- dün
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Sevgili izleyenler, hoş geldiniz yayınımıza.
00:16Bildiğiniz üzere Türkiye siyaseti çok hareketli efendim.
00:19Hepimiz askeri düzeyde hukuk bilmeye başladık son süreçlerde.
00:22Bunun yanında her günde yeni kavramlar öğreniyoruz.
00:25Geçtiğimiz günlerde aslında gündemimize yeni bir kavram girdi
00:28ve kısa bir süre çıkmayacak gibi gözüküyor.
00:31Mutlak butlan meselesinden söz ediyorum.
00:33Şimdi bu mutlak butlan nedir?
00:35Eğer kurultaya yönelik başlatılan soruşturmada bu karar alınırsa
00:39neler olacak?
00:40Kemal Kılıçdaroğlu yeniden partinin başına geçecek mi?
00:43Hepsini biraz da teknik anlamıyla bir hukukçu ile konuşacağız efendim.
00:47Sizler için Avukat Turgay Bilge'yi ağırlıyorum.
00:49Hoş geldiniz.
00:49Hoş bulduk.
00:50Merhaba teşekkür ederim.
00:51İyi yayınlar diliyorum.
00:52Şimdi ilk başta da söylediğim gibi her gün yeni bir şey öğreniyoruz.
00:55Mutlak butlanın ne olduğunu da insanlar biraz bu CHP'ye yönelik soruşturmayla öğrendiler.
01:00Ama normal şartlarda mutlak butlan kararı nerelerde alınıyor, nasıl alınıyor?
01:04Bir önce onu dinleyelim sizden.
01:05Kısa bir nedir sorusu sormuş olayım.
01:07Yani bu AKP iktidarı hepimize hukuku ve yargılamayı öğretiyor.
01:12Öncelikle Sayın Genel Başkan Özgür Özel de geçenlerde mutlak butlanın ne demek olduğunu
01:17öğrendiğini söylüyordu.
01:18Çok teknik bir ifadeye girmeye çalışmadan ya da girmemeye çalışarak daha doğrusu mutlak butlan bir hukuki işlemin onu sakatlayacak çok önemli bir eksikliği nedeniyle hiç olmamış sayılmasına yol açan bir eksiklik hali.
01:33Hukukumuzda mutlak butlan medeni hukukta, medeni kanunda, Türk medeni kanunda öncelikle aile hukukunda mesela bir evlenmenin yok sayılması,
01:43başından itibaren tüm sonuçlarıyla ortadan kalkması gibi sonuçlar doğuran bir hukuki terim.
01:49Bunu medeni kanunda aynı şekilde dernekler hukuku içinde öngörüyor.
01:55İlgili madde de dernekler hukukunda dernek genel kurullarının belirttiğim şekilde ağır bir eksiklik ya da hukuksuzluk halinde
02:03tamamen hukuk anlamında ortadan kalkmasına yol açan bir işlemin gerekçesi olarak görülüyor.
02:11Bu hale de butlan ya da yokluk hali diyoruz.
02:14Yoklukla sakatlanan hukuki işlemin hukuk aleminde ya da yaşamda var olmamış sayılmasına karar verilir mahkemece tespit halinde.
02:24Bu durumda o işlemin yapıldığından hemen önceki hale tüm hukuki sonuçlarıyla beraber dönülür.
02:34Kurultayın yokluğuna dair bir karar verilecek olursa da 2023'te yapılan CHP kurultayının yapılmamış olduğu varsayılarak
02:43kaldığı yerden kurultayın hemen öncesinden Sayın Genel Başkan o zamanki Genel Başkan Kemal Kırışdaroğlu'nun yönetimiyle
02:50Genel Başkanlığıyla sürece devam edilmek zorunda kalınır.
02:54Peki şimdi aslında ilk bu şaibe tartışmaları yürüdüğünde CHP bu mutlak butlanı önlem almak için yeni bir kurultay yaptı.
03:04Olağanüstü kurultay.
03:05Burada da çok ciddi bir mutabakatla özgür özel seçildi.
03:07Ancak tartışmaların geldiği noktaya bakıyoruz bir önlem almış olamadı.
03:12Yani bir önlem sayılamadı.
03:14Geldiğimiz noktada hala bunu konuşuyorsak.
03:17Bir hukukçu olarak yani o yapılan olağanüstü kurultayda delege yapısının geçmiş kurultayla aynı olması sebebiyle mi?
03:24Neden özgür özel yeniden Genel Başkan seçilmiş şekilde hayatımıza devam edemedik?
03:29Aslında yapılacak olan yargılamada 30 Haziran'da görülecek olan davada bir karar alınırsa iki karar ihtimali var.
03:36Birisi o kurultayın 2023 kurultayının iptali, diğeri yoklukla sakatlandığının tespiti.
03:44Eğer iptaline karar verilirse iptal butlan sonucunu doğurmuyor.
03:49Yani önceki hale dönülmüyor ve yeni bir kurultay yapmak gerekiyor.
03:59Halinde göreve devam edebilmek için bir önlem olarak arada bildiğiniz ikinci son kurultay yapıldı.
04:06Olağanüstü kurultay yapıldı.
04:08O kurultay geçerli bir kurultay.
04:09Ama mutlak butlan için geçerli değil.
04:12Ama mutlak butlan için geçerli değil.
04:14Kaldı ki zannediyorum onu da tartışmamız gerekiyor.
04:17Burada bir butlan kararı verilebilir mi onu da konuşmamız lazım.
04:21Öyle bir şey söz konusu değil aslında hukuken.
04:24Açalım evet okusumu açalım.
