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00:00Est-ce qu'on sous-estime la menace terroriste d'extrême droite ?
00:03On n'en entend pas beaucoup parler dans les médias, et puis finalement quand on regarde d'un peu plus près,
00:07on voit qu'en ce moment il y a le procès dit AFO, 16 personnes comparaissent pour association de malfaiteurs terroristes,
00:13ils voulaient éliminer des imams qu'ils jugent radicalisés,
00:16ils voulaient attaquer le rappeur Médine, ou encore empoisonner de la nourriture halale.
00:20Il y a aussi eu l'attentat raciste de Puget-sur-Argence le 31 mai dernier,
00:24un homme a assassiné son voisin parce qu'il était tunisien.
00:26Ces personnes, on comprend leur idéologie et on constate leur violence,
00:30d'autres avant eux ont tragiquement marqué l'histoire par leur folie meurtrière et leur haine raciste.
00:34Mais alors quels sont leurs points communs ?
00:36Et la menace terroriste d'extrême droite est-elle réelle et est-elle grandissante ?
00:40On parle de tout cela avec Pierre Plotu et Maxime Massé,
00:43journalistes spécialistes de l'extrême droite à Libération.
00:46Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu de quoi il s'agit là ce procès AFO ?
00:51Alors le procès AFO c'est effectivement une cellule, un groupe terroriste qui a été démantelé,
00:57et des gens présumés terroristes en tout cas, ils n'ont pas encore été condamnés,
01:02qui comparaissent depuis le 10 juin jusqu'au 2 juillet.
01:07Il a cette particularité, donc ces gens ont été arrêtés en 2018,
01:12il y a eu 5 ou 6 vagues d'interpellations successives,
01:15parce que c'est un groupe qui est très nombreux, qui est réparti sur toute la France,
01:18et qui avait notamment sa cellule en Ile-de-France, le groupe Ile-de-France,
01:21qui avait été infiltré par la DGSI,
01:24qui avait, ça a été décidé par un juge d'instruction,
01:27après que le renseignement ait reçu déjà un renseignement d'alerte,
01:30qui est allé voir la justice, un juge d'instruction a été nommé,
01:33une juge d'instruction, pardon, a été nommée,
01:35a décidé qu'effectivement c'était inquiétant, qu'il se passait quelque chose,
01:39et a été mis en place une procédure qui est quand même assez exceptionnelle,
01:41assez rare en France, qui est très encadrée par la loi,
01:44c'était celle de l'infiltration.
01:45Et donc, il y a dans ce dossier, qu'on a pu consulter,
01:48nous Libération, Maxime et moi,
01:50il y a dans ce dossier les rapports de cet agent infiltré,
01:54pour vous donner un exemple, après on reviendra sur le profil, etc.,
01:57mais cet agent, donc il s'est fait appeler Jacques,
02:01qui est un policier de la Direction Générale de la Sécurité Intérieure,
02:04la DGSI,
02:06dès le premier rendez-vous, qui lui a été donné dans un bar à Paris,
02:09dans l'hypercentre de Paris,
02:10il se retrouve avec les deux chefs de la cellule de France,
02:14alors déjà, qui n'apparaissent pas sous leur vrai nom,
02:16qui se font appeler Souveny et Achille,
02:18et qui lui exposent immédiatement le projet du groupe,
02:22qui est effectivement, en cas de réponse,
02:24enfin, dans le cadre d'une réponse,
02:27eux le théorisent comme ça,
02:28à un attentat djihadiste majeur,
02:31après, l'enquête montrera que c'est encore un peu plus compliqué que ça,
02:34mais il les présente comme ça,
02:36l'objectif c'est de tuer 150 à 200 imams en réponse.
02:41Non pas juste pour, entre guillemets, remettre les compteurs à zéro,
02:44et ça aussi, il le verbalise et il lui présente,
02:46l'objectif c'est en fait,
02:48de faire basculer la peur de la mort dans le camp adverse,
02:51ce que eux définissent comme ça,
02:53et en fait, surtout,
02:55dans l'espoir de déclencher des représailles,
02:58une riposte de nouveau,
03:00un cercle du coup,
03:01qui devient incontrôlé,
03:03et au point qu'ils l'espèrent,
03:05en tout cas, ils le théorisent,
03:07l'opinion,
03:08le peuple français,
03:09les gens qui habitent dans ce pays,
03:10et le pouvoir politique seraient obligés,
03:12disent-ils, de prendre position.
03:13J'interromps très rapidement la discussion
03:15pour vous encourager à aimer ce contenu s'il vous intéresse,
03:18ainsi qu'à vous abonner à la chaîne YouTube de Libération,
03:20ça vous permettra de ne manquer aucune de nos prochaines discussions,
03:23ni aucun de nos prochains reportages.
03:25Donc ça, en quelque sorte, convaincre par la terreur.
03:26C'est tout à fait ça.
03:27Et en fait, ce n'est pas une doctrine qu'ils ont inventée eux-mêmes,
03:31c'est une doctrine qu'on appelle l'accélérationnisme,
03:34qui est à la base, en fait,
03:35une doctrine qui est théorisée par la gauche américaine,
03:37qui veut que,
03:38comme le système capitaliste est à bout de souffle,
03:40pour provoquer sa chute,
03:42il faut produire plus de capitalisme.
03:44L'extrême droite, notamment nord-américaine,
03:46va s'en emparer,
03:48sur un tout autre sujet que la doctrine économique en place,
03:51sur celle, en fait, de la société multiraciale.
03:53Pour eux, la société multiraciale est également,
03:56à bout de course,
03:57et il faut absolument provoquer sa chute,
04:00en produisant des attentats contre des personnes racisées,
04:04qui pourraient, elles-mêmes,
04:05entraîner une réponse qu'ils fantasment,
04:07par des groupes qui sont opposés à eux,
04:10et provoquer ainsi ce qu'ils appellent la racial holy war,
04:13la guerre sainte raciale,
04:15qui doit aboutir à la création d'un ethno-État blanc,
04:21autoritaire et fasciste,
04:22à la fin de ces combats,
04:25qui opposeront, en fait,
04:26deux clans ethniques.
04:28Et cette doctrine,
04:29elle apparaît,
04:31notamment aux États-Unis,
04:32mais elle infuse aussi,
04:34particulièrement en France,
04:35à partir des années 2017-2018.
04:38Et c'est pas étonnant qu'on retrouve
04:40chez AFO,
04:41qui ne l'utilise pas,
04:42effectivement,
04:43le terme accélérationniste,
04:44mais qui reprenne, en fait,
04:46tous les codes
04:47de cette doctrine néo-nazie.
04:49Moi, ce qui me marque aussi,
04:50quand je vous entends,
04:51et c'est un truc,
04:52moi, très personnellement,
04:53j'ai mis du temps à le comprendre aussi,
04:54c'est qu'il y a quand même,
04:55quand on voit ces préparations-là,
04:57et quand on voit parfois aussi
04:58des passages à l'acte,
04:59il y a une politisation hyper importante,
05:01finalement,
05:02de ceux qui passent à l'acte.
05:03Enfin, là, on le comprend,
05:03il y a derrière,
05:04il y a toute une théorie politique
05:06mise en place,
05:06il y a toute une idéologie
05:07qui est hyper importante.
05:09Et pourtant,
05:10quand on s'intéresse aussi,
05:11notamment,
05:12au procès AFO,
05:13et quand on entend parler
05:14de ces personnes,
05:15on a l'impression qu'elles essayent
05:16un petit peu de rejeter
05:17ce truc-là,
05:18de ne pas forcément assumer
05:19qu'en fait,
05:20il y a une vraie théorie politique
05:22derrière,
05:22et un vrai projet de société,
05:23finalement,
05:24en fait,
05:24dans leurs idées.
05:26Bien sûr,
05:27le principe du terrorisme,
05:29tel qu'il est défini,
05:31c'est quand même,
05:32effectivement,
05:32d'imposer la terreur,
05:33mais avec un objectif politique,
05:35avec un objectif de société derrière.
05:38L'attentat n'est pas
05:40une fin en soi,
05:41mais est un outil politique.
05:45utilisé par ces gens.
05:46À partir de ce moment-là,
05:48quand on les écoute,
05:49quand on les voit,
05:50ça correspond à ce que définissent
05:51les services de renseignement,
05:53mais de longue date.
05:55Quand on travaille sur ces thématiques-là,
05:57on voit la DGSI,
05:59par exemple,
06:00de tout temps,
06:01enfin,
06:01en tout cas,
06:01ça fait très longtemps en France
06:02qu'elle alerte sur l'impact,
06:04notamment,
06:04par exemple,
06:05de la fachosphère.
06:07Il y avait le procès Waffenkraft,
06:08qui est une autre...
06:08La fachosphère,
06:09si tu peux préciser un peu
06:09ce que ça...
06:10L'écosystème d'extrême droite en ligne,
06:12politique,
06:13à des fins de propagande.
06:14C'est pas juste un commentaire raciste
06:18d'un internaute lambda raciste
06:19sur un Facebook raciste.
