Gepest [20120329] Joyce

allesennogwat

6/27/2025

Transcript

00:00Joyce wilde niet meer leven omdat ze werd gepest.

00:03Ik heb ook serieus over nagedacht of ik niet met een pistool zelfmoord zou willen plegen en hun meenemen.

00:09Abschurlijk, want het kind glipt tussen je vingers door. Je kunt er niks aan doen.

00:13Je denkt ook van, had ik het kunnen voorkomen?

00:17Joyce en Sarissa gaan de confrontatie met hun pestkoppen aan.

00:20Dan zorgt hij wel dat er geslagen werd.

00:22Nou, nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Sarissa.

00:26Nee.

00:30De meeste kinderen beleven op de middelbare school gelukkig een fantastische tijd.

00:48Maar dat geldt helaas niet voor iedereen.

00:50Sommige kinderen vallen overal buiten en kunnen bij geen enkel groepje aansluiting vinden.

00:54Met als gevolg een enorme eenzaamheid.

00:57Het overkwam ook Joyce uit Huizen.

00:59Ze werd zelfs zo eenzaam dat ze uiteindelijk niet meer wilde leven.

01:03We gaan terug naar het jaar 2002.

01:092002 is het jaar waarin heel Nederland de Ketchup Song meezingt.

01:14En het is ook het jaar waarin Willem-Alexander en Maxima elkaar eeuwig getrouw beloven.

01:21Wat is daarop uw antwoord?

01:23Ter gelegenheid van dit sprookjeshuwelijk maken Marco Borsato en Sita het nummer Lopen op het Water.

01:33Heel Nederland is getuige van de inmiddels beroemde traan van Maxima.

01:37Dit kleine meisje was toen 12 jaar oud en vocht dagelijks tegen haar eigen tranen, omdat ze dag in dag uit werd gepest op school.

01:50Joyce, hallo.

02:00Hallo.

02:01Leuk om je in het echt te zien.

02:02Ik ken je alleen nog maar van deze foto.

02:04Ja, klopt ja.

02:04Dat was in de eerste van de middelbare.

02:06Dus 12 jaar, hè?

02:08Ja, 12 jaar.

02:09Nu 10 jaar geleden.

02:10Ja.

02:10Ja, toen woonde je in dit huis.

02:12Dit is je ouderlijk huis.

02:13Ja, klopt.

02:14Wat voor tijd heb je hier gehad?

02:16Nou, niet zo'n leuke tijd tot de middelbare.

02:18De eerste en de tweede niet, nee.

02:19Nee.

02:20Nee.

02:21Nou ja, daar gaan we het over hebben.

02:22Ja.

02:22Er is heel veel gebeurd.

02:24Precies.

02:24Ja.

02:25Kom binnen.

02:27We zijn in Eemnes, een rustig dorpje in het Gooi, waar Joyce opgroeit met haar ouders en broertjes en zusjes.

02:34Wat voor meisje was je?

02:35Heel onzeker.

02:37Ja?

02:37Heel onzeker.

02:37Ja.

02:38Buitenspelde ik heel veel, ook op die leeftijd nog.

02:40Ik had het wel verzorgbaar, dus daar ging ik altijd heen.

02:43Vond ik het leuk om te doen.

02:44En voor de rest niet.

02:47Paardenmeisje.

02:48Ja, weet je wel, die leeftijd wel, ja.

02:50Ja?

02:50Nog steeds?

02:51Nee, en nu helemaal niet meer.

02:53Nee?

02:53Joyce is van een zacht, lief meisje, wat heel medelevend was, is ze veranderd eigenlijk in een stil meisje,

03:03wat ook enorm veel woede had van binnen.

03:06Op de basisschool merkt Joyce dat ze overal buiten valt.

03:10Dan heb je je vaak afgevraagd wat de reden was waarom je werd buitengesloten.

03:14Ja, dat vraag ik me nu nog steeds wel af, ja.

03:15Ja?

03:16Ja.

03:16En dan zit je natuurlijk te filosoferen wat het zou kunnen zijn.

03:19Wat was het dan, denk je?

03:22Ik denk omdat ik wel echt mijn eigen mening had.

03:26En als ik het niet mee eens was, dan zei ik dat.

03:28Dan val je natuurlijk altijd wel een beetje buiten de groep, denk ik.

03:31Ja, je was misschien wel te sterk voor de rest.

03:34Ja, misschien wel.

03:35Ze hoopt op een nieuwe start op de middelbare school.

03:39Ze gaat naar het Erfgoorjers College, een vmbo in Huizen.