04:26Yani şimdi şöyle aslında son dönemde yaşadığımız hiçbir şeyi hukukla, mantıkla, akılla açıklayabilmekten çok uzağız.
04:34Yani yargı konusu olan herhangi bir olayda, herhangi bir davada yapabildiğimiz yorumlar tamamen varsayıma dayalı.
04:43Ama en iyi hukukçular dahil olmak üzere bu dava kesinlikle şöyle olur ya da böyle olur diyemiyor.
04:49Bunlar ne yazık ki otoriter rejimlerin yargıyı ele geçirmekle yürüttükleri süreçlerin alıştığımız sonuçları.
04:56Türkiye'de de bunu yaşıyoruz.
04:58İktisiyasal iktidar şu anda yargıyı araştırmış durumda.
05:02Yargıyı gerek muhalefetin sindirilmesi, gerekse şu anda karşısında en büyük rakip olan kişisel olarak Ekrem Emoğlu,
05:08parti olarak da CHP'nin pasifize edilmesi, tartıştırılması ya da kaosu sürüklenmesi için bir araç halinde kullanılıyor.
05:17Bu davada adını koyalım öncelikle bir siyasi dava.
05:20Hukuki gerekçelerinden tamamen yoksun, hukuki bir zemine oturmayan bir davadan bahsediyoruz.
05:26Şöyle söyleyeyim, 2023 kurultayı o zamanki Çankaya 4. İlçe Seçim Kurulu'nun gözetiminde gerçekleşti.
05:35Yani bu ne demek? Bir hakim gözetiminde yürütüldü ve bir mahkeme kararı ile de bu kurultayın hukukiliği ve hukuka uygunluğu tespit edildi.
05:45Hakim kararını ancak bir hakim kararıyla kaldıramazsınız.
05:49Buna dair bir itiraz yolu var.
05:53O da siyasal partiler, siyasi partiler kanununda söz konusu.
05:56O itirazda kurultayın bitiminden iki gün içinde yapılmak zorundaydı.
06:01Ki yapılmadı öyle bir itiraz.
06:02Sonradan biliyorsunuz Hatay eski belediye başkanı Lütfi Savaş'ın davası, sonra 19 Mart'tan sonra gelişen süreç doğrultusunda bu kullanılmaya çalışılıyor.
06:16Ancak şöyle bir şey var, partilerin bir butlanla genel kurullarını iptal etmek hukukumuzda var olan bir kurala dayanmıyor.
06:25Biraz önce söylediğim gibi butlan medeni kanunda geçerli olan bir ifade ya da hukuki terim.
06:32Halbuki siyasi partiler kanunu özel kanundur.
06:35Partiler dernek değildir.
06:37Medeni kanunda derneklere ilişkin düzenlemelerde butlandan bahseder.
06:41Ama partiler özel olarak siyasi partiler kanuna göre kurulur ve denetlenirler.
06:47Genel kurulları da orada belirtilen yönetmeliğe ve CHP'nin kendisine özel iş tüzüğüne uygun olarak yürütülür.
06:55İş tüzüğüne baktığımızda CHP'nin genel kurultay tüzüğüne baktığımızda ve siyasi partiler kanuna baktığımızda ne butlandan bahseder ne de bir kayım atanmasından söz eder.
07:09Bununla birlikte iki günlük itiraz koşulu hem kurultay yönetmeliğinde hem de siyasal partiler kanunda açıkça belirlidir.
07:17Şimdiye kadarki benzer olaylarda da yargıtayın verdiği kararlarda bu iki günde yapılması gereken itirazın yapılmaması halinde sonradan gelişebilecek her türlü davanın reddi gerekeceği yönündedir.
07:32Peki şimdi butland gelemez ama kayyum da gelemez dediniz.
07:35Biraz kayyum meselesi üzerinden tartışalım.
07:37Çünkü Kılıçdaroğlu diyor ki ben partiyi kayyuma mı bırakayım yani ben geleceğim ve kayyumun gelmesi daha mı iyidir?
07:43Şimdi Kılıçdaroğlu böyle söylemeseydi hayır ben CHP'yi tartıştırmam kurultayı tartıştırmam böyle bir karar çıksa dahi ben partinin başına gelmem genel başkan olarak deseydi o zaman ne olacaktı?
07:57Aslında Sayın Kılıçdaroğlu kendisini kayyumdan farklı gibi göstermeye çalışıyor.
08:02Ben de oraya gelmek istiyorum.
08:03Şu anda bu AKP bağımlı yargısının vereceği her karar CHP aleyhinde vereceği her karar ister sonucunda kayyum atansın ki öyle bir şey hukukumuz da yok ister bu kararı kabul ederek Kılıçdaroğlu tarafından kullanılmak üzere başa geçmek üzere kullanılsın sonuç değişmez.
08:22Kılıçdaroğlu'nun şunu demesi gerekir ben bu yargıyı eleştirmek için Enis Berberoğlu'nun tutukluluğunda 500 kilometre yol yürüyerek adalet diye haykırdım.
08:33Bu yargıya güven o zaman ne kadar kötüydü ise şimdi ondan daha kötü bir durumdayız.
08:38Yargı tamamen araştırılmış olduğu bir halde bu yargıdan çıkacak karara karşı benim yapacağım tek şey delegelerimle CHP tabanıyla ve şu anda ülkesi ve partisi için didinen Özgür Özel ve onun yönetimiyle beraber dayanışmaktır demesi gerekirdi.
08:55Ama bu yargı kararını adeta beklermişçesine bir fırsat görülmüşçesine uzun bir genel başkanlık yapma hevesiyle ki kendisi bahsediyor bir buçuk iki yıl gibi bir süreçten bahsediyor partinin başına geçme beklentisi kayyumdan daha beter bir tercih olacaktır.
