- anteontem
Apresentado por Júlia Schiaffarino
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NotíciasTranscrição
00:00Música
00:30Música
01:00Música
01:30Música
02:00Oi, tudo bom, gente?
02:20Chegamos nesta terça-feira, dia 22 de agosto.
02:23Eu sou Júlia Schiafarina, estou aqui com vocês.
02:26No meio-dia em Brasília, como vocês sabem,
02:28o que levando as principais notícias deste dia,
02:32deste início de semana,
02:34que já tem novidade no radar da gente,
02:36sim, porque a semana já começou com muitas notícias.
02:39Música
02:40Música
02:40Então, o dia de ontem,
02:58segunda-feira, terminou com a decisão do juiz da décima vara federal,
03:03do Distrito Federal, que condenou Walter Delgatti a 20 anos de prisão.
03:08Walter Delgatti, eu não sei se vocês lembram, imagino que sim,
03:11é aquele hacker que depois, na CPMI do 8 de janeiro,
03:15e que ficou conhecido como o hacker da vazajada,
03:19ele teria invadido celulares de autoridades ligadas à operação Lava Jato.
03:24Então, essa prisão, essa determinação de prisão,
03:27é para uma pena em regime fechado.
03:30E aí, além disso, a gente tem alguns outros nomes também
03:34que foram presos com ele, que já já eu vou citar.
03:36Mas é o seguinte, vamos lá, informações básicas.
03:40Decisão.
03:40Como eu disse, décima vara federal do Distrito Federal,
03:43quem emitiu a sentença foi o juiz Augusto Soares Leite.
03:46Num dos trechos da sentença, ele diz que é inequívoca a posição de Walter Delgatti
03:52como líder de organização criminosa.
03:55Por isso que eu falei há pouco que tem outras pessoas envolvidas com ele
03:58e que também tiveram determinação de prisão.
04:01Ainda de acordo com a sentença, o juiz diz que, no caso, o hacker,
04:06ele se utilizou de facilidades que cada um dos denunciados
04:10poderiam proporcionar a ele em situações que contribuíram para o sucesso
04:15que era o objetivo da atividade criminosa.
04:19Então, bora lá.
04:20Além de Walter Delgatti, quem foi preso com ele?
04:23Quem teve a determinação de prisão expedida?
04:26Tiago Aliezer Martins dos Santos, 18 anos e 11 meses de prisão.
04:32Gustavo Henrique Elias Santos, 13 anos e 9 meses de prisão.
04:36Danilo Cristiano Marques, 10 anos e 5 meses de prisão.
04:42Suelen Priscila de Oliveira, 6 anos de prisão.
04:46Então, todos eles também tiveram determinação de prisão expedida ontem.
04:50Como eu disse, Delgatti foi condenado à prisão,
04:54só que a justiça encontrou ele preso.
04:57Isso mesmo.
04:58O hacker está em prisão preventiva por ter invadido o sistema
05:03do Conselho Nacional de Segurança, de Justiça, perdão.
05:06Então, assim, é um mandado de prisão para uma pessoa que já está
05:09com outra investigação em curso.
05:13Essa prisão que foi determinada ao Delgatti ontem
05:16é de uma operação de 2019 da Polícia Federal.
05:20No caso de agora, ele é investigado também pela Polícia Federal
05:24por ter participado de algumas reuniões,
05:27algumas conversas, supostamente, tudo isso está em investigação ainda,
05:31com a deputada federal, Carla Zambelli,
05:34para colocar possibilidades de colocar em dúvida
05:38o sistema eleitoral brasileiro.
05:41Inclusive, tem também, isso foi em depoimento dele à CPMI,
05:45como eu disse, o Delgatti prestou depoimento à CPMI.
05:48Ele disse que compareceu ao Ministério da Defesa,
05:51isso no ano passado, na gestão Jair Bolsonaro,
05:54que teria participado também de uma reunião do PL,
05:58que, na ocasião, encontrou o marqueteiro da campanha de Jair Bolsonaro.
06:03Tudo isso é nesse processo, nesse inquérito que ele,
06:07como é que se diz, ele está hoje como alvo de investigação
06:11e pelo qual ele está preso já de maneira temporária.
06:17E tudo isso está em investigação.
06:18E aí é interessante a gente observar que hoje está acontecendo
06:22o CPMI do 8 de janeiro, lá no Senado,
06:26e entre as ações que devem ser analisadas hoje
06:29é justamente a quebra de sigilo telefônica e telemático
06:33de Valdemar Costa Neto,
06:35justamente por conta da declaração do Delgatti
06:37na CPMI da semana passada,
06:40quando o Delgatti disse que estaria,
06:42teria comparecido a uma reunião do PL
06:45e teria conversado com o marqueteiro de Bolsonaro.
06:48Então, a CPMI vota hoje,
06:50a reunião está acontecendo no Senado,
06:53vota hoje esse pedido de quebra de sigilos
06:57do presidente do PL.
06:59E, além disso, também o então ministro da Defesa,
07:04ele pode, sim, ser investigado também pela Polícia Federal
07:07por supostamente ter recebido.
07:10A Polícia tenta identificar quantas foram
07:15e quando aconteceram as visitas.
07:17No caso, é o ex-ministro general da Reserva,
07:20Paulo Sérgio Nogueira.
07:22O hacker, novamente, em depoimento à CPMI,
07:25disse que teria ido ao Ministério da Defesa
07:28e agora a Polícia quer saber
07:29quando aconteceram essas visitas,
07:32em que ocasiões,
07:33quem participou,
07:35o que foi tratado.
07:36Então, Walter Delgatti Neto,
07:38que a gente falou sobre ele na semana passada,
07:41volta a ser nosso personagem no dia de hoje
07:44e, provavelmente, ainda tem muita coisa aí
07:47para ser apurada.
07:57Na semana passada,
07:58a gente teve o ministro da Agricultura,
08:00Carlos Fávaro,
08:01que anunciou algumas medidas de proteção
08:05à agricultura local.
08:09Entre elas, ele anunciou que o governo
08:11iria começar a comprar leite em pó
08:12a preço de varejo.
08:14Seria uma medida emergencial
08:15para socorrer os pequenos e médios produtores.
08:18Também, na semana passada,
08:20teve uma decisão do governo
08:22de aumentar a tarifa
08:25para importações de leite,
08:28queijo e outros lequecínios
08:29da União Europeia.
08:31Como eu disse,
08:32tudo isso para tentar proteger,
08:36salvaguardar
08:37o pequeno e o médio produtor brasileiro.
08:40E a gente hoje vai ter
08:41uma convidada,
08:42Daniela Reiner.
08:44Ela já está homem, gente.
08:45Como é que está, Daniela?
08:46Deputada Daniela?
08:48Já consegue me ouvir?
08:50Tudo bem, deputada?
08:51Como vai a senhora?
08:54Tudo bem.
08:55Preparada para falar...
08:56Preparada para falar para a gente,
08:58explicar para a gente
08:59essas idas e vindas do agro?
09:01Como é que estão as coisas?
09:03Com certeza.
09:04Estamos a postos aqui.
09:06Sempre com muitos desafios pela frente.
09:10Cada semana a gente tem
09:12enfrentado problemas graves,
09:16como essa crise do leite agora
09:17que a gente está enfrentando.
09:19E a gente tem trabalhado muito aqui.
09:21Inclusive, estou na FTA agora.
09:22Temos trabalhado muito para conseguir
09:25encontrar soluções efetivas
09:27que resolvam o problema
09:30do nosso produtor de leite,
09:32do produtor brasileiro,
09:34que é com quem a gente precisa se preocupar.
09:36Eu comecei a chamada da senhora
09:40até comentando sobre essa questão
09:42do leite em pó.
09:44A gente acha que não,
09:45mas tem uma política
09:46intensa por trás disso,
09:48que seria para baratear,
09:50no caso, para baratear
09:51a venda interna, não é isso?
09:53Aumentar a venda externa.
09:55Explica para a gente
09:56o que está em jogo
09:57quando a gente fala
09:58do mercado leiteiro.
10:00O que vocês estão pleiteando
10:01junto ao governo?
10:02Então, a gente tem
10:06no mercado internacional
10:08um custo mínimo
10:10do litro de leite.
10:12E o produtor que não
10:14está acompanhando isso
10:17está fora do mercado.
10:19E hoje o que está acontecendo
10:21no Brasil
10:22é que essa importação massiva
10:25de leite em pó,
10:27especialmente da Argentina
10:28e do Uruguai,
10:29e atendendo
10:33unicamente
10:34o bem
10:35desses países
10:36que estão importando
10:38hoje para o Brasil,
10:40a gente está
10:42dificultando,
10:44a gente está criando
10:45uma série de...
10:47A gente está colocando em risco,
10:48na verdade,
10:48a atividade leiteira
10:49do Brasil.
10:51Porque
10:51o leite em pó
10:53chega
10:53com um custo
10:56muito menor
10:57do que o custo
10:58de produção
10:59do litro de leite
11:01aqui no Brasil.