06:22Là,
06:22ce sont des sites,
06:25des organisations,
06:26des influenceurs,
06:27des médias,
06:28etc.,
06:29qui construisent
06:30et qui pensent
06:31le fait
06:31d'avoir une action politique
06:32et de répandre
06:33une propagande.
06:35Et donc,
06:35cette fachosphère,
06:36elle a un impact,
06:37par exemple,
06:38au procès Waffenkraft,
06:39c'est un autre,
06:40c'était un appel
06:40l'année dernière,
06:41qui est une autre affaire
06:44de terrorisme d'extrême droite,
06:45d'association de malfaiteurs
06:46terroristes d'extrême droite.
06:47On a pas mal entendu parler,
06:49notamment parce que
06:49le principal accusé,
06:51Alexandre Gillet,
06:52qui prend 19 ans en appel,
06:53c'est une peine extrêmement lourde.
06:55Déjà,
06:55c'est un procès
06:56qui se passe aux Assises.
06:58C'est le premier,
06:59depuis un certain temps,
07:00en France,
07:01sur ce sujet.
07:05Pardon.
07:07Et Waffenkraft,
07:07donc,
07:08il y a une présentation
07:09qui est venue faire
07:10de l'état de la menace
07:11par un commissaire
07:12de la DGSI.
07:12C'est simplement Waffenkraft
07:13qui projetait de faire
07:14quel genre...
07:14Pardon,
07:15mais la même chose,
07:16sans prendre la communauté musulmane,
07:18avec toujours cette...
07:20Alors,
07:20verbalisé ou non,
07:22certains plus que d'autres,
07:23eux,
07:23ils sont que,
07:24entre guillemets,
07:25six,
07:26je crois,
07:26dont un mineur,
07:27donc plus que cinq à la barre.
07:28Le mineur a été jugé séparément.
07:31ils sont impliqués
07:32à des degrés divers,
07:34ils sont déterminés
07:35à des degrés divers,
07:36ils ont des faits matériels
07:38qui leur sont reprochés
07:39à des degrés divers,
07:40comme toujours,
07:41dans un groupe,
07:42quel qu'il soit,
07:43terroriste ou non,
07:44d'ailleurs.
07:45Mais bref,
07:46pendant ce procès de l'Assise,
07:48qui était vraiment passionnant,
07:49et pour le coup,
07:50Libé,
07:50on était tout seul,
07:51à l'intérieur de la salle,
07:52en tant que presse,
07:54il y a eu une présentation
07:56qui a été faite,
07:56ça a été demandé,
07:57a priori,
07:58par le tribunal,
07:59donc une cour spécialement composée
08:00de juges professionnels
08:02à la DGSI,
08:04donc à la fois,
08:04parce que ce n'est pas eux
08:05qui ont mené l'enquête,
08:06ce sont des gendarmes,
08:07même s'ils ont supervisé,
08:08aidé, etc.,
08:09mais a été demandé
08:10d'avoir une photo,
08:12une idée,
08:13de qu'est-ce qu'était
08:14le terrorisme d'extrême droite,
08:15et donc il y a un commissaire,
08:16un haut gradé
08:17de la sécurité intérieure
08:18qui est venu,
08:20alors d'ailleurs,
08:20c'était assez spécial,
08:21parce qu'en fait,
08:21il n'est pas vraiment venu,
08:22il a été interrogé en visio,
08:23et la caméra filmait
08:25une porte elle-même floue,
08:28par souci de préserver
08:30la sécurité de cet agent,
08:33il est venu dresser
08:34l'état de la menace,
08:35il nous parle,
08:36il nous donne des chiffres,
08:37on y reviendra,
08:37je n'en doute pas,
08:38mais aussi,
08:39il parle de lui-même
08:40du toboggan,
08:41ce que nous,
08:42on a appelé un toboggan,
08:43c'est-à-dire,
08:44en fait,
08:44le chemin de radicalisation
08:45qui a été identifié
08:46par les services de sécurité
08:48comme étant un point commun
08:50à tous ceux
08:50qui se retrouvent
08:51à cette étape ultime,
08:53c'est-à-dire,
08:54sur le point du passage à l'acte,
08:55en tout cas soupçonné
08:56d'être sur un point
08:57de passage à l'acte,
08:58parce que jusqu'à Puget,
09:00en France,
09:01au XXIe siècle,
09:03il n'y a pas eu
09:03d'attentats terroristes
09:04d'extrême droite,
09:05en tout cas qualifiés
09:06comme tels,
09:07alors pardon,
09:07non,
09:08je suis en train
09:08de vous dire une bêtise,
09:08parce qu'il y a eu
09:09Maxime Brunery,
09:10qu'il y a eu
09:11Logan Nyssen,
09:12bref,
09:13on y reviendra aussi,
09:14mais en tout cas,
09:14c'était une rareté,
09:16et voilà.
09:20discours raciste,
09:22cette entrée
09:22dans une radicalisation
09:23qui se fait
09:24à travers
09:25les sites de la fachosphère
09:26qui sont peut-être
09:27les plus connus,
09:28on va peut-être pas donner
09:29des noms,
09:29parce qu'on va pas perdre
09:30les gens,
09:31mais on parle de gens
09:32de canaux
09:34qui peuvent avoir
09:34jusqu'à un million d'abonnés,
09:35par exemple,
09:35sur Youtube.
09:36On va parler de sites internet
09:38qui existent depuis des décennies
09:39et qui peuvent avoir
09:40plusieurs millions de visites
09:41par mois,
09:42qui ont eu un impact,
09:43parce qu'ils sont extrêmement
09:44relayés, par exemple,
09:45sur les réseaux sociaux,
09:46etc.
09:46Ça, c'est une première entrée,
09:48parce que,
09:49dans un discours
09:50qui désigne le musulman,
09:52bien souvent,
09:52c'est le marqueur type
09:55aujourd'hui de la mouvance,
09:56comme l'ennemi,
09:57comme l'adversaire,
09:58qui explique qu'il est dangereux,
09:59qui explique qu'il vient
10:00nous remplacer,
10:01qui explique qu'il vient
10:01nous envahir,
10:02qui explique que,
10:03finalement,
10:03s'y opposer,
10:04c'est être un résistant,
10:05etc.
10:06Et à travers cette première entrée,
10:08on se retrouve vraiment
10:09dans ce que nous,
10:10on a appelé un toboggan,
10:10parce que ça emmène
10:12toute une partie,
10:13certains s'arrêtent
10:14à certains échelons,
10:15mais il y en a d'autres
10:16qui continuent,
10:16et qui se retrouvent
10:17de plus en plus loin
10:18dans les tréfonds racistes
10:19du web.
10:19Mais c'est vrai que ce toboggan,
10:20du coup,
10:20me fait penser
10:21à ce qu'on avait vu
10:22avec l'attentat raciste
10:24de Puget sur Argent.
10:25À Libé,
10:25il y avait eu un papier
10:27où, justement,
10:27il s'intéressait au profil
10:28du présumé meurtrier,
10:32et où on voyait que,
10:33notamment sur sa page Facebook,
10:34par exemple,
10:34il relayait
10:35des contenus
10:36du Rassemblement National,
10:39mais aussi des contenus
10:39plus violents,
10:41plus radicaux,
10:42qui, en effet,
10:42déversaient leur haine
10:43des musulmans,
10:44entre autres.
10:45C'est un point commun.
10:46Tout à fait.
10:46Et ce qui est intéressant,
10:47c'est que quand nous,
10:48on a pu avoir accès
10:49à la page Facebook
10:50de Christophe B,
10:52donc le suspect
10:53dans l'attentat
10:54de Puget sur Argent,
10:55on se rend évidemment
10:56rapidement compte
10:57qu'effectivement,
10:57il y a beaucoup
10:58de publications
11:00qui émanent
11:01de comptes
11:01du Rassemblement National
11:02qui sont partagées
11:03par Christophe B,
11:04mais il y a aussi
11:05des organisations,
11:05comme tu dis,
11:06plus radicales.
11:07Et ce qui est intéressant,
11:08c'est que parmi ces organisations,
11:09il y en a deux
11:10qui ont attiré
11:10particulièrement notre attention.
11:12Il y a d'abord
11:12un site qui s'appelle
11:13Démocratie Participative
11:14qui, contrairement
11:16à ce que son nom indique,
11:16est en fait un site
11:17purement néo-nazi
11:18qui est tenu par
11:19un néo-nazi français
11:22qui s'appelle
11:22Boris Lelay
11:23qui est caché au Japon
11:24pour échapper
11:25à la justice française
11:26et qui est probablement
11:27le site de la fachosphère
11:28en français
11:29le plus violent.
11:30On n'y trouve
11:30aucune périphrase
11:33pour désigner
11:33leurs adversaires.
11:34Quand ils veulent parler,
11:36et je m'excuse
11:36d'utiliser ce terme,
11:37mais c'est les leurs,
11:38quand ils veulent parler
11:39d'une personne juive,
11:40ils disent un youtre,
11:41un youpin.