09:13Bunu siyasi değerlendirmeden öte şöyle açıklamak isterim dediğim gibi siyasal partiler kanununda siyasi partiler kanununda kayyuma ilişkin bir ifade geçmiyor.
09:23Ancak daha önce MHP'nin 2022 yılında yanlış hatırlamıyorsam bir genel kurulu kongresi toplanmak istenmişti imza toplanılarak ve Ankara su hukuk mahkemesi 12. su hukuk mahkemesi yanlış hatırlamıyorsam olağanüstü kurultayın toplanmasına karar verdi ve bir çağrı heyeti oluşturdu.
09:47Çağrı heyeti siyasal partiler kanununda var ya da hukukumuzda var. O da o günkü bağımlı yargının yol açtığı bir sonuçla.
09:58Aslında bu da mı olmamalı diyorsunuz?
10:00Yok hayır orada karar verilmişti. Büyük olasılıkla o zaman Ümit Özdağ, Meral Akşener, Koray Aydın MHP içerisindeydi. Bunlardan birinin genel başkanlığı da oldukça kuvvetli görünüyordu.
10:11O zaman Bahçeli'nin ve yakınındaki milletvekillerinin müdahalesiyle tosya ve gemerek asli hukuk mahkemelerinde açılan kararla su hukuk mahkemesinin kararı kaldırıldı tedbiren.
10:24O zaman da yine yargı işin içine el atmıştı.
10:27Ama çağrı heyeti şudur, partinin yönetimle karışmaz, yapması gereken tek şey ilk fırsatta ki bu 30 gün diye genellikle kabul edilir, partiyi ya da ilgili kurumu bir genel kurula çağırmak ve o genel kurulu hazırlamaktan ibarettir.
10:45Yeniden kurultaya götürmek.
10:46Tabii ki Sayın Kılıçdaroğlu da şunu pekala söyleyebilir.
10:49Mutlan kararı verilse ve kurultay tamamen iptal olsa dahi, yok sayılarak iptal olsa dahi görevde ben genel başkan olmuş olarak kalacağım.
10:58Otomatikman çünkü onun genel başkanlığından süreç devam etmiş olacak.
11:02Yapacağım ilk iş mevcut delegelerle yine kurultaya gitmektir.
11:07Bunda tarihi bir ayı geçmeyecektir diye açıklasan.
11:09Mevcut delegeleri istemiyorlar.
11:11Yani geçmiş kurultayda seçilen seçimler.
11:13Halbuki o delegeleri kendisi oluşturmuştu.
11:15Ben iki dönem CHP'de kurultay delegeliğinde bulundum.
11:19Sayın Kılıçdaroğlu'nun karakterini de, kişiliğini de, hırsını da ya da kinci tutumunu da çok iyi bilirim.
11:27Bunu yıllardır da söyleye gelen az sayıda CHP'liden birisiyim.
11:31Bunu çeşitli platformlarda belki yaklaşık 7-8 yıldır dile getiriyorum.
11:37Benim için hiç sürpriz olmadı bu tavır.
11:38Onu söyleyeyim.
11:39Ama şöyle gerçekten Kılıçdaroğlu, Sayın Kılıçdaroğlu, tarihe bir kez daha gerçek bir genel başkan olarak geçmek istiyorsa, ki adalet yürüyüşüyle bunu kanıtladı,
11:52Özgür Özel'in devraldığı CHP'yi getirdiği nokta tabii ki bir hizmettir takdir edilmesi gerekir.
12:00O noktadan bırakarak yeniden iyi anılmak istiyorsa yapacağı açıklama da bu yönde olmalıydı.
12:06O sayede CHP'nin birliğini ve bu ülkenin CHP'li olsun olmasın tüm vatandaşlarının umudunu köreltmeyecek bir açıklama ondan beklenirdi.
12:17Şu anda yapılan şey CHP'yi olduğu kadar ülkeyi ve muhalefeti karıştırmaktır.
12:22Bu yönde yapılacak her türlü adım atmak da buna hizmet etmek olacaktır.
12:27Ne yazık ki Kılıçdaroğlu böyle bir adım içinde görülüyor.
12:30Biraz o siyaset kısmını yine açmak ve değerlendirmek isterim.
12:34Çünkü örgüt yapısına da çok hakim oluştunuz.
12:36Belki bize birkaç brief daha verirsiniz ama son bir gelişme de var bu soruşturmayla alakalı.
12:41Dosya Asliye Hukuk Mahkemesi'nden Ağır Ceza Mahkemesi'ne gidiyor.
12:45Asliye Ceza Mahkemesi'ne.
12:46Asliye Ceza Mahkemesi'ne çok özür diliyorum.
12:48Estağfurullah.
12:49Neden?
12:51Şimdi iki dava var.
12:52Birincisi kurultayın iptali ya da mutlan sebebiyle yokluğuna dair açılan hukuk davası.
12:59Bir de ceza davası var.
13:02Kurultayda yapılan usulsüzlüklerin ceza hukuku anlamında suç teşkil ettiği iddiasıyla yanlış bilmiyorsam içinde Ekrem İmamoğlu'nun da bulunduğu 11 kişiye karşı açılan 11 kişinin sanık olarak belirlendiği bir ceza davası.
13:18Bu ceza davası Ankara'da Asliye Ceza Mahkemesi'nde görülmek üzere savcı tarafına iddianamesi hazırlanarak açıldı.
13:25O dava ayrı yürüyor.
13:26Yani kurultayda bir takım usulsüzlüklerin yapıldığı ve bunların suç işlemekle söz konusu olduğu iddiasıyla açılan bir dava.