11:02Então,
11:02as nossas condições
11:03de competitividade
11:05que já são
11:06extremamente
11:07desgastantes
11:08por conta
11:09de toda
11:10a sanidade
11:11que a gente tem
11:12que cumprir,
11:13de toda
11:14a legislação
11:16ambiental,
11:17sanitária,
11:18é um custo
11:19muito alto
11:20que a gente
11:21nem está falando
11:21desse custo agora.
11:23Então,
11:23a gente já tem
11:23um custo
11:24muito alto,
11:25a gente já tem
11:25uma dificuldade
11:26muito grande
11:26de produção
11:27sem incentivo
11:28nenhum,
11:28sem fomento
11:29nenhum,
11:29do governo,
11:32como os outros
11:33países têm,
11:34e ainda tem
11:35o leite em pó
11:36chegando
11:37no Brasil
11:38por um custo
11:39menor
11:40do que custa
11:41para o nosso
11:41produtor
11:42produzir aqui.
11:45Então,
11:45isso está fazendo
11:46com que as pessoas
11:47acabem desistindo
11:48da atividade
11:49leiteira,
11:50desestimulando
11:51a atividade
11:52leiteira.
11:54A gente teve,
11:54inclusive,
11:55uma grande
11:56cooperativa
11:57lá de
11:57Sacatarina
11:58que se manifestou
11:59publicamente
12:01da preocupação
12:04dela
12:04em relação
12:05a esse
12:05cenário
12:06atual.
12:07E só nessa
12:08cooperativa
12:09são 76 mil
12:11famílias
12:11trabalhando.
12:13Então,
12:13hoje a gente
12:14tem relatos
12:16e a grande
12:16preocupação
12:17do setor
12:17é de pessoas
12:18que pretendem
12:19abandonar
12:20a atividade
12:20se a gente
12:21não conseguir
12:22melhorar
12:23essa situação
12:23do mercado
12:24porque
12:25o que foi
12:27importado,
12:31o que o governo
12:32brasileiro
12:32importou
12:33só nesse ano
12:34superou
12:35e muito
12:36o que foi
12:36importado
12:37em todo
12:38o governo
12:38anterior.
12:40Então,
12:40a gente
12:40não está
12:41passando
12:41nenhuma crise,
12:43nenhuma situação
12:43que precise
12:44importar.
12:45Eu defendo
12:46que a gente
12:47importe
12:47somente
12:48o que falta.
12:49Jamais
12:50a gente
12:50pode
12:51prejudicar
12:52o nosso
12:52produtor,
12:53prejudicar
12:54o produto
12:54brasileiro
12:56para
12:57alegrar,
12:58para contentar
12:59um amigo,
13:00um compadre,
13:01como está
13:02acontecendo.
13:03Infelizmente,
13:05a gente
13:05vê o governo
13:06abraçando
13:07a Argentina
13:08em diversas,
13:09socorrendo
13:10a Argentina
13:10em diversas
13:11situações
13:11e em
13:12prejuízo
13:12do nosso
13:13produtor.
13:14Então,
13:14o que está
13:14acontecendo
13:15hoje
13:15é o
13:17leite em pó
13:18que está
13:19chegando
13:19muito mais
13:20barato
13:21na indústria
13:22do que
13:23o nosso
13:23leite.
13:24E a gente
13:24não sabe
13:24a origem,
13:25a gente
13:25não sabe
13:25a validade,
13:26a gente
13:26não tem
13:27como...
13:27A fiscalização
13:28está muito
13:29ineficiente,
13:30né?
13:30Que,
13:31inclusive,
13:31é proibido
13:32reidratar
13:33o leite,
13:34né?
13:34Esse leite
13:35em pó,
13:35a lei
13:35não permite
13:36que ele
13:36seja reidratado,
13:37transformado
13:38novamente
13:38em longa vida
13:40ou leite líquido,
13:41né?
13:41E vá
13:42para o consumidor.
13:43Então,
13:43uma das pautas
13:44que a gente
13:44está defendendo
13:45aqui e que
13:46resolveria
13:47a situação
13:47é ter uma
13:49fiscalização
13:50eficiente
13:50para que não
13:51reidratasse mais
13:52esse leite.
13:53Se precisar
13:53de forma
13:54emergencial
13:54comprar,
13:55que chegue
13:56no consumidor
13:57em pó,
13:59que reidrate
13:59em casa,
14:00né?
14:00E não
14:01na indústria,
14:02porque aí
14:02vai quebrar
14:03com o setor
14:05leiteiro
14:05brasileiro.
14:08Que era uma
14:08pergunta que eu ia
14:09fazer à senhora
14:10em relação
14:10a essa
14:11fiscalização.
14:12Essa fiscalização,
14:13a senhora,
14:13uma vez a gente
14:14conversando,
14:14disse que
14:15há uma fiscalização
14:16muito grande,
14:17como deve ter
14:17para os produtos
14:18nacionais,
14:19só que quando a gente
14:20chega nos produtos
14:21importados,
14:23a senhora acha que
14:23existe um desnível
14:25nas exigências
14:26para o produto
14:27nacional e nas
14:28exigências que
14:29são feitas
14:30aos produtos
14:31importados,
14:31é isso?
14:33Com toda
14:33certeza.
14:34Nenhum país
14:35do mundo
14:35tem as mesmas
14:36exigências
14:37que o Brasil
14:38tem.
14:39E a gente
14:40tem uma sanidade
14:41excepcional,
14:42né?
14:42O meu estado,
14:43Santa Catarina,
14:44tem uma sanidade
14:46agropecuária
14:47excepcional,
14:49com certeza
14:49a melhor do país,
14:51né?
14:51A gente é livre
14:52de uma série
14:52de zoonoses,
14:53de uma série
14:53de dois,
14:54e esses valores
14:55não são,
14:57esse valor
14:58agregado
14:58que o nosso
14:59produto tem,
15:00infelizmente,
15:00ele não é
15:01monetizado.
15:02A gente fica
15:02com um encargo
15:03muito grande
15:04e não tem
15:05nada
15:06que é
15:07agregado
15:07de valor,
15:08não é monetizado
15:09no nosso produto,
15:10né?
15:10Então,
15:11assim,
15:11desde a legislação
15:12ambiental,
15:14desde a,
15:14das questões
15:16de sanidade,
15:18para o produto
15:19brasileiro,
15:20existe um rigor
15:21muito a maior
15:22para o nosso
15:24produtor,
15:24para o nosso
15:25produto,
15:25né?
15:25E quando vem
15:26de fora,
15:27a gente não tem
15:28todas essas,
15:29essas exigências,
15:31né?
15:31Então,
15:31não existe
15:32uma isonomia,
15:34né?
15:34E,
15:35inclusive,
15:35nos tratados
15:36internacionais,
15:38do Brasil,
15:39do Mercosul,
15:39do Mercosul,
15:40como um todo,
15:41e com os outros
15:41países também,
15:43existem,
15:44um dos elementos
15:46a ser considerados
15:47é a isonomia
15:48nas condições
15:48de produção.
15:49Então,
15:50se eu não consigo
15:51produzir
15:51no mesmo valor
15:53que o restante
15:55do mercado comum
15:55produz,
15:57eu tenho que chegar lá,
15:58o governo brasileiro
15:58tem que chegar lá
15:59e dizer,
15:59vem cá,
16:00a gente não está
16:01conseguindo
16:01produzir leite
16:03ao mesmo valor,
16:04então,
16:04a gente não pode,
16:05a gente tem que exigir
16:06a isonomia,
16:07as taxas de compensação,
16:09para não quebrar
16:09o setor aqui no Brasil,
16:10né?
16:11O que acontece
16:11com açúcar
16:12na Argentina,
16:13né?
16:13A Argentina
16:14chegou e disse,
16:15ó,
16:15vem cá Brasil,
16:16a gente não está
16:16conseguindo produzir
16:17no mesmo valor
16:18que vocês,
16:18porque o nosso processo
16:21aqui é muito mais
16:22caro que o de vocês,
16:23então,
16:24não vai ter negócio,
16:25e é isso que a gente
16:26precisa fazer com o leite,
16:27a gente precisa
16:27que o governo brasileiro
16:28defenda o leite nacional,
16:30defenda o nosso
16:31produtor de leite,
16:33e pare de importar
16:34um leite mais barato
16:35do que é o nosso
16:36custo de produção.
16:37explicar para quem
16:40está assistindo,
16:41quando a gente fala
16:41da importância aí,
16:42não só para a preservação
16:44de todo o produtor,
16:46da cadeia econômica
16:47do produtor,
16:48qual o impacto
16:48disso,
16:49no caso,
16:50desse aumento
16:50do leite nacional,
16:52para quem está
16:52assistindo a gente
16:53que vai no mercado,
16:54então,
16:55por exemplo,
16:55a senhora falou uma vez
16:56da questão da mussarela
16:57também,
16:58que é um tipo
16:59de queijo
16:59que é muito usado
17:00aqui na,
17:01seja em produtos
17:03já consumidos,
17:04ou até mesmo no mercado,
17:04as pessoas costumam
17:05muito comprar.