11:41Quand ils veulent parler
11:42d'une personne noire,
11:43ils disent un négro.
11:44Donc ça, déjà,
11:45ça montre que
11:46même si on n'est pas
11:47extrêmement politisé,
11:49le fait d'aller
11:49sur ce site-là,
11:50on n'y arrive pas facilement,
11:52il faut un VPN,
11:52il faut faire
11:53des recherches particulières
11:55parce que le site
11:55est régulièrement
11:56déréférencé,
11:57donc il faut suivre
11:58un peu l'actualité
11:59et les diverses
12:00migrations de ce site.
12:02Donc ça démontre
12:03d'une profonde radicalisation
12:04et ensuite,
12:05il y a un autre site
12:06qui partage énormément,
12:08c'est une toute petite
12:08organisation d'extrême droite
12:10qui s'appelle Vigilance Halal,
12:11qui, en fait,
12:12à la base,
12:13prétend lutter
12:14contre les dérives
12:15du halal en France
12:17et qui, en fait,
12:17est purement
12:18une organisation islamophobe
12:19qui ne s'arrête pas du tout
12:20à la question
12:21de la consommation
12:22de viande halal.
12:23Et ce site,
12:24on le retrouve
12:24dans énormément
12:25de dossiers terroristes
12:26et à commencer par AFO
12:27en perquisition
12:29chez des prévenus
12:31du procès AFO.
12:32On a retrouvé
12:33des traces
12:34de consultations
12:35de ce site
12:36dans leur matériel informatique,
12:37mais aussi
12:38des tracts,
12:40des petits coupons
12:41qui appelaient
12:42aux dons
12:43en faveur de ce site.
12:44Donc, effectivement,
12:45on voit qu'il y a quand même
12:46une espèce de convergence
12:47à un moment
12:48autour d'une série
12:49de sites,
12:51d'organisations,
12:51de communautés
12:52de la fachosphère
12:53qui pousse les gens
12:54à la radicalisation
12:54et radicalisation
12:55qui peut pousser
12:56à soit envisager
12:57de faire des attentats,
12:59soit directement
13:00tirer sur son voisin.
13:02Je vois vos questions
13:03dans le chat,
13:03je les relève juste après
13:04à Pierre et Maxime,
13:06mais pour rester aussi
13:07là-dedans,
13:07une question qui me vient
13:09assez rapidement aussi,
13:10c'est de savoir
13:10comment est-ce qu'on se retrouve
13:11exposé à ces contenus violents
13:13parce qu'on comprend
13:13que ces contenus violents
13:14radicalisent leur public
13:16et potentiellement favorisent
13:17à un moment donné,
13:18en tout cas pour une personne,
13:19même si c'est une personne
13:20sur mille ou plus,
13:21mais à un moment donné,
13:22ça peut favoriser
13:23un passage à l'acte meurtrier,
13:24mais comment est-ce qu'on arrive
13:25sur ces contenus-là ?
13:26Parce que vous le disiez,
13:27c'est des contenus
13:27sur lesquels on ne peut pas
13:28tomber si facilement.
13:29Alors, l'exemple
13:31de démocratie participative,
13:32non,
13:33mais on peut citer
13:35F2Souch,
13:35on peut citer TV Liberté,
13:37on peut citer
13:37même un certain nombre
13:39de tweets
13:39de ce qu'était
13:40la zémourose sphère
13:42à une époque,
13:43les actions des identitaires,
13:45ce genre de choses,
13:46ce sont des choses
13:47qui ont trouvé
13:49une formidable caisse
13:51de résonance
13:51sur les réseaux sociaux.
13:53Du fait du fonctionnement
13:54de ces réseaux sociaux,
13:55il y a quelque chose
13:56de très simple,
13:57mais un réseau social
14:00fonctionne avec une phrase
14:02mathématique,
14:02un algorithme
14:03qui définit la règle du jeu.
14:05Cette phrase mathématique,
14:07et ça,
14:07il y a eu des études scientifiques
14:08qui le démontrent,
14:09ce n'est pas un secret,
14:10même si elle est très bien gardée,
14:12il y a un ressort évident
14:13qui est un formidable push
14:15qui appuie,
14:18qui renforce les buzz,
14:19c'est la colère.
14:22Et donc,
14:22quand on voit,
14:23quand on tient des discours
14:24radicaux sur certains
14:26réseaux sociaux,
14:27on expose
14:28de plus en plus de gens,
14:30parce qu'au début,
14:31ça va être
14:31ces 200 followers,
14:33puis ces 200 followers
14:35vont eux-mêmes
14:36repartager,
14:37et donc exposer
14:37le message
14:38à leurs 200 followers,
14:40puis dans ce groupe
14:41de personnes,
14:42il va finalement
14:42y avoir quelqu'un
14:43qui va tomber dessus
14:44parce qu'il ne pense pas
14:46du tout la même chose,
14:46mais que ça l'indigne
14:47et qu'il va le relayer
14:48en disant
14:48mais qu'est-ce que c'est
14:49que cette horreur ?
14:49Et il va y exposer,
14:51à partir de ce moment-là,
14:52en fait,
14:52va être sorti
14:53de la bulle
14:54de la fachosphère
14:54le message
14:55de la fachosphère.
14:57C'est-à-dire que
14:58ces 200 followers,
14:59je reprends le même chiffre,
15:00de cette nouvelle personne
15:02qui s'indignent,
15:05qui vont appartenir
15:06peut-être probablement
15:06plutôt à sa sphère à lui,
15:08sa bulle à lui
15:08ou à elle
15:09de penser,
15:11peut-être plus progressistes,
15:12vont eux aussi s'indigner,
15:13le repartager, etc.
15:14Et ça,
15:15c'est un fonctionnement
15:15qui crée des boules de neige,
15:18qui crée du buzz
15:19avec en plus derrière
15:20un algorithme
15:21qui va lui voir
15:22« Ah, tiens,
15:22je tiens un buzz ! »
15:23Parce que les réseaux sociaux,
15:24c'est simple,
15:25c'est gratuit.
15:26Ce ne sont pas
15:27des services publics.
15:28Si c'est gratuit,
15:29c'est toi le produit.
15:30Donc ça veut dire que,
15:31eux,
15:32leur objectif,
15:32c'est d'acquérir de la data
15:34pour pouvoir la vendre
15:35et pour acquérir de la data
15:36la plus efficace possible,
15:37il faut avoir des gens
15:38qui restent le plus longtemps possible
15:39sur leur réseau,
15:40qui s'en servent
15:41le plus possible.
15:43publicitaire, etc.
15:44Donc il y a
15:45ce premier élément
15:47qui est vraiment
15:48à prendre en compte,
15:49c'est le fonctionnement
15:49de l'outil Internet,
15:50le fonctionnement
15:51de notre époque aussi.
15:52Et il y a un autre élément,
15:53c'est celui
15:53du perfectionnement
15:55du savoir-faire
15:56qu'a acquis
15:57la fachosphère,
15:58l'extrême droite,
16:00dans l'utilisation
16:01de l'Internet.
16:02C'est-à-dire que,
16:03de tout temps,
16:04l'extrême droite
16:05a toujours essayé
16:06d'investir
16:07les outils
16:08qui lui permettaient
16:09de désintermédier
16:10sa propagande,
16:12qu'il n'y ait plus
16:13d'interface,
16:14typiquement des journalistes
16:14qui posent des questions,
16:15qui mettent en perspective
16:16ou qui n'invitent pas,
16:17tout simplement,
16:18comme ça peut se faire
16:18en Belgique
16:19et comme ça a pu se faire
16:20tout un temps en France.
16:22Pour éviter ça
16:23et avoir un message
16:24qui se répond directement
16:25dans le cerveau des gens,
16:27sans contradiction,
16:28sans rien,
16:28ça a été un temps
16:29l'AudioTel,
16:30puis ça a été le Minitel,
16:31puis c'est devenu Internet.
16:32Et Internet
16:32est devenu un outil,
16:34contrairement au Minitel
16:35ou à l'AudioTel,
16:36de masse.
16:37Sauf que la fachosphère,
16:39comme elle l'a investi
16:39dès ses débuts,
16:40le Front National à l'époque
16:42est le premier parti politique français
16:44à avoir une page Facebook.
16:46Mais avant,
16:47on parlait de F2Souches,
16:49c'est un site
16:49qui se fait passer
16:50pour une revue de presse,
16:52mais qui est un blog militant,
16:53tenu par des militants,
16:54existe depuis les prémices du web.
16:57Ils ont 25 ans,
16:58un quart de siècle,
16:59d'expertise,
17:00et ils ont aussi su
17:02grandir avec le web.