13:35Bu davada davaya bakacak olan Asliye Ceza Mahkemesi dedi ki bu sanıkları arasında belediye başkanları ve milletvekilleri var.
13:45Daha doğrusu bir milletvekili var bildiğim kadarıyla.
13:47Bunların işledikleri suçlar kamu görevlisinin işlediği suçlar sayılacağından özellikle rüşvetten bahsediyor.
13:56Kaldı ki ben aynı görüşte değilim.
13:58Bir rüşvetin söz konusu olması için milletvekilinin ya da belediye başkanının kendisine o görevinden dolayı tanınmış yetkilerini kötüye kullanması için sağlanan maddi menfaat olmalı.
14:10Halbuki kurultayda belediye başkanı belediye başkanlığını milletvekili de milletvekilliğini yapmıyor.
14:15Oradaki tek vasfı sıfatı delege.
14:17Dolayısıyla orada kamu görevi sıfatıyla bulunmuyor delegelik görevi yerine getirirken sözde onlara temin edilen bir takım menfaatler maddi menfaatlerde rüşvet yerine geçmez.
14:30Ama böyle bir iddiayla ya da bu ön kabulle Asliye Ceza Mahkemesi dedi ki rüşvetin geçtiği ve kamu görevlisinin yargılandığı bir milletvekilinin yargılandığı dava ağır ceza mahkemesinde görülmelidir dedi ve görevsizlik kararı vererek dosyayı ağır cezaya gönderdi.
14:47Şu anda Ankara 4. ağır ceza mahkemesi bu görevsizlik kararına yapılan itirazı ve savcılığın da yaptığı itirazı değerlendirmek üzere bekliyor.
14:57Savcılık da sanıyorum dosyanın gönderilmesine itiraz etti değil mi?
15:00Tabii savcılık da bu davanın Asliye Ceza Mahkemesi'nde görülmesini istiyor.
15:05Zannediyorum şu anda dokunan yanar diye bir şey var ya hiçbir hakim bugün için bir muhalifin yargılandığı davaya bakmak istemiyor.
15:14Çünkü vereceği her karar vicdanıyla vereceği karar geleceğini vermeyeceği karar da vicdanını etkileyecek.
15:24Bu bir anlamda hakimlerimizin görev yapmakta çok zorlandığı bir dönemden geçiyoruz.
15:30Halbuki hukukun yanında olmak bu kadar zor olmasa gerek en azından tarihe çocuklarına bu ülkeye karşı alınları ak bir şekilde yaşamaya devam ederler.
15:41Çünkü hakimler hukukçudur.
15:42En kötü ihtimalle başka mesleklere yönelebilirler ki bu kötü bir ihtimalle değil bence.
15:49Hiç olmazsa onurlarıyla vicdanlarıyla bu millet onları bağırlarına basar.
15:55Ama kolay olmuyor ne yazık ki.
15:56Az önce dediniz ya en iyi hukukçular en iyi hakimler bile bugün hangi kararın çıkacağında kesin böyle bir karar çıkar diyemiyor diye.
16:03Aslında o öngörülemezdik.
16:05Yapısal bir sorun olduğuna işaret ediyor sanırım.
16:08Kanunlar açıksa bir hukukçu bir iddianameye bir dosyaya baktığında çıkacak kararı herhalde büyük oranda öngörebilmeli.
16:15Peki şimdi bu asli ceza mahkemesinden ağır ceza mahkemesine gönderilme meselesinin usule de aykırı olduğuna dair itirazları var Cumhuriyet Halk Partilerin.
16:24Orada bir usulde de hata var mı? Siz de katılır mısınız?
16:27Yani tabii ki şöyle yapılan tespit de bakması gereken bir davayı üzerinden atmak için bulduğu bahane de hem hukuka hem de usule aykırı.
16:36Yani bunlar çok daha teknik tartışmalar ama dediğim gibi bir hakim eli kolu aslında bağlı iken hukuku uygulamakta zorlandığı için görevi üzerinden atmaya çalışıyor.
16:47Ben zaten özellikle pazartesi gün bir karar verilmesini çok zor görüyorum.
16:54Aynı şekilde ceza mahkemesinin de ceza kararını vermekte zorlanacağını düşünüyorum.
16:58Çünkü hakimin şu anda bu davaya bakarken ilk eline alacağı kanun siyasi partiler kanunu ve bakacak orada dava açılmakta ileri sürüldüğü gibi gerekçe olarak mutlak butlan ya da yokluk terimini o kanun metninde göremeyecek.
17:14O zaman bir siyasi partiye siyasi partiler kanunu olan aslında uygulanması gereken özel kanun yerine medeni kanun dediğimiz genel kanun dediğimiz medeni kanunlar hüküm arama derdine düşmek zorunda kalacak.
17:26Halbuki bunu yapamaz.
17:27Biraz zor işsiz kısa zamanda.
17:30Yani mesela işçi işveren uyuşmazlıklarında ticaret kanundan hüküm aramaya benzer bu.
17:34Bir hakimin bunu yapması için önündeki kanunu atıp başka bir kanuna bakması gerekiyor ki onun bakacağı kanun da yürüteceği hukuk da belirlidir.
17:44Seçim işleri daha önce de söylediğim gibi seçim işleri tamamen siyasi partiler kanuna göre çözümlenir.
17:50Ve zaten orada da iki gün içinde itiraz edilmeyen bir kurultayın artık dönülmemek üzere bir hakim kararıyla tescillenmiş kesin sonuçlu bir kurultay olarak tescili gerekir.
18:02Bu mahkemenin de yapması gereken iki gün içinde itiraz edilmemiş 2023'te.
