dessas compras.

00:09:46Então,

00:09:46por isso que ele achou

00:09:46muito estranha

00:09:48essa operação

00:09:48e também

00:09:49a quebra

00:09:50de sigilo bancário

00:09:52do Valdemar Costa Neto.

00:09:54Uma suspeita,

00:09:55Valdemar Costa Neto,

00:09:56do Braga Neto.

00:09:57Já estou juntando...

00:09:58Sigilo bancário, não.

00:09:59Sigilo telemático.

00:10:00Telemático, perdão.

00:10:01Sigilo telemático.

00:10:03Então,

00:10:03já há essa...

00:10:05E aí,

00:10:05o que se fala?

00:10:06O que os aliados

00:10:08do Braga Neto

00:10:08dizem?

00:10:09que a Polícia Federal

00:10:10foi em cima

00:10:11ali do sigilo telemático

00:10:13para ver se puxa

00:10:14algum encontro

00:10:15fortuito de provas

00:10:16para incriminá-lo

00:10:17em outros inquéritos.

00:10:19Aí sim,

00:10:20aqueles inquéritos

00:10:21ligados ao Jair Bolsonaro,

00:10:22milícias digitais,

00:10:24minuto do golpe,

00:10:25etc, etc, etc.

00:10:27Então,

00:10:28essa é a suspeita.

00:10:30Agora,

00:10:31o Braga Neto,

00:10:32ele disse para alguns

00:10:33aliados dele

00:10:34ao longo da tarde

00:10:35que ele está muito tranquilo.

00:10:36Tanto é

00:10:37que eles vão aproveitar

00:10:38esse episódio

00:10:39para divulgar

00:10:40os números positivos

00:10:42da intervenção

00:10:42militar lá no Rio de Janeiro.

00:10:45E o Braga Neto,

00:10:46é bom lembrar,

00:10:47ele é pré-candidato

00:10:48ao governo,

00:10:49à prefeitura do Rio.

00:10:51Então,

00:10:52por isso que eu falei

00:10:52no índice do programa

00:10:53que o Braga Neto

00:10:54quer fazer desse limão

00:10:54uma limonada.

00:10:55porque as pessoas

00:10:56que estão procurando ele

00:10:58estão dizendo

00:10:59ah,

00:10:59foi uma perseguição da PF,

00:11:01a PF está atrás de você

00:11:03porque você era aliado

00:11:04do Jair Bolsonaro.

00:11:06E aí o Braga Neto

00:11:07se empolgou com isso.

00:11:08E agora ele quer aproveitar

00:11:09esse episódio

00:11:10para, opa,

00:11:11já que já estão falando

00:11:12de intervenção

00:11:12no Rio de Janeiro,

00:11:13então já vou antecipar

00:11:14minha campanha.

00:11:15Olha,

00:11:15eu fui interventor

00:11:16no Rio de Janeiro,

00:11:17então eu como interventor

00:11:19consegui fazer isso,

00:11:20isso, isso.

00:11:21Não roubei,

00:11:21como a PF tem dito

00:11:23que eu roubei,

00:11:23mas eu não roubei.

00:11:25E aí agora

00:11:27ele já quer aproveitar

00:11:28isso,

00:11:28essa situação

00:11:29para catapultar,

00:11:32para dar um gás

00:11:36na sua pré-candidatura

00:11:37à Prefeitura do Rio de Janeiro.

00:11:39E lá no Rio de Janeiro

00:11:39é bom lembrar que assim,

00:11:41o PL tem dois pré-candidatos,

00:11:43o Braga Neto,

00:11:44por um lado,

00:11:45e o Portinho,

00:11:46líder do partido

00:11:47no Senado.

00:11:48então você vê

00:11:49que a briga aí

00:11:50já vai começar

00:11:52a dar de cedo.

00:11:52Mas é muito curioso,

00:11:53Greb,

00:11:54que de fato

00:11:55essa operação tenha sido,

00:11:56e isso eu acho

00:11:57que é um ponto

00:11:58que as pessoas

00:12:00ligadas ao Braga Neto,

00:12:01nesse ponto,

00:12:02eu acho que eles

00:12:03de fato têm razão.

00:12:04Eu achei muito estranho

00:12:05essa operação

00:12:06ser desencadeada,

00:12:08porque você teve realmente

00:12:09elementos de 2018,

00:12:11então...

00:12:11É muito distante a história,

00:12:13né?

00:12:13É muito distante a história.

00:12:15É muito distante a história.

00:12:16Mas que você...

00:12:18É assim,

00:12:18a comparação que às vezes...

00:12:20Desculpa, Greb,

00:12:20só para completar o raciocínio.

00:12:22Uma comparação que eu escutei

00:12:23foi,

00:12:24ah, Wilson,

00:12:24mas a Lava Jato

00:12:25também teve um lápis temporal,

00:12:27pero no mútil,

00:12:29né?

00:12:29Porque começou

00:12:31de um esquema de...

00:12:33Começou com

00:12:33com o doleiro Alberto Youssef,

00:12:35né?

00:12:35Você tinha um elemento

00:12:36de prova ali de 2012,

00:12:372013,

00:12:38e a operação

00:12:38foi desencadeada em 2014.

00:12:39Depois que você foi

00:12:41puxando o fio,

00:12:42é que você retroage

00:12:43a 2010, 2009.

00:12:45Mas mesmo assim,

00:12:46entre as investigações

00:12:47ali de 2015, 2014,

00:12:50né?

00:12:50Então você não teve

00:12:51um lápis tão grande

00:12:52de tempo,

00:12:52se a gente está falando

00:12:53de cinco anos.

00:12:54Então é um fato que

00:12:56eu confesso

00:12:57que eu achei muito,

00:12:58muito estranho.

00:13:00Marcelo,

00:13:00você que é aí,

00:13:01carioca da Gema,

00:13:03fala um pouco

00:13:04dessa perspectiva

00:13:06de ter o Braga Neto

00:13:07como candidato

00:13:08à Prefeitura do Rio

00:13:09no ano que vem,

00:13:11é uma candidatura

00:13:12que você vê

00:13:13que tem a chance

00:13:13de decolar,

00:13:15e você considera

00:13:17que o trabalho

00:13:18que ele fez

00:13:19à frente da intervenção,

00:13:21né,

00:13:21em 2018,

00:13:23lembremos,

00:13:24governo Michel Temer,

00:13:26né?

00:13:27Você acha que o trabalho

00:13:29que ele fez

00:13:29na intervenção

00:13:30pode ser um,

00:13:32um,

00:13:33algo de valioso

00:13:34para a campanha dele?

00:13:35Olha,

00:13:37Graebi,

00:13:38a única informação

00:13:39que eu tenho,

00:13:40assim,

00:13:41quantitativa,

00:13:42é que durante

00:13:43a intervenção militar,

00:13:45os órgãos de segurança

00:13:46aqui bateram

00:13:47recordes

00:13:48de homicídio,

00:13:49né,

00:13:49e também durante

00:13:50a intervenção militar

00:13:51é que aconteceu,

00:13:53né,

00:13:53aquele,

00:13:54aquela tragédia

00:13:55com a

00:13:57vereadora Marielle,

00:13:59né,

00:13:59aquele assassinato,

00:14:00e o seu motorista,

00:14:01até hoje,

00:14:03né,

00:14:03não esclarecidos.

00:14:06Agora,

00:14:07aqui para o eleitorado,

00:14:07o eleitorado carioca

00:14:09é muito peculiar,

00:14:11né,

00:14:11é muito curioso,

00:14:12às vezes você vê

00:14:14um estado da importância

00:14:16do Rio de Janeiro,

00:14:18ele tem a política

00:14:19praticamente toda

00:14:21dominada,

00:14:22né,

00:14:22por um,

00:14:23por um submundo,

00:14:25né,

00:14:26por uma marginalidade,

00:14:28que,

00:14:28nem de longe,

00:14:31né,

00:14:32está à altura

00:14:32da importância

00:14:34do estado do Rio de Janeiro,

00:14:35muito menos

00:14:36da região metropolitana,

00:14:37antigo estado da Guanabara.

00:14:40Para muita gente,

00:14:43esses números,

00:14:45né,

00:14:46esses números grandes

00:14:47que agora

00:14:47não recordo de cabeça,

00:14:49mas eu sei que

00:14:50os órgãos de repressão,

00:14:53óbvio,

00:14:53de segurança,

00:14:54na verdade,

00:14:54não é repressão,

00:14:54é segurança,

00:14:55do estado

00:14:56bateram recordes,

00:14:58né,

00:14:58no estado do Rio de Janeiro,

00:15:01né,

00:15:01quem estava atuando aqui,

00:15:02as forças federais também,

00:15:04olha,

00:15:05para muita gente,

00:15:07né,

00:15:08essa história

00:15:11de bandido bom,

00:15:12bandido morto,

00:15:13né,

00:15:13tem mais é que

00:15:14ser violento mesmo,

00:15:15tem mais é que

00:15:16mata,

00:15:17chuta,

00:15:18esfola,

00:15:19né,

00:15:20esse tipo de

00:15:23número,

00:15:25esse tipo de estatística

00:15:26é importante,

00:15:28é valiosa,

00:15:30já,

00:15:30um eleitor como eu,

00:15:32né,

00:15:32estou completamente fora da curva

00:15:34aqui no Rio de Janeiro,

00:15:36isso aí já não,

00:15:37já não conta tanto.

00:15:39Eu concordo com vocês

00:15:41que,

00:15:42de certa forma,

00:15:44e é o que me consta,

00:15:46o,

00:15:46o Braga Neto,

00:15:47é candidatíssimo pelo PL aqui,

00:15:50é pré-candidato,

00:15:51e eu acho que lançou

00:15:53a candidatura dele

00:15:54antes do líder do PL

00:15:56do Senado,

00:15:57o senador Portinho,

00:15:59ele já tinha

00:16:01como plataforma

00:16:03principal, né,

00:16:04essa questão

00:16:05da intervenção federal

00:16:08aqui,

00:16:09no Rio de Janeiro.

00:16:10Agora,

00:16:11eu,

00:16:11assim,

00:16:12como cidadão

00:16:13aqui do Rio de Janeiro,

00:16:14cariobo,

00:16:14apesar de ser curitibano,

00:16:15nascido em Curitiba

00:16:16e criado em Curitiba,

00:16:17eu já estou aqui

00:16:18há muitos anos,

00:16:18posso me considerar

00:16:20já um carioca

00:16:21por adoção.

00:16:23Conheço bastante

00:16:24o Estado,

00:16:25conheço bastante

00:16:26a cidade

00:16:27e posso dizer

00:16:28que a questão

00:16:30da violência,

00:16:31da criminalidade,

00:16:34está longe,

00:16:35está muito longe

00:16:36de você

00:16:38ter um resultado

00:16:42minimamente positivo.

00:16:45Eu acho que

00:16:46não teve diferença

00:16:47nenhuma

00:16:48da intervenção

00:16:49federal

00:16:50para cá

00:16:51em melhoria

00:16:52da questão

00:16:53de violência

00:16:54no Estado.

00:16:55Haja visto,

00:16:56por exemplo,

00:16:57a questão

00:16:58do assassinato

00:16:59da vereadora

00:17:00Maliele,

00:17:01do motorista

00:17:01agora que me escapa o nome,

00:17:03enfim,

00:17:03um crime até hoje

00:17:04não esclarecido,

00:17:06o aumento

00:17:08das organizações,

00:17:11das facções criminosas,

00:17:12da atuação delas

00:17:14no Estado

00:17:15e na cidade

00:17:15do Rio de Janeiro,

00:17:16o aumento

00:17:17também,

00:17:19a entrada

00:17:20do PCC,

00:17:22do primeiro comando

00:17:23da capital

00:17:24de origem paulista

00:17:25e hoje

00:17:25é uma multinacional

00:17:27do crime

00:17:28aqui no Rio de Janeiro.

00:17:30Eu não vejo

00:17:32realmente

00:17:32nenhuma efetividade

00:17:33na atuação

00:17:35dessa intervenção

00:17:35militar.

00:17:37Agora,

00:17:37para quem

00:17:38acredita

00:17:39nessa conversa

00:17:40do eu prendo

00:17:41e arrebento,

00:17:42é aquela história

00:17:44hoje,

00:17:45como se fala,

00:17:46desculpem o jargão,

00:17:48mas a narrativa,

00:17:50como se conta

00:17:50a história,

00:17:52é o que

00:17:53acaba valendo

00:17:55para as pessoas

00:17:56incautas.