03:42Ik was wel heel erg bang voor de middelbare school.

03:44Ik had het ook met mijn ouders over en die zeiden, nou, nieuwe school, nieuwe kansen.

03:48Maar ik was wel heel zenuwachtig daarvoor.

03:51Ja, waar was je bang voor dan precies?

03:54Dat ik weer het middelpunt zou worden van pesterijen.

03:57Dat ik weer buitengesloten zou worden.

03:58Op de eerste schooldag leert ze haar hartsvriendin Serissa kennen.

04:02De twee meiden komen bij elkaar in de klas en zijn sindsdien onafscheidelijk.

04:07We raakten meteen aan de praat.

04:09En ja, het klikte heel goed.

04:11En sindsdien, we gingen ook naast elkaar zitten.

04:13Ik kon heel goed met haar lachen.

04:15We waren gewoon echt heel gek samen.

04:17Ja, dat was echt heerlijk om bij haar echt mezelf te zijn.

04:20Ja, en nog steeds.

04:22Tijdens het schoolkamp aan het begin van het jaar gaat het mis.

04:25Ja, we werden gewoon niet goed opgenomen.

04:28In die groep.

04:28Waarom?

04:29Ja, we hebben het eigenlijk nooit echt geweten.

04:34Ja, we waren misschien wel heel close samen.

04:37En ja, het begon gewoon met pesten.

04:40Je wilde graag bijhoren, maar het lukte niet.

04:43Die meiden begonnen echt s'avonds te klieren dat Joyce en ik aan het slapen waren.

04:58Toen hadden ze tandstapels, er is haar gezicht gesmeerd en make-up en tot ik daar waarvan wakker werd.

05:04Het ging ze allemaal lachend, ging ze weg.

05:08Toen nog een heel leuk kussensloop van Britney Spears.

05:11En ja, die had ik toen net gehad.

05:15Dus dat vond ik echt verschrikkelijk en die was helemaal vies.

05:17En ja, daar was ik eigenlijk helemaal overstuur van toen.

05:20Vooral van de kussensloop?

05:21Ja, vooral van de kussensloop.

05:22Terwijl ik toen nog niet besefte hoe mijn gezicht eruit zag.

05:26Ja, toen barst ik echt in huilen uit.

05:28En de tandpesta, dat kan best wel bijten.

05:30Dus dat kreeg ik toen allemaal in mijn oog.

05:32Ja, en toen was het bij mij echt mis.

05:34Toen kwam ze al thuis dat ze heel veel werd gepest.

05:38Toen heb ik contact opgenomen met haar mentor.

05:41Haar mentor die zei toen tegen mij, is dit plagen of is dit pesten?

05:46Toen heb ik aan hem gevraagd wat het verschil daartussen was.

05:49Een plage groeit al heel snel uit naar pesten.

05:53En kinderen van die leeftijd hebben niet door wat ze daarmee aanrichten.

05:57Dus ik denk dat je dat al heel snel de kop in moet drukken.

06:00Het niet uit laten groeien tot het echt te ver gaat.

06:04Maar de school doet helemaal niets.

06:06Joyce en Sarissa worden continu uitgescholden en buitengesloten.

06:12Hé, lelijk schap.

06:14Mijn.

06:15Ze schoon op je kop.

06:18Zoals dat we een kutwijf waren en dat we lelijk waren.

06:21En gewoon alles wat je kan bedenken eigenlijk.

06:26Op een gegeven moment als iemand dat elke dag tegen je zegt, ga je het gewoon geloven op een gegeven moment.

06:29Als iemand elke dag tegen je zegt van je bent lelijk.

06:31Dan ga je op een gegeven moment ook denken van ja, ik ben dus wel lelijk.

06:35Erg hè, dat mensen elkaar dat kunnen aandoen.

06:37Want je bent zo knap.

06:39Oh, dank je wel.

06:40Ja, dat meen ik echt.

06:41Ik snap niet waarom iemand jou ooit lelijk heeft genoemd.

06:45Ja, dat weet ik ook niet.

06:46Nee.

06:46Ik had ook niet de hele grote bril of iets extrems.

06:49Aha.

06:50Joyce weet totaal niet hoe ze moet omgaan met de jongens en meiden die haar belagen.

06:54Met name Shoki ziet haar erg dwars.

06:57Maar hoezeer Joyce ook van zich afbijt, het heeft allemaal geen enkele zin.

07:01Elke week hadden we handvaardigheid.

07:04En een keer gingen we kleien met z'n allen.

07:07Toen begon Shoki me uit te schelden.

07:09En het enige wat ik terug zei is hou je bek, hou je bek, hou je bek.