17:02C'est-à-dire qu'au début,
17:04c'était les blogs,
17:04puis c'est devenu YouTube,
17:06les réseaux sociaux,
17:08etc.,
17:08les nouveaux réseaux sociaux
17:09qui s'accumulent,
17:10les podcasts, etc.,
17:11etc.,
17:11et à chaque fois,
17:12on a des nouvelles générations
17:14qui sont arrivées,
17:15des historiques qui sont restés,
17:16des nouvelles générations
17:17qui sont arrivées,
17:18qui ont su investir,
17:19et on se retrouve
17:20avec une mouvance
17:21qui se connaît,
17:22qui se pratique,
17:23qui s'invite,
17:24qui se renforce
17:24et qui propage le même message.
17:26Justement,
17:26sur les nouveaux réseaux sociaux,
17:28est-ce que ça veut dire
17:28que du coup,
17:29il y a un risque
17:30que le public
17:31qui soit confronté
17:31à ces contenus
17:32d'extrême droite violents
17:33et donc qui se radicalisent,
17:36elle puisse rajeunir ?
17:38Est-ce qu'il y a un risque
17:38qu'il y ait des profils
17:39de plus en plus jeunes
17:40qui soient radicalisés
17:41et exposés à ces contenus-là ?
17:43En fait,
17:43à chacun son offre,
17:44à partir du moment
17:44où il y a une demande,
17:46il y a des offres politiques
17:47qui se proposent.
17:49Effectivement,
17:51les influenceurs
17:52qui ont entre 35 et 40 ans
17:55ne parlent pas
17:55aux mêmes personnes.
17:57Les personnes qui regardent
17:58par exemple TV Liberté,
17:59un exemple que Pierre a utilisé,
18:01sont probablement,
18:02je n'ai pas de chiffres,
18:03c'est plus une estimation,
18:04un tout petit peu plus âgés
18:06que ceux qui regardent
18:07des contenus sur Instagram
18:08ou TikTok par exemple.
18:11Il y a une offre extrêmement large
18:13et qui s'adresse malheureusement
18:15à tous les publics.
18:16Et au-delà de ça,
18:17au-dessus de ça,
18:19il y a quand même un parti,
18:22le Rassemblement National,
18:23qui parle malheureusement
18:24toutes les franges de la population
18:26en termes d'âge
18:26et dont parfois
18:28leurs propres députés
18:30partagent des contenus
18:31qui viennent
18:32de cette fachosphère,
18:33les exposant
18:34d'autant plus de gens
18:35à leur potentialité dangereuse.
18:37Est-ce qu'on en sait plus
18:38sur les profils
18:38qui sont suivis
18:39par la DGSI par exemple ?
18:41Alors non,
18:42enfin à un moment donné,
18:43c'est secret quand même.
18:44C'est pas si il y a
18:44un gravenissement par exemple ?
18:46Alors si, ça c'est quelque chose
18:46qui est effectivement souligné
18:48par les services de renseignement,
18:49mais en fait par les faits.
18:50C'est-à-dire que des affaires
18:51de terrorisme d'extrême droite,
18:53pas seulement,
18:54mais on parle de terrorisme
18:55d'extrême droite ici,
18:56qui concerne des individus
18:58très jeunes,
18:59trop jeunes
19:00pour que les...
19:01Voilà, mineurs.
19:02Pour que...
19:03Donc trop jeunes
19:03pour que les dossiers
19:05ou les procès
19:05puissent être couverts,
19:07parce que ce sont des procès
19:08qui se déroulent à huis clos,
19:09donc dans lesquels nous,
19:10la presse,
19:11on n'a pas la possibilité
19:12d'entrer pour écouter
19:13et pour raconter
19:14ce qui s'y passe.
19:16C'est la loi,
19:17la loi française
19:17protège les mineurs,
19:18c'est comme ça,
19:20je ne dis pas que c'est bien
19:20ou pas bien,
19:21c'est comme ça,
19:22mais effectivement par contre,
19:23il y a une donnée
19:25de rajeunissement
19:26aussi,
19:27mais AFO,
19:28il faut l'avoir en tête
19:30et c'est une bonne question,
19:32mais AFO par exemple,
19:33c'est plutôt des gentils papys,
19:35en tout cas des profils
19:36de gentils papys
19:37qu'on a sous les yeux.
19:38Le premier jour,
19:40dans la salle,
19:40on a des gens
19:41au crâne des garnis,
19:43des vestes de costume
19:44qui datent visiblement
19:46d'il y a plusieurs décennies,
19:47des moustaches,
19:48des cheveux blancs,
19:49des gens qui sont trop malades
19:51pour pouvoir même
19:51se déplacer jusqu'au tribunal,
19:53etc.,
19:53on va dire,
19:54pourquoi on juge ces gens ?
19:55L'affaire date d'il y a 8 ans.
19:57Les gens qui aujourd'hui
19:58sont trop malades
19:58pour pouvoir se déplacer
20:00jusqu'au tribunal,
20:01il y a 8 ans,
20:01ils s'entraînaient au tir
20:02et à faire péter des grenades
20:04en forêt.
20:05Donc,
20:05à un moment donné,
20:06il y a quand même quelque chose,
20:07mais en fait,
20:08j'ai envie de dire,
20:09cette radicalisation
20:10par internet,
20:11ou en tout cas,
20:12aussi beaucoup par internet,
20:14elle produit ce qui est
20:15dans l'air de notre temps,
20:16c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:17même les papiers et les mamies
20:18ont un smartphone,
20:19même les papiers et les mamies.
20:20Aujourd'hui,
20:21c'est plus facile
20:21de déclarer ses impôts
20:22sur internet
20:23qu'en papier.
20:24On achète des timbres
20:24sur internet,
20:25on réserve un train,
20:26on fait tout sur internet.
20:27Internet fait partie
20:28de notre vie.
20:29Il n'y a plus vraiment
20:29de distinction
20:30entre internet
20:31et ce qu'on appelait
20:32à une époque IRL,
20:33in real life,
20:34la vraie vie.
20:35Internet,
20:36c'est la vie.
20:37Il y a une question
20:38sur une autre affaire,
20:40quelqu'un dans le chat
20:41qui demande
20:41est-ce qu'on en sait plus
20:42sur le projet
20:43de Rémi Daillet ?
20:44En plus de l'affaire Mia,
20:45ils avaient tenté
20:45de fomenter un attentat.
20:47Alors,
20:47c'est encore beaucoup
20:48plus que ça.
20:49L'affaire Rémi Daillet,
20:50il y a plusieurs projets.
20:52Elle,
20:53elle a été judiciarisée.
20:57L'enquête
20:58et l'instruction
20:59est terminée.
20:59On n'a juste pas
21:00de date d'audience
21:01pour l'instant.
21:01Et on sait déjà
21:03que ce sera en correctionnel,
21:04ce ne sera pas aux assises.
21:05Donc Rémi Daillet,
21:06lui,
21:06il projetait
21:07peu ou prou
21:08un coup d'état.
21:10Alors,
21:10c'était extrêmement fantasque.
21:12Pour avoir pu consulter
21:13le dossier aussi,
21:14on est sur un espèce
21:15de fou
21:16un peu considérable
21:18de cellules dormantes
21:19russes
21:19qui doivent intervenir
21:20en faveur de lui,
21:22de confrontation
21:23avec les forces de sécurité,
21:25avec des halbards
21:26parce qu'on peut
21:26crocheter les gens.
21:27Enfin,
21:27c'est assez dingo.
21:28Mais par contre,
21:29si on enlève
21:30ce côté un peu
21:31extrêmement fantasque
21:32au sein du dossier Daillet,
21:34pareil,
21:34c'est une organisation
21:35où il y a plusieurs cellules.
21:36on a une cellule
21:38qui se trouve
21:38notamment en Alsace
21:39qui, elle,
21:39est plus composée
21:41d'anciens skinheads
21:42ou de gens proches
21:43de la mouvance skinheads.
21:44On a un ancien
21:45candidat
21:46Rassemblement Front National
21:47à l'époque
21:47dans le lot.
21:49Eux,
21:49ils prévoyaient vraiment
21:50un attentat
21:51contre une loge maçonnique.
21:53Donc,
21:53ils avaient commencé
21:54à faire des repérages
21:55contre cette loge maçonnique
21:56et là,
21:58on a quelque chose
21:58d'extrêmement concret.
21:59Pareil,
22:00la cellule
22:00dite plutôt
22:01Île-de-France,
22:02donc des gens
22:02qui sont plutôt
22:02Île-de-France,
22:03eux,
22:03ils s'en prenaient
22:04notamment à des anciennes 5G
22:06parce qu'en plus
22:07d'extrême droite,
22:07ils étaient évidemment
22:08complotistes
22:09et ils étaient opposés
22:10au déploiement
22:11de la 5G
22:11parce que ça apporte
22:12tout un tas de maladies
22:13et tout ça.
22:14Ils envisageaient aussi
22:15de s'en prendre
22:16à des centres
22:17de vaccination
22:17contre le Covid.
22:20Il y a un énorme panel.
22:22C'est juste que
22:22pour l'instant,
22:23l'audience
22:24n'est pas fixée
22:26mais elle ne devrait pas tarder
22:27parce qu'effectivement
22:28l'enquête est terminée.