00:17:59Para mim,

00:17:59houve um...

00:18:00Só para concluir,

00:18:01Graebi,

00:18:02eu acredito

00:18:05que a Polícia Federal

00:18:06é um órgão de Estado,

00:18:07não é um órgão de governo.

00:18:09Ela age

00:18:09segundo os interesses

00:18:10do Estado,

00:18:11mas tem realmente

00:18:13por trás

00:18:14dos bastidores,

00:18:15como a gente fala,

00:18:16uma certa

00:18:17nhaca,

00:18:18um cheiro

00:18:19de uma tentativa

00:18:20de torpedeamento

00:18:22da pré-candidatura

00:18:24do general

00:18:25Braga Neto.

00:18:27Isso fica

00:18:28meio que óbvio,

00:18:30mas

00:18:31é só

00:18:32aqui uma conjectura.

00:18:35Não posso

00:18:35afirmar isso.

00:18:37É,

00:18:37exato.

00:18:38A gente tem que lembrar

00:18:39que o Braga Neto

00:18:40passou em colome

00:18:41pelo processo

00:18:45que caçou

00:18:45os direitos

00:18:47eleitorais

00:18:48do Jair Bolsonaro,

00:18:49e o Bolsonaro

00:18:50está inelegível,

00:18:51mas o Braga Neto

00:18:53não sofreu

00:18:55a mesma pena.

00:18:57Ele escapou,

00:18:58porque

00:18:59enfim,

00:19:00o TSE julgou

00:19:01que ele não teve

00:19:02influência

00:19:03e não teve

00:19:04participação direta

00:19:05naquele evento

00:19:07que desencadeou

00:19:09a pena

00:19:10para o Bolsonaro,

00:19:11o encontro

00:19:11com os

00:19:14embaixadores

00:19:15lá em Brasília.

00:19:18Então,

00:19:18o Braga Neto

00:19:19por enquanto

00:19:19não teve,

00:19:20não sofreu

00:19:21nenhuma espécie

00:19:23de

00:19:23penalidade,

00:19:25seja por causa

00:19:28das investigações

00:19:29do 8 de janeiro,

00:19:33de fake news,

00:19:34não tem nada

00:19:35contra ele.

00:19:36E o ressurgimento

00:19:38dessa história,

00:19:39o surgimento,

00:19:40na verdade,

00:19:41dessa história

00:19:42de 2018,

00:19:43nesse momento,

00:19:45de fato,

00:19:46tem aquele cheiro,

00:19:48para usar a expressão

00:19:50que está em voga

00:19:51agora,

00:19:52de phishing expedition,

00:19:53como gostam

00:19:55de dizer

00:19:55os inícios

00:19:56do Supremo,

00:19:57é aquela

00:19:57expedição

00:19:58de pesca,

00:19:59você vai lá

00:20:00e joga

00:20:01o anzol

00:20:02para ver

00:20:02se fisga

00:20:03alguma coisa

00:20:04na

00:20:05conta telefônica

00:20:08do Braga Neto,

00:20:09foi isso,

00:20:10eles abriram

00:20:10o sigilo telemático

00:20:11dele.

00:20:12Como disse o Wilson,

00:20:14no momento

00:20:15em que você tem

00:20:15acesso

00:20:16aos dados,

00:20:17tá bom,

00:20:18é para olhar

00:20:19coisas de 2018,

00:20:21mas será

00:20:22que a PF

00:20:23vai ser tão

00:20:23disciplinada

00:20:26a ponto

00:20:26de não

00:20:27prestar atenção

00:20:28em nada

00:20:28que veio depois

00:20:29daquilo,

00:20:29de circunscrever

00:20:30tão bem

00:20:31a investigação

00:20:32dela?

00:20:34A gente sabe

00:20:35que a PF

00:20:37já foi,

00:20:38em outros momentos

00:20:38históricos,

00:20:40alvo

00:20:40de cooptação

00:20:43política,

00:20:44já teve facção

00:20:45dentro da PF,

00:20:46tinha a PF

00:20:47do PSDB,

00:20:48a PF

00:20:49do PT e tal,

00:20:50então,

00:20:51nada

00:20:53é impossível.

00:20:55A história

00:20:56é assim,

00:20:59deixa dúvidas

00:20:59no ar,

00:21:00a gente tem

00:21:00que aguardar

00:21:01para ver

00:21:02se tem

00:21:02alguma

00:21:03justificativa

00:21:04plausível

00:21:05para se envolver

00:21:06de fato

00:21:07o Braga Neto

00:21:08com esse grau

00:21:09de intrusão

00:21:10na conta telefônica

00:21:12dele,

00:21:12como esperar,

00:21:13né?

00:21:14Agora,

00:21:15sobre,

00:21:15só uma coisa,

00:21:16sobre

00:21:16candidatura

00:21:18à prefeitura,

00:21:19a gente tem

00:21:20que lembrar

00:21:20também

00:21:20que as credenciais

00:21:23de segurança

00:21:23pública

00:21:24não tem

00:21:25tanto peso

00:21:26assim em eleição

00:21:26para prefeito.

00:21:28Segurança

00:21:28pública,

00:21:29ainda hoje

00:21:30no Brasil,

00:21:31é,

00:21:31sobretudo,

00:21:32uma atribuição

00:21:32do governo

00:21:33do Estado,

00:21:34não da prefeitura.

00:21:35Tudo bem,

00:21:36tem guarda

00:21:36metropolitana

00:21:37e tudo mais,

00:21:38mas é uma

00:21:39função

00:21:39auxiliar.

00:21:41Quem

00:21:42prende

00:21:43e arrebenta

00:21:44joga-bomba

00:21:45é a PF,

00:21:46é a PM

00:21:47quando isso

00:21:49precisa acontecer.

00:21:50E a PM

00:21:50não vai estar

00:21:51embaixo

00:21:52do Braga Neto

00:21:53se ele for eleito

00:21:55para a prefeitura.

00:21:56Diga lá,

00:21:56antes de a gente

00:21:58passar para o próximo assunto.

00:22:00Não,

00:22:00e tem um detalhe

00:22:01sobre a questão

00:22:01do Braga Neto

00:22:02que,

00:22:02inclusive,

00:22:03nós falamos,

00:22:03acho que foi no programa passado

00:22:04ou na semana passada,

00:22:06não lembro agora,

00:22:07porque é tanta coisa

00:22:08que, enfim,

00:22:08que a gente não consegue

00:22:09dar conta de tudo.

00:22:10Mas,

00:22:12é importante,

00:22:13Grebe,

00:22:13que a delação

00:22:14do Mauro Cid,

00:22:16ela tem o condão

00:22:18de revelar

00:22:19essas relações

00:22:20próximas do Jair Bolsonaro

00:22:21com o integrante

00:22:22da cúpula

00:22:22do Palácio do Planalto.

00:22:24Então,

00:22:24assim,

00:22:24você vê que é um

00:22:26grande,

00:22:28como você falou,

00:22:29é uma grande teia,

00:22:30uma grande rede.

00:22:32Da onde surge

00:22:33alguma coisa?

00:22:33Opa,

00:22:33vamos aproveitar

00:22:34para poder tirar

00:22:35esse camarada

00:22:36do circuito.

00:22:37E o Braga Neto,

00:22:38é bom lembrar,

00:22:39ele também é alvo

00:22:40de outras ações,

00:22:42junto com o Jair Bolsonaro,

00:22:44de ineligibilidade

00:22:45lá no TSE.

00:22:46Inclusive,

00:22:47a gente dá até uma nota

00:22:48hoje pela manhã,

00:22:49falando sobre

00:22:49uma das ações,

00:22:51que é aquela das lives

00:22:52realizadas no Palácio

00:22:54do Alvorada,

00:22:54em que o presidente

00:22:56fazia a propaganda

00:22:57dos candidatos

00:22:58do PL.

00:23:00Então,

00:23:00ali,

00:23:01eu não duvido

00:23:02nada,

00:23:03que o TSE

00:23:03pode dar uma forcinha

00:23:04para também tirar

00:23:05o Braga Neto

00:23:06do circuito.

00:23:07E aí,

00:23:07se você faz,

00:23:08dependendo do que você

00:23:10tiver ali,

00:23:11minuto do golpe,

00:23:13investigação do

00:23:13Mauro Cid,

00:23:14intervenção lá

00:23:16no Rio de Janeiro,

00:23:17se você tiver um conjunto

00:23:18probatório consistente,

00:23:20você conseguir levantar,

00:23:22de fato,

00:23:22algumas boas capivaras

00:23:24do Braga Neto,

00:23:25você pode criar isso,

00:23:26você pode utilizar isso

00:23:27como elemento probatório

00:23:28para tirá-lo do jogo

00:23:29lá no Rio de Janeiro

00:23:30em 2024.

00:23:31Muito bem.

00:23:32se eu não me engano,

00:23:33são 15 ações

00:23:35eleitorais

00:23:37em que o Braga Neto

00:23:39está envolvido.

00:23:39Então,

00:23:40é bastante coisa.

00:23:41Ele se salvou

00:23:41na primeira,

00:23:42que já condenou

00:23:43o Bolsonaro,

00:23:44mas

00:23:45nada garante

00:23:47que ele vai sair

00:23:47leso de todas elas.

00:23:49E,

00:23:50Wilson,

00:23:50essa sua observação

00:23:52é muito importante.

00:23:53Inclusive,

00:23:54pelo que se sabe,

00:23:55tem gente

00:23:56ali nas Forças Armadas

00:23:57um pouco inquieta

00:23:59com o conteúdo

00:24:01do telefone

00:24:06ou da delação

00:24:07que o CID vai fazer

00:24:08por causa

00:24:10da implicação

00:24:13que isso pode ter

00:24:14para a imagem,

00:24:15sobretudo do exército.

00:24:17Existe um medo

00:24:18de que aumente

00:24:20o impacto

00:24:22sobre a imagem

00:24:23das Forças Armadas

00:24:24à medida que vai surgindo

00:24:26novidade

00:24:27nessa delação

00:24:28do CID.

00:24:29Bom,

00:24:29a gente vai voltar

00:24:30certamente a falar

00:24:31desse assunto

00:24:32várias vezes

00:24:33pelos próximos meses.

00:24:35Vamos passar

00:24:35para o próximo.

00:24:37Eu só queria fazer

00:24:38uma ressalva.

00:24:41Eu sei,

00:24:42eu tenho que falar

00:24:42o problema da narrativa.

00:24:44Eu sei que

00:24:44a polícia militar

00:24:46aqui do Estado,

00:24:47como no Estado

00:24:48do Rio de Janeiro,

00:24:49como em todas

00:24:50as unidades

00:24:50da federação,

00:24:51é responsável

00:24:52pela segurança

00:24:53do Estado aqui.

00:24:54Mas,

00:24:55até onde eu sei,

00:24:56toda a campanha

00:24:57do Braga Neto

00:24:58seria em cima

00:24:59dessa questão

00:25:00da segurança.

00:25:02Por isso,

00:25:02isso se explica,

00:25:03talvez,

00:25:04dessa manobra,

00:25:06que talvez seja

00:25:06até uma coisa

00:25:07mais complexa.

00:25:08Eu estou fazendo

00:25:09só aqui

00:25:09suposições,

00:25:11veja bem.

00:25:11Mas, por exemplo,

00:25:12o bolsonarismo

00:25:13aqui no Rio de Janeiro

00:25:14é muito forte,

00:25:15é muito forte,

00:25:16inclusive também

00:25:17na Zona Sul.

00:25:19E as ligações

00:25:20do bolsonarismo,

00:25:22com, digamos assim,

00:25:23principalmente com as milícias,

00:25:25ainda é uma questão

00:25:26obscura.

00:25:27É uma questão

00:25:28bastante, assim,

00:25:29duvidosa,

00:25:30mas existe

00:25:33uma grande

00:25:35probabilidade

00:25:35de haver

00:25:36alguma ligação

00:25:37das milícias

00:25:38com o bolsonarismo.

00:25:40Então,

00:25:40eu acho que

00:25:41o próprio lançamento

00:25:42do senador

00:25:43Portinho

00:25:43e essa tentativa

00:25:47de torpedeamento

00:25:48da candidatura

00:25:49do general Braga Neto

00:25:50pode ser até

00:25:50uma manobra,

00:25:51mais uma manobra astuta,

00:25:52até do próprio

00:25:53Valdemar Costa Neto.