07:11En bleef gewoon voor me uitkijken.

07:13Want meestal zei ik gewoon niks en dat hielp niet.

07:15Ik denk als ik nou een keer wat terug zeg, misschien dat hij er dan mee ophoudt.

07:18Maar dat bedoelde hij helemaal niet.

07:21Dus hij begon met een stukje klei te gooien.

07:23En vervolgens deed de rest van de klas ook aan mee.

07:25En ze probeerden echt bewust ons te raken.

07:27Dus dat lukte zo.

07:29Auw!

07:30Auw!

07:31Auw!

07:37Mocht je zo'n ding gooien?

07:38Dat is toch wel waar?

07:40Dat deed echt zeer.

07:42En toen zijn we onder de tafel gaan zitten.

07:44En nog bleven ze doorgooien.

07:46En op den duur zie je het allemaal gewoon niet meer.

07:50Je ziet alleen maar een kluipje afkomen.

07:53En wij zagen op dat moment dan ook geen andere keuze om de klas uit te rennen.

07:57Auw!

07:58Auw!

07:59Auw!

08:00Auw!

08:01Auw!

08:01Ja, we hadden hem echt gewoon helemaal zitten.

08:03Ja.

08:06Iedere dag gaan de twee vriendinnen met pijn in hun buik naar school.

08:09Als ouders laat je je kind los en heb je het vertrouwen dat ze daar in goede handen is.

08:14En dat ze daar veilig is.

08:16En dat waren die twee niet.

08:18Vaak in de pauze werden Joyce en ik opgewacht.

08:20Onze kluisjes zaten vlak bij elkaar.

08:28Mag ik haar langs?

08:29Nee.

08:33De Sarissa werd getrapt door Shoki.

08:35Ze durfde daar niks op terug te doen.

08:38Joyce werd geduwd.

08:40En het is ook een keer zo geweest dat Joyce de evenwicht verloor tegen een ander meisje aanklapte.

08:46En dat dat meisje een gat in de hoofd kreeg waar Joyce dan dus weer de schuldige van werd.

08:51Kijk uit!

08:52Kijk uit!

08:52En ik kwam hier thuis.

08:54En vertelde je het dan ook aan je ouders?

08:55Niet alles, nee.

08:58Ik heb in het begin wel verhalen verteld.

09:00Mijn moeder heeft ons aangeboden om naar school te gaan.

09:02Maar ik wist dat dat geen zin zou hebben, want mijn mentor had ook al gesprekken met de pestles gehad.

09:06En dat had ook geen zin.

09:07Nee.

09:07En het gevolg alleen daarvan was dat ik te horen kreeg dat ik een wartje was als ik naar mijn mentor was gegaan.

09:14Dus ik dacht, als mijn moeder nou op school komt, dan wordt het helemaal alleen maar erger.

09:19Op een gegeven moment zien leraren toch dat er iets aan de hand is.

09:24Ik ben denk ik elke week in de eerste en tweede wel naar mijn mentor gegaan.

09:27Met Sarissa af en toe en ook vaak alleen.

09:30Om dan uit te leggen wat er gebeurd was.

09:32En heel vaak kreeg ik het antwoord van, weet je zeker dat er pest is en geen plagen.

09:37Dus ik had ook niet het gevoel dat ik echt heel serieus genomen werd.

09:40Veel dingen vonden hun overdreven.

09:42Maar ik denk dat als ik als moeder gebeld word door mijn kind,

09:47dat er een hele groep jongens en meisjes op een schoolplein op ze staan te wachten om ze in elkaar te slaan.

09:52Dan denk ik dat het veel erger is als dat de school doet voor moeder.

09:58Toen dwongen ze me om te roken en dat wilde ik niet.

10:05Ze dwongen je om te roken?

10:06Ja.

10:06Hoe dan?

10:07Nou, ze rookten allemaal.

10:09Zoals meiden die niet rookten, die rookten toen mee.

10:12Dus dat kwam vrij bedreigend over.

10:14En toen zeiden ze, nou als je dat niet doet dan drukken we de beuk uit op je gezicht.

10:20Dat is een traumatische ervaring lijkt me.

10:22Ja, dat was wel heel erg zwaar.

10:24Want ja, je kan besluiten om te gaan roken.

10:26Ja, iets wat je eigenlijk totaal niet wil, maar dat ze wel je gezicht heel laten.

10:33Of ja, je besluit dat niet te doen en niet toe te geven aan het pesten.

10:38De meiden stoppen zelfs, zonder dat ze rissen uit weet, brandende sigarettenpeuken in haar schooltas.