22:29On a raconté ce dossier
22:30dans un article
22:33pour Libération
22:34avec Maxime
22:34effectivement
22:35l'intérieur,
22:37les auditions
22:39aussi menées
22:39par la DGSI,
22:41les personnalités,
22:42le parcours
22:43des gens,
22:44etc.
22:44Et puis ce rôle
22:46de gourou
22:46en plus de loin
22:47de Rémi Daillé,
22:48je vous renvoie
22:50au site de Libération,
22:51je n'ai plus le titre
22:52en tête,
22:53ça commence à être...
22:54Je crois que c'est
22:54Pouchaclic.
22:55Oui,
22:56il n'y a pas de ça.
22:56Voilà.
22:58Mais ce qui est intéressant
23:00dans ce que vous dites,
23:00c'est que ça témoigne
23:01du sérieux
23:03des entreprises
23:04de ces organisations-là
23:05parce que parfois
23:06on pourrait,
23:07si on voulait
23:08balayer d'un revers de main
23:09ce genre de sujet,
23:10on pourrait dire
23:10oui,
23:11mais ils ont
23:12de mauvaises intentions,
23:12mais est-ce qu'ils allaient
23:13vraiment s'y préparer ?
23:15Je me permets de lire
23:16un très petit passage
23:17d'un article
23:18justement sur le procès
23:19AFO,
23:19par exemple sur le groupe
23:20AFO,
23:21vous écrivez que
23:22ce groupe,
23:22il fabriquait et perfectionnait
23:24des grenades artisanales
23:25à base de TATP,
23:26l'explosif prend du célèbre
23:27dans les ceintures
23:28qui ont semé la mort
23:29en Europe,
23:30ils avaient des armes
23:30de tout type
23:31et de tout calibre,
23:32ils cherchaient
23:32à en acquérir plus encore,
23:33ils s'entraînaient
23:34aux tirs,
23:35aux déplacements militaires,
23:36ils travaillaient
23:36à leur clandestinité
23:37ou au moins
23:37à leur discrétion,
23:39ils avaient échafaudé
23:39et peaufinaient
23:40des plans d'action
23:41semblables au mode opératoire
23:42des terroristes
23:42d'extrême droite
23:43qui ont déjà frappé
23:44les Etats-Unis,
23:45la Nouvelle-Zélande
23:46ou encore en Europe.
23:47Ce qu'il faut bien capter,
23:48c'est que c'est ça,
23:48c'est des gens
23:49qui sont ultra préparés.
23:50Au-delà de ça,
23:52lors des perquisitions
23:53chez les différents prévenus,
23:55on retrouve,
23:56qui vous est sans prendre
23:57aux musulmans,
23:58on retrouve des adresses
23:59de lieux de culte musulmans,
24:00de mosquées
24:00dans la petite couronne parisienne.
24:04On retrouve également
24:05des plans
24:05par rapport à ces mosquées
24:07avec des photos
24:08dont on ne sait pas trop
24:08si elles ont été prises
24:09sur place
24:10ou si elles ont été prises
24:12sur Google Maps,
24:12mais en tout cas,
24:13il y a un dispositif
24:14qui est mis en place.
24:15Ils voulaient notamment
24:15s'attaquer à une mosquée
24:16en faisant sauter
24:17la porte de la mosquée
24:18à l'explosif.
24:19Ils avaient des explosives.
24:20Et ils disent eux-mêmes
24:21dans leur plan
24:22qu'ils voulaient placer
24:25des tireurs
24:26à armes longues
24:27à la sortie,
24:28j'imagine,
24:28de cette mosquée
24:28pour tirer sur les gens
24:29qui s'enfuiraient
24:30suite à l'explosion.
24:32Il y a vraiment
24:32des degrés de préparation
24:34qui sont très importants
24:35et qu'on retrouve
24:36dans d'autres dossiers
24:37terroristes
24:38comme celui d'Aurélien Chapeau
24:39qui lui, pour le coup,
24:40était limougeau
24:41et plutôt solitaire
24:43qui lui avait prévu
24:44de s'en prendre
24:45à un temple maçonnique
24:46et à une synagogue.
24:47On sait qu'il a fait
24:48des recherches
24:50pour en retrouver
24:51autour de lui
24:52à Limoges
24:52et qu'il était armé,
24:54qu'il avait des armes
24:55de type usi
24:56et qu'il était prêt
24:58en fait à passer à l'acte.
24:59Pour le cas du groupe Alsace
25:02de Rémi Daillet,
25:03c'est des gens
25:03qui ont cherché aussi
25:04à remilitariser
25:06une vieille mitrailleuse
25:07allemande
25:07de la Seconde Guerre mondiale.
25:08Ça peut paraître
25:09un peu incongru comme ça,
25:10mais ça tue des gens pareils.
25:12Donc oui,
25:13il y a des degrés
25:14de préparation importants.
25:15La présidente l'a dit
25:16au tribunal
25:17parce que,
25:18en fait,
25:19effectivement,
25:20c'est prévenu,
25:20ils ont essayé
25:21de mettre de la distance,
25:22de dire,
25:22déjà,
25:23on n'est pas passé à l'acte,
25:24vous jugez quoi,
25:24en gros ?
25:25Le principe
25:27de l'association
25:28de malfaiteurs terroristes,
25:29c'est justement
25:29qu'on juge les gens
25:30qui se préparent
25:30à passer à l'action
25:31avec un certain nombre
25:32de critères définis
25:33par la loi.
25:33Ce n'est pas juste
25:34du doigt mouillé,
25:35de la température comme ça,
25:38mais qui ne sont pas
25:39passés à l'acte.
25:39Sinon,
25:40on ne serait pas
25:40en correctionnel
25:41et ces gens
25:41ne comparaîtraient pas libres
25:42s'ils étaient passés à l'acte.
25:45Et puis,
25:45quand bien même,
25:47quand on a effectivement
25:48perfectionné
25:50des grenades
25:51parce qu'ils ont
25:51fabriqué du TATP,
25:53donc cet explosif
25:55très puissant.
25:56Le rapport des démineurs
25:57dit que quand on l'a fait exploser,
25:58on a eu des détonations
25:59puissantes.
26:01Ça fonctionnait bien.
26:02Ils ont essayé
26:02avec différents types,
26:03on ne va pas donner
26:04d'idée aux gens,
26:05mais ils ont essayé
26:05avec différents types
26:06de contenants,
26:07différents types de détonateurs
26:08à distance,
26:09machin.
26:09Ils ont fait pas mal
26:10de tests.
26:11Ils ont essayé aussi
26:12de créer artificiellement
26:14des fragments,
26:15avec des boulons,
26:17des choses comme ça.
26:18Les plus vieux
26:18se souviendront sûrement
26:19des attentats,
26:21la vague d'attentats
26:21de 1995 en France.
26:22Là, c'était des bouteilles
26:25de gaz avec dedans
26:26des clous,
26:26des vis,
26:27des choses comme ça.
26:28C'est ultra meurtrier.
26:29On est un peu
26:30sur cette idée-là.
26:32Et ils perfectionnent
26:33vraiment leur truc.
26:34Il y a les photos,
26:34etc.
26:35On est sur des dispositifs
26:36qui sont efficients.
26:37Mais il y en a un d'eux
26:38quand il est arrêté
26:38par la police
26:40sur le siège passager
26:42de sa voiture.
26:43Il y a une de ses grenades.
26:43D'ailleurs,
26:46et je pense que c'est important
26:47de le préciser,
26:48ce qui déclenche
26:49l'arrestation
26:50suite à l'infiltration
26:51de l'agent de la DGSI
26:53qui restait en tout et pour tout
26:54un peu plus de 15 jours
26:55avec eux.
26:56Ce n'est pas une infiltration
26:57au long cours
26:57comme on peut l'avoir
26:58dans des terroristes
26:59d'autres niveaux.
27:01C'est parce qu'en fait,
27:02ils vont recommencer
27:03à faire des tests
27:04de grenade.
27:05Et là,
27:05l'agent avertit sa hiérarchie
27:06en disant qu'il y a
27:07un risque imminent
27:08de passage à l'acte.
27:09Donc,
27:10on voit bien
27:11qu'il y a une forme
27:12de détermination
27:12et que des plans
27:14sont préparés
27:15et que même
27:16les forces de l'ordre
27:17disent non,
27:17là,
27:17il faut qu'on interpelle
27:18parce qu'il y a un danger.
27:21Ceci dit,
27:22quand il y a ce niveau
27:22d'organisation,
27:24c'est aussi du coup
27:25potentiellement plus facile
27:26à infiltrer,
27:28à peut-être tracer.
27:30C'est peut-être plus dur
27:30quand c'est des passages à l'acte
27:32plus isolés,
27:33entre guillemets,
27:34comme c'est le cas
27:34à Puget sur Argent
27:35avec donc ce Christophe B
27:37qui va assassiner son voisin
27:39parce qu'il est tunisien.
27:40Ça, comment est-ce
27:41qu'on fait potentiellement
27:42pour tracer,
27:43remarquer,
27:44prévoir ce genre
27:45d'attenda raciste ?