00:25:55Quer dizer,

00:25:55dentro do próprio

00:25:56PL,

00:25:56como a gente

00:25:57assistiu

00:25:57naquela reunião

00:26:00lá sobre

00:26:00em que o Bolsonaro

00:26:05interviu e tal

00:26:06do arcabouço fiscal,

00:26:08o PL

00:26:09começa a mostrar

00:26:10uma divisão

00:26:11aqui dentro

00:26:12do Rio de Janeiro

00:26:12querendo apresentar

00:26:14uma candidatura

00:26:15alternativa,

00:26:16mesmo porque

00:26:16com a CPMI

00:26:18querendo chamar

00:26:19de novo

00:26:19o tenente coronel

00:26:21Cid,

00:26:22Paulo Cid,

00:26:23pode ser realmente

00:26:24que apareçam

00:26:25outros fatos

00:26:27aqui da política

00:26:29do bolsonarismo

00:26:31no Rio de Janeiro

00:26:32que possam ainda

00:26:33prejudicar ainda mais

00:26:34a candidatura

00:26:35do general Braga Neto.

00:26:36Então,

00:26:37o que me faz

00:26:39imaginar

00:26:41essas coisas

00:26:43todas

00:26:43é que

00:26:44talvez

00:26:45a coisa seja

00:26:46mais complexa,

00:26:47o buraco é mais

00:26:47embaixo.

00:26:48essa manobra

00:26:50de você

00:26:52tentar torpedear

00:26:55a candidatura

00:26:55do Braga Neto

00:26:56cuja

00:26:57todo o discurso,

00:26:58a narrativa,

00:26:59como se diz,

00:27:00seria

00:27:01em cima

00:27:02dessa questão

00:27:03da intervenção federal,

00:27:05da segurança

00:27:06e do combate

00:27:07ao crime,

00:27:09você

00:27:10colocaria

00:27:13a alternativa

00:27:15do PL

00:27:16o senador Portinho

00:27:17que teria

00:27:18que ser

00:27:19engolida

00:27:20de alguma maneira

00:27:21pelos bolsonaristas

00:27:22cariocas.

00:27:24Vamos ver,

00:27:25vamos ver o que acontece.

00:27:26Olha só,

00:27:27a gente tem aqui

00:27:28cariocas

00:27:29se manifestando

00:27:30no nosso chat,

00:27:30a Verônica Gomes

00:27:32dizendo que a violência

00:27:33está brava

00:27:34no Rio de Janeiro,

00:27:36em 10 horas

00:27:36não tem ninguém mais

00:27:37nas ruas,

00:27:37a coisa está feia.

00:27:39E a Esther Le Borato

00:27:40também está dizendo

00:27:41que não é de hoje

00:27:42o Rio de Janeiro

00:27:43sempre foi violento.

00:27:45Eu posso falar

00:27:46porque eu sou carioca.

00:27:48E daí o Diogo

00:27:49Zion

00:27:49aproveita

00:27:50para lembrar,

00:27:51para dar aquele

00:27:52recado importante.

00:27:53Likes, likes, likes.

00:27:55Ibest,

00:27:56Ibest 2023.

00:27:58É isso aí.

00:27:59Likes

00:28:00e voto na gente

00:28:01no Ibest.

00:28:02A gente agradece.

00:28:04Vamos passar

00:28:05para o próximo assunto

00:28:06que é ótimo

00:28:07esse assunto,

00:28:07esse assunto é maravilhoso.

00:28:09É o seguinte,

00:28:10o deputado

00:28:11Antônio Carlos Rodrigues

00:28:12do PL,

00:28:13Torio,

00:28:14apresentou nesta

00:28:16terça-feira

00:28:17o relatório

00:28:17da PEC

00:28:18da Anistia.

00:28:20Vocês sabem

00:28:21o que é a PEC

00:28:22da Anistia?

00:28:23Aquela PEC

00:28:24que pretende

00:28:24livrar os partidos

00:28:26políticos

00:28:27das dívidas

00:28:29em que eles

00:28:30incorreram

00:28:31por não cumprir

00:28:32regras

00:28:33eleitorais

00:28:34que eles mesmos

00:28:36criaram.

00:28:37Aquelas regras

00:28:38de cotas

00:28:39para mulheres,

00:28:40para candidatos

00:28:41negros,

00:28:42eles estabeleceram

00:28:43as cotas,

00:28:44não cumpriram,

00:28:46levaram multa

00:28:47e agora querem

00:28:48se livrar

00:28:49da multa

00:28:50sob a justificativa

00:28:51de que não tiveram

00:28:51tempo para se adaptar

00:28:53às regras novas,

00:28:54que eu lembro,

00:28:55repito,

00:28:56eles mesmos

00:28:56criaram.

00:28:59Não é só

00:29:00que eles querem

00:29:01se livrar

00:29:01das multas,

00:29:02eles também

00:29:02querem mais.

00:29:04No documento,

00:29:05o parlamentar

00:29:06propõe reduzir

00:29:06a verba

00:29:07para negros

00:29:08em campanhas

00:29:08eleitorais

00:29:09e aniciar

00:29:11as siglas

00:29:11que cometeram

00:29:12as irregularidades.

00:29:17Em relação

00:29:18ao corte

00:29:19de verba

00:29:20para candidatos

00:29:21negros,

00:29:21o Rodrigues

00:29:22argumenta

00:29:23que o objetivo

00:29:23é tornar

00:29:24a regra

00:29:24mais simples,

00:29:26por entender

00:29:26que a determinação

00:29:27da STF

00:29:28de distribuição

00:29:28proporcional

00:29:29ao número

00:29:30de candidatos

00:29:30negros

00:29:31é complexa.

00:29:34Ou seja,

00:29:34parece que

00:29:35regra de 3,

00:29:36porcentagem

00:29:37está além

00:29:38da capacidade

00:29:40dos congressistas

00:29:41e das suas

00:29:42assessorias técnicas,

00:29:44que ao que me consta

00:29:46em geral

00:29:46são muito boas.

00:29:49Por decisão

00:29:50dos supremos,

00:29:51partidos

00:29:51precisariam ter

00:29:52distribuído

00:29:52os recursos

00:29:53de campanha

00:29:53já em 2022

00:29:54de forma

00:29:55proporcional

00:29:56ao número

00:29:57de candidatos

00:29:58brancos

00:29:58e negros.

00:30:00Com base

00:30:01nesse cálculo,

00:30:02os negros

00:30:02deveriam ter recebido

00:30:0250%

00:30:04da verba

00:30:04eleitoral

00:30:04de 5 bi

00:30:06milhões

00:30:06de reais,

00:30:07que foi aquilo

00:30:08que os próprios

00:30:09candidatos

00:30:10puseram

00:30:11à sua própria

00:30:12disposição

00:30:12no ano passado.

00:30:14O relatório

00:30:15apresentado

00:30:16pelo Antônio

00:30:16Carlos Rodrigues

00:30:17também propõe

00:30:18uma trava

00:30:18para punições

00:30:19futuras

00:30:20às legendas,

00:30:21ou seja,

00:30:22uma anistia

00:30:22preventiva,

00:30:24estabelecendo

00:30:25que a justiça

00:30:25só poderá bloquear

00:30:2610%

00:30:27do fundo partidário

00:30:28para aplicação

00:30:29de penalidades.

00:30:31Ó,

00:30:31eu cometi

00:30:33pecados

00:30:34de um montão,

00:30:36quebrei

00:30:36toda a espécie

00:30:37de regra

00:30:37que eu mesmo

00:30:38criei,

00:30:39mas eu só

00:30:40posso ser punido

00:30:41em 10%

00:30:42do valor,

00:30:43mais que isso

00:30:44é um absurdo.

00:30:46Sujeira,

00:30:47indignidade.

00:30:48Outro trecho

00:30:49do documento

00:30:50determina

00:30:51que as punições,

00:30:52as siglas

00:30:52que não lançaram

00:30:53nem 30%

00:30:54de mulheres

00:30:55nas eleições,

00:30:56outra cota

00:30:56estabelecida

00:30:57pela legislação,

00:30:58serão perdoadas

00:31:00caso a decisão

00:31:02judicial

00:31:03de punição

00:31:03resulte na prática

00:31:04em cassação

00:31:05do mandato

00:31:06de mulheres.

00:31:08Ou seja,

00:31:08se teve uma fraude

00:31:09na utilização

00:31:13da verba

00:31:13mas uma mulher

00:31:15se elegeu,

00:31:16você

00:31:17não aplica

00:31:19as penalidades,

00:31:22as multas,

00:31:22etc,

00:31:23etc,

00:31:23e muito menos

00:31:24a caça

00:31:25à candidata

00:31:26que se elegeu.

00:31:27Essa talvez

00:31:28tenha alguma

00:31:30justificativa

00:31:30porque no fim

00:31:31ela atende

00:31:33ao objetivo

00:31:34da lei

00:31:35que é ter mais

00:31:35mulheres no parlamento.

00:31:37Então essa talvez

00:31:38não seja

00:31:39completamente

00:31:40absurda

00:31:41porque o objetivo

00:31:43da criação

00:31:44da lei

00:31:45está preservado.

00:31:46Mas sempre tem

00:31:47sempre tem rolo.

00:31:51A única

00:31:52hipótese

00:31:53de exclusão

00:31:54do perdão

00:31:55é

00:31:56os únicos

00:31:57casos

00:31:57em que não

00:31:58vai ter

00:31:58perdão

00:32:01em que não

00:32:01se vai

00:32:01aliviar

00:32:02para os partidos

00:32:03é no caso

00:32:04das siglas

00:32:04terem usado

00:32:05a verba

00:32:05pública

00:32:06para beneficiar

00:32:07dirigentes.

00:32:08Se o cara

00:32:09foi pego

00:32:10com a mão

00:32:10na cumbuca

00:32:11do partido

00:32:12daí

00:32:13não tem

00:32:14perdão.

00:32:15Mas precisa ser

00:32:15flagra,

00:32:16precisa ser coisa

00:32:17imagina que

00:32:18sei lá

00:32:19vão pedir ainda

00:32:19na tramitação

00:32:21que o parlamentar

00:32:22esteja

00:32:22apelado

00:32:23deve ter

00:32:26alguma outra

00:32:26coisa

00:32:26para que

00:32:27a pena

00:32:27se aplique.

00:32:29O texto

00:32:30conta com

00:32:31apoio de

00:32:31bolsonaristas

00:32:32lulistas

00:32:33centristas

00:32:35centronistas

00:32:35todas as cores

00:32:37do parlamento

00:32:38exceto

00:32:39ali os

00:32:40pequenos

00:32:40partidos

00:32:41de esquerda

00:32:42os partidos

00:32:43menores

00:32:43de esquerda

00:32:44como o PSOL

00:32:45e partidos

00:32:46liberais

00:32:46como a rede.

00:32:47Esses não estão

00:32:48querendo concordar

00:32:49com a farra

00:32:51da anistia.

00:32:53O texto

00:32:53pode ser votado

00:32:54amanhã

00:32:55na comissão

00:32:56especial

00:32:57que discute

00:32:57o tema.

00:32:58E daí vai

00:32:59para o plenário.

00:33:00Wilson,

00:33:01vamos lá,

00:33:01ajuda a gente

00:33:02a comentar aí.

00:33:03Tem chance

00:33:04de além

00:33:05da votação

00:33:06na comissão

00:33:07já acontecer

00:33:08direto

00:33:09votação

00:33:10em plenário

00:33:10se é uma

00:33:11coisa

00:33:11atropelada

00:33:13assim

00:33:13na calada

00:33:14da noite

00:33:14a gente acorda

00:33:15na quinta-feira

00:33:16e já tem lei

00:33:17aprovada

00:33:19na Câmara?

00:33:19Eu sempre falo

00:33:23o seguinte

00:33:23quando há vontade

00:33:24política na Câmara

00:33:25quando o assunto

00:33:25é de conveniência

00:33:26dos parlamentares

00:33:27os caras

00:33:28ficam até

00:33:28de madrugada

00:33:29eu já acompanhei

00:33:30a votação

00:33:31e essas votações

00:33:32de projetos

00:33:34que tem

00:33:34relação direta

00:33:35com o político

00:33:36elas normalmente

00:33:38acontecem ali

00:33:39à noite

00:33:40de madrugada

00:33:41para ter

00:33:42um impacto

00:33:42menor.