10:42Zo kwam ik later erachter dat halfweeg de fiets begonnen te roken.

10:48Dus ik kwam de volgende dag op school terwijl we heel erg bang waren om weer naar school te gaan.

10:52En toen zeiden ze ook tegen mij dat ik een massal had, dat ik er niet bij was.

10:54En dat ze mij nog wel een keer zouden pakken.

10:57Ja?

10:58Ja.

10:58Dus het was gewoon heel eng om naar school te gaan eigenlijk.

11:01Hoe voelde je je dan?

11:03Ja, heel erg gespannen.

11:04Ja?

11:06Afschuwelijk, want het kind glipt tussen je vingers door.

11:10En je kunt er niks aan doen.

11:12Kom niet aan mijn kind.

11:14Kom je aan mijn kind, dan kom je aan mij.

11:15Maar de neiging om zo'n keer een flinke slinger over het schoolplein te geven is terecht wel geweest.

11:21Absoluut.

11:23Ja, want je wilt ze gewoon beschermen.

11:25We hebben de school meerdere malen gevraagd om te reageren, maar ze willen helaas niet meewerken.

11:31Joyce en Sarissa staan er dus, net als vroeger, helemaal alleen voor.

11:35Die vriendschap is echt wel heel erg diep tussen jullie.

11:38Ja, klopt.

11:38Kan je het eens omschrijven?

11:39Ja, we vullen elkaar gewoon echt aan.

11:43En er is niemand bij wie ik echt mezelf kan zijn.

11:47En dat kan ik wel bij Joyce.

11:49Ja, en zij is echt ook wel een steun en toeverlaat geweest op die middelbare school van jou, hè?

11:53Ja, absoluut.

11:54Ik weet ook niet hoe het was gegaan als ik alleen was, die schoolperiode.

11:58Ja, want je zei al, ik werd erger gepest eigenlijk dan zij.

12:00Ja, eigenlijk wel.

12:02Ja, en jij bleef haar maar helpen en beschermen.

12:05Ja, absoluut.

12:06Ja, ik hielp haar waar ik kon.

12:08Heb jij je wel eens schuldig gevoeld?

12:10Want jij was degene die het ergens werd gepest.

12:12En zij beschermde jou en werd misschien daardoor ook wel gepest, hè?

12:16Ja.

12:17Ja, dat vond ik af en toe wel heel moeilijk, ja.

12:19Maar ik had wel het idee dat ik ook weer mijn best deed om haar dan weer te steunen.

12:23Ja.

12:23Dat is wel een wederzijdswaarder.

12:24Zo voelde jij dat ook.

12:25Absoluut.

12:25Ja.

12:28De oude school van Joyce en Sarissa wil helaas niet meewerken aan dit programma.

12:32En misschien komt dat wel omdat ze ook zelf niet helemaal blij zijn met hoe ze toen hebben gedaan.

12:38Want in plaats van dat ze de pestkoppen keihard aanpakten, werden de twee hartsvriendinnen uit elkaar gehaald.

12:43Met dramatische gevolgen voor Joyce.

12:46Op een gegeven moment werd het zo slecht dat ze dacht dat ik een levertransplantatie nodig had.

12:49Als je leven op een gegeven moment niet meer werkt, dan raak je in coma.

12:52Het is verschrikkelijk als je zoiets mee moet maken.

12:56We gaan op zoek naar de pestkoppen van toen.

12:58Goedemiddag.

12:58Hoe was ik?

12:59Ja, echt het meisje van de school, zeg maar.

13:02Ik heb ook serieus over nagedacht of ik niet met de pistool zelfmoord zou willen plegen en hun meenemen.

13:08Daar heb ik serieus over nagedacht.

13:09Maar ik vond hem leuk.

13:39Vandaag vertellen we het verhaal van Joyce en Sarissa.

14:05De twee hartsvriendinnen werden jarenlang flink gepest, maar ze bleven elkaar steunen door dik en dun.

14:11Toch kon Sarissa niet voorkomen dat Joyce uiteindelijk niet meer wilde leven.

14:18Ja, we werden gewoon niet goed opgenomen in die groep.

14:21Waarom?

14:21Ja, we hebben het eigenlijk nooit echt geweten.

14:23En als ik het niet mee eens was, dan zei ik dat.

14:25Dan val je natuurlijk altijd wel een beetje buiten de groep, denk ik.

14:29De schooldirectie besluit de twee vriendinnen in aparte klassen te plaatsen.

14:32Ten eerste vond de afdelingshoofd onze relatie niet gezond.