27:46Alors, disons-le,
27:47déjà, première chose,
27:48Christophe B,
27:49ce n'est pas son nom,
27:50c'est B.
27:51C'est l'anonymisation
27:52de son nom
27:52parce qu'on pourrait penser
27:53qu'il y a des gens
27:54qui s'appellent B.
27:55Ce n'est pas son cas.
27:59En fait,
28:00Maxime l'a dit tout à l'heure,
28:02on a eu accès,
28:02on a pu avoir accès,
28:04reconnaître,
28:04authentifier le contenu
28:06de son profil Facebook.
28:07Effectivement,
28:08c'est radical.
28:08Effectivement,
28:09on y trouve beaucoup de choses.
28:09On voit ce monsieur
28:10qui monte ses armes,
28:11on voit ce monsieur
28:12qui tient des propos racistes,
28:13on tient parce qu'il est
28:14tireur sportif,
28:15et donc il a des autorisations
28:16de détention d'armes
28:17délivrées par la préfecture,
28:18mais des armes semi-automatiques,
28:20des pistolets,
28:21un peu comme ceux
28:21que peuvent avoir
28:22des militaires
28:22ou des policiers
28:23à la ceinture.
28:24Ce sont des armes
28:25qui font des dommages,
28:26des armes longues,
28:27un fusil à pompe,
28:28etc.
28:30Son empreinte en ligne,
28:32elle est radicale,
28:33mais en fait,
28:34c'est celle de beaucoup,
28:35beaucoup de gens.
28:37Ce racisme
28:37qui se crie
28:38de manière totalement impunie
28:40sur les réseaux sociaux,
28:42c'est aussi quelque chose
28:43et les pouvoirs publics
28:46l'ont en tête.
28:47C'est quelque chose,
28:48on a vu, par exemple,
28:49des judiciarisations,
28:50de commentaires Facebook.
28:51on peut parler des JO,
28:54mais il y a plein d'autres moments
28:56où ça s'est passé.
28:58Pour y être allé également,
28:59on s'est retrouvé avec des jeunes gens,
29:02des hommes, des femmes,
29:03de tous âges.
29:05Il y avait des messieurs
29:06en âge avancé,
29:08d'autres beaucoup plus jeunes,
29:09etc.,
29:09qui venaient d'un peu partout en France,
29:11qui venaient de tous les milieux.
29:14Voilà, il y a aussi cette dimension,
29:15en fait,
29:16Internet a permis une libération
29:18de la parole raciste
29:20et l'accès aussi
29:21à un contenu
29:22qui a un impact.
29:24Il y a une question dans le chat
29:25qui revient sur
29:26la fachosphère,
29:29plutôt,
29:30et qui veut nous parler
29:31de Pierre-Edouard Sterrin
29:32et qui, en fait,
29:33demande comment
29:34ce milliardaire est arrivé
29:35au stade
29:36qu'il occupe actuellement
29:37d'influence
29:38de la fachosphère.
29:40Qu'est-ce qui lui a permis
29:41d'avoir une telle notoriété ?
29:43Ah ben, essentiellement,
29:44parce qu'il est riche.
29:45Oui.
29:45Voilà, et qu'il est riche.
29:47Et surtout, en fait,
29:48très sincèrement,
29:49il arrive à ça
29:51parce qu'il le veut.
29:52Il est dans une démarche
29:54très politique
29:55qui est son...
29:58d'un principe, selon lui,
29:59de défense civilisationnelle
30:00qui doit l'effrayer,
30:02sincèrement, je pense,
30:04et pour lequel il est prêt
30:06à investir tout ou partie
30:07de sa fortune
30:08pour ce projet politique.
30:12Pourquoi il y arrive ?
30:13Parce qu'en fait,
30:13il y met les moyens
30:14comme Vincent Bolloré l'a fait
30:16en rachetant ses news
30:18ou ITV à ce moment-là.
30:20Mais il a mis
30:21des moyens considérables dedans.
30:23Il y a effectivement
30:24des blogs
30:26qui arrivent
30:27à toucher énormément de gens
30:29avec des moyens limités.
30:30Mais si on ajoute
30:32une volonté idéologique
30:34à des moyens colossaux,
30:36oui, en fait,
30:36ça touche énormément de gens
30:38et ça marche
30:38parce que c'est quand même
30:40un peu le nerf de la guerre.
30:41On parlait de la fachosphère.
30:44En fait, on va retrouver
30:45par exemple des influenceurs
30:46de la fachosphère
30:47ou des activistes
30:49de groupuscules
30:49d'extrême droite,
30:50identitaires, etc.
30:52Identitaires,
30:52basiquement, globalement,
30:54c'est un cache-sexe
30:55pour parler de suprémacisme.
30:57Ce sont des gens
30:57qui pensent que,
30:59alors officiellement,
31:00ils se disent,
31:01pour un certain nombre
31:02d'entre eux,
31:02ethno-différentialistes,
31:03c'est-à-dire qu'ils estiment
31:04qu'il y aurait des aires géographiques
31:06qui seraient dévolues
31:07à certaines types d'ethnies,
31:09pour ne pas dire couleur de peau,
31:11quand on creuse,
31:12on s'aperçoit quand même
31:13assez vite que
31:14ces gens estiment que,
31:16ce sont leurs mots,
31:18en Europe,
31:19se construisaient des cathédrales
31:20pendant que,
31:22sur un autre continent
31:23plus au sud,
31:24les gens vivaient dans des cases.
31:25Bon,
31:26pendant qu'en Europe,
31:27on vivait dans des cases,
31:28il y a des gens
31:28qui construisaient des pyramides
31:29sur ce continent plus au sud.
31:31À un moment donné,
31:31il faut aussi...
31:32Mais bref,
31:33c'est pour ça qu'il y a
31:33quand même une dimension
31:34suprémaciste
31:35et qu'on retrouve ces gens
31:36qui viennent livrer
31:37ce discours
31:38à l'antenne de CNews,
31:41dans les colonnes du JDD,
31:42ou sont interviewés
31:43dans les colonnes du JDD,
31:45sur Europe 1,
31:46que sais-je.
31:47Avec en plus une...
31:48Et encore une fois,
31:49c'est l'air du temps.
31:51Tous les médias le font.
31:52Mais la punchline
31:55d'un invité
31:56qu'on veut pousser ou pas,
31:59d'ailleurs,
32:00je ne suis pas dans les...
32:00On ne sonne pas les esprits,
32:02mais qu'Itélé,
32:05CNews, pardon,
32:07ou Europe 1,
32:08ou le JDD,
32:09publie sur ces réseaux sociaux
32:10qui sont suivis
32:11par des millions de gens
32:12qui ont le tampon
32:13du vu à la télé,
32:14le tampon du média sérieux,
32:16le tampon de l'histoire
32:17du journal.
32:17Le JDD,
32:18c'est un monument
32:18de la presse française.
32:21Eh bien,
32:21on se retrouve avec
32:22un random...
32:23Pardon,
32:24un random influenceur facho
32:26qui se retrouve
32:27à voir sa parole
32:28tamponnée
32:29avec cette crédibilité-là
32:33et répandue
32:34à des millions de gens.
32:35Est-ce que vous diriez
32:35qu'il y a un continuum
32:37entre ces milliardaires
32:40comme Vincent Bolloré,
32:41comme Pierre-Edouard Sterrin,
32:42leurs médias,
32:43leur influence,
32:45le public
32:46qui est confronté,
32:47et à la fin,
32:49potentiellement,
32:49un passage à l'acte
32:50à un moment donné
32:51d'un terroriste
32:52ou d'un tueur
32:53d'extrême droite ?
32:54C'est toujours un peu
32:55compliqué de répondre
32:56à ce genre de questions
32:57parce qu'évidemment,
32:58on n'est pas dans la tête
32:59des gens
32:59qui projettent
33:02ou qui se livrent
33:03à ce type
33:04d'action terroriste.
33:05simplement,
33:07il nous semble,
33:08à la lecture de dossiers,
33:09lorsque nous avons suivi
33:10des procès
33:11sur des questions terroristes,
33:13qu'il est toujours
33:14question de la fachosphère
33:17comme élément de radicalisation.
33:19Ça ne veut pas dire
33:20que c'est le seul
33:21moyen de radicalisation.
33:23Il y a aussi des gens
33:24qui se radicalisent
33:25au sein de groupuscules
33:26d'extrême droite
33:27qui, eux,
33:27ne sont pas terroristes,
33:28mais qui sont du groupuscule militant,
33:30parfois violent,
33:30mais qui ne franchissent pas
33:34la ligne de l'action terroriste
33:35et ces personnes
33:36qui rejoignent ces groupes,
33:37eux, sont en recherche
33:38de radicalité,
33:38peuvent s'en extraire
33:39pour passer à l'acte terroriste
33:41considérant que ces gens
33:41ne font pas assez.
33:43Il y a toujours
33:44au moins une référence
33:45à la fachosphère.
33:46On l'a même vu
33:47lors d'une audience
33:49pour...