18:06Burada bir butlan söz konusu olamaz.
18:09Çünkü bu kanunda butlan'a ilişkin bir hüküm yok.
18:12Benim atacağım bir kayyım da yok.
18:14Çünkü kanunda kayyım da öngörülmüyor demesi gerekir.
18:17Peki şimdi bütün bunlar olması gerekenler ve de olma ihtimali yüksek olanlar var.
18:23Şimdi bu butlan kararın artık çıkabileceğine neredeyse kulislerde bile kesin gözüyle bakılıyor.
18:28Partide de buna dair bir hazırlık var.
18:30Ben işeleniyor diyelim.
18:31Evet ben de çok kesin ifadede bulunmuş olmayayım.
18:35Umarım ki zaten öyle bir şey olmasın ama bu karar çıkarsa verilecek bazı tepkiler var ama bazı hukuki tepkiler de var.
18:42Bunun bir itiraz yolu vs. var mı? Yani bu karar alındığı anda uygulanır mı? Neler olur?
18:48Hayır. Şimdi aslında hiçbir şeyi kesinlikle ifade edemediğiniz siz de ben de söylüyoruz.
18:55Yani bugün için herhangi bir mahkemeden çıkacak hiçbir karar bizim için artık sürpriz değil.
19:00Olumlu anlamda da olumsuz anlamda da.
19:04Burada da bir karar verilecek olursa, iptal karar verilecek olursa sonradan yapılan kurultay bunun sonuçlarını bertaraf etmiş oluyor.
19:11Ve Sayın Genel Başkan Özgür Özel ve son parti meclisi görevine devam eder.
19:15Ve MYK'si CHP'nin görevine devam eder.
19:18Orada bir sıkıntı yok.
19:20Yani sonradan yapılan kurultayın faydası bu.
19:22Eğer yokluk kararı verirse mahkeme o zaman bu karar öteki de dahil olmak üzere önce istinafa sonra yargıtaya gitmek üzere temiz yoluna tabi.
19:33Yani kesin karar değil.
19:35Yine ülkemizin yargısının burada bir aslında işe yarayacak diye düşüneceğimiz sonucu ağır işliyor biliyorsunuz ülkemizde yargılama.
19:45Böyle bir istinafın ve temizin de birkaç yıldan önce bitmesi söz konusu olmayacaktır tamamlanması sürecin.
19:51Ancak şöyle bir risk var.
19:54Mahkeme bu kararıyla beraber bir tedbir kararı da verirse.
19:59Yani tedbiren kurultayın yokluğunu ve geçici bir görevlendirme kararı verirse.
20:05O zaman temizle elde edilecek kesinlik sonucunun beklenmesine gerek kalmadan bu kararın fiilen uygulanmasına geçilecektir.
20:14En büyük risk de o görünüyor.
20:15Anlıyorum. Bu karar verildiği takdirde Kemal Kılıçdaroğlu'nun partinin başına yeniden geçmesi herhalde en olası olduğu karar bu değil mi?
20:22Mecburen. Çünkü dediğim gibi 2023 kurultay yok sayılacak. O kurultay yapılmamış olduğu anda hiç yaşanmamış sayılacak.
20:30Öyle ifade edeyim. Dolayısıyla o kurultayın olmadığını kabul ettiğimiz anda da son genel başkan görevine devam edecek.
20:37Orada da Sayın Kılıçdaroğlu'nun aslında oy dağılımını belki hatırlıyorsunuz kurultayın sonucunda 800'e 500. Çok açık bir fark var.
20:48Evet ikinci turda çok açılmıştır.
20:49Evet çok açık bir fark var. Yani burada aslında kendi belirlediği delegelerin iradesine saygı duyması gerekir.
20:56Şunu unutmamamız gerekiyor. O kurultayın delegeleri bizzat Kılıçdaroğlu'nun yönetiminde olduğu partinin kongrelerinde belirlenmişti.
21:05Yani bir anlamda kendi delegeleri. Şu anki delegelerin hiçbiri Özgür Özel'in yönetimi döneminde gerçekleşen kongrelerle belirlenmiş delegeler değil.
21:15Kaldı ki bir kısmı da birinci turda kendisine oy vermişlerdi zaten.
21:18Çok büyük çoğunlukla vermişti. Şöyle bir şey. Diyelim ki bunların bazıları türlü baskılar ve menfaat teminleriyle kandırıldı.
21:29301 denme söz konusu. Ve o kadar kısa sürede ne oldu bu?
21:34Yani kurultay salonunda bütün delegeler var. 300 kişiyi kandıracaksınız. Bunların kimine, ikbal kimine, para kimine, telefon kimine daire vereceksiniz.
21:44Ve o karmaşada bu kimsenin fark edemeyeceği kadar gizli yürütülecek.
21:48Bir de biliyorsunuz o belirli iddia edilen telefonların daha o tarihte piyasada olmadığı vesaire ortaya çıktı.
21:54Bir de biz Ankara'da takip ettik.
21:55Kaçılmaz devrinin olmadığı.
21:56Evet Ankara'da takip ettik. Kurultaya öyle bir kalabalık bir sıkışıklık vardı ki.
22:00Yani o birinci turla ikinci tur arasındaki saatler içerisinde 300 kişiyle o kalabalıkta denk gelip konuşmak bile çok mümkün değildi.
22:07Konya'nın ve Aksaray'ın 22 delegesini ikinci turda Sayın Özel'e oy vermeleri için sadece ben ikna ettim.
22:18Bunun telefonla da kanıtlamasını yapabilirim.
22:21Yani kimseye bir şey vaadim söz konusu olmadı.
22:23Baştan da söylemiştim. Son turda da aynı şeyi.