14:36Die vond ons een Siamese tweeling, dat we heel hecht waren met elkaar.

14:41En die vond het ook verstandig om ons dan uit elkaar te halen.

14:46En dat was wel heftig.

14:49Dan sta je er echt alleen voor.

14:50Omdat ze niet meer bij elkaar in de klas zitten, groeien Joyce en Sarissa steeds verder uit elkaar.

14:57Ik kwam voornamelijk in de klas met de meelopers, toen die tijd.

15:01Dus niet bij de hoofdpesters, maar Joyce kwam wel in de groep met de hoofdpesters.

15:05En ja, dat brak haar op.

15:08En onze band is daardoor gewoon ook echt heel anders geworden.

15:13Was je boos in die tijd dat jullie aan elkaar werden getrokken?

15:15Ja, absoluut.

15:16Ja, nog steeds.

15:18Ik kwam daar echt, ja.

15:19En daar heb ik nog steeds heel veel onbegrip voor.

15:22Ja.

15:23Sarissa ging dus eigenlijk goed.

15:25Die had een nieuw clubje mensen.

15:27Ja.

15:28Maar jij niet echt?

15:29Nee, ik niet echt, nee.

15:30Hoe was dat?

15:31Je voelt je heel erg eenzaam.

15:34Alleen op school, ja.

15:36Ik had ook in de pauzes.

15:37Dan werd er vaak nog gescholden, iets naar je geroepen.

15:40Wanneer heb je voor het eerst hulp ingeroepen?

15:43Ongeveer op mijn vijftiende.

15:45Toen ben ik naar mijn zus toegegaan.

15:47En heb ik tegen mijn zus gezegd dat ik me erg ongeluk gevoelde.

15:50En dat ik zelfs dacht aan zelfmoord.

15:52Waarop mijn zus helemaal in paniek was natuurlijk.

15:54En die heeft me toegestuurd naar mijn ouders.

15:56En zijn met z'n tweeën hier naartoe gegaan.

15:58En heb ik met mijn ouders erover gehad.

16:00En omdat ik zo bezig was met zelfmoord en niet meer willen leven,

16:04vonden ze dat ik hulp moest gaan zoeken.

16:06Dus ik ben toen met mijn moeder naar de huisarts geweest.

16:08En de huisarts heeft me doorverwezen naar een kinderpsychiater.

16:14Had jij wel door dat ze erg in de put zat op dat moment?

16:20Nee, omdat je de voorsleep niet hebt meegemaakt.

16:25En ik met name begreep dat in de derde ze zich heel alleen heeft gevoeld.

16:30Vonden jij je schuldig dan?

16:31Ja, wel dat ik dat nooit door heb gehad, achteraf.

16:36Dat ze zo vaak alleen heeft gelopen.

16:38En terwijl ik juist heel erg mijn best deed om haar bij mijn groep te krijgen in de pauzes.

16:44Joyce heeft nu niemand meer om op terug te vallen.

16:47En ze ziet het leven niet meer zitten.

16:48Heb je op je vijftiende echt een poging gedaan?

16:54Nee, vijftiende niet, nee.

16:56Maar je ging in therapie?

16:58Ja.

16:59Wat constateerden ze daar?

17:02Ik ben helemaal onderzocht, zeg maar, door de therapeut.

17:05En toen hebben ze vastgesteld dat ik slecht met emoties om kan gaan.

17:09En dat dat voorkomt uit mijn pesterijen.

17:11Ja, je hebt die therapie gehad.

17:14En een paar jaar later ging het weer mis.

17:17Ja, klopt.

17:19Op een gegeven moment is het alles bij elkaar.

17:20Wat ik zoiets had van, ik ben blijkbaar niks waard.

17:22Dat idee kreeg ik.

17:24Ja.

17:25Dus waarom zou ik willen leven dan?

17:26Niemand zou mij missen.

17:28Als ik er niet meer ben.

17:29Nee, dat Joyce zich ongelukkig voelde, dat voelde iedereen.

17:33Daar hoefde hij er geen expert voor te hebben.

17:35Dat hoefde niet bevestigd te worden.

17:36Maar wel dat het zich zo ongelukkig voelde, dat zij niet meer wilden leven.

17:43Dat vonden we allemaal vreselijk.

17:46Dus wat heb je toen gedaan?

17:48Toen heb ik mezelf met de paging gedaan.

17:50Hoe?

17:51Pillen.

17:53Veel pillen.

17:55Hoeveel?

17:58Ik vertel dat liever niet zo diep, Robin.

18:01Nee?

18:02Nee.