00:33:44Agora,

00:33:44Grebe,

00:33:44eu vou fazer um comentário

00:33:46eu sei que você vai

00:33:47querer me dar

00:33:48dois tiros na cabeça

00:33:49o Madureira

00:33:51vai querer me jogar

00:33:52uma porrete

00:33:53ou me jogar

00:33:53uma bigorna

00:33:54tipo a do Papaléguas

00:33:56lembra daquele desenho

00:33:57do Papaléguas?

00:33:59Deixa eu falar

00:34:01uma coisa

00:34:02assim

00:34:02eu vou cometer

00:34:03o sincericídio

00:34:04de um comentário

00:34:04pragmático

00:34:06eu estou vendo

00:34:08essa questão da PEC

00:34:08no geral

00:34:09a PEC

00:34:10de fato

00:34:10é um texto ruim

00:34:11mas

00:34:12vamos ser honestos

00:34:13os deputados

00:34:15dessa vez

00:34:15eles estão fazendo

00:34:16aquilo que eles

00:34:17sempre tiveram vontade

00:34:17de fazer

00:34:18e nunca tiveram coragem

00:34:19acho que mais

00:34:21do que a PEC

00:34:21da Anistia

00:34:22eu acho que

00:34:23essa pode ser

00:34:24também chamada

00:34:24PEC

00:34:25óleo de peroba

00:34:26porque eles

00:34:26literalmente

00:34:27o que eles estão

00:34:29fazendo basicamente

00:34:30nessa PEC

00:34:30eles perceberam

00:34:33que nos últimos anos

00:34:34eles aprovaram

00:34:35várias pequenas

00:34:36mini reformas

00:34:36eleitorais

00:34:37e que eles não

00:34:37conseguiram cumprir

00:34:38aquilo que

00:34:40eles determinaram

00:34:42e assim gente

00:34:43pragmatismo político

00:34:45tá

00:34:45não tô dizendo

00:34:46aqui

00:34:46não tô passando

00:34:47pano pra partido

00:34:48político

00:34:48mas sendo bem

00:34:49pragmático

00:34:49mesmo

00:34:50o que eu mais

00:34:51escutei na Câmara

00:34:53nos últimos

00:34:53dois anos

00:34:54foi

00:34:57dirigente partidário

00:34:58reclamando

00:34:59Wilson

00:35:00eu não consigo

00:35:01cumprir cota

00:35:01de mulher

00:35:02eu não consigo

00:35:03cumprir cota

00:35:04de negro

00:35:04tá muito difícil

00:35:06de cumprir isso

00:35:07tá muito difícil

00:35:07de cumprir aquilo

00:35:08a Câmara

00:35:09foi

00:35:10no oba-oba

00:35:11de movimento

00:35:12de esquerda

00:35:13pra

00:35:14falar de inclusão

00:35:15de mulheres

00:35:16de negros

00:35:17de minorias

00:35:17e a gente vê

00:35:18que a gente

00:35:18não consegue cumprir

00:35:19não é à toa

00:35:21que você tem

00:35:22nessa mesma PEC

00:35:23todo mundo junto

00:35:24de mão

00:35:24todo mundo

00:35:25de mão dada

00:35:26PT

00:35:27PL

00:35:28PP

00:35:29sabe

00:35:29então todo mundo

00:35:31resolveu

00:35:32ah gente

00:35:33já que a gente

00:35:33não vai conseguir

00:35:34cumprir mesmo

00:35:34então

00:35:35vamos organizar

00:35:37esse coreto

00:35:37vamos falar

00:35:38pra população

00:35:39olha

00:35:40eu não consigo

00:35:40cumprir

00:35:41é isso

00:35:42eu admito

00:35:43que eu não consigo

00:35:44fazer nada

00:35:44e ponto

00:35:45acabou

00:35:45mas

00:35:47peraí

00:35:48é lamentável

00:35:48né

00:35:50mas

00:35:51é

00:35:52é o pragmatismo

00:35:53político

00:35:53que se impõe

00:35:54nesse negócio

00:35:54né

00:35:54infelizmente

00:35:56Marcelo

00:35:57por favor

00:35:57jogue a bigorna

00:35:58pode jogar a bigorna

00:36:01é todo pragmatismo

00:36:03Wilson

00:36:03eu acho que tem

00:36:05um limite

00:36:05eu vou dizer isso

00:36:08porque eu tenho

00:36:08eu tenho parênteses

00:36:10em Brasília

00:36:10família da minha mulher

00:36:11toda de Brasília

00:36:12o ponto de vista

00:36:14de Brasília

00:36:15acaba deformando

00:36:16um pouco

00:36:16eu acho que os nossos

00:36:18parlamentares

00:36:19estão esticando

00:36:20a corda demais

00:36:21porque você cria

00:36:23uma legislação

00:36:24né

00:36:24que você mesmo

00:36:26a descumpre

00:36:27né

00:36:28e você mesmo

00:36:29trata de se

00:36:29auto-anistiar

00:36:30então

00:36:31os políticos

00:36:32estão agindo

00:36:33como se fosse

00:36:33uma corporação

00:36:34e não representantes

00:36:37da sociedade

00:36:37brasileira

00:36:38eles estão

00:36:39em contradição

00:36:40com o mandato

00:36:41que lhes foi

00:36:42otorgado

00:36:42nas eleições

00:36:43isso tem

00:36:45consequências

00:36:46eu

00:36:47eu

00:36:48eu acho

00:36:49que isso

00:36:50chegou um momento

00:36:51que

00:36:52a

00:36:52viram

00:36:53uma agressão

00:36:55tão grande

00:36:56ao bom senso

00:36:57o pragmatismo

00:36:59ele tem que ter

00:36:59um limite

00:37:00entendeu

00:37:01eu não discordo

00:37:04disso

00:37:04agora

00:37:05o ponto

00:37:06que eu estou

00:37:06trazendo aqui

00:37:06os caras

00:37:07literalmente

00:37:07perceberam o seguinte

00:37:08gente

00:37:08assim

00:37:09desculpa

00:37:10de cortar

00:37:10Madureira

00:37:11eu não estou

00:37:12dizendo aqui

00:37:12eu estou defendendo

00:37:13que a PEC

00:37:13seja correta

00:37:14não é isso

00:37:14que eu estou

00:37:14falando

00:37:14você está

00:37:16trazendo

00:37:16o ponto

00:37:17de vista

00:37:17dos parlamentares

00:37:18é uma coisa

00:37:19o cara

00:37:20literalmente

00:37:21viu

00:37:21é bizarro

00:37:22mas infelizmente

00:37:23isso é o Brasil

00:37:23né gente

00:37:24não

00:37:25isso não é o Brasil

00:37:26se é o Brasil

00:37:27não pode ser o Brasil

00:37:28Wilson

00:37:29por quê

00:37:30porque

00:37:30com essa

00:37:33anistia

00:37:33isso só reitera

00:37:35só sublinha

00:37:36que os nossos

00:37:36parlamentares

00:37:37eles legislam

00:37:39de Brasília

00:37:39de costas

00:37:40para o Brasil

00:37:41eles não tem

00:37:42ou acham

00:37:43que não tem

00:37:43que dar satisfação

00:37:44a ninguém

00:37:45esse

00:37:46essa anistia

00:37:47é um atentado

00:37:49até contra a democracia

00:37:50contra a representatividade

00:37:51deles

00:37:52por isso

00:37:53os políticos

00:37:54não podem reclamar

00:37:55salvo

00:37:56as honrosas exceções

00:37:58de praxe

00:37:59então o Graeb

00:38:00lembrou

00:38:00alguns partidos

00:38:01alguns parlamentares

00:38:03né

00:38:03que se opõem

00:38:05é

00:38:06ampla geral

00:38:07é restrita

00:38:07da extrema esquerda

00:38:09da extrema esquerda

00:38:10da extrema direita

00:38:11parece também

00:38:12o

00:38:12o Partido Novo

00:38:14também não aprova

00:38:16isso

00:38:16não tenho certeza

00:38:17o PSOL

00:38:18é o Partido Novo

00:38:21é o PSOL

00:38:21e o Partido Novo

00:38:22vamos lá

00:38:23então

00:38:23existem até

00:38:25exceções de partida

00:38:26e tal

00:38:26mas de uma maneira geral

00:38:27é do interesse

00:38:28de toda a corriola

00:38:29infelizmente

00:38:31eu tenho que usar

00:38:31esse

00:38:32esse

00:38:33uma corriola

00:38:34uma corriola

00:38:36legislando

00:38:37em causa própria

00:38:38e isso tem

00:38:39cara

00:38:39as coisas

00:38:40acabam tendo

00:38:41um limite

00:38:42esse fim de semana

00:38:44aí no feriado

00:38:44eu vi um

00:38:45um documentário

00:38:46é

00:38:47até naquele

00:38:48canal curta

00:38:49muito interessante

00:38:50sobre as manifestações

00:38:51de 2013

00:38:52depois

00:38:52ocupação

00:38:54das escolas

00:38:55de 2015

00:38:56das escolas

00:38:57públicas

00:38:58cara

00:38:58eu não cheguei

00:38:59a conclusão

00:38:59nenhuma

00:39:00mas a

00:39:01a sensação

00:39:02que eu

00:39:02que eu tenho

00:39:03é que

00:39:04cara

00:39:04a política

00:39:06no Brasil

00:39:06acorda cada vez

00:39:07mais

00:39:07está mais

00:39:08esticada

00:39:09chega uma hora

00:39:10que esse negócio

00:39:10arrebenta

00:39:11e você não

00:39:11tem como

00:39:12segurar

00:39:13você não

00:39:13tem como

00:39:14você

00:39:16controlar

00:39:17a manifestação

00:39:20da sociedade

00:39:21Marcelo

00:39:23é aquele

00:39:24documentário

00:39:25que é

00:39:25narrado

00:39:25pela

00:39:26Fernanda

00:39:26Torres

00:39:26é isso

00:39:27ou não?

00:39:27não

00:39:28ele é

00:39:28narrado

00:39:29até por

00:39:29um

00:39:30ele é

00:39:31narrado

00:39:31por três

00:39:32jovens

00:39:33estudantes

00:39:33o documentário

00:39:34eu não tinha

00:39:35assistido ainda

00:39:36nós

00:39:38ainda

00:39:39estamos

00:39:39aqui

00:39:40eu acho

00:39:40que o nome

00:39:40é do documentário

00:39:41que era

00:39:42narrado pela

00:39:43Fernanda

00:39:43Torres

00:39:43que ela

00:39:43também

00:39:43lembra

00:39:44das batalhas

00:39:45de 2013

00:39:45eu acho

00:39:47que essas

00:39:47manifestações

00:39:48de 2013

00:39:49depois de 2015

00:39:50teve alguma

00:39:50coisa em 2018

00:39:51elas ainda

00:39:52não estão

00:39:53convenientemente

00:39:55analisadas

00:39:57nem pelos

00:39:58jornalistas

00:39:59pelos especialistas

00:40:00muito menos

00:40:01pelos sociólogos

00:40:02pelos cientistas

00:40:04sociais

00:40:04foram coisas

00:40:05muito curiosas

00:40:06muito fortes

00:40:08e que ainda

00:40:09me parece

00:40:10que está dentro

00:40:11dessa panela

00:40:11de pressão

00:40:12você não acha não

00:40:13Graeme?