22:28Çünkü o delegelerin büyük kısmı Sayın Kılıçdaroğlu'na oy vermek üzere dizayn edilerek getirilmişti.
22:34Ama gördükleri manzara karşısında ve kurultay havasını, kurultay iradesinin nasıl geliştiğini görmeleri karşısında
22:42benimle irtibatım olan, ben Konyalıyım, Konya'da siyaset yaptım daha önce CHP içerisinde.
22:49Benimle irtibat kurdular. Bunu kanıtlayabilirim.
22:52Sadece 22'si benim de desteğimle ya da birlikte yaptığımız istişareyle Özgür Özel'e oy vermiştir.
23:01Bir maddi menfaat söz konusu değil. Şunu da unutmamak gerekiyor.
23:04Başta Kılıçdaroğlu'na bunu söylemek istiyorum.
23:07Kendi delegeleri, kendi belirlediği delegelerdi ve bunlar CHP'li.
23:11Yani bir partinin olağan kurultayının yani en üst düzeyde delegelerinin basit menfaatlerle
23:18ülkeye etkili olabilecek kararlarını değiştirebilmek bu kadar kolay olması gerek.
23:24Bunu öncelikle bir genel başkanın kendi partilerine yakıştırmaması gerekirdi.
23:29Peki burada şimdi Sayın Kılıçdaroğlu'nun hırsını da biliyorum dediniz.
23:33Biraz orayı açmanızı isteyeceğim.
23:35Çünkü gerçekten bunu artık bir hırs gibi görüyor kamuoyu.
23:38Özellikle CHP'li kamuoyu çok da kızgınlar Kılıçdaroğlu'na son yapılan açıklamalarla ilgili.
23:44Mesela Kılıçdaroğlu şöyle düşünüyormuş.
23:46Ekrem Bey yalnızca bir belediye başkanı.
23:48Halbuki aslında CHP'nin kazanması çok muhtemel gözüken bir cumhurbaşkanı adayı.
23:53Ve milyonlarca kişinin oyuyla verilendi.
23:55Evet.
23:56Dediğiniz gibi milyonlarca kişiden imza alındı bu konuda vesaire.
24:00Bunun yanında anayasa görüşmelerini iktidarla yapmanın doğru olacağına inanıyormuş gibi çok tepkiler aldı.
24:05Siz neden hırs dediniz?
24:07Onu bir dinleyeyim.
24:08Bir de bu hırs nereye kadar gider?
24:10Daha gider mi?
24:11Onu şöyle söyleyeyim.
24:12Sayın Kılıçdaroğlu 2023 kurultayının ilk turunda kaybedince birçok kişi dedi ki çekilir.
24:18İkinci tura gitmez bu iş.
24:20Zaten sanırım biraz gelenek de böyle değil mi?
24:22Tabii yakışanı da oydu.
24:23Daha önce CHP'nin tarihinde de var.
24:26İnönü'nün ya da benzer şeyler.
24:29Yakışanı da odur.
24:30Bir genel başkan artık orada tüm gücü elindeyken elde edemediği bir kurultayı ya da olumlu sonucu hemen birkaç saat içinde yapılacak bir ikinci turda artık çok zor elde edecektir.
24:44Kaldı ki ondan sonra kazanmış olsa dahi eski saygınlığı ya da gücü kalmayacaktır.
24:49Orada bir genel başkana yakışan kazananı tebrik etmek ve dayanışmaya devam etmek olmalıydı.
24:55Ama o zaman ben kendi sosyal medya hesaplarımda da söyledim.
25:00Çekilmeyeceğini dedim iddia ediyorum.
25:02Eğer ben Sayın Kılıçdaroğlu'nu tanıyorsam kimse de aksine ikna edemeyecek kendisini dedim ve hiç canılmadığımı da gördüm.
25:09Ben Sayın Kılıçdaroğlu'nu 2015'ten beri çok yakında bulunduğumu söylersem yanlış olur.
25:15Ama gerek milletvekili adaylığım gerekse parti çalışmaları nedeniyle birebir sohbet etme ya da uzunca vakit geçirme imkanında bulduğum bir kişi olarak tanıyorum.
25:29Kendisinin öncelikle maliye müfettişliğinden gelen bir şüpheci tavrı vardır.
25:36Bu tavrı partiyi yönetirken istişareye kapalılıkla ve gücü elinde toplamasıyla yürütmüştür.
25:42Genel başkanlıkta bulunduğu 10 yılı aşkın süre boyunca 11 yıl yanlış bilmiyorsam ya da daha fazla olabilir eminliyim.
25:4913 yıl.
25:5013 yıl tamam doğru doğru.
25:5213 yıl boyunca bu şüpheciliğiyle yürütmüştür.
25:56Kendisinden edindiğim izlenim her zaman istişareye ve dışarıdan alınan görüşe kapalılığı olmuştur.
26:02O anlamda ben bunlar tabii ki çok son derece kişisel ve subjektif değerlendirmeler.
26:07Ama ben gözlemimi dile getirdiğimde ve uzun yıllardır bunu söylediğimde gelinen noktada yanılmadığımı gördüm.
26:16Ve çok işte bana bu konuda geçmişe dönük haklılığımı teslim eden görüşler paylaştı.
26:22Sayın Kılıçdaroğlu öncelikle bir ihanete uğradığını düşünüyor.
26:26Ki dediğim gibi bunlar subjektif değerlendirmelerdir.
26:30Her ne kadar benimki kendisi hakkındaki görüşlerim öyleyse de kendisinin de bir partinin geleceğine hatta ülkenin geleceğine dair sonuçları olabilecek hareketlerinde
26:40kişisel değerlendirmelerden son derece kaçınması gereken bir olgunluk göstermesi beklenir.