17:06Qual é o impacto
17:07disso para quem
17:08está lá na ponta
17:09que vai,
17:10seja no restaurante,
17:11seja no supermercado,
17:14atrás de produtos?
17:15É um aumento
17:16de preço,
17:17é isso?
17:17É uma falta
17:18de produtos
17:19que seriam comuns
17:20a gente?
17:21Explica para quem
17:21está acompanhando.
17:25Eu vou te pedir
17:26para repetir
17:26o início da pergunta,
17:27porque cortou
17:28e eu não consegui
17:30captar o início
17:31da pergunta.
17:33Sem problema.
17:34O que eu queria
17:34que a senhora
17:35explicasse para quem
17:35está acompanhando
17:36a gente,
17:37até para a gente
17:37mostrar que não
17:38é só uma questão
17:39que envolve o produtor
17:42ali na subsistência
17:44dele,
17:44mas também impacta
17:46a vida das pessoas
17:47que estão nas cidades
17:48consumindo,
17:49seja no mercado
17:50ou nos restaurantes.
17:51Eu queria que a senhora
17:52falasse justamente
17:52sobre a importância
17:53desse item,
17:54que é o leite,
17:55e também de outro,
17:56que é a mussarela,
17:57que a senhora
17:57também já falou,
17:59para o brasileiro,
18:00para o mercado,
18:01para quem vai no mercado
18:03ou vai num restaurante,
18:04ou até em casa mesmo
18:06e consome esses produtos.
18:07E aí a pergunta seria,
18:09aumenta o preço,
18:11falta produtos,
18:12maior variedade,
18:14explica,
18:15traduz isso
18:16para o ouvinte.
18:19Então,
18:20a gente não tem
18:21nenhuma medida
18:22do governo
18:24que possa garantir
18:26a manutenção
18:27dos preços,
18:28pelo contrário,
18:29esse desestímulo
18:31à produção,
18:32a longo prazo,
18:33com certeza,
18:35vai trazer
18:35uma derrocada
18:38na nossa produção,
18:39uma diminuição
18:40substancial
18:41na nossa produção,
18:42e aí,
18:43faltando produto
18:44no mercado,
18:45vai aumentar o custo.
18:46Isso a gente
18:46não tem a menor dúvida,
18:47né?
18:48E quando a gente
18:49fala em produzir leite,
18:51isso é muito importante
18:52que as pessoas
18:52entendam também,
18:54existe todo um processo,
18:56não é simplesmente,
18:57ah, vamos lá,
18:58a vaca vem pronta
18:59ali para a gente
19:00tirar o leite,
19:01né?
19:02A gente precisa
19:03fazer uma bezerrinha,
19:05né?
19:05Precisa nascer
19:06uma cria,
19:06precisa ter uma bezerrinha,
19:08essa bezerrinha vai crescer,
19:10ela vai ter que ter
19:11duas crias,
19:12uma ou duas crias,
19:13pelo menos,
19:13para começar,
19:14uma cria
19:15para começar da leite,
19:16mas a segunda cria
19:17que normalmente
19:18ela começa
19:18a ter uma produtividade
19:19boa,
19:20isso vai seis,
19:21sete anos.
19:22Então,
19:23é muito investimento
19:25genético,
19:26né?
19:27A genética do animal,
19:29alimentação,
19:31todo o manejo
19:32é extremamente controlado
19:34e extremamente caro.
19:37Então,
19:37a gente precisa
19:37de sete anos
19:38para começar,
19:39para uma vaca
19:41começar a produzir leite,
19:42né?
19:42E aí,
19:43ela tem uma durabilidade
19:45também.
19:46Então,
19:46se hoje
19:47a gente desestimula
19:48o setor,
19:50para começar,
19:50essa vaca
19:51que está dando leite hoje,
19:52que é uma grande
19:53produtora de leite,
19:54né?
19:55Se ela sai
19:55do mercado,
19:57digamos assim,
19:58se ela sai
19:59da linha
20:01de produção
20:03por um destímulo,
20:05enfim,
20:05os produtores
20:06acabam vendendo
20:07esse gado
20:07até para abate,
20:08até para corte,
20:09porque é inviável
20:10produzir,
20:11para recomeçar
20:12essa cadeia produtiva
20:13de novo,
20:14vai ter que
20:14comprar um animal,
20:16vai ter que, né?
20:17Vai ter que nascer
20:18um animal novo,
20:18vai durar sete anos.
20:19Então,
20:19são ciclos longos
20:21para início
20:21de produção
20:22que,
20:23com certeza,
20:23inviabiliza o setor
20:25e para recuperar
20:26isso tudo
20:27leva muito tempo.
20:29E aí,
20:29evidentemente,
20:30que faltando
20:31produto no mercado,
20:32produto nosso,
20:32produto nacional,
20:33vai acabar
20:34encarecendo
20:35pela lei da oferta
20:37e da procura, né?
20:38E o que a gente
20:39vê hoje
20:40do governo,
20:41o que a gente espera
20:43são políticas públicas
20:44para que a nossa
20:45cadeia produtiva
20:46do leite
20:46se desenvolva,
20:47que seja respeitada
20:48e que tenha
20:49essa isonomia
20:50na competitividade
20:53internacional.
20:54Agora,
20:55se, ao invés disso,
20:57só estão tomando
20:58medidas paliativas,
20:59como, ah,
21:00vamos comprar
21:0020 milhões
21:02em leite em pó,
21:03ok,
21:04é uma medida
21:04que faz um efeito,
21:06mas agora,
21:08um efeito
21:08imediato, né?
21:11Mas não existe
21:12nenhuma medida
21:13que está sendo tomada
21:14para um efeito futuro.
21:15E quando a gente
21:16fala em produção
21:17rural,
21:19existe uma série
21:20de planejamentos.
21:21Então,
21:21não adianta só comprar
21:23200 milhões
21:24em leite agora
21:25para desafogar
21:27se a gente
21:29está,
21:30se o governo
21:31está desestimulando
21:32o setor lá na frente.
21:33Então,
21:34é evidente
21:34que com a quebra
21:35do setor,
21:35com a diminuição
21:36da produção nacional,
21:37o preço vai aumentar
21:38daqui a curto prazo,
21:40né?
21:42Só mais uma pergunta
21:43que eu queria lhe fazer
21:43é o seguinte,
21:44em relação a,
21:46e em relação a relação.
21:47Como é que está sendo
21:48o diálogo
21:49entre o presidente Lula
21:50e o setor do agro?
21:52A senhora está vendo
21:52abertura para o diálogo?
21:54Eu até emendo
21:55em relação ao ministro
21:56da Agricultura,
21:57que é o Carlos Favro.
21:58Vocês estão tendo
22:00condições,
22:01viabilidade
22:01de sentar na mesa,
22:03expor as necessidades
22:05e ter um feedback?
22:06Ou isso ainda está
22:07sendo,
22:08está sendo em trave?
22:10A gente tem tido
22:13reuniões quase que semanais.
22:15A gente tem buscado
22:16de todas as formas
22:18levar sugestões,
22:19buscar apoio, né?
22:21E situações
22:22que sejam resolvidas, né?
22:24Medidas resolutivas
22:25de verdade.
22:27Mas o que acontece
22:28é que o tempo tem passado
22:30e a gente consegue só
22:31medidas
22:33emergenciais, né?
22:35Como essa compra
22:36de 200 milhões
22:37em leite,
22:39mas o que a gente
22:39precisa realmente
22:41é mudar essa política
22:43de importação de leite
22:44e isso não está acontecendo
22:46porque,
22:46só para retomar lá
22:47o início disso tudo, né?
22:49Nesse primeiro,
22:52nos primeiros quatro meses
22:53de 2023,
22:55o governo brasileiro importou,
22:57o Brasil importou
22:5870 mil toneladas
23:00de leite em pó.
23:02Então,
23:02isso é um valor
23:03muito grande, né?
23:04Foi mais do que o triplo
23:05das importações
23:06do mesmo período
23:08de 2022.
23:10Então,
23:10esse leite em pó
23:12que está chegando
23:13a um custo
23:14muito pequeno
23:16é que tem
23:17acabado, né?
23:19Com a produção
23:20nacional.
23:22Então,
23:22a gente precisa
23:23que o governo
23:23tome medidas
23:24e é o que nós
23:25temos buscado, né?
23:26Enquanto comissão
23:27de agricultura,
23:28enquanto frente
23:29parlamentar
23:30da Grupo Equário,
23:31é buscado
23:32que o governo
23:35realmente tome
23:35medidas efetivas, né?
23:37No tocante
23:38a essa importação.
23:41Inclusive,
23:41tem um rol
23:42de produtos
23:42que não
23:43entra
23:44na isenção
23:45de impostos.
23:47A gente está pedindo
23:47também,
23:48foi pedido,
23:49o deputado Domingos Sávio
23:50fez o pedido
23:51para que o leite
23:53seja excluído
23:55dessa lista
23:55e passe a entrar
23:57quando for necessário, né?