00:40:14Então

00:40:14eu estava até escrevendo

00:40:15sobre isso

00:40:15agora à tarde

00:40:16eu não consegui

00:40:17acabar o texto

00:40:17ainda

00:40:17mas estava

00:40:18falando justamente

00:40:19sobre isso

00:40:19comparando

00:40:20inclusive

00:40:21esse caso

00:40:22da Câmara

00:40:22com o caso

00:40:23da decisão

00:40:26do Dias Toffoli

00:40:27na semana passada

00:40:28aniquilando

00:40:29completamente

00:40:30as provas

00:40:31do departamento

00:40:32de propina

00:40:33da Aldebrecht

00:40:34me parece

00:40:35que elas

00:40:36tem

00:40:37algo

00:40:38parecido

00:40:40que é

00:40:41esse estar

00:40:41de costas

00:40:42para um

00:40:44sentimento

00:40:44de indignação

00:40:46de

00:40:46a convicção

00:40:49que o brasileiro

00:40:50tem

00:40:50de que as leis

00:40:52não são iguais

00:40:53para todo mundo

00:40:53e de que o Brasil

00:40:55é um país

00:40:55onde é possível

00:40:56inclusive

00:40:56legislar

00:40:57em causa própria

00:40:58como estão fazendo

00:41:00os deputados

00:41:01essa sensação

00:41:04de desigualdade

00:41:05perante a lei

00:41:06ela cria

00:41:09uma indignação

00:41:10cria

00:41:11um mal-estar

00:41:12uma amargura

00:41:14que ela

00:41:15de tempos

00:41:16em tempos

00:41:17vai ter que procurar

00:41:18alguma válvula

00:41:19para escapar

00:41:20encontrou a válvula

00:41:21das manifestações

00:41:22em 2013

00:41:23encontrou a válvula

00:41:25do bolsonarismo

00:41:26em 2018

00:41:27encontrou a válvula

00:41:29alucinada

00:41:31do 8 de janeiro

00:41:33mas me parece

00:41:35que assim

00:41:36todas são expressão

00:41:38dessa angústia

00:41:39de que vivemos

00:41:41num país

00:41:42em que

00:41:43as pessoas

00:41:44não são iguais

00:41:45perante a lei

00:41:45algumas

00:41:47algumas válvulas

00:41:49são muito

00:41:50piores

00:41:51o 8 de janeiro

00:41:52é infinitamente

00:41:55pior

00:41:56sob qualquer ponto

00:41:56que você possa ver

00:41:57do que as manifestações

00:41:58de 2013

00:41:59que não partiram

00:42:01para a violência

00:42:02que não tinham

00:42:03o objetivo

00:42:04de derrubar

00:42:05um governo

00:42:05que tinha sido eleito

00:42:07não eram

00:42:092013

00:42:10não foi uma tentativa

00:42:11de golpe de Estado

00:42:12mas foi uma expressão

00:42:13muito clara

00:42:14de

00:42:15insatisfação

00:42:18absoluta

00:42:19angústia

00:42:20absoluta

00:42:21com uma situação

00:42:21que vai se tornando

00:42:23insustentável

00:42:23porque você não vê

00:42:24saída para ela

00:42:25se vai haver

00:42:27enquanto

00:42:28os

00:42:30parlamentares

00:42:32e talvez até mesmo

00:42:33os juízes

00:42:33do Supremo

00:42:34não perceber

00:42:36que é preciso

00:42:37mudar algo

00:42:38que é preciso

00:42:40tratar

00:42:40de maneira

00:42:41um pouco

00:42:41diferente

00:42:42as questões

00:42:42de justiça

00:42:43e igualdade

00:42:44perante a lei

00:42:46vai continuar

00:42:49acontecendo

00:42:50coisas desse tipo

00:42:50não é porque você

00:42:52derrotou o Bolsonaro

00:42:54não é porque você

00:42:55pôs as pessoas

00:42:56do 8 de janeiro

00:42:57na cadeia

00:42:58que essa sensação

00:43:01que é difusa

00:43:02na sociedade

00:43:03sumiu

00:43:05volto a dizer

00:43:07alguma outra

00:43:08válvula de escape

00:43:09ela vai acabar

00:43:09encontrando

00:43:10pode ser que seja

00:43:11uma válvula

00:43:12mais palatável

00:43:13uma candidatura

00:43:14mais

00:43:15mais ao centro

00:43:17mais moderada

00:43:19mas que de alguma

00:43:21forma

00:43:21converse

00:43:22com essa necessidade

00:43:23de igualdade

00:43:25de que a lei

00:43:26seja para todos

00:43:27ou pode ser

00:43:28que seja

00:43:28alguma coisa

00:43:29tão

00:43:29bizarra

00:43:31quanto esse

00:43:32bolsonarismo

00:43:33extremista

00:43:34de extrema direita

00:43:35que surgiu

00:43:35então assim

00:43:37nem congresso

00:43:38nem

00:43:39justiça

00:43:41estão

00:43:42interpretando

00:43:44direito

00:43:44os sinais

00:43:45que o Brasil

00:43:46manda para eles

00:43:47me parece

00:43:48não sei se eu respondi

00:43:50a sua pergunta

00:43:50Marcelo

00:43:51eu acho que

00:43:52não só respondeu

00:43:53como você

00:43:54complementou

00:43:55e eu incluiria

00:43:56também o executivo

00:43:57porque essa semana

00:43:59quer dizer

00:44:00o executivo

00:44:00com as mudanças

00:44:03do ministério

00:44:03mas as escorregadas

00:44:05que o Lula

00:44:06vem dando aí

00:44:07uma atrás da outra

00:44:08que eu acho

00:44:08que nem

00:44:09vamos nem entrar por aí

00:44:10mas enfim

00:44:11o que isso

00:44:12o que isso traz

00:44:13eu acho

00:44:14como conclusão

00:44:16é Graeb

00:44:17Wilson

00:44:17é o seguinte

00:44:18hoje tem um excelente

00:44:20artigo do ex-presidente

00:44:21do Banco Central

00:44:22Armínio Fraga

00:44:22na Folha de São Paulo

00:44:24trata mais

00:44:25da

00:44:25da reforma tributária

00:44:27mas a grande

00:44:27conclusão dele

00:44:28é que no Brasil

00:44:30a gente vive

00:44:31num clima permanente

00:44:33de insegurança

00:44:34insegurança política

00:44:36insegurança econômica

00:44:37insegurança jurídica

00:44:39e isso tudo

00:44:40é proporcionado

00:44:41é criado

00:44:41é gerado

00:44:42pelas

00:44:43pelas próprias pessoas

00:44:44que ocupam

00:44:45o aparelho de Estado

00:44:47que ocupam

00:44:47as posições de poder

00:44:48e que seriam

00:44:50responsáveis

00:44:50na verdade

00:44:51teriam que trazer

00:44:52tranquilidade

00:44:53estabilidade

00:44:55é confiança

00:44:56e o Graeb

00:44:57falou muito bem

00:44:57isso traz

00:44:58para a população

00:44:59um sentimento

00:45:01de desesperança

00:45:02um sentimento

00:45:03de angústia

00:45:04um sentimento

00:45:05de incerteza

00:45:07no futuro

00:45:07isso

00:45:08isso tem uma hora

00:45:09que isso tem um limite

00:45:10isso tem um limite

00:45:12e quando isso atinge

00:45:13o limite

00:45:13aí me vem a cabeça

00:45:15veja bem

00:45:16eu não sou comunista

00:45:17né

00:45:18mas me vem a cabeça

00:45:19a revolução bolchevique

00:45:21o processo de queda

00:45:23do czarismo

00:45:23na Rússia

00:45:24começou em 1893

00:45:26o 1893

00:45:28se teve em 1902

00:45:301905

00:45:311907

00:45:32vem vindo

00:45:33até 1917

00:45:34quando teve

00:45:36a revolução bolchevique

00:45:37e continuou

00:45:38pela guerra civil

00:45:39que só foi acabar

00:45:40em 1921

00:45:42com a vitória

00:45:44dos bolcheviques

00:45:45e tal

00:45:46e o resto

00:45:46a gente sabe

00:45:47durou

00:45:48aquele regime

00:45:50de terror

00:45:5170 anos

00:45:52quer dizer

00:45:53a quebra também

00:45:55do tecido social

00:45:56a quebra da ordem institucional

00:45:58também não tem garantia

00:45:59que vai trazer

00:46:00a melhor solução

00:46:02não

00:46:02isso aqui dá angústia

00:46:03ainda mais

00:46:04não é não pessoal

00:46:04agora

00:46:05o

00:46:06Greb e

00:46:08Madureira

00:46:09o que

00:46:10de novo né

00:46:10eu vou ser o

00:46:12pessimista

00:46:13aqui

00:46:13do balcão

00:46:15eu vou ser o pessimista

00:46:20aqui

00:46:20porque assim

00:46:21na verdade

00:46:21o que que acontece

00:46:22a gente também

00:46:24tem que partir

00:46:24eu sempre gosto

00:46:25de analisar

00:46:26política

00:46:26em alguns casos

00:46:28pela perspectiva

00:46:30mais humana

00:46:31e de novo

00:46:31não tô passando

00:46:32pano pra parlamentar

00:46:33tá

00:46:33não é isso

00:46:34mas uma coisa

00:46:35que eu sempre cobro

00:46:36inclusive aqui no papo

00:46:37é cada um

00:46:38que assume

00:46:38os seus B.O.s

00:46:39né

00:46:40cada um que assume

00:46:41a sua responsabilidade

00:46:42é cada um que assuma

00:46:44as consequências

00:46:45pelos seus atos

00:46:46o problema

00:46:47é que hoje

00:46:48na Câmara

00:46:49e ali no

00:46:50no Senado

00:46:51você tem

00:46:52um monte de parlamentar

00:46:54que não quer assumir

00:46:54a sua responsabilidade

00:46:55e não tem um senso público

00:46:57esse é o nosso

00:46:58grande problema

00:46:59né

00:46:59e essa PEC

00:47:01na verdade

00:47:01ela é um resumo

00:47:03dessa falta de senso público

00:47:05que você falou

00:47:05Madureira

00:47:06é por isso que eu

00:47:07eu sou muito pessimista

00:47:08sabe

00:47:09porque nessas horas

00:47:10o cara pensa

00:47:10ah

00:47:11eu tenho mandar

00:47:12eu tenho poder

00:47:13o povo que se dane

00:47:15é lá

00:47:16é claro

00:47:17é lamentável

00:47:19assim

00:47:19a gente não tem

00:47:20o trágico é o seguinte

00:47:22nós estamos

00:47:23em setembro

00:47:24de 2023

00:47:25esses caras

00:47:27acabaram de se eleger

00:47:28eles só vão disputar

00:47:29uma eleição de novo

00:47:30em 2026

00:47:32o cálculo deles

00:47:34é o seguinte

00:47:35até lá

00:47:35ninguém mais vai lembrar

00:47:36que a gente se deu

00:47:38essa anistia

00:47:39ninguém mais vai lembrar

00:47:40de nada

00:47:40olha só

00:47:42você estava falando

00:47:43no começo

00:47:44né Wilson

00:47:44a gente

00:47:45é uma capitulação

00:47:47do parlamento

00:47:48porque eles

00:47:49reconhecem

00:47:50que não conseguiram

00:47:51implementar

00:47:51aquilo que eles

00:47:52mesmos criaram

00:47:53será assim

00:47:54assumissem

00:47:54engolissem

00:47:55as multas

00:47:56e viessem

00:47:58diante

00:47:58do povo

00:48:00e dissessem

00:48:00olha

00:48:01precisamos

00:48:02de mais tempo

00:48:02para implementar

00:48:04essas regras

00:48:05nessas proporções

00:48:06que a gente criou

00:48:06mas você não

00:48:08se desobriga

00:48:09de ter

00:48:09descumprido

00:48:10a lei

00:48:10que você

00:48:11mesmo fez

00:48:12porque o

00:48:13incômodo

00:48:14nessa história

00:48:15é o seguinte

00:48:15se eu

00:48:17tiver que pagar

00:48:19uma multa

00:48:20eu posso até

00:48:22pedir para o Estado

00:48:23me dispensar

00:48:24da multa

00:48:26eu posso até

00:48:27ir lá

00:48:27e brigar

00:48:28na justiça

00:48:29para ver se eu consigo

00:48:30um abatimento

00:48:30mas eu sempre

00:48:32dependerei

00:48:33da boa vontade

00:48:34de um juiz

00:48:35de um

00:48:36programa

00:48:37do executivo

00:48:39para perdoar

00:48:41dívidas

00:48:41e tudo mais

00:48:42eu jamais

00:48:43poderei me dar

00:48:45uma autoanistia

00:48:46é isso que torna

00:48:49essa situação

00:48:49tão desigual

00:48:50e tão ridícula

00:48:52eu não crio a regra

00:48:54eu descumpro a regra

00:48:56eu pago

00:48:57pelo descumprimento

00:48:58ou então

00:48:59eu me ajoelho

00:49:00no milho

00:49:01e falo

00:49:01pelo amor de Deus

00:49:02me dê um descontinho

00:49:03aqui

00:49:04o parlamento

00:49:06cria a regra

00:49:07descumpre a regra

00:49:09não ajoelha no milho

00:49:10não pede perdão

00:49:12e se desculpa

00:49:13aí já é demais

00:49:15vai

00:49:15vamos combinar

00:49:16vai

00:49:17não dá

00:49:18agora greve

00:49:19greve

00:49:20agora greve

00:49:20eu posso fazer uma adenda

00:49:23antes de você entrar

00:49:23no teu comentário

00:49:24por favor

00:49:24sabe o teu grande ponto

00:49:26greve

00:49:26é que em legislação eleitoral

00:49:28e de novo

00:49:29eu estou dando razão

00:49:30ao teu comentário

00:49:31não tudo bem

00:49:32você está fazendo

00:49:33advogado de arbo

00:49:34hoje

00:49:34você não

00:49:36mas tem uma coisa

00:49:36que é quando a gente

00:49:37fala de parlamento

00:49:38a câmara do deputado

00:49:40ela sempre vai atuar

00:49:41em prol do próprio

00:49:43parlamentar

00:49:44vamos pegar o histórico

00:49:46das últimas

00:49:47das últimas mini reformas

00:49:49eleitorais

00:49:50e amanhã também

00:49:50o Rubens Júnior deve apresentar

00:49:51uma outra mini reforma eleitoral

00:49:53também com o mesmo princípio

00:49:54de desfazer vários princípios

00:49:56que foram

00:49:57que foram

00:49:59dá licença

00:50:00eu acho que só o fato

00:50:02de você usar

00:50:03mini reforma eleitoral

00:50:05para essa anistia

00:50:06já é um insulto

00:50:08porque você faz

00:50:10a reforma eleitoral

00:50:10mas a mini reforma