18:03Maar kun je wel zeggen, wat voor pillen?

18:05Een paar zet hem op.

18:06Paracetamol.

18:07Ja.

18:08Ik had de EHBO-les gehad.

18:10En daar hadden ze verteld, als je zoveel paracetamol slikt, dan overleef je dat niet.

18:14Dus had ik nog extra genomen, dan weet ik zeker dat ik het niet meer overleef.

18:19Dat vind ik nog steeds heel moeilijk.

18:22Ja.

18:23Dat is het ergste, het meest heftige wat iemand kan doen natuurlijk.

18:27Ja.

18:27Ja, en je denkt ook van, had hij het kunnen voorkomen?

18:32Ja.

18:33Nou, nee.

18:36Toch, dat neem je toch zelf niet meer kwalijk over?

18:38Nee, nee, nee, nee, nee.

18:40Nee, maar je denkt wel van, goh, meid, het is je hele leven.

18:46Ja.

18:46Joyce wordt gevonden door een huisgenoot, die haar met grote spoed naar het ziekenhuis brengt.

18:56Toen werd ik gelijk aan het infuus gelegd, de eerste hulp.

19:00Op een gegeven moment werd het zo slecht dat ze dacht dat ik een levertransplantatie nodig had.

19:03Als je leven op een gegeven moment niet meer werkt, dan raak je in coma.

19:06Het is verschrikkelijk als je zoiets mee moet maken, niet alleen als moeder, maar als hele gezin.

19:12Dus ik werd elke keer getest of ik niet in coma zou raken.

19:15Toen ging het eigenlijk op eens een stuk beter, wonder boven wonder.

19:18Toen werden mijn levenwaarders weer beter.

19:20En daar stonden ze echt van te kijken.

19:21En op een gegeven moment werden ze nog minder.

19:25En toen mocht ik weer terug naar Hilversum, in het ziekenhuis.

19:29Ben je nu achteraf blij dat het mislukt is toen?

19:31Ja, ja, absoluut.

19:33Ik denk ongeveer een jaar daarna dat ik zoiets had van, ja, ik ben blij dat ik leef.

19:37We zijn inmiddels tien jaar verder en met Joyce en Sarissa gaat gelukkig alles goed.

19:42Joyce werkt in de zorg en Sarissa is getrouwd en volgt een rechte studie.

19:46De pesterijen op het Erfgooierscollege hebben voor altijd diepe wonden geslagen.

19:52Wie waren in jouw ogen de ergste pestkoppen?

19:56Van de meiden was dat Nesima, dus deze.

20:00Van de jongens, zeg maar, Shoki.

20:02Die was wel echt de jongen die de dingen verzond om te doen.

20:06Dus de pesterijen, zeg maar.

20:08Ja, hij was gewoon gemeen.

20:10Verder de pestkoppen waren Yvonne en Jordi.

20:13Jordi was echt heel erg van het schelden.

20:16En voor de rest had je eigenlijk heel veel meelopers.

20:18En de meelopers van de jongensgroep, dat was dan met name Wessel, Michel en Kasper en Michael.

20:27En wat ik van de meidagop ook heel erg vond, was dan Lisette.

20:29Dat was dan ook degene die achter mijn rug mijn tas in de brand stak.

20:34Wat voelde jij richting die pestkoppen in die tijd?

20:37Ja, toch wel haat.

20:40Je weet toch echt niet wat de reden is achter dat gepest.

20:44Is het jaloezie?

20:46Is het onzekerheid?

20:47Maar die haat, wat wenste je ze toe?

20:50Ja, toch.

20:52Ja, gewoon echt dat hun hetzelfde zouden krijgen.

20:55Of dat ze het gewoon niet...

20:58Ja, om maar even zo te zeggen dat ze bij spreken aangereden zouden worden door een bus op de terugweg.

21:03Maar...

21:03Daar hoopte je stiekem op.

21:05Ja, dat het gewoon maar ophield.

21:07Ik heb ook serieus over nagedacht voor mijn zelfmoordpoging.

21:09Of ik niet met de pistool zelfmoord zou willen plegen en hun meenemen.

21:14Daar heb ik serieus over nagedacht toen.

21:15Echt waar?

21:16Ja.

21:17Zoveel haat voelde ik naar hun toe.

21:19Ja.

21:21Heb je serieuze stappen ondernomen ook om een pistool te bemachtigen dan?

21:24Nee, ik heb op internet gezocht en goed over nagedacht.

21:28In de eerste instantie was dat mijn eerste inleving om het zo te doen.