26:46Ne yazık ki ihanete uğradığı duygusu onu sağlıklı düşünmekten ve bir genel başkan, eski genel başkan saygınlık ve olgunluğundan uzaklaştırıyor.
26:56Peki yorumlarına ne dersiniz?
26:59Mesela Ekrem İmamoğlu yalnızca bir belediye başkanıdır.
27:02Biz örneğin ekonomi gündemine odaklanalım ya da belki seçim çalışması da aday içerideyken nasıl yapılacaksa bilmiyorum ama
27:10önümüzdeki bir seçime odaklanalım mı demeliydi parti?
27:13Yani mesela Kemal Kılıçdaroğlu şu anda genel başkan olsaymış ve bütün bu yaşadığımız süreci yaşasaymışız böyle mi olacakmış?
27:20Ekrem İmamoğlu sadece keşke bir belediye başkanı olsaydı.
27:24Eğer öyle olsaydı AKP bu kadar üzerine davaları yiyamazdı.
27:29Ekrem İmamoğlu sadece CHP'liler tarafından değil tüm Türkiye tarafından muhalif olsun, AKP seçmeni olsun, MHP seçmeni olsun,
27:38Türkiye'nin geleceğinde söz sahibi olabileceği kabul edilmiş hatta istenilen bir siyasi lider kimliğini kazanmış önemli bir kişilik.
27:46Ve Sayın Erdoğan da bunu böyle görüyor ki özel bir savcıyla bu işi yürütmek üzere İstanbul yargısını dizayn etti.
27:59Ve bu savcı, başsavcı tüm gücüyle Ekrem İmamoğlu'nu siyasi hayattan hatta sosyal hayattan ve gelecekten silmeye çalışan bir düşmanlıkla hareket ediyor.
28:11Aklınıza gelmeyecek davalar dakikalar içinde açılabiliyor ve şu anda bunların her birinden kurtulsa dahi Ekrem İmamoğlu meşru hukuki bir diploması dahi elinden almış durumda.
28:23Yani şimdi hepimizin şu anda hukuk adına, ülke adına, demokrasimiz adına karşısında mücadele ettiğimiz bu siyasal iktidar, AKP, Ekrem İmamoğlu'nu mücadele edilecek en büyük siyasi rakibi olarak görüyor.
28:37O zaman Sayın Cumhurbaşkanı dahi kendisine basit bir belediye başkanı gözüyle bakmazken, onu buralara aslında getiren, Beylikdüzü belediye başkanı yaparak siyasi yolunu açan Sayın Kılıçdaroğlu ve Ekrem İmamoğlu nasıl küçümser bu kadar anlayamıyorum.
28:54Ekrem İmamoğlu artık sadece bir belediye başkanı değil.
28:56Kaldı ki kendi kampanyasında da aslında Mansur Yavaş ve Ekrem İmamoğlu destek vermişler.
29:00Belediye başkanlığı bir yana İstanbul belediye başkanıdır.
29:04Onu da ayrı bir yere koyalım.
29:06O da yine Sayın Erdoğan'ın sözüdür.
29:08İstanbul'u kazanan Türkiye'ye kazanır demişti ki öyle de oldu zaten.
29:13İstanbul'u iki kez hatta üç kere kazandı Ekrem İmamoğlu.
29:17Hem de ciddi farklarla ve ondan sonra CHP'nin önüne açıldı.
29:21Ve şu anda AKP bunu gördüğü için bunun operasyonu ancak şöyle yapılabilir dedi.
29:26İstanbul'u ben CHP'nin elinden alırsam Türkiye'yi geri kazanabilirim.
29:31Çünkü Sayın Erdoğan da İstanbul'u kazanarak Türkiye'yi kazanmıştı.
29:35Evet.
29:35Yani Sayın Kılıçdaroğlu'nun bunun farkında olmadığını düşünmek saflık olur.
29:40Ama ne yazık ki kişisel hırsları, kişisel beklentileri ya da kendisine dönük bir takım intikam duyguları
29:49Türkiye'ye dair önceliklerini ikinci plana atmış görünüyor.
29:54Evet o ve kısıtlı bir ekibi de var tabii partili olan olmayan.
29:59Onların da kişisel beklentileri mutlaka olsa gerek.
30:02Son bir soru olsun.
30:03Şimdi bugün aynı zamanda bizim bu programı çektiğimiz ve yayınlayacağımız gün 100. gün oldu.
30:08Ekrem İmamoğlu tutuklanalı.
30:10Bir iddianamede hazırlanmadı.
30:13Zaman zaman kim pişmanlıktan yararlananlar olduğu vs. söylüyor.
30:16Bunlar da kısıtlı bir şekilde kamuoyuna yansıyor ama bu süreci baktığınızda çok da öngörmek mümkün değil hiçbir şey söylediniz ama
30:25nasıl ilerleyeceğini düşünüyorsunuz?
30:27Yani çok uzun süre bir iddianame hazırlamayıp tutuklamayı bir ceza olarak mı kullanacaklar?
30:32Seçim sürecine kadar yani eğer tarihinde yapılırsa Ekrem İmamoğlu'nu içeride tutmak gibi bu davayı bu kadar uzatmak gibi bir girişimde bulunabilirler mi?
30:41Böyle bir girişim olursa da bunu hangi hareketler kırar diye sormuş olayım.
30:47Aslında o girişimi yürütüyorlar.
30:49100 günlük bir tutukluluk ceza alsa birçok suçtan şu anda yargılandığı ya da hakkında soruşturma açılan birçok suçun zaten cezasının karşılığında bu kadar yatması gerekecek.