00:50:11é um outro texto

00:50:12além da PEC da anistia

00:50:14mais a mini reforma

00:50:15tá bom

00:50:15o combo

00:50:16é um combo pior

00:50:18porque a PEC da anistia

00:50:20ela vai na questão

00:50:21das mudanças eleitorais

00:50:22e aí você tem a mini reforma eleitoral

00:50:24que mexe por exemplo

00:50:24com a federação partidária

00:50:25que não deu certo

00:50:26os caras já vão

00:50:26fazendo um puxadinho

00:50:28para poder desfazer

00:50:29o que eles fizeram

00:50:30no passado

00:50:31então assim

00:50:32trazendo um pouco

00:50:34para o retrospecto

00:50:35quando você fala

00:50:36de legislação eleitoral

00:50:37a Câmara

00:50:38cria alguns avanços

00:50:39percebe que não consegue

00:50:40cumprir

00:50:40e depois recua

00:50:41é bizarro isso

00:50:43é bizarro

00:50:44e detalhe

00:50:45e isso quando a Câmara

00:50:47não cria umas regras

00:50:48que vão

00:50:50para além

00:50:51daquelas das questões eleitorais

00:50:52como por exemplo

00:50:53o fundão eleitoral

00:50:54o fundão eleitoral

00:50:55ele foi instituído

00:50:57como uma resposta

00:50:58olha que loucura

00:50:59como uma resposta

00:51:00ao esquema de corrupção

00:51:01da Lava Jato

00:51:02porque aí tem que ser

00:51:03tem que ser dinheiro público

00:51:05não sei o que mais

00:51:05inclusive foi uma bandeira

00:51:06defendida pelo PT

00:51:07o fundão eleitoral

00:51:09começou com 2 bilhões

00:51:10nas eleições passadas

00:51:11já virou para 5 bilhões

00:51:13e vai continuar

00:51:13como 5 bilhões

00:51:14em 2014

00:51:15entendeu

00:51:162024

00:51:172024

00:51:18deve ser mantido

00:51:20para 5 bilhões

00:51:21ou até mais

00:51:21em 2026

00:51:22com flexibilização

00:51:23de algumas regras

00:51:24então assim

00:51:24vejam

00:51:26já tem deputado

00:51:27dizendo o seguinte

00:51:28não

00:51:28a Lava Jato

00:51:29já tem deputado

00:51:32dizendo que não

00:51:33vamos aproveitar

00:51:34o fundão eleitoral

00:51:35vamos aproveitar

00:51:36que o povo

00:51:37não gostou dessa coisa

00:51:38de fundão eleitoral

00:51:38já vamos

00:51:39já vamos voltar

00:51:40aí com financiamento

00:51:41privado de campanha eleitoral

00:51:42quer dizer

00:51:43é uma zona

00:51:44esse negócio

00:51:45porque os caras

00:51:46adotam uma solução

00:51:48não dá certo

00:51:49não tem firmeza

00:51:50para poder manter

00:51:51naquilo que é certo

00:51:52ah não

00:51:52vamos retroagir

00:51:53e aí utilizam sempre

00:51:54esse tipo de justificativa

00:51:55se fosse só o bunda lelê

00:51:58o vai e vem

00:51:59seria uma coisa

00:52:02já seria ruim o bastante

00:52:04agora

00:52:04perdão

00:52:05para a dívida

00:52:07de quem de caso pensado

00:52:09descumpriu a regra

00:52:11aí eu realmente

00:52:13e olha

00:52:13a gente está esquecendo

00:52:14uma coisa

00:52:15nessa nossa discussão

00:52:16o congresso

00:52:17já se anistiou

00:52:19me ajude a lembrar

00:52:20quando foi

00:52:21Wilson

00:52:21foi em 2020

00:52:23certo

00:52:24sobre

00:52:27deixa eu checar aqui

00:52:28esta anistia

00:52:30é a segunda

00:52:31em sequência

00:52:34consecutiva

00:52:35pelas mesmas razões

00:52:37pela incapacidade

00:52:39incapacidade até

00:52:41aliviar para eles

00:52:42né

00:52:42pelo deliberado

00:52:45descumprimento

00:52:46das cotas

00:52:47ou pela engambelação

00:52:49no descumprimento

00:52:50das cotas

00:52:50é a segunda

00:52:52anistia que eles

00:52:52se concebem

00:52:53então

00:52:55fala Marcelo

00:52:57a gente olha

00:52:57já estendeu aqui

00:53:00as pessoas

00:53:03assistindo

00:53:03acompanhando aqui

00:53:04o nosso

00:53:05nosso debate

00:53:06o nosso programa

00:53:07elas devem ficar

00:53:08abismadas

00:53:09isso parece um programa

00:53:11de fofocas

00:53:12só que em vez de ser

00:53:13fofoca da TV

00:53:14fofoca da novela

00:53:15fofoca da política

00:53:17agora você vê

00:53:18não tem nenhuma semana

00:53:20tem cinco dias

00:53:21a gente

00:53:22aqui

00:53:23ficamos

00:53:24debatendo

00:53:26analisando

00:53:27comentando

00:53:28um escândalo

00:53:29do

00:53:30proporcionado

00:53:32por membros

00:53:33do

00:53:34do judiciário

00:53:35não deu nem cinco dias

00:53:37nós estamos aqui

00:53:38debatendo

00:53:39um outro escândalo

00:53:40agora dessa vez

00:53:41proporcionado

00:53:42pelos membros

00:53:43do legislativo

00:53:44e infelizmente

00:53:46ou para alívio

00:53:47talvez do público

00:53:48não temos nem tempo

00:53:50de comentar

00:53:51os absurdos

00:53:53do executivo

00:53:55como ontem

00:53:56só assim

00:53:57uma passadinha

00:53:59um voo rasante

00:54:01como gosta Wilson

00:54:01um voo rasante

00:54:03rápido

00:54:04do

00:54:05do

00:54:05desconhecimento

00:54:07completo e total

00:54:08do presidente Lula

00:54:09sobre a corte

00:54:10de crimes

00:54:11a corte internacional

00:54:12de AIA

00:54:13e que

00:54:15as declarações

00:54:17foram objeto

00:54:18quase de

00:54:18deboche

00:54:19de ridículo

00:54:20internacional

00:54:21e a gente nem tem

00:54:22tempo de comentar isso

00:54:23porque

00:54:24as coisas se atropelam

00:54:26o

00:54:27desconhecimento

00:54:29de mentira

00:54:30porque ele sabia muito bem

00:54:31do que ele estava falando

00:54:32e fez de conta

00:54:33que não sabia

00:54:33porque achou que era

00:54:34a melhor saída

00:54:35olha aqui Wilson

00:54:36o nosso chat

00:54:37que como você

00:54:38costuma dizer

00:54:39é o chat mais inteligente

00:54:40da internet

00:54:41nos deu

00:54:42a resposta

00:54:43César Vieira Júnior

00:54:47o cinismo

00:54:48dessa gente

00:54:49é infinito

00:54:49não dá para esperar

00:54:51nada

00:54:51o congresso

00:54:52nacional

00:54:52já havia

00:54:53perdoado

00:54:53em 2022

00:54:54os partidos

00:54:56pelo descumprimento

00:54:57da cota de gênero

00:54:58em eleições

00:54:58e exercícios

00:55:00anuais anteriores

00:55:01o que impediu

00:55:03o TSE

00:55:03de determinar

00:55:04a devolução

00:55:05de dezenas

00:55:06de milhões

00:55:06de reais

00:55:07aos cofres públicos

00:55:09então o César

00:55:11Vieira Júnior

00:55:12nos passou a informação

00:55:13foi em 2022

00:55:15essa anistia anterior

00:55:17passam-se dois aninhos

00:55:19e já estão eles

00:55:20aí se perdoando novamente

00:55:21Agora sem grave

00:55:23também tem uma coisa

00:55:23dessa coisa do TSE

00:55:24é

00:55:25leu o comentário aqui

00:55:27para não perder o rotocínio

00:55:30é

00:55:30o TSE também

00:55:31não se ajuda muito

00:55:32né

00:55:32porque

00:55:33ação

00:55:35qualquer açãozinha

00:55:36de devolução

00:55:36de recursos públicos

00:55:37no TSE

00:55:38fica anos

00:55:39né

00:55:39e aí os caras

00:55:39também passam por cima

00:55:40não é

00:55:41é brincadeira

00:55:42eu lembro que tem

00:55:43uma investigação

00:55:44do ex-presidente

00:55:45Jair Bolsonaro

00:55:46sobre um caixa 2

00:55:48da campanha

00:55:49um caixa 2

00:55:50da campanha dele

00:55:52utilizando o recurso

00:55:53do fundo partidário

00:55:55que até hoje

00:55:55não foi julgado

00:55:56assim

00:55:57o cara já

00:55:58tomou a eleição

00:56:00já perdeu a eleição

00:56:01e o TSE está lá

00:56:02com o processo

00:56:04dormindo

00:56:05e berço

00:56:05esplêndido

00:56:05aí vira zona

00:56:07mano

00:56:07vamos fazer um combinado

00:56:08aqui entre nós três

00:56:09eu queria passar

00:56:11eu queria comentar

00:56:12duas imagens

00:56:13do dia

00:56:14eu acho importante

00:56:15a gente comentar

00:56:16eu sei que você

00:56:17tinha combinado

00:56:17de sair agora

00:56:18Wilson

00:56:18no final desse comentário

00:56:20mas fica com a gente

00:56:21e vamos fazer um pacto

00:56:23de fazer comentários breves

00:56:24para a gente poder mostrar

00:56:25essas duas imagens

00:56:26que eu acho que são

00:56:27importantes nesse dia

00:56:28a primeira imagem

00:56:30é a imagem

00:56:31do capacete

00:56:32de uma policial

00:56:34que estava

00:56:35presente

00:56:37ao quebra-quebra

00:56:39do 8 de janeiro

00:56:40aquela alucinação

00:56:41que foi o 8 de janeiro

00:56:43e que foi hoje

00:56:44a CPMI

00:56:45contar

00:56:46das agressões

00:56:48que sofreu

00:56:48naquele dia

00:56:49você

00:56:55você

00:56:55você assistiu

00:56:57ao depoimento

00:56:58Wilson

00:56:58você conseguiu

00:56:59acompanhar um pouco

00:57:00dessa história

00:57:01eu peguei algumas partes

00:57:03do depoimento

00:57:04da policial

00:57:05e assim

00:57:06sendo muito

00:57:07muito breve

00:57:07um depoimento

00:57:08que serviu apenas

00:57:09para cumprir a agenda

00:57:09não vai auxiliar

00:57:12em absolutamente nada

00:57:13é aquele depoimento

00:57:14utilizando um jargão

00:57:18bem do jornalismo

00:57:19de cidade

00:57:20sempre quando você tem

00:57:21uma matéria

00:57:22e aí tem algum dado

00:57:23específico

00:57:24aí você vai atrás

00:57:25de um personagem

00:57:25para ilustrar

00:57:26o que o número

00:57:27está te dizendo

00:57:27no início da matéria

00:57:28o depoimento de hoje

00:57:30é isso

00:57:31ele serviu só

00:57:31para você ter um personagem

00:57:33para você ter lá

00:57:34no relatório final

00:57:35e você apontar

00:57:36então

00:57:36de acordo com a policial

00:57:37militar

00:57:38não sei o que

00:57:38que estava lá

00:57:39não sei o que

00:57:39no dia 8 de janeiro

00:57:41ela foi remessada

00:57:42lá do congresso nacional

00:57:43isso confirma

00:57:44a selvageria

00:57:45dos manifestantes

00:57:46ponto

00:57:46para mim

00:57:48esse depoimento

00:57:48ele vai resolver

00:57:50um parágrafo

00:57:51do relatório

00:57:51da Elisiane Gama

00:57:52que ela deve apresentar

00:57:53lá para o dia 17 de outubro

00:57:54é isso

00:57:555 horas de depoimento

00:57:56para ela tirar um parágrafo

00:57:57para mim vai ser isso

00:57:58Wilson

00:57:59você está muito realista

00:58:01hoje

00:58:01você está

00:58:02você está muito

00:58:03tomado

00:58:04pelo espírito

00:58:05cínico

00:58:06de Brasília

00:58:07achando que tudo

00:58:09é justificável

00:58:10eu acho que eu

00:58:12e o Marcelo

00:58:12interpretamos

00:58:14de maneira diferente

00:58:15a história da

00:58:16policial

00:58:16eu faço questão

00:58:17de dizer o nome dela

00:58:18a policial militar

00:58:19do Distrito Federal

00:58:20Marcelo Apino

00:58:21que foi agredida

00:58:23pelos golpistas

00:58:24e disse lá

00:58:25na CPI

00:58:26que nunca

00:58:27tinha visto

00:58:28tamanha agressividade

00:58:30ao comentar

00:58:31o episódio

00:58:32a mim

00:58:36e daí eu passo

00:58:36a bola para você

00:58:37Marcelo

00:58:38a história

00:58:38parece

00:58:39importante

00:58:40é importante

00:58:41ser com

00:58:42alguém da polícia

00:58:43falando isso lá

00:58:44porque mostra

00:58:46que o 8 de janeiro

00:58:47não foi

00:58:48um episódio

00:58:49qualquer mesmo

00:58:50tinha violência

00:58:52tinha um ânimo

00:58:53de destruir

00:58:56e inclusive

00:58:56de fazer

00:58:57cometer violência

00:58:58contra

00:58:58pessoas

00:58:59não é Marcelo?

00:59:01acho que tem um valor

00:59:03simbólico

00:59:04nesse capacete

00:59:05amassado

00:59:06e no depoimento

00:59:07da Marcela

00:59:08Pino

00:59:08eu não quero

00:59:10debochar

00:59:10do depoimento

00:59:11da minha charada

00:59:12de maneira nenhuma

00:59:13mas

00:59:13fica a dúvida

00:59:16será que ela

00:59:17foi espancada

00:59:18e ali

00:59:19aquilo é um ato

00:59:19de violência

00:59:21extrema

00:59:21se ela foi espancada

00:59:22porque ela é policial

00:59:24ou porque ela é mulher

00:59:24ou porque ela foi lá

00:59:26fazer um trabalho

00:59:27de contenção

00:59:28dos invasores

00:59:29a questão

00:59:31que está colocada

00:59:32na CPMI

00:59:33nesse tipo

00:59:35de

00:59:36nesse tipo

00:59:37de

00:59:37declaração

00:59:39da policial

00:59:40de lá

00:59:42prestar

00:59:42o seu

00:59:43testemunho

00:59:44é curioso

00:59:45porque

00:59:45você

00:59:46como o Wilson

00:59:48se eu entendi bem

00:59:49é uma forma

00:59:50de você ouvir

00:59:50o outro lado

00:59:51certo?