24:00Eu defendo
24:00que somente
24:01a gente importa
24:01quando for necessário
24:03em alguma situação
24:03de desabastecimento
24:04que não é
24:05a situação
24:06nesse momento, né?
24:07Mas o governo brasileiro
24:08o que a gente pede
24:09é que ele faça
24:11essa negociação bilateral,
24:13é que ele exija, né?
24:15O que está estabelecido
24:16nos tratados
24:17do Mercosul,
24:19é que a gente tenha
24:21isonomia
24:22para que exija
24:24as taxas compensatórias, né?
24:26Para que o nosso produto
24:27não fique abaixo, né?
24:30Não fique numa situação
24:31de competitividade
24:32tão difícil
24:33como a gente está
24:33vivendo agora.
24:34Essa situação
24:35é inadmissível,
24:36a gente não pode deixar
24:37o nosso produtor rural
24:38definhando
24:40que é o que está acontecendo, né?
24:42Enquanto a gente
24:43traz leite
24:44do Mercosul
24:45muito mais barato.
24:46Então, a gente precisa
24:47que o governo
24:48tome
24:49essa decisão
24:52e defenda
24:53o produtor brasileiro
24:54o quanto antes,
24:55porque a situação
24:56é realmente
24:56de emergência.
24:57Só antes de terminar,
25:00a gente costuma
25:01sempre colocar
25:02algumas perguntas
25:03dos leitores.
25:03Eu selecionei aqui
25:04uma que é
25:05a do Davi Araújo,
25:08que eu acho que
25:08até a senhora
25:09de alguma forma
25:09já explicou,
25:10mas, enfim,
25:11só para a gente
25:11contemplar esse...
25:14Eu falei leitor,
25:15mas, na verdade,
25:15é telespectador,
25:16a pessoa que é acostumada
25:17sempre com o texto.
25:19Qual seria
25:20a explicação técnica
25:21para um produto,
25:21no caso, o leite,
25:23ser importado
25:24por um menor preço
25:25do que o custo
25:25de produção?
25:26Ele completa a pergunta
25:27que não seria
25:29um caso
25:30de um excesso
25:32de tributação aqui?
25:34De fato,
25:35a gente está
25:35vivenciando
25:36um excesso
25:37de tributação
25:37para os produtos
25:38nacionais?
25:41Também.
25:42Esse é outro fator
25:43que não só
25:44no leite.
25:46A gente tem
25:46uma carga tributária
25:47no Brasil
25:48muito grande.
25:49A gente paga demais.
25:50E isso,
25:51em todos os insumos
25:52que vai precisar
25:53para a produção de leite,
25:54tem a tributação
25:55ali,
25:55tem o imposto
25:56embutido ali.
25:58Então,
25:58custa muito caro
25:59para nós.
26:00A gente tem,
26:01se nós tivéssemos
26:02condições iguais
26:04de competitividade,
26:05a gente estaria,
26:06os nossos produtos
26:08estariam muito
26:09além do que está hoje.
26:10A gente já está
26:11nos melhores mercados
26:12do mundo,
26:13nossos produtos
26:14são realmente
26:14de qualidade
26:15competitivos.
26:16Mas a gente tem
26:17impostos muito altos,
26:19a gente tem uma logística
26:20muito cara e ruim,
26:22falta rodovia,
26:23é insumo que tem
26:24que vir de longe,
26:25é milho que tem
26:27que vir de longe.
26:29Então,
26:29é uma série de situações.
26:30E aí,
26:31volta a dizer,
26:31as questões ambientais,
26:33de sanidade,
26:33as nossas exigências,
26:34além da tributação,
26:36é muito alta,
26:37é muito maior
26:38do que o restante
26:40do mundo.
26:40Então,
26:41as nossas condições
26:41de competição
26:42no mercado,
26:44só pela base
26:45que a gente precisa
26:46cumprir,
26:46já é muito desgastante,
26:48já é muito,
26:49é uma exploração
26:50muito grande.
26:50Então,
26:51ainda,
26:52além disso,
26:52o Brasil compra
26:55por um preço
26:57impossível
26:58de competir,
26:59aí é para
27:01promover
27:02quase uma quebradeira
27:03mesmo.
27:05Mas que é difícil
27:06no fim das contas,
27:07a conta não costuma
27:08fechar muito,
27:09não é,
27:09deputada?
27:09Eu costumo dizer
27:11que quem está
27:12no agro
27:13é por paixão mesmo,
27:14sabe?
27:14É porque gosta muito,
27:16porque é uma vida
27:17muito custosa,
27:18muito difícil,
27:19a gente não tem
27:19securitização
27:20do total
27:21da nossa produção,
27:22tem casos específicos
27:23que tem,
27:24outros que não,
27:25é uma briga
27:27muito ferrenha mesmo,
27:28sabe?
27:29Mas é o que mantém,
27:31e a valorização
27:33do agro
27:34deveria ser muito maior,
27:35porque ao longo
27:36de sucessivas crises,
27:37ao longo dos anos
27:38e em sucessivas crises
27:39que o Brasil enfrentou,
27:40o agro mantém
27:41o país de pé,
27:42o agro não para,
27:44e além de alimentar
27:45o Brasil,
27:47o mundo,
27:47se a gente come,
27:49se a gente tem que comer
27:49é porque o agro
27:50produz,
27:52então,
27:54a gente,
27:54a gente que,
27:55a gente produz
27:57a nossa própria comida,
27:59mas quem mora
28:00no centro
28:01da cidade
28:02dificilmente vai conseguir
28:03produzir alguma coisa
28:05para a sua alimentação,
28:07então,
28:07a gente deveria,
28:08assim,
28:08o governo,
28:10né,
28:10deveria incentivar mais,
28:13deveria,
28:14nossa,
28:14deveria bater palma
28:15para o agro
28:16ao invés de criticar,
28:17né,
28:17e eu acho que
28:18o dever do Estado
28:19é induzir o desenvolvimento
28:21do nosso país,
28:22né,
28:23e o setor primário
28:24que é o agronegócio,
28:25que é a nossa agricultura
28:26e pecuária,
28:28é mais do que tudo,
28:29né,
28:30precisa ser fomentado
28:32de forma eficiente,
28:33com respeito,
28:34com carinho,
28:35com o mesmo carinho
28:36que o produtor rural
28:37coloca em tudo
28:37que ele produz.
28:40Deputado,
28:41eu queria lhe agradecer,
28:42viu,
28:42a gente vai continuar
28:43acompanhando toda
28:44essa situação
28:45em relação
28:46às políticas
28:46para incentivo
28:47ao agronegócio
28:48brasileiro,
28:49principalmente
28:49pequeno e médio
28:50produtores,
28:51que são essenciais,
28:53inclusive para gerar
28:53a economia.
28:54Queria lhe agradecer
28:55novamente,
28:56deixar o espaço
28:56aqui sempre aberto,
28:57seja bem-vindo,
28:58é a primeira vez
28:58que está participando
28:59do meio-dia,
29:00eu acho,
29:00seja bem-vindo,
29:01o espaço está sempre aberto,
29:02sempre que quiser voltar,
29:03tá bom?
29:06Muitíssimo,
29:06obrigada pela oportunidade,
29:08eu é que agradeço
29:09a vocês por estarem
29:11levando essas informações,
29:12né,
29:12para o Brasil todo,
29:14entender o que está
29:15acontecendo no nosso país,
29:16e a gente está sempre
29:17às ordens aqui,
29:18e sempre trabalhando
29:19pelo nosso país,
29:20pelo nosso agro,
29:21e para que a gente
29:22consiga desenvolver
29:23cada vez mais
29:24e sair dessas crises
29:26recorrentes
29:27que a gente está enfrentando.
29:29Obrigada,
29:30gente.
29:30Obrigada.
29:38Gente,
29:38eu acabei nem conseguindo
29:40puxar muito mais perguntas
29:41para a deputada,
29:42mas enfim,
29:43pelo menos uma,
29:44que nem eu sempre prometo,
29:44a gente,
29:45no mínimo uma puxa.
29:47Agora,
29:47tem que deixar o like lá,
29:49olha só,
29:49só tem 84?
29:50Não,
29:51pelo amor de Deus,
29:52vamos lá,
29:52quem está me assistindo agora,
29:53deixa um likezinho,
29:54vai,
29:54para fazer essa pessoa
29:55que vos fala feliz
29:56numa terça-feira de agosto.
29:59Agora a gente vai mudar
30:00um pouquinho de assunto.
30:02Seguinte,
30:03a gente falou até bastante,
30:04muita gente aqui no chat
30:05estava comentando
30:06sobre a Argentina,
30:07Argentina,
30:07Mercosul,
30:08Argentina,
30:09pois vocês acabaram
30:09antecipando
30:10o nosso segundo assunto,
30:12que é
30:13Javier Milley,
30:14olha lá,
30:15teve gente que fez
30:15muita comparação
30:16entre ele e o Austin Power,
30:18será que ele parece?
30:20Vamos falar hoje
30:21sobre as eleições
30:23da Argentina.