21:32En toen heb ik verder over nagedacht en toen dacht ik, dat moet ik helemaal niet doen.

21:37Hopen jullie op excuses of iets?

21:40Het zou wel fijn zijn als excuses komen, maar ik zou het met name fijn vinden als ik herkende wat gebeurd is.

21:46Maar denken jullie dat ze het nog weten?

21:48Ja.

21:49Absoluut.

21:49Ja?

21:50Ja.

21:50Zoiets vergeet je niet.

21:52Goed.

21:53Wij gaan op zoek naar Shuki, Jordi, Yvonne, Nazima, Kasper, Michael, Michel, Wessel, Marike.

22:02Iedereen.

22:02Heel lijstje.

22:03Ja.

22:04Ik ben benieuwd of ze het nog weten.

22:05Want dat is altijd maar weer afwachten.

22:07Ja.

22:07Absoluut.

22:08Ben ik benieuwd.

22:08En als ze het weten of ze jullie wel willen ontmoeten.

22:11Ja.

22:11Dat gaan we binnenkort zien.

22:14Ik ben erg nieuwsgierig ook.

22:15Goed zo.

22:15Tot zover Joyce en Sarissa.

22:20Maar we willen natuurlijk ook de kant van de pestkoppen horen.

22:23Hoe denken zij terug aan die tijd?

22:25En zouden zij Joyce en Sarissa nog een keer willen ontmoeten?

22:28Met de klassefoto uit die tijd en de namen die we hebben doorgekregen van Joyce en Sarissa gaan we aan de slag.

22:36Meelopers Michel en Michael zijn de eerste twee die we te pakken krijgen.

22:41Drie groepen had je.

22:43Je had de mensen die pesten.

22:45Je had de mensen die niet pesten.

22:46En je had de mensen die er helemaal niet bij hoorden.

22:49Die bleven overal buiten.

22:50Ik was niet echt een pestkop, nee.

22:54Dat denk ik niet.

22:55Ik was heel lastig.

22:58Ik heb mijn school ook niet afgemaakt, want dat ging niet.

23:01Maar ik zal misschien wel eens, ja, wel meegedaan hebben of wel gelachen hebben om het een en ander.

23:08Dat geloof ik wel.

23:09Nou, om eerlijk te zijn, boorde ik wel een beetje tot de pest.

23:13Dus ja, dat klopt wel.

23:14We zaten in een klas met maar weinig meisjes.

23:19Dus wat gebeurt er?

23:20Je wil opvallen.

23:22Beetje het handjesgedrag.

23:24De grote pestkop van de klas.

23:26Ja, ik vind dat zo flauw om te zeggen.

23:29Ik denk dat Shoki de grootste pestkop van de klas toch al was.

23:33Die was vooral van de grappen maken.

23:35En dat ging soms naar kosten van anderen.

23:37Of ja, over anderen.

23:39Het is duidelijk.

23:40Zowel Michael en Michel als Joyce en Sarissa wijzen Shoki aan...

23:44als de grootste pestkop van de klas.

23:46Maar het valt niet mee om hem op te sporen.

23:48Niemand schijnt te weten wat Shoki na school is gaan doen of waar hij momenteel woont.

23:55Wel komen we in contact met een oude vriend van Shoki, Jordi.

24:00Jordi was van het schelden echt.

24:02Van het uitschelden.

24:03Wat zei hij tegen je?

24:05Ja, van alles.

24:06Kutwijf, slits, dat ik lelijk was.

24:09Ja, alles wat je kan bedenken eigenlijk.

24:12Jordi werkt tegenwoordig in een fabriek.

24:13We hebben afgesproken in de buurt van zijn woonhuis.

24:16En hopen dat hij instemt in een ontmoeting met Joyce en Sarissa.

24:20Hallo.

24:21Leuk dat je er bent.

24:21Ga zitten.

24:22Dankjewel.

24:24Nou, wat goed dat je meewerkt.

24:26Ja, geen probleem.

24:27Wat dacht je toen we je belden?

24:29Nou, ik schrok wel een beetje eigenlijk.

24:30Had me niet verwacht dat ik zo gezien werd.

24:34Gezien als pestkop, betekent je?

24:35Ja, blijkbaar.

24:36Ja, ik had wel verwacht dat ze een vervelend jochie misschien, maar als pestkop gelijk, nee.

24:41Hoezo een vervelend jochie dan?

24:42Nou, wel redelijk druk vroeger.

24:44Ja?

24:45Ja, toch altijd wel wat te zeggen.

24:47Als iemand wat zei in de klas.

24:48We hebben het natuurlijk over Joyce en Sarissa.