00:59:52só que

00:59:53não fica claro

00:59:53ainda

00:59:54na CPMI

00:59:54qual é o outro lado

00:59:56o que está faltando

00:59:59realmente

00:59:59é uma clareza

01:00:00uma clareza

01:00:01de antagonista

01:00:02como é o nome

01:00:04aqui do nosso portal

01:00:05quem é o antagonista

01:00:07aí

01:00:07ou como disse

01:00:08o Graeb

01:00:09foi só

01:00:10um depoimento

01:00:12para constar

01:00:13na súmula

01:00:14para a gente

01:00:15para a gente

01:00:16fazer

01:00:17como disse o Wilson

01:00:18perdão

01:00:19perdão

01:00:19esse ponto

01:00:21é bem pessimista

01:00:22para mim

01:00:22é um depoimento

01:00:22para constar

01:00:23na súmula

01:00:24enfim

01:00:25mas

01:00:25eu concordo

01:00:26também com o Graeb

01:00:27acho que ele tem

01:00:27simbolicamente

01:00:28ele é importante

01:00:29mas acho que

01:00:30para mim

01:00:30vai virar

01:00:31um parágrafo

01:00:32e

01:00:32it's done

01:00:33vira a página

01:00:34olha só

01:00:36vamos ver

01:00:37vamos ver

01:00:37o trecho

01:00:38do depoimento

01:00:39em que ela fala

01:00:40sobre como

01:00:41o capacete dela

01:00:42terminou

01:00:43daquele jeito

01:00:44lá amassado

01:00:44ela foi empurrada

01:00:46de uma altura

01:00:47ali de 3 metros

01:00:48vamos ver esse trechinho

01:00:50daí a gente passa

01:00:50para outra imagem

01:00:51do dia

01:00:52que eu queria comentar

01:00:53aquele ataque

01:00:55no capacete

01:00:56ele se deu

01:00:58após a queda

01:00:59eu caí

01:01:00subi

01:01:01aquela lateral

01:01:03ali do congresso

01:01:04quando já estava

01:01:06na N1

01:01:06que eu estava

01:01:07passando pelo gradil

01:01:08que eu fui

01:01:08puxado novamente

01:01:10aí que eu estava

01:01:11me defendendo

01:01:12com o meu escudo

01:01:13nesse momento

01:01:14eles estavam

01:01:14me arrastando

01:01:15pelo escudo

01:01:15eu resolvi

01:01:17soltar o escudo

01:01:18para que eu pudesse

01:01:19me defender melhor

01:01:20quando eu soltei

01:01:20foi o momento

01:01:21que eu tomei

01:01:22um chute

01:01:22e fui jogada

01:01:23no chão

01:01:23no momento

01:01:24que eu caí

01:01:24no chão

01:01:25que eu recebi

01:01:26o golpe

01:01:26com a barra

01:01:27de ferro

01:01:27na cabeça

01:01:28meu Deus

01:01:29eu acho pesado

01:01:35eu realmente

01:01:36acho pesado

01:01:36uma policial

01:01:37militar

01:01:38em tese

01:01:38alguém

01:01:39que estaria

01:01:41de quem

01:01:43os bolsonaristas

01:01:44aquela direita

01:01:46que estava lá

01:01:47querendo invadir

01:01:49tudo

01:01:49deveria

01:01:50gostar

01:01:52deveria apoiar

01:01:53deveria proteger

01:01:54na verdade

01:01:54uma pessoa

01:01:56que aquela direita

01:01:57deveria proteger

01:01:57foi atropelada

01:02:00pela raiva

01:02:01pela desrazão

01:02:02daquela gente

01:02:03me parece

01:02:04não sei se é isso

01:02:06bom

01:02:06é isso aí

01:02:08a outra imagem

01:02:09que eu queria mostrar

01:02:10é a da operação

01:02:12do ex-presidente

01:02:14Jair Bolsonaro

01:02:15olha aí

01:02:18o filho do Bolsonaro

01:02:20divulgou hoje

01:02:23nas redes sociais

01:02:24uma imagem

01:02:25do Bolsonaro

01:02:27no meio

01:02:28da operação

01:02:30vamos lá

01:02:37Wilson e Marcelo

01:02:39faço para cada um de vocês

01:02:41a mesma pergunta

01:02:42é

01:02:44o grau de espetáculo

01:02:46na política

01:02:47de espetacularização

01:02:49da política

01:02:50passou dos limites

01:02:52ou está bom

01:02:53ainda

01:02:53olha greve

01:02:56eu vou começar

01:02:58por um motivo

01:02:58muito simples

01:02:59se eu pudesse

01:03:00eu desveria

01:03:01essa imagem

01:03:01se eu pudesse

01:03:04eu desveria

01:03:05infelizmente

01:03:06no meu cérebro

01:03:07ainda não tem

01:03:08o botão desver

01:03:09tudo bem que agora

01:03:10eu estou começando

01:03:11a fazer meditação

01:03:12para ter uma vida

01:03:13um pouco mais

01:03:14mais leve

01:03:15mas olha

01:03:16mas eu acho

01:03:17que não tem tratamento

01:03:18para isso

01:03:18eu não sei

01:03:22nem o que comentar

01:03:23sobre essa história

01:03:24específica

01:03:25porque

01:03:25o que acontece

01:03:26até 2022

01:03:29até outubro

01:03:30havia uma razão

01:03:32de ser

01:03:32de você ter

01:03:33esse tipo de imagem

01:03:34para criar um sentimento

01:03:36de

01:03:36nossa

01:03:38o Bolsonaro é coitadinho

01:03:40a facada

01:03:41tá tá tá

01:03:42existia uma narrativa

01:03:43de caráter político

01:03:44para aquele episódio

01:03:46primeiro para você manter

01:03:48ali a claque

01:03:49animada

01:03:50para você manter

01:03:51os apoiadores animados

01:03:52e depois

01:03:52durante o processo eleitoral

01:03:54isso poderia se converter

01:03:55em voto

01:03:56para hoje

01:03:572023

01:03:58esse presidente

01:04:00já está

01:04:01a preocupação dele

01:04:02neste momento

01:04:03são as investigações

01:04:03da polícia federal

01:04:04e que

01:04:05correm contra ele

01:04:06no Supremo Tribunal Federal

01:04:07esse tipo de imagem

01:04:08sinceramente

01:04:09acho que assim

01:04:10mantém aquela

01:04:12narrativa da claque

01:04:13de que olha

01:04:14foi perseguida

01:04:14etc

01:04:15vejam

01:04:16né

01:04:16como até hoje

01:04:17temos consequências

01:04:19daquele ato

01:04:20de 2018

01:04:21Adélio

01:04:22etc

01:04:23mas assim

01:04:24tirando isso

01:04:27é como você falou

01:04:28Greb

01:04:29para mim é

01:04:30é o

01:04:31é a bizarrice

01:04:32de rede social

01:04:34que não

01:04:34não ajuda

01:04:36em absolutamente

01:04:36nada

01:04:37no debate público

01:04:38Greb

01:04:39eu acho que

01:04:41realmente

01:04:42é

01:04:42acabou

01:04:44acabou qualquer

01:04:44limite

01:04:45que você

01:04:46possa

01:04:47esperar

01:04:49das pessoas

01:04:50públicas

01:04:51né

01:04:51com

01:04:52essa foto

01:04:52dessa

01:04:53da cirurgia

01:04:54e tal

01:04:54e foi publicada

01:04:55pelo filho

01:04:56né

01:04:56ela

01:04:57ela só

01:04:58pode ter sido

01:04:59feita com a explícita

01:05:00autorização

01:05:00do paciente

01:05:02ele mesmo

01:05:04está se expondo

01:05:05de uma maneira

01:05:06absolutamente

01:05:07inacreditável

01:05:10até ontem

01:05:10eu li no jornal

01:05:11também

01:05:12assim por acaso

01:05:13até pra

01:05:15pra exemplificar

01:05:16essa falta

01:05:17de

01:05:17as pessoas

01:05:18perderam

01:05:19completamente

01:05:19a compostura

01:05:20uma famosa

01:05:21apresentadora

01:05:22de televisão

01:05:23casada com

01:05:23uma famosa

01:05:24apresentadora

01:05:24de televisão

01:05:25declara

01:05:26né

01:05:27declara

01:05:27no órgão

01:05:28de imprensa

01:05:28importante

01:05:29que pratica

01:05:30o golden shower

01:05:31cara

01:05:32eu falo

01:05:32aonde é que

01:05:33vai parar

01:05:35né

01:05:35o outro

01:05:36o outro

01:05:36se expõe

01:05:38né

01:05:38manda o filho

01:05:39publicar a foto

01:05:40da cirurgia

01:05:41agora

01:05:42você vão desculpar

01:05:43o Wilson

01:05:43vão desculpar

01:05:44a Graeb

01:05:44eu não posso

01:05:45perder essa

01:05:45sinto muito

01:05:46mas

01:05:46abriram a barriga

01:05:47da barriga

01:05:48do Bolsonaro

01:05:49encontraram lá

01:05:50dois relógios Rolex

01:05:51quatro

01:05:52negócios de diamante

01:05:54cinco colares

01:05:56de pérolas

01:05:57né

01:05:57tá tudo lá

01:05:58agora estruturaram

01:06:00tá tudo certo

01:06:01foi restabelecido

01:06:02o normal

01:06:03trânsito intestinal

01:06:05essa é o boletim

01:06:06médico do

01:06:07doutor Marcelo Madureira

01:06:08mas eu não podia

01:06:09perder

01:06:09olha só

01:06:11eu vou fazer

01:06:12eu vou fazer o papel

01:06:14institucional aqui

01:06:15desejamos

01:06:16o antagonista

01:06:17deseja

01:06:18um pronto

01:06:18restabelecimento

01:06:19do ex-presidente

01:06:20Jair Bolsonaro

01:06:21ninguém deseja

01:06:23que ele

01:06:24fique pagando

01:06:25com a saúde

01:06:26aquele evento

01:06:27lá de dois

01:06:28pagando mais

01:06:29né

01:06:29já pagou bastante

01:06:30aquele evento

01:06:31lá da

01:06:32da campanha

01:06:33de dois mil e dezoito

01:06:34quando ele foi esfaqueado

01:06:35agora

01:06:36é

01:06:37dito isso

01:06:39realmente

01:06:41chutando

01:06:43qualquer barreira

01:06:44qualquer