30:24Javier Milley,
30:25a gente lembra,
30:26ele ganhou as primárias,
30:27ele tem avançado bastante
30:29nas pesquisas
30:30de intenção de voto,
30:31essas eleições
30:31acontecem daqui
30:32a dois meses,
30:34as eleições
30:34na Argentina.
30:37As primárias
30:38aconteceram
30:38no dia 13 de agosto
30:40e ele foi considerado
30:41uma espécie de azarão,
30:42por quê?
30:42Porque ele acabou
30:44saindo de quase desconhecido,
30:47ninguém estava dando
30:47muito nada por ele
30:49e despontou
30:51e agora ele tem dado
30:52muito o que falar.
30:53Só que com isso,
30:54aqui no Brasil,
30:55também surgiram
30:55algumas comparações
30:56entre ele
30:57e o ex-presidente
30:59Jair Bolsonaro.
31:00Vocês acham
31:01que dá para a gente
31:02fazer essas comparações?
31:05Bom,
31:05quem vai falar comigo
31:06sobre isso
31:07é o Magno Cal.
31:08Cal.
31:09Magno,
31:10me corrija
31:11no teu sobrenome, Magno.
31:13Está certo,
31:14o meu sobrenome
31:15tem várias possibilidades
31:18e a gente deixa
31:19as pessoas sempre livres
31:20para criar
31:21a sua própria pronúncia
31:23do meu sobrenome.
31:25Mas Cal é uma boa pronúncia.
31:29Maravilha.
31:31Magno,
31:32ele é cientista político
31:33e diretor executivo
31:34do Livres.
31:36Bom,
31:37eu queria começar
31:37com uma pergunta
31:38que é o seguinte,
31:39em 2021,
31:40se eu não me engano,
31:41o Millet
31:43disse que ele era
31:44um liberal libertário,
31:47filosoficamente
31:49um anarquista
31:50de mercado.
31:50O que é isso?
31:52Bem,
31:53em linhas gerais,
31:55o que um anarquista
31:56de mercado
31:57propõe
31:58é que as nossas
31:59relações
32:00sejam
32:01mediadas
32:02por organizações
32:03de mercado,
32:04por organizações
32:05voluntárias
32:06em substituição
32:08ao Estado?
32:09Por exemplo,
32:11em comparação
32:12com outras
32:13filosofias políticas
32:14que defendem
32:15a maior presença
32:17do Estado,
32:18não apenas na economia,
32:20mas regulamentando
32:21as nossas relações,
32:22sejam
32:23econômicas,
32:25sociais,
32:26educacionais,
32:28um anarquista
32:29de mercado
32:30prevê
32:31prevê
32:31ou defende
32:33que as nossas
32:35relações
32:35sejam
32:36mediadas
32:36por,
32:37ainda mesmo
32:38que por organizações
32:39ou organizações
32:41que não dependam
32:42do trabalho
32:43ou da presença
32:44do Estado,
32:45que faz com que
32:46as nossas relações
32:48possam ser
32:49não apenas
32:50voluntárias,
32:51ou seja,
32:51você só se engaja
32:53com a outra parte,
32:55caso haja desejo
32:56em comparação
32:57com o Estado,
32:58que não há
33:00a possibilidade
33:01de você simplesmente
33:02decidir
33:03não mais
33:04se relacionar
33:04com o Estado,
33:05se relacionar
33:05com outra organização
33:06e que
33:07haja a possibilidade
33:09de você substituir
33:11essa instituição
33:12por uma outra instituição,
33:13ou seja,
33:14é uma visão
33:15super liberal,
33:17um liberalismo
33:17super vitaminado
33:19nessa visão
33:20do Milley
33:21que seria
33:22ainda menos
33:23Estado,
33:24ainda menos
33:25presença
33:25do governo
33:27nas nossas vidas
33:28do que numa visão
33:29mais liberal
33:30da sociedade.
33:32Não sei,
33:32me corrija,
33:33mas a impressão
33:34que eu tenho
33:34é que ele juntou
33:35o anarquismo
33:36com o liberalismo
33:37e fez uma salada ali.
33:39Esse conceito existe
33:40de fato
33:41na ciência política?
33:43Como é?
33:43Anarquista liberal?
33:45O anarcocapitalismo,
33:48como em geral
33:49esse termo
33:51ou essa visão política
33:52é definida,
33:54é uma vertente
33:58do liberalismo,
34:00é uma vertente
34:01que leva
34:02os princípios liberais
34:04um pouco
34:05mais adiante,
34:06um pouco mais à frente.
34:08Em geral,
34:09nós não temos
34:10experiências
34:11ao redor do mundo
34:12de muito destaque
34:14com essa abordagem,
34:15visivelmente,
34:17a política em geral
34:18lida
34:19em como nós vamos
34:20gerir o poder,
34:21como nós vamos
34:23administrar
34:24as iniciativas
34:26do Estado
34:27e o anarcocapitalismo
34:28se sobrepõe a isso.
34:31Ela vai,
34:32é uma visão de mundo
34:33que vai além disso.
34:34Nós não estamos
34:35mais discutindo
34:35como gerir
34:37os negócios do Estado.
34:39Nós estaríamos falando
34:40de como abolir
34:41esse negócio do Estado
34:42e como substituirmos
34:44os negócios do Estado
34:45por outras organizações,
34:48por outro tipo
34:49de organização.
34:50e também nós não estaríamos
34:51falando da política
34:52a respeito
34:53de como exercer o poder
34:55ou sobre quem
34:56deveria exercer o poder.
34:58Numa visão
34:58anarcocapitalista
35:00da sociedade,
35:01esse poder
35:01deveria ser
35:02reduzido ao extremo
35:04e, na melhor das hipóteses,
35:06desaparecer
35:07em favor
35:08de outras formas
35:09de organização social.
35:11Eu vou puxar
35:13esse comentário
35:13só porque,
35:14desculpa,
35:14eu não tenho como perder.
35:16A outra metade
35:17do senhor
35:18está no chat.
35:18o Ricardo
35:20Marx.
35:23A minha mãe
35:25deveria
35:26ter encontrado
35:28a outra parte.
35:29Eu só fiquei
35:30com uma parte
35:30do sobrenome.
35:32Já acabou
35:33de achar.
35:34Olha aí,
35:35o Ricardo
35:36Marx
35:36está dizendo o seguinte,
35:38ele disse primeiro,
35:38não faz sentido,
35:39depois,
35:40isso seria
35:41a economia
35:41de uma nação
35:42gerida
35:43como uma feira
35:44de rua.
35:44As economias
35:47de uma nação
35:49são geridas
35:50de várias formas.
35:52A visão
35:54de um mercado
35:55menos regulado
35:57funcionou
35:59durante boa parte
36:00da nossa existência
36:01no mundo
36:02enquanto humanidade.
36:03A gerência
36:05do nosso comércio,
36:07a gerência
36:09das trocas
36:09por uma entidade
36:11que se sobrepõe
36:13a todos nós,
36:14pelo Estado,
36:15é uma invenção
36:16relativamente recente
36:17da humanidade.
36:18O Milley
36:19chama atenção
36:19porque é uma abordagem
36:21muito pouco comum
36:22na política,
36:23principalmente por
36:25defender
36:26que os políticos
36:27devem ter
36:28menos poder
36:29e devem
36:30apitar menos
36:31quando,
36:32em geral,
36:33as disputas
36:34eleitorais
36:34giram ao redor
36:37de quem deveria
36:38exercer o poder.
36:40A abordagem
36:40do Milley
36:41é
36:41que os políticos
36:42não deveriam
36:43exercer o poder
36:44de forma alguma.
36:47Tem uma coisa,
36:48como eu disse no início,
36:50surgiram muitas
36:50comparações entre ele
36:52e o ex-presidente
36:53Jair Bolsonaro.
36:54De fato,
36:55a gente pode estabelecer
36:57um paralelo
36:57entre os dois?
36:59Eu pergunto,
37:00tanto nos discursos,
37:02o que se fala,
37:03como também
37:04numa visão
37:05da política?
37:06E aí,
37:06são duas coisas
37:07diferentes.
37:07A gente pode
37:09traçar paralelos
37:11porque
37:12sempre que nós
37:14tentamos conhecer
37:15um lugar novo,
37:17uma pessoa nova,
37:18uma filosofia política nova,
37:20nós tentamos fazer
37:21paralelos com algo
37:22que a gente já conhece.
37:24Quando Bolsonaro
37:25se torna um candidato
37:27à presidência viável
37:28no Brasil,
37:29muitas pessoas
37:30fora do país
37:31o comparavam
37:32com Trump,
37:32mesmo que nós,
37:33brasileiros,
37:34saibamos que há
37:35diferenças sensíveis
37:37entre Bolsonaro e Trump.
37:39E acho
37:39que se pode
37:41fazer uma comparação
37:43entre Bolsonaro e Milley,
37:44mas é uma comparação
37:45bastante pobre.