33:50Donc ça,
33:50c'était du terrorisme
33:51et c'est parce que
33:52le monsieur était jugé
33:53pour avoir propagé
33:55sur Telegram
33:56de la propagande terroriste
33:58à destination
33:59de l'extrême droite,
34:00un manuel,
34:01en fait,
34:01pour apprendre
34:02un manuel
34:02qui venait des Etats-Unis,
34:06qui avait été traduit en français.
34:07Est-ce que c'est lui
34:07qui l'a fait ou pas ?
34:08On ne sait pas.
34:09L'enquête n'a pas été jusque-là.
34:11Ce monsieur
34:11est un sympathique jardinier
34:15de la mairie de Montauban.
34:17Et lui-même,
34:19alors que,
34:20effectivement,
34:21si on l'avait croisé
34:22en dehors,
34:22on ne s'est pas dit
34:22que lui,
34:23c'est une personne
34:24qui est un aficionados
34:25de la fachosphère.
34:27Mais quand il y a
34:28son enquête de personnalité
34:30au début de son audience,
34:31il explique comment
34:32il en est arrivé là.
34:33Et en fait,
34:33il parle effectivement
34:35d'Éric Zemmour,
34:37alors qu'Éric Zemmour
34:39n'est pas encore candidat
34:40à la présidentielle,
34:41c'est un procès
34:41qui est assez ancien.
34:42Il parle de F2 Souche,
34:45mais il parle aussi
34:46d'un rappeur d'extrême droite
34:47qui s'appelle Cro-Blanc,
34:50qui, a priori,
34:52n'est pas tout à fait,
34:53lui,
34:53n'est pas tout à fait
34:54le public cible
34:55de cet individu
34:55qui, à l'époque,
34:56a entre 25 et 30 ans
34:58et qui fait du rap
35:00d'extrême droite
35:00vraiment de niche,
35:01pour le coup.
35:02Et bien,
35:02en fait,
35:02ce monsieur
35:03qui a la cinquantaine
35:04bien tapé,
35:05il explique
35:06qu'il a commencé
35:07à se radicaliser
35:08avec cet influenceur.
35:10Il cite aussi
35:10l'influenceur d'extrême droite
35:11Papacito.
35:12On est vraiment
35:13sur quelque chose
35:14où n'importe qui
35:15peut être confronté
35:17à la propagande
35:17d'extrême droite
35:18sur Internet.
35:20Est-ce que
35:20Vincent Bolloré
35:21ou Pierre-Edouard Sterrin
35:23veulent armer
35:24la main
35:25de gens
35:25qui passeraient
35:26à l'action terroriste ?
35:27La réponse est
35:27très probablement non.
35:29Attention,
35:30ce n'est pas ce qu'on dit.
35:31Par contre,
35:32ce qu'il faut réaliser,
35:33et a priori,
35:34le code pénal le fait,
35:35les mots ont un sens.
35:37Propager une idéologie
35:39haineuse
35:39à des échelles
35:41de masse
35:42quotidiennement,
35:45ça produit des effets.
35:46C'est ça qu'on dit.
35:48Il y avait une remarque
35:48aussi sur la
35:49la fachosphère,
35:50je vous la relais
35:51parce que je la trouve
35:51intéressante,
35:53de quelqu'un qui nous dit
35:53qu'il trouve malhonnête
35:56d'inclure le Rassemblement
35:57national
35:57dans la fachosphère
35:58en disant que
35:59d'un point de vue
36:00intellectuel,
36:00c'est irrespectueux
36:01de millions de Français
36:02qui ont voté
36:03pour ce parti
36:04dernièrement
36:04et qui ne sont pas racistes.
36:06Je vous relaisse
36:06cette réflexion.
36:07On ne dit pas
36:09que le Rassemblement
36:09national appartient
36:11à la fachosphère.
36:11Ce que j'ai dit tout à l'heure,
36:12c'est qu'il arrive
36:13à des responsables politiques
36:15du Rassemblement national
36:16de relayer
36:17ses contenus.
36:19Je ne dis pas
36:20qu'ils appartiennent
36:21à cette fachosphère.
36:22Et l'autre chose
36:23qu'on dit aussi,
36:24c'est ce qu'on voit,
36:25en fait,
36:25nous,
36:25on vous dit ce qu'on voit.
36:26C'est un peu
36:27le métier du journaliste.
36:29On ne livre aucune analyse.
36:31C'est quand même
36:32des faits,
36:33tout ça.
36:34Sur le Facebook
36:35de ce monsieur
36:36qui tue des gens
36:37par racisme
36:39et un acte
36:41qui est considéré
36:41comme terroriste
36:42par le parquet national
36:43antiterroriste,
36:44ce n'est pas Maxime Massé
36:45et Pierre Plotu
36:45ou Libération
36:46qu'avons décrété
36:47que c'était un attentat.
36:50Sur le Facebook
36:51de ce monsieur,
36:52quand c'est un inconnu,
36:54quand il est avec
36:55ses 100 amis
36:56et qu'il leur partage
36:58énormément
36:59de contenu
36:59du Rassemblement national.
37:01Il s'y retrouve.
37:02Des discours
37:02de Marine Le Pen,
37:03de David Rachetine,
37:04le maire de Fréjus.
37:06De même façon
37:06que dans le dossier
37:07AFO,
37:08on retrouve des gens
37:09qui sont passés
37:10par le Front national
37:11ou par le Rassemblement national.
37:13Ça ne fait pas
37:14du Rassemblement national
37:15un parti
37:16qui prône le terrorisme.
37:17On n'a jamais dit ça.
37:18Simplement,
37:19il arrive souvent
37:20dans des procès terroristes,
37:22il y a une récurrence
37:23de gens
37:23qui appartiennent,
37:24ont appartenu
37:25au Rassemblement national.
37:27C'est le cas,
37:27par exemple,
37:28alors ça n'a pas été considéré
37:29comme un attaque terroriste
37:32par le PNAT,
37:33mais quand Claude Cinquet,
37:34donc une personne octogénaire,
37:37tire au revolver
37:37sur deux hommes
37:39qui sortent
37:39d'une mosquée
37:40à Bayonne,
37:41il s'avère
37:41que les élections
37:42précédentes,
37:43Claude Cinquet
37:44avait été candidat
37:45pour le Rassemblement national.
37:46Et c'est pas
37:47que ça n'a pas été,
37:47excuse-moi,
37:48je me permets juste,
37:49mais c'est pas
37:49que ça n'a pas été
37:50considéré comme terroriste.
37:51Ce monsieur est décédé
37:52avant que l'enquête
37:54aille plus loin,
37:55qu'il y a un procès.
37:56Et donc en fait,
37:57quand on est mort en France,
37:58on n'est pas jugé.
37:59On disparaît
38:00et si on n'a pas été jugé,
38:01on reste présumé innocent
38:03et l'enquête s'arrête.
38:05Mais c'est intéressant
38:05que tu parles de la saisie
38:06du parquet national antiterroriste
38:08sur certaines affaires ou non,
38:09parce que c'est souvent
38:09un débat qui intervient,
38:11on voit souvent
38:12les réseaux sociaux
38:12s'enflammer
38:13quand il y a eu
38:14plus de gestion d'argent
38:14ou quand il y a
38:15d'autres affaires.
38:16On reproche souvent
38:17parfois aux médias
38:17de ne pas mettre
38:18le terme terroriste,
38:22parlent d'un tueur.
38:23Comment est-ce qu'on parle
38:24d'un terroriste ?
38:25Sur quoi se fait
38:25la différenciation ?
38:27En fait,
38:27il y a une espèce
38:27de consensus qui s'est fait
38:28parce qu'il n'y a pas
38:29de définition légale
38:34du terrorisme,
38:35si on peut parler
38:36basiquement.
38:39Par contre,
38:40il y a en France
38:41a été créé
38:42un parquet national
38:42antiterroriste.
38:44Ce parquet national
38:45antiterroriste,
38:46auparavant,
38:46il y avait des juges
38:46spécialisés, etc.
38:48Et c'est dessiné
38:49parce que ça fait
38:50un petit moment,
38:51malheureusement,
38:51qu'en France,
38:52on a,
38:52le pays connaît
38:54des attentats,
38:55principalement djihadistes,
38:57même s'il y a,
38:59j'espère qu'on y reviendra,
39:00qu'on aura le temps,
39:01mais il y a aussi,
39:02l'extrême droite
39:03est classée
39:03comme la deuxième menace.
39:06Ce parquet,
39:07c'est dessiné
39:07le consensus
39:08du fait que
39:09si le parquet national
39:10antiterroriste,
39:11donc les professionnels,
39:13se saisissent,
39:13qui est leur droit,
39:14c'est un parquet
39:14qui est à Paris
39:15mais qui a une compétence nationale,
39:17et ils peuvent se saisir
39:18et donc prendre,
39:19récupérer tous les dossiers
39:20à n'importe quel instant,
39:21et ils sont très souvent alertés
39:23d'ailleurs,
39:24par les gens sur place
39:25quand il y a un doute
39:25par les équipes policières,
39:27judiciaires,
39:28par la machine
39:28de la justice française
39:30et d'enquête,
39:32et c'est,
39:33ils se saisissent ou non.