01:06:45limite

01:06:47que haja

01:06:47entre política

01:06:48e espetáculo

01:06:50política e circo

01:06:51política e

01:06:53picadeiro

01:06:54né

01:06:55vale tudo

01:06:56e daí a gente

01:06:58até estava discutindo

01:06:59isso aqui na redação

01:07:00hoje

01:07:00mostramos a imagem

01:07:02ou não mostramos

01:07:03mostrar a imagem

01:07:05não é embarcar

01:07:06na

01:07:07enfim

01:07:10na trama

01:07:11né

01:07:12não é fazer

01:07:13exatamente

01:07:13aquilo que se espera

01:07:15já que eles

01:07:16não tem pudor

01:07:17de fazer isso

01:07:18não deveríamos

01:07:18nós ter um pouco

01:07:19de pudor

01:07:20não

01:07:21papel

01:07:23de veículo

01:07:24de imprensa

01:07:25é noticiar

01:07:26é mostrar

01:07:27a informação

01:07:28né

01:07:29e isso aí

01:07:30é significativo

01:07:32para mostrar

01:07:33que de fato

01:07:35vale tudo

01:07:36né

01:07:37qualquer

01:07:38qualquer limite

01:07:39entre público

01:07:40e privado

01:07:41qualquer

01:07:42estratégia

01:07:43para capturar

01:07:45simpatia

01:07:46emoção

01:07:46do eleitor

01:07:47né

01:07:49que serve

01:07:50para eleger

01:07:52e depois

01:07:53é esquecido

01:07:53né

01:07:54qualquer coisa serve

01:07:55para capturar

01:07:56o eleitor

01:07:56né

01:07:56então a gente

01:07:57achou que deveria

01:07:58mostrar sim

01:07:58e que deveria

01:07:59comentar aqui

01:08:00no Papo Antagonista

01:08:01o greve

01:08:02diga

01:08:03só para complementar

01:08:04esse teu comentário

01:08:06na parte final

01:08:06porque eu acho

01:08:07que tem uma coisa

01:08:07que é importante

01:08:08em política

01:08:08e aí

01:08:09você pode questionar

01:08:11a forma como é feita

01:08:12mas nesse ponto

01:08:13você tem que dar o mérito

01:08:14ao excelentíssimo

01:08:15primeiro

01:08:16primeiro caçula

01:08:19presidencial

01:08:20esse presidente

01:08:21o Carlos Bolsonaro

01:08:22ele consegue

01:08:23ele entende

01:08:24a linguagem das redes

01:08:25ele entende

01:08:26essa

01:08:27esse sentimento

01:08:28das redes

01:08:28você criar

01:08:29essa polarização

01:08:30constante

01:08:31ódio

01:08:31amor

01:08:32ódio

01:08:32enfim

01:08:33raiva

01:08:34alegria

01:08:34ele sabe capturar

01:08:35isso

01:08:35isso é fato

01:08:36né

01:08:37então

01:08:37bem ou mal

01:08:38é um mérito

01:08:39do Carlos Bolsonaro

01:08:40ele consegue

01:08:41né

01:08:42trazer esse tipo

01:08:43de bizarrice

01:08:43ao debate público

01:08:45fato

01:08:46infelizmente

01:08:47infelizmente

01:08:48ele

01:08:49ele

01:08:49ele consegue

01:08:50esse

01:08:51esse tipo

01:08:52de reação

01:08:52então assim

01:08:53então quando ele

01:08:54entra nesse processo

01:08:56quando ele entra

01:08:57nesse processo

01:08:58e ele divulga

01:08:59uma foto

01:09:01do

01:09:01ele divulga

01:09:03uma imagem

01:09:03do Jair Bolsonaro

01:09:04ele

01:09:06incita

01:09:07esse sentimento

01:09:08né

01:09:08que pessoas

01:09:10ele incita

01:09:11que pessoas

01:09:12de um lado

01:09:13odeiem

01:09:13incitem o seu ódio

01:09:15e fiquem lá

01:09:16nas redes sociais

01:09:16nossa

01:09:17o Jair Bolsonaro

01:09:18mereceu

01:09:19e ao mesmo tempo

01:09:20ele cria

01:09:21esse sentimento

01:09:22antagônico

01:09:23do outro lado

01:09:23pra que você

01:09:24tenha esse ringue

01:09:24de batalha

01:09:25é uma estratégia

01:09:26política

01:09:26é uma estratégia

01:09:27política

01:09:28se chegou ao fundo

01:09:29no poço

01:09:30eu sinceramente

01:09:31não sei

01:09:32porque eu acho

01:09:33que é assim

01:09:33eu sempre

01:09:33faço aquela premissa

01:09:34nesse ponto

01:09:35sou mega pessimista

01:09:35hoje eu tô

01:09:36super pessimista

01:09:37no programa

01:09:38sempre quando você

01:09:39chega no fundo

01:09:39do poço

01:09:40sempre aparece

01:09:40um alçapão

01:09:41então eu não duvido

01:09:43que coisas piores

01:09:43podem aparecer

01:09:44mas

01:09:45sem dúvida nenhuma

01:09:46essa imagem

01:09:48neste momento

01:09:49já é

01:09:50um primeiro fundo

01:09:51de poço

01:09:51se vai aparecer

01:09:52um alçapão

01:09:53só o tempo dirá

01:09:54olha

01:09:55não foi a primeira vez

01:09:57que o presidente

01:09:58o ex-presidente

01:09:59Bolsonaro

01:10:00se exibe

01:10:02ou autoriza

01:10:03a ser exibido

01:10:04pelos seus filhos

01:10:06ou pelo Carlos

01:10:07Bolsonaro

01:10:08enfim

01:10:08não é a primeira vez

01:10:10ele já se aproveitou

01:10:12outras vezes

01:10:12desse fato dramático

01:10:14essa facada

01:10:15que ele sofreu

01:10:16foi um atentado

01:10:16não tenho a menor dúvida

01:10:18todos nós

01:10:19somos seres humanos

01:10:20nos preocupamos

01:10:21com o bem-estar

01:10:23mesmo daquelas pessoas

01:10:25que a gente

01:10:25não concorda

01:10:26e tal

01:10:27a gente

01:10:27tem um limite

01:10:30o Graeb

01:10:31eu acho que tem

01:10:31um limite sim

01:10:32eu acho que o antagonista

01:10:34fez o correto

01:10:35como órgão

01:10:36de comunicação

01:10:38apresentou a foto

01:10:40porque a foto

01:10:41foi apresentada

01:10:42à sociedade

01:10:43não cabe

01:10:45ao antagonista

01:10:46fazer nenhuma censura

01:10:47nenhum julgamento

01:10:49mesmo que o antagonista

01:10:49já foi objeto

01:10:50de censura

01:10:51uma censura

01:10:54como qualquer censura

01:10:55absurda

01:10:56então não teria

01:10:58por que

01:10:58o antagonista

01:10:59exercer

01:11:00esse papel

01:11:01de censura

01:11:02jamais foi

01:11:03o antagonista

01:11:04jamais fez isso

01:11:04jamais fará

01:11:05agora

01:11:06eu acho

01:11:07o Graeb

01:11:10eu acho

01:11:10o Graeb

01:11:11que tem

01:11:11um limite sim

01:11:12tem um limite

01:11:13porque como a gente

01:11:14está vendo aqui

01:11:15qual é o assunto

01:11:16do nosso programa

01:11:17hoje

01:11:17a corda está

01:11:18muito esticada

01:11:19a corda está

01:11:20muito esticada

01:11:21é nos poderes

01:11:22da república

01:11:23é nas comunicações

01:11:25na questão

01:11:26das pessoas

01:11:27se utilizarem

01:11:28da sua própria

01:11:29condição pessoal

01:11:30para explorar isso

01:11:32ou pela política

01:11:34ou pela notoriedade

01:11:35comercialmente

01:11:37seja o que for

01:11:37agora que isso tem limite

01:11:38eu acho que tem um limite sim

01:11:40e a coisa acontece

01:11:43como a gente já comentou aqui

01:11:44na hora que você menos espera

01:11:46e aí fica

01:11:47fica complexo

01:11:48controlar

01:11:48tudo bem

01:11:50Marcelo

01:11:51muito obrigado

01:11:52Wilson

01:11:53muito obrigado

01:11:54eu vou terminar

01:11:55o programa

01:11:56com as melhores palavras

01:11:57que são as do nosso chat

01:11:58olha aqui

01:12:00Ana Maria Santos

01:12:01estão apelando

01:12:02curta

01:12:04e precisa

01:12:05e o Mauro Santos

01:12:07aí

01:12:09comentando

01:12:09a sua fala

01:12:10Wilson

01:12:11eu também desveria

01:12:13se pudesse

01:12:14é isso aí gente

01:12:16muito obrigado

01:12:17a vocês que acompanharam

01:12:18o programa

01:12:19muito obrigado

01:12:20ao Wilson

01:12:20e ao Marcelo

01:12:21até o próximo

01:12:23Papo Antagonista

01:12:24que amanhã

01:12:25se tudo der certo

01:12:26será de novo

01:12:27com o Felipe Moura Brasel

01:12:28ele reassume

01:12:29a cadeira

01:12:30de titular aqui

01:12:31tá bom

01:12:31um grande abraço

01:12:33e até a próxima

01:12:34construiu a narrativa

01:12:36pra destruir

01:12:37o inimigo

01:12:37tô aqui pra me vincar

01:12:39dessa gente

01:12:40eu não vou esperar

01:12:40foder minha família

01:12:42por isso

01:12:42vou interferir

01:12:43você sabia

01:12:47que o Antagonista

01:12:48tá concorrendo

01:12:49ao Prêmio Ibeche

01:12:50ainda tamo na competição

01:12:51se você

01:12:53se importa

01:12:54com o jornalismo

01:12:55independente

01:12:56vota

01:12:57que é rapidinho

01:12:58é só pegar o link

01:12:59não demora 10 segundos

01:13:00e já ó

01:13:01espalha nos grupos

01:13:02passa pros seus amigos

01:13:04vamos mostrar

01:13:05que o Brasil

01:13:06valoriza

01:13:07aplaude

01:13:08demanda

01:13:09jornalismo independente

01:13:11você sabe

01:13:11que o Antagonista

01:13:12te representa

01:13:12a gente merece

01:13:14esse prêmio né

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