37:47Mesmo que
37:48Milley tenha
37:49alguma coisa
37:50em comum
37:51com Bolsonaro,
37:51por exemplo,
37:52antes de virar político,
37:54Milley era a figurinha
37:55carimbada em debates
37:56na televisão
37:58e que criticava
37:59os governos
38:00da época,
38:01seja da Cristina Kirchner,
38:02seja do Alberto Fernandes,
38:04seja do Maurício Macri,
38:05e Bolsonaro
38:06fazia o mesmo
38:07aparecendo no Super Pop
38:08e em outros programas.
38:12Milley é um economista,
38:14ele não é um político
38:15de carreira.
38:15Bolsonaro,
38:16quando disputa
38:17a eleição presidencial,
38:19ele já estava
38:19na política
38:20há 30 anos.
38:21Todos os seus filhos
38:22ocupavam cargos públicos.
38:26Tinha uma experiência
38:28no legislativo.
38:29Milley é literalmente
38:31um outsider.
38:32Milley é eleito deputado
38:33apenas agora,
38:34em 2021,
38:35tem uma carreira
38:36enquanto economista,
38:38enquanto debatedor,
38:39e Bolsonaro tem
38:40uma carreira política.
38:42Bolsonaro,
38:42depois que sai do exército,
38:44desde o final dos anos 80,
38:46é um político profissional.
38:47Então, logo aí,
38:49a gente já vê
38:49uma diferença
38:50bastante significativa.
38:51E em termos de políticas,
38:53também.
38:54Milley é o liberal.
38:56Bolsonaro não é.
38:57por mais que tivesse
38:59trazido Paulo Guedes
39:00para o seu time,
39:01Bolsonaro tinha uma visão
39:02de economia
39:03bastante diferente
39:05de Milley.
39:05Só para dar um ponto
39:07de divergência absoluta,
39:10Bolsonaro assume
39:10um poder
39:11bastante cético
39:12em relação
39:13à China,
39:14por exemplo,
39:15em relação
39:15a produtos importados.
39:17Ele falava muito,
39:18olha,
39:18esses produtos
39:19estão invadindo,
39:20a gente tem que ver
39:21isso aí.
39:21e humilei
39:22a política dele
39:23sobre o comércio
39:25internacional,
39:26por mais que tenha falado
39:27que não faria negócios
39:28com regimes socialistas,
39:30o que é uma doideira,
39:33a proposta dele
39:34é de abrir
39:34unilateralmente
39:36a economia argentina.
39:37Ou seja,
39:38sem esperar
39:39nenhuma contrapartida,
39:41ele quer abrir
39:42as fronteiras
39:44para produtos
39:45estrangeiros
39:46mais baratos
39:47chegarem à Argentina.
39:48Exatamente
39:49o contrário
39:50do que
39:50achava Bolsonaro
39:52e o que defendeu
39:54há poucos minutos
39:55aqui
39:55na conversa
39:57com você
39:58a deputada
39:58do PR.
40:00A gente sabe
40:00que tem consequências
40:01muito perigosas
40:02para a economia
40:03ainda mais de um país
40:04como a Argentina
40:05que está esfacelado,
40:06não é?
40:07Mas também
40:07tem consequências
40:10bastante positivas
40:11porque
40:12abaixa o preço
40:13dos produtos.
40:15A Argentina
40:15teve um crescimento
40:17na extrema pobreza
40:18bastante significativo
40:20de 2019
40:21para cá.
40:22A inflação
40:23é altíssima
40:24na Argentina
40:24que abrir o mercado
40:26é uma possibilidade
40:27para você
40:27trazer produtos
40:29de melhor qualidade
40:30e, em geral,
40:31mais baratos
40:32do que os produtos
40:33produzidos
40:34nacionalmente.
40:35Então, assim,
40:37só para a gente
40:38fechar esse raciocínio,
40:40o senhor acha
40:40que, então,
40:40economicamente falando,
40:42o Millet e Bolsonaro
40:43são duas peças
40:44distintas,
40:45é isso.
40:46Mas,
40:47politicamente falando,
40:48quando a gente
40:48parte para discursos
40:50mais políticos,
40:51eles se assemelhariam
40:52por serem
40:52peças que...
40:55Ou não.
40:56Peças que,
40:57por exemplo,
40:57têm um discurso
40:58mais...
41:00Se bem que, assim,
41:01acaba sendo que ele também...
41:03É porque eu estou tentando pensar
41:04em algum momento
41:05do Bolsonaro
41:05menos protecionista
41:08entre...
41:08Não, nem protecionista,
41:09menos nacionalista.
41:11Porque é isso,
41:12a gente tem um Paulo Guedes,
41:13que é um Paulo Guedes
41:14que defende
41:14um discurso liberal,
41:16que, inclusive,
41:16foi muito criticado
41:17por vários políticos liberais,
41:19disseram que o governo
41:20foi pouco liberal,
41:21mas a gente tem
41:22um discurso
41:23altamente nacionalista,
41:24que, em tese,
41:24são coisas quase conflitantes.
41:27É, nós temos
41:28uma pobreza
41:29quase que
41:30de vocabulário
41:32para entender
41:33posicionamentos políticos
41:36com os quais
41:37nós não estamos
41:38acostumados no Brasil.
41:39A caracterização
41:40de Milley
41:41como de extrema-direita
41:43revela
41:44uma pobreza
41:45de vocabulário.
41:47Milley
41:47é o contrário
41:48do nacionalismo
41:49que caracteriza
41:50a extrema-direita.
41:52Mesmo se nós
41:53pensarmos
41:53na direita brasileira
41:54historicamente,
41:56é uma direita
41:56nacionalista.
41:58Os bolsonaristas
41:59iam às ruas
42:00com a bandeira do Brasil.
42:01o Milley
42:02quer abrir
42:03unilateralmente
42:05a economia argentina.
42:07É o contrário
42:07do discurso nacionalista.
42:09Ele não é nada nacionalista.
42:11Então,
42:11há diferenças
42:12consideráveis.
42:13Nós precisamos entender.
42:15O Milley
42:15é um radical de mercado.
42:17É um radical de mercado.
42:18O Bolsonaro
42:19é um protecionista.
42:21O Bolsonaro
42:22votava,
42:22passou a carreira inteira
42:23votando contra privatizações.
42:26O Paulo Guedes,
42:27a presença do Paulo Guedes
42:28no governo Bolsonaro,
42:30é uma pecinha
42:31na carreira política
42:33do Jair Bolsonaro.
42:34Não é o que o caracteriza
42:36enquanto político.
42:38Durante o seu governo,
42:39houve políticas liberais.
42:40Mas Bolsonaro
42:40não é um liberal.
42:42Milley,
42:42por outro lado,
42:44na economia,
42:46é um liberal
42:46bastante radical.
42:48Eu falava,
42:50me veio um outro personagem
42:51à mente,
42:52que é um personagem
42:53que acabou saindo.
42:55O João Dória.
42:56Ele entrou na política
42:57com esse discurso
42:58muito de
42:59eu não sou político,
43:00eu sou gestor.
43:01E aí,
43:02ele, ao contrário,
43:04ele era muito defensor,
43:05seja de privatizações,
43:06seja de iniciativa privada
43:08na política.
43:09Será que talvez
43:10um paralelo
43:11com muitas ressalvas,
43:12e aí eu ressalto isso,
43:14com muitas ressalvas,
43:15a essas declarações
43:16de João Dória,
43:17época em que ele foi candidato
43:18pela primeira vez,
43:19fizesse mais sentido
43:20com uma peça
43:22como o Milley?
43:24Ele também
43:25tinha um discurso
43:26de renovação,
43:28de outsider.
43:29E o contexto
43:30em que o Dória aparece
43:31também é parecido
43:34com o contexto
43:35em que o Milley
43:36ganha projeção
43:38na política argentina.
43:40O que acontecia
43:41no Brasil
43:42no momento
43:44do aparecimento
43:45do Dória
43:46enquanto político?
43:47duas forças
43:48que mobilizavam
43:50o campo
43:51um pouco mais à esquerda,
43:52um pouco mais à direita
43:53do Brasil
43:53por mais ou menos
43:5520 anos,
43:56estavam bastante
43:57desacreditadas.
43:58Por mais que Dória
43:59fosse do PSDB,
44:01ele representava
44:02um outro PSDB,
44:04não era o PSDB
44:04tradicional,
44:05de Serra,
44:06de Alckmin.
44:07E o PT também
44:08estava enfraquecido.
44:09Então,
44:10esse discurso
44:11não sou político,
44:12esse discurso
44:13do outsider
44:13era muito
44:15bem visto
44:16naquele momento
44:17no Brasil,
44:18acho que depois
44:19isso acaba perdendo
44:20um pouco de força,
44:21mas é muito
44:22forte na Argentina
44:23em que os partidos
44:25mais tradicionais
44:27ou os dois polos
44:28de poder,
44:29tanto à esquerda
44:30quanto à direita,
44:31se revezaram no poder
44:32na última década
44:33e os índices
44:34não apenas
44:36econômicos
44:37da Argentina,
44:37mas os índices
44:38sociais da Argentina
44:39também estão
44:41em declínio.