30:59Hakaretleri yattı.
31:01Zaten onları bitirmiş oldu.
31:03Yani şu anda cezalandırma süreci kararlıkla devam ettiriliyor.
31:07Ama burada iki türlü iddianame ilişkin yorum yapabiliriz.
31:11Bir, iddianame yazabilecek elde veri yok.
31:14Yani ciddiye alınabilecek, Ekrem İmamoğlu'nun bu halkın gözünde küçük düşürülebileceği ve ceza almasına, suçunun sabit olmasını teyit edecek bir delil bulunamadı.
31:24Öncelikle bu.
31:25İkincisi bunlar bulunmuş olsa dahi yargılamanın Türkiye kamuoyunu çok daha aleni biçimde yürütüleceği için aleyhe belki AKP'nin aleyhine ve Ekrem İmamoğlu'nun lehine sonuçlar doğuracağı için
31:38yargılamanın ötelenmesi ve geciktirilen yargılama sayesinde uzun tutuklulukla Ekrem İmamoğlu'nun hem itibarının hem de moralinin düşürülmesi planlanıyor.
31:49İkisi de mümkün. İkisi de bu iktidarın türlü dönemlerde başvurduğu yöntemlerden.
31:56Aslına bakarsak bunlar FETÖ yöntemleridir.
31:59Daha önceki iktidar ortağı FETÖ'nün AKP'ye kazandırdığı deneyimlerin şu anda CHP'ye karşı uygulanmasıyla ilgili bir süreci yaşıyoruz.
32:07Bunlarda da etkin pişmanlıkla ilgili de şunu söylemek isterim.
32:11Bir örgütten bahsedecek olursak siyasi bir örgütlenmeden orada bir aidiyet olur ve direnç gelişir.
32:19Ama burada bir örgüt yok. Yakıştırılan bir örgüt var. Sözde bir örgüt var.
32:24Ekrem İmamoğlu'nun elebaşı olduğu ya da lideri olduğu bir kurgu suç örgütünden bahsediliyor.
32:30Burada artık yargılanan kişilerin birbirlerine siyasi örgütlenmelerde olduğu gibi bağlılıkla ve örgüt elemanı direnciyle yargılamayı ya da tutukluluğu karşılaması beklenemez.
32:46Bunların içinde iş adamları var. Bunların içinde devlet memurları var.
32:49Evet zaten etkin pişmanlıktan yararlanan isimler de en yakınındaki isimler değil.
32:53Bunlar artık uzun tutukluluktan dolayı dirençleri kırılan ve kendilerine vaat edilen bir şeyler söyledikleri takdirde salıverilecekleri ve şu anda boşuna yattıkları telkin edilen kişilerin dirençlerin kırılması sonucunda ürettiği iddialardır.
33:09Ceza hukukunun temel ilkelerinden bir tanesi bizim ülkemizin ceza hukukunun dayandığı İtalyan ceza hukukunun yazarı olan Bekaryan'ın bir sözü vardır.
33:18Ona da dayandıracağım bunu. Şöyle der, yalan söylemekle menfaati bulunan tanığın ifadesine itibar edilmez der.
33:27Burada bu tanıkların menfaati dışarı çıkmak, ailelerine kavuşmak ve görünüyor ki suç örgütü başı olduğu söylenen Aziz İhsan Aktaş mesela hem örgüt elebaşı olduğu söyleniyor hem tahliye ediliyor hem de suçladığı kişiler içeride bırakılmaya devam ediliyor.
33:43Bu süreç bu şekilde terörize edilerek, kriminize edilerek devam edecek ve bu sürecin giderek Erkem İmamoğlu'nun itibarına zarar vermesi planlanıyor.
33:55Halkın gözünde unutturulması, küçük düşürülmesi planlanıyor.
33:59Zannetmiyorum şu anda Sayın Özgür Özel'in ve CHP'nin ve bu ülkenin aydınlık yarınlarına inanan tüm halkımızın bu sürece kanmadığını da görmekteyiz.
34:09Anketler de gösteriyor.
34:11Evet mevcut durum böyle bu davaya inanç azalıyor da bu arada yeni yapılan araştırmalar bunu da gösteriyor.
34:16Bunun siyasi bir dava olduğunu ya da süreç olduğunu herkes kabul ediyor.
34:19Evet çok teşekkür ediyorum iyi ki geldiniz.
34:21Ben teşekkür ederim.
34:22Çok dolu dolu bir program oldu hem kafamızı karıştıranlar hem de aslında bildiklerimiz ama yine de burada ifade etmeniz çok iyi oldu.
34:29Çok teşekkür ederim.
34:29Çok teşekkür ederim fırsat verdiğiniz için kolaylıklar diliyorum.
34:32Efendim sizler için hukukçu Turgay Bilge'yi ağırladık.
34:35Mutlak Butlan meselesini konuşuyoruz haftalardır.
34:38Şimdi dava da yaklaşıyor.
34:39Birkaç gün içerisinde 30 Haziran'daki dava görülecek.
34:42Oradan çıkacak bir karar Sayın Bilge'nin de ifade ettiği gibi yalnızca Cumhuriyet Halk Partisi'ni ya da şimdiki yönetimi değil Türkiye'yi ve Türkiye'nin geleceğini de etkileyebilecek bir karar.
34:53Bu kapsamda da çok önemli.
34:55Teknik anlamda da konuştuk.
34:56Hukuki açıdan da değerlendirdik.
34:58İlerleyen günlerde yine gelişmeleri aktaracağız.
35:00Şimdilik hoşçakalın.
Önerilen
1:15
2:23
0:39
5:23
0:32