39:34Et donc,
39:34en gros,
39:35basiquement,
39:36à partir du moment
39:37où le parquet national
39:37antiterroriste se saisit,
39:39effectivement,
39:40le consensus,
39:40et là,
39:41on peut dire que c'est un attentat,
39:42parfois,
39:43il ne se saisit pas,
39:44parfois,
39:44c'est décrié,
39:45parfois,
39:46on n'a pas accès
39:48au dossier aussi.
39:49C'est complexe une enquête,
39:53c'est complexe la personnalité
39:54de quelqu'un,
39:55c'est complexe de saisir
39:56pourquoi à un instant T,
39:58quelqu'un va commettre
39:58l'irréparable,
40:00va aller jusque là.
40:02Est-ce que c'est par conviction politique ?
40:03Est-ce que c'est parce que ça ne va pas bien ?
40:05Est-ce que c'est une question
40:06de vengeance personnelle ?
40:07Est-ce que c'est...
40:08Que sais-je ?
40:09Et ça,
40:10c'est extrêmement difficile,
40:11je pense,
40:12à juger.
40:13Il y a les critères
40:13qui sont le plus factuel possible,
40:16qui ont été mis en place,
40:17je ne suis pas dans le secret des dieux,
40:19mais par le PNAT,
40:20ils se saisissent,
40:21ils ne se saisissent pas.
40:22Après,
40:22il y a aussi une évolution
40:23de la doctrine
40:24à l'intérieur du PNAT.
40:25Il y a 10 ans,
40:27ce n'étaient pas les équipes
40:27qui sont en place aujourd'hui.
40:29Et donc,
40:29peut-être qu'il y a 10 ans,
40:31le contexte était différent,
40:32les équipes étaient différentes,
40:34peut-être que l'appréciation
40:35était différente.
40:36Aujourd'hui,
40:37ce qu'on voit,
40:37c'est qu'il y a une qualification terroriste
40:40qui est accolée
40:40sur un certain nombre de dossiers,
40:42par des équipes
40:43qui sont en place
40:43ou celles qui l'étaient précédemment,
40:45il y a quand même
40:45un consensus qui se dégage,
40:47qu'il y a aussi,
40:48là,
40:49à Puget sur Argence,
40:50un parquet national antiterroriste
40:51qui se saisit,
40:51alors qu'il ne s'est pas saisi,
40:52par exemple à Nantes,
40:53qu'il ne s'est pas saisi
40:54dans d'autres affaires.
40:56Le meurtre atroce
40:58d'Aboubakar Sissé
40:59dans une mosquée
41:00aurait pu être considéré
41:02comme ou pas.
41:04Nous,
41:05on n'a pas accès à l'enquête.
41:06On n'est pas sur le terrain.
41:08Donc,
41:09ce n'est pas à nous,
41:09journalistes,
41:10de mettre ce tampon-là.
41:11Et ce que tu disais,
41:12pour conclure notre discussion,
41:14c'est qu'aujourd'hui,
41:15ça c'est un avertissement,
41:17en tout cas,
41:17une information de la DGSI,
41:19c'est que la menace terroriste
41:20d'extrême droite
41:21est aujourd'hui classée,
41:22finalement,
41:23comme la deuxième menace
41:24en France.
41:26Oui,
41:26absolument.
41:27Depuis 2017,
41:28selon la DGSI,
41:29on a déjoué
41:3012 attentats
41:31qui provenaient
41:33de cellules
41:33ou de personnes individuelles
41:35d'extrême droite.
41:36Mais on est quand même
41:38sur quelque chose
41:39qui peut paraître
41:40assez faible
41:41au regard
41:42des attentats
41:44d'inspiration djihadiste.
41:46Mais il faut remettre ça
41:47sur un contexte global.
41:48On est aussi
41:49sur 38 attaques
41:52perpétrées
41:53par l'extrême droite
41:54dans 11 pays
41:55entre 2010 et 2020.
41:57Ça a fait
41:57243 morts
41:58et plus de 500 blessés.
42:00On est quand même
42:00sur une mouvance
42:01qui tue,
42:02qui provoque.
42:05Alors,
42:05effectivement,
42:05il y a eu
42:06ce terrible attentat
42:07de Crye Church
42:08où il y a plus de 52
42:09fidèles musulmans
42:11qui sont abattus
42:12par Brenton Tarrant.
42:13On pense aussi
42:13aux attentats
42:14d'Otzlo
42:15et du Toya
42:16où il y a plus
42:16de 80 victimes,
42:17en tout cas,
42:1880 morts
42:19et des centaines
42:19de blessés.
42:20Ça peut paraître
42:21un peu faible
42:23par rapport,
42:24c'est terrible
42:24de dire ça,
42:25par rapport
42:26aux attentats
42:28d'aspiration
42:28de jalousie.
42:29Mais il n'y a
42:29aucune autre mouvance
42:30qui provoque
42:31des attentats
42:32de telle ampleur
42:33que ces deux-là.
42:36Il arrive
42:37aux responsables
42:39politiques actuels
42:39de parler
42:39d'éco-terrorisme.
42:41L'éco-terrorisme,
42:42c'est scandaleux
42:43d'utiliser ce propos-là.
42:44On ne parle pas
42:45de victimes.
42:46Quand bien même
42:47il y aurait,
42:47et il existe aussi,
42:48un terrorisme
42:49d'extrême gauche,
42:49notamment dans des pays
42:50européens comme la Grèce,
42:51on n'est pas du tout
42:52sur ces étiages
42:53de victimes.
42:53On pourrait citer
42:55aussi cet attentat,
42:56cet élu de gauche,
42:58qui a été,
42:59même pas de gauche d'ailleurs,
43:01pro-immigration,
43:02selon son tueur,
43:03à Halleux,
43:03en Allemagne,
43:04qui a été abattu
43:05dans son jardin
43:06par un tueur.
43:07Mais tu démarrais,
43:09Manu,
43:10et je me permets
43:10de te tutoyer,
43:11on est entre nous.
43:15Tu démarrais
43:15en posant aussi
43:16une question
43:17qu'on n'a pas encore abordée,
43:18c'est est-ce que c'est neuf
43:19l'alerte ?
43:20Et non,
43:20c'est pas neuf.
43:22Avec Maxime,
43:22on va citer,
43:24mais en fait,
43:24ça fait des années
43:25que l'ADGSI,
43:28les services,
43:29la justice,
43:30mais aussi,
43:31par exemple,
43:32Europol,
43:32donc les polices européennes,
43:33alertent.
43:34Il y a chaque année
43:35un rapport sur l'état
43:36de la menace
43:37en Europe
43:38qui s'appelle le TESAT,
43:39c'est un terme un peu barbare,
43:41celui de 2023,
43:42donc qui fait,
43:43paru en juin 2023,
43:44qui fait l'état,
43:46la photo sur l'année 2022.
43:49La France,
43:50c'est,
43:50pardon,
43:51je prends mes notes
43:51parce que je ne connais pas
43:52les chiffres exactement par cœur,
43:53c'est la moitié
43:54des projets d'attaque terroriste
43:55et un tiers des arrestations.
43:57Donc,
43:57la France,
43:58sur l'ensemble
43:59de l'Union européenne,
44:00c'est la moitié
44:01des projets d'attaque
44:01et un tiers des arrestations
44:03sur un an.
44:04Ça veut dire quoi,
44:05concrètement ?
44:06C'est deux projets d'attaque.
44:08Alors,
44:08il y a quatre projets d'attaque,
44:09il y a quatre actes terroristes
44:12déjoués,
44:13donc empêchés
44:14ou accomplis
44:15sur cette année 2022
44:17en Europe.
44:18Il y en a deux en France
44:19qui sont déjoués,
44:20heureusement.
44:21En France,
44:22cette année-là,
44:23c'est aussi 16 arrestations
44:24sur un total de 45
44:26au sein de l'Europe.
44:28Donc,
44:28on est quand même
44:29un pays sur 27-28.
44:30D'accord ?
44:32C'est ça,
44:33la réalité dont on parle.
44:34Donc,
44:35effectivement,
44:35on peut se dire
44:36que ce serait honteux
44:38quand on aborde
44:39la question
44:40du terrorisme
44:40d'extrême droite
44:41de parler
44:42du Rassemblement National.
44:43En fait,
44:44la question,
44:45c'est de savoir
44:45à un moment donné
44:46qu'est-ce qui se passe,
44:48quels sont les rouages,
44:50comment fonctionne
44:50le terrorisme
44:51d'extrême droite,
44:54ce chemin
44:54de radicalisation,
44:56ces partages
44:56sur les réseaux sociaux,
44:58ce passage
44:58au sein d'un parti politique
44:59ou que sais-je,
45:01c'est pas nous
45:01qui l'avons décrété.
45:02Le Sous-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis-Tis.
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