44:41Então,
44:42é um cenário
44:43muito favorável
44:45a quem
44:46não só se apresenta
44:48como alguém
44:49de fora da política,
44:50mas que também
44:51oferece soluções
44:53muito diferentes
44:54daquelas
44:56que são
44:57tradicionalmente
44:57oferecidas.
44:58Talvez o público
44:59argentino
45:01nem seja
45:02assim tão
45:03fã
45:04das políticas
45:06econômicas
45:07liberais
45:08que promete
45:09o Milley.
45:11Mas,
45:12dada a alternância
45:14em poder,
45:15de poder
45:15entre esquerda
45:16e direita,
45:17dada a dificuldade
45:18desses dois campos
45:21produzirem bons
45:22resultados,
45:23nós conseguimos
45:24contextualizar
45:26esse apelo
45:26do Milley.
45:27Nós temos
45:28duas forças políticas
45:29que se revezam
45:30no poder,
45:30mas não produzem
45:31bons resultados.
45:32Aparece um outsider,
45:34alguém de fora
45:35desse circuito,
45:36prometendo
45:36políticas diferentes.
45:38E com uma comunicação
45:39bastante inovadora,
45:41chamando muita atenção,
45:42me parece claro
45:43que isso
45:44é uma
45:45oferta
45:47muito atraente
45:48para o eleitor
45:49argentino.
45:50E aí,
45:51só para concluir,
45:53professor,
45:53que eu queria lhe
45:54perguntar em relação
45:55a essa postura,
45:57que é uma postura
45:57que se cria
45:58uma aversão
45:59à política.
46:00A gente fala muito
46:01sobre política aqui,
46:02mas a gente sabe
46:03que muita gente
46:03que está vendo,
46:04ouvindo a gente,
46:05tem esse sentimento
46:06e é um sentimento
46:07que, diga-se de passagem,
46:08não é injustificado.
46:10Afinal de contas,
46:11a gente tem uma história
46:11política um tanto
46:12quanto ingrata.
46:15Com todos esses
46:16poréns,
46:18que prejuízos
46:18a gente pode ver
46:19em relação
46:20a candidatos
46:21que colocam-se
46:23como candidatos
46:24a um cargo político,
46:26mas denigrem
46:28no sentido
46:28de dizer não,
46:29a política não presta?
46:30Que prejuízos
46:30isso pode ter
46:31para a democracia brasileira?
46:33Prejuízos altíssimos.
46:36Indo para a Argentina
46:37e para de outros países.
46:39Claro,
46:39isso tem prejuízos
46:41altíssimos,
46:42é claro que falo
46:42de um ponto de vista
46:44interessado,
46:45porque sou cientista
46:46político,
46:47então, naturalmente,
46:48nós tendemos
46:49a aumentar
46:50o peso
46:51e a influência
46:52da nossa posição
46:52na sociedade,
46:54mas a verdade
46:55é que
46:56a política
46:57é um meio
46:58de mediação
47:00dos nossos interesses,
47:01dos nossos
47:03diferentes
47:04visões de mundo.
47:05Se todos nós
47:06concordássemos
47:07com tudo,
47:08se todos nós
47:08tivéssemos
47:09os mesmos objetivos,
47:11as mesmas
47:12intenções
47:13a respeito
47:13do futuro,
47:14a política
47:15não seria necessária.
47:17Se nós
47:17tivéssemos também
47:18um rei
47:20que monopolizasse
47:22as nossas vontades
47:23e as nossas decisões
47:24enquanto sociedade,
47:26nós também
47:26teríamos menos
47:27necessidade
47:28de nos
47:30encontrarmos
47:32por meio
47:32da política.
47:33Agora,
47:33a política
47:34é um meio
47:34que nos ajuda
47:36a tomarmos
47:37decisões
47:37enquanto sociedade
47:39e nos ajuda
47:40também
47:41a mediar
47:42os nossos
47:43interesses
47:44divergentes
47:45e que
47:46facilita
47:48para que as nossas
47:49disputas
47:50sejam resolvidas
47:51pelo debate
47:52e, no final
47:53das contas,
47:54eventualmente,
47:54pelo voto
47:55ao invés
47:56de pela guerra,
47:56ao invés
47:57de nós
47:58matarmos
47:58os nossos
47:59inimigos,
48:00escravizarmos
48:01os nossos
48:02inimigos,
48:02nós os derrotamos
48:04e depois
48:04eles têm a chance
48:05de nos derrotarmos
48:06de nos derrotar
48:07também.
48:08O problema
48:09de nós
48:10pensarmos
48:12que a política
48:13é a raiz
48:13do mal
48:14da nossa sociedade
48:15é que a substituição
48:16da política
48:17por outras
48:18formas
48:19de tomada
48:21de decisão
48:21costuma ser
48:23prejudicial
48:24para a sociedade.
48:25Em geral,
48:26quando não
48:27resolvemos
48:28nossas
48:30discordâncias
48:31pela política,
48:32nós tendemos
48:33a resolvê-las
48:34pela força
48:35e eu acredito
48:36que,
48:37em comparação,
48:38tendo duas opções
48:39disponíveis,
48:40eu prefiro
48:41que façamos
48:42a resolução
48:43dos nossos problemas,
48:45que nós nos encontremos
48:46para deliberar
48:47sobre o futuro
48:48da sociedade
48:48num parlamento,
48:50no debate público,
48:51do que num campo
48:52de batalha.
48:53a saída
48:54da política
48:54é sempre
48:55por meio
48:56da violência
48:57ou por meio
48:58da supervalorização
49:02da força,
49:04seja econômica
49:05ou seja bruta,
49:06por cima
49:08do debate público,
49:10por cima
49:10do diálogo.
49:11Perfeito,
49:13professor,
49:14cientista político
49:15e coordenador,
49:16diretor do Livres,
49:18não é isso?
49:19Movimento Livres,
49:20Magno Cal,
49:21obrigada,
49:22viu,
49:23novamente,
49:23e espaço
49:24sempre aberto
49:25para a gente voltar
49:25a falar
49:26sobre política,
49:27que é o assunto
49:28que nos interessa
49:28aqui sim,
49:29no meio-dia,
49:30política interessa.
49:31nos interessa
49:32a todos,
49:33é o assunto
49:34que eu mais gosto
49:35de conversar.
49:36Muito obrigado
49:36pelo convite,
49:37estou à disposição,
49:38sempre que precisarem
49:39bater um papo
49:39nessa hora,
49:40é só chamar.
49:42Obrigada.
49:42A gente vai fazer
49:50um pequeno giro
49:51de notícias antes,
49:52vai lá,
49:53dá o likezinho,
49:54até eu dei o like agora
49:56que também eu não tinha
49:56dado esse like,
49:57nossa.
49:59Ó,
49:59vamos agora
50:00a um giro de notícias
50:01e a gente vai começar
50:02com informações
50:03sobre o senador
50:04Ciro Nogueira,
50:06que foi chefe
50:07da Casa Civil
50:08na gestão
50:09Jair Bolsonaro,
50:10foi líder de governo,
50:12atualmente
50:12ocupa novamente
50:14o cargo de senador
50:15no Congresso.
50:17Ele vai retirar
50:18um tumor,
50:19é um tumor benigno,
50:20isso vai ser
50:20numa cirurgia
50:21que está marcada
50:21para hoje,
50:22agora no início da tarde.
50:24Ele deve ser afastado
50:25das atividades oficiais
50:26pelos próximos dias
50:27e o senador
50:29comentou sobre
50:29essa cirurgia,
50:30bora ver o que ele disse.
50:31Nos próximos dias,
50:32dando a notícia,
50:34eu me privarei
50:35da companhia de vocês,
50:36pois precisarei
50:37ao meio-dia,
50:38olha só,
50:39como eu disse,
50:40bem no início da tarde,
50:41então a cirurgia
50:41Otágua Correna
50:43já terminou,
50:44fazer uma cirurgia
50:45de retirada
50:45de um tumor benigno
50:46da minha coluna.
50:47Conto com oração
50:48e boas vibrações
50:49de todos
50:50para que logo
50:51me recupere
50:51e possamos,
50:52mais uma vez,
50:53estarmos juntos.
50:54Ciro Nogueira
50:55está lá
50:57fazendo a cirurgia,
50:58se não,
50:59essa altura
50:59acho que já deve
51:00ter sido concluída.
51:02agora uma notícia
51:09em relação ao Supremo
51:11e a CPMI
51:13do 8 de janeiro,
51:14que como eu disse,
51:14está tendo reunião,
51:16sim,
51:17hoje para votação
51:17de uma série
51:18de requerimentos,
51:19hoje não tem depoente,
51:21mas tem votação
51:22de requerimentos.
51:23Bom,
51:24o ministro do Supremo,
51:25Alexandre de Moraes,
51:26ele liberou acesso
51:27a imagens gravadas
51:29nas sedes
51:29dos três poderes
51:30durante aquela invasão
51:32que aconteceu
51:33no 8 de janeiro
51:33e também
51:34imagens colhidas
51:35de celulares
51:36de pessoas
51:36que foram presas
51:37durante os atos
51:38novamente do 8 de janeiro.
51:41Essa decisão de Moraes
51:42atende um pedido
51:43do presidente da comissão
51:44que é o deputado
51:44Arthur Maia.
51:46A gente tem até
51:46algumas imagens
51:47que a gente conseguiu coletar,
51:48mas, enfim,
51:49essas imagens
51:49que o Arthur Maia
51:51pediu acesso,
51:52elas estavam em poder
51:53da justiça
51:54e a comissão
51:55não tinha acesso,
51:56nem a comissão,
51:57nem nós,
51:57nem ninguém tinha acesso.
51:58São imagens
51:58de segurança
52:00e são imagens
52:01que foram novamente
52:01colhidas
52:02de celulares
52:03de pessoas
52:04que estavam
52:05participando
52:06desses atos
52:06e foram presas.
52:15Uma outra notícia
52:17sobre o judiciário
52:18vem da justiça eleitoral.
52:20A justiça eleitoral
52:21decidiu manter
52:22a decisão
52:23de arquivar
52:24uma ação
52:25de improbidade administrativa
52:26contra o ex-presidente
52:28Dilma Rousseff.
52:29Essa ação
52:30era que investigava
52:31possíveis pedaladas fiscais.
52:33A gente falou
52:33muito sobre isso
52:35alguns anos atrás,
52:36não é mesmo?
52:36Foi uma expressão
52:37que ficou corriqueira,
52:39quase.
52:39Bom,
52:40essa decisão
52:40também isenta
52:41o ex-ministro
52:42da Fazenda,
52:43que era ministro
52:43da Fazenda
52:44na época,
52:44Guido Mantega,
52:45e o então,
52:46também na época,
52:47presidente do BNDES,
52:49Luciano Coutinho.
52:50Essas acusações,
52:52elas foram a base
52:53do processo
52:54que resultou
52:55no impeachment
52:55de Dilma
52:56em 2016.
52:58O julgamento,
52:59como eu disse,
52:59da justiça eleitoral
53:00ocorreu na décima turma
53:02do TRF1.
53:03E eles estavam analisando
53:05uma apelação
53:06do MPF.
53:07O MPF
53:08entrou contra
53:09um recurso
53:10contra a decisão
53:11de arquivamento
53:12que aconteceu
53:12em primeira instância.
53:14Esse arquivamento
53:15foi no ano passado.
53:16O MPF foi lá,
53:17disse,
53:17não,
53:17vamos desarquivar,
53:19e a justiça eleitoral
53:20disse que não.
53:20Uma vez arquivado,
53:21arquivado está.
53:23e contra,
53:25no caso,
53:25o Dilma,
53:26o Mantega
53:27e o Coutinho,
53:28pesava a acusação
53:30de que eles teriam usado
53:31bancos públicos
53:32para maquiar resultados fiscais,
53:34ou seja,
53:35as pedaladas fiscais.
53:45Essa notícia
53:46é de agora há pouco.
53:47Na verdade,
53:47a gente estava aqui
53:48fechando o material
53:50e chegou um vídeo
53:52do relator
53:52do Arcabouço Fiscal,
53:53o deputado
53:54Cláudio Cajado.
53:55Arcabouço Fiscal,
53:57volta e meia a gente
53:57que está falando
53:58sobre ele aqui,
53:59mesmo até o Otávio
53:59já veio uma vez,
54:00explicou e reexplicou
54:02o que é o bendito
54:02do Arcabouço Fiscal,
54:03que é o novo
54:04teto de gastos.
54:07O que acontece?
54:08Nessa declaração,
54:11nesse vídeo
54:11do Cajado,
54:13ele diz que as alterações
54:14propostas pelo Senado
54:15ao texto
54:16vão ser votadas
54:18nesta semana.
54:19Vamos ouvir o vídeo?
54:20Porém,
54:21o presidente Arthur
54:23já deixou claro,
54:24inclusive também
54:25em função do pedido
54:26dos líderes,
54:27que nós
54:28deveremos votar
54:29ou amanhã
54:30ou quarta-feira
54:31o marco fiscal
54:32já com todos
54:33os ajustes promovidos.
54:34A discussão
54:35foi feita
54:35de forma técnica
54:36e eu acredito
54:37que amanhã
54:38com os líderes
54:40a posição
54:41possa ser política
54:42se mantém
54:43ou se não mantém.
54:45O que o presidente
54:46Arthur desejou
54:47e conseguiu
54:48no dia de hoje
54:48foi ouvir
54:49os técnicos
54:50tanto da Câmara
54:51os consultores
54:51legislativos
54:52quanto o do governo
54:54para que dirimisse
54:55dúvidas
54:56e essas dúvidas
54:57me parecem
54:58que ficaram
54:58extremamente claras
55:00e dirimidas
55:01em definitivo.
55:02Essa para mim
55:03é a principal conquista
55:04da noite
55:05porque havia
55:05uma indefinição
55:06vota quando?
55:07Então os líderes
55:09todos opinaram
55:10para votar logo
55:11então é amanhã
55:12à noite
55:13ou quarta-feira?
55:14Segundo,
55:14o conteúdo
55:15do que nós vamos fazer
55:17vai depender
55:18da reunião
55:18amanhã
55:18às 11 horas
55:19aqui que ele
55:19convocou os líderes
55:21para conversar
55:21portanto não há
55:22uma definição
55:23há narrativas
55:25diferentes dos técnicos
55:26e nós vamos
55:27politicamente
55:28buscar a solução
55:29amanhã
55:29na reunião
55:30de 11 horas.
55:30Alguma outra novidade
55:31dessa reunião
55:32líder?
55:33Nós temos
55:35além da discussão
55:36do Acaboço
55:37nós vamos ter que votar
55:38pelo menos duas medidas
55:40provisórias
55:40até quarta-feira
55:42à noite
55:42que é a medida provisória
55:43do reajuste do salário mínimo
55:44a medida provisória
55:46do servidores públicos
55:48ninguém pode deixar
55:49os servidores
55:50sem aumento
55:50e a do imposto de renda
55:51que nós estamos vendo
55:52como cuidar disso
55:54em função
55:55do que
55:56a isenção
55:57do imposto de renda
55:58para ver como é que faz
55:59com a taxação
55:59dos offshores
56:00enfim
56:00nós estamos conversando
56:02sobre essa medida provisória
56:03não há ainda
56:03uma linha
56:05aprovada
56:07nos lidos
56:07sobre esse tema
56:08mas nós vamos buscar
56:09a solução
56:09Será que essa semana sai?
56:16Lembrando que Lira
56:16está segurando a votação
56:18em
56:19não vou dizer em troca
56:20porque talvez fosse
56:21meio feio
56:21mas
56:22Lira está segurando
56:23a votação
56:24enquanto negocia
56:25o ingresso
56:26de parlamentares
56:27do PP
56:28e do Republicanos
56:29no governo
56:30a Caboço Fiscal
56:32assume
56:32assunto
56:33de grande interesse
56:35para o governo
56:36A gente tem mais notícia
56:45tem
56:45tem uma notícia
56:46da sonda italiana
56:48a Chame
56:49até eu perguntei
56:49gente
56:50como é que é
56:50que pronuncia
56:51Matheus
56:52Matheus é meu anjo da guarda
56:53aqui
56:53que fica
56:53ele que fica
56:54de vez em quando
56:54a voz do meu consciente
56:56que eu esqueço as palavras
56:57troca as palavras
56:58ele que grita
56:59lá de dentro
57:00vocês estão por fora
57:01volta e meia
57:01o pessoal
57:02já olha
57:02fala direito
57:03é Tia Adriana
57:06Tia Adriana 3
57:07Tia Adriana 3
57:08isso aí
57:09estava se preparando
57:10essa é uma sonda italiana
57:11que estava se preparando
57:12para pousar
57:13na superfície lunar
57:15isso na semana passada
57:16e aí
57:17antes de chegar
57:18ao solo
57:19os equipamentos
57:20fizeram
57:20um registro
57:22das imagens
57:23e essas imagens
57:24trazem
57:24o lado
57:25oculto
57:26da lua
57:27por que que é o lado
57:27oculto
57:28da dark side
57:29of the moon
57:29por que que é o lado
57:30oculto da lua
57:31porque a lua
57:32bom
57:32ela não gira
57:33então
57:34esse lado
57:35é a face da lua
57:36que nunca é
57:37atingida pelo sol
57:39e aí
57:40essa sonda
57:40conseguiu fazer
57:42imagens
57:43muito
57:44muito
57:44muito interessantes
57:46e a gente termina
57:47o meio dia
57:47de hoje
57:48com algumas dessas imagens
57:50que foram feitas
57:51para vocês
57:51novamente
57:52obrigada
57:52pela audiência
57:54pelos likes
57:55quem não deixou
57:56o like
57:56deixa que ainda
57:57dá tempo
57:57viu
57:58e a gente volta amanhã
57:59até mais
58:22e aí
58:27e aí
58:28Obrigado.
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