24:53Deze twee dames.

24:55Ja, dat kan ik wel herinneren.

24:56Ja, dat kan je wel herinneren?

24:58Weet je nog wie Joyce is en wie Sarissa dan?

24:59Ja, dit is Joyce en dit is Sarissa.

25:02Wat voor meisjes waren dat?

25:04Ja, hun waren wel goede vriendinnen volgens mij.

25:06Ze wijzen jou allebei aan als een van de pestkoppen in de klas.

25:11Kan je daar iets bij voorstellen?

25:14Ja, ik kan wel begrijpen dat ze mij vervelend vinden.

25:18Of als ik wat zei in de klas natuurlijk, dat ze dat vervelend vinden.

25:23Maar echt pesten.

25:25Wat zou je dan gezegd kunnen hebben?

25:26Ja, ik denk wel iets over allebei hun lengte.

25:30Ja?

25:31Ja.

25:32Ik denk behalve iets over haar.

25:33Dat ze schaam haar op de hoofd had of zo.

25:35Dat ze schaam haar op de hoofd had?

25:36Ja, ik denk dat we wel gezegd.

25:38Dat is ook niet aardig om te zeggen, hè?

25:40Dat een meisje schaam haar op de hoofd heeft.

25:41Nee, dat is...

25:43Maar ik denk dat het toen een beetje over hem weer geweest is.

25:47Kun je je nog voorstellen dat zij nog steeds met die tijd in hun hoofd zitten?

25:52Dat ze echt nog problemen daarvan ondervinden?

25:55Ja, dat denk ik wel.

25:55Als zij een vervelende tijd gehad hebben.

25:59Ik denk niet alleen dat eerste jaar, maar ook dan de rest.

26:02Dan kan ik me voorstellen dat je daar last van hebt.

26:05Ik denk niet moedwillig iemand willen vernederen of zoiets.

26:10We hebben wel iets vervelends gezegd natuurlijk, maar...

26:12Ja, ben je 13 jaar?

26:14Ja.

26:15Ik denk...

26:16Dan zeg je allemaal weleens domme dingen.

26:18Ze hebben jou genoemd en ze zouden jou wel willen ontmoeten.

26:32Maar de vraag is, wil jij dat ook?

26:34Nee, dat is geen probleem.

26:37Ja?

26:37Ja.

26:39En wie denk je dat deze dames verder hebben aangewezen in die klas?

26:44Ja, ik denk Shoki, denk ik wel.

26:48Wat voor jongen was dat?

26:50Ja, het trok wel redelijk veel meer op in de eerste klas.

26:53Ja, ook wel een mondig mannetje.

26:58Ja?

26:58Ja, die liet zich niet de overste kant gaan.

27:01Een van de meisjes die ook genoemd is door Joyce en Sarissa is Yvonne.

27:05Wil ze na al die jaren de confrontatie met hen aangaan?

27:09Yvonne vond ik gemeen.

27:11En die was ook altijd heel direct.

27:13Ik vind Yvonne ook wel een beetje achterbaks eigenlijk.

27:16Dat stoken, zeg maar.

27:17Dingen over een ander zeggen en dan robbelen.

27:19Ja, heel veel robbelen ook.

27:21Ja.

27:23Hier moet ze wonen.

27:31Yvonne.

27:32Goedemiddag.

27:32Hallo, Peter van der Vorst.

27:33Hi, Yvonne.

27:35Zwanger zo te zien?

27:36Ja.

27:37Gelukkig dat ik je niet beledig.

27:38Nee, goed gezien.

27:40Het hoogzwanger, hè?

27:42Hoogzwanger, nog drieënhalve week.

27:43Drieënhalve week?

27:44Ja.

27:44Dan zijn we net op tijd.

27:45We zijn net op tijd, ja.

27:47Mogen we binnenkomen?

27:47Ja, natuurlijk.

27:48Ja?

27:48Verder.

27:49Er zat ook een beetje een status, had ik idee, met de mannen.

27:52Absoluut.

27:52Jongens, het was best een meisje die er altijd goed uitzag.

27:57Merkkleding en heel veel make-up.

28:01Hoe was jij dan in die tijd?

28:03Ja, hoe was ik?

28:04Ja, echt het meisje van de school, zeg maar.

28:07Van de klas.

28:08Het populaire meisje?

28:09Het populaire, ja, dat wil ik wel zeggen, ja.

28:11Ja?

28:12Ja.

28:12In welk opzicht dan?

28:13Hoe was dat?

28:14Nou, ik kon altijd wel de klas met me meekrijgen, met dingen.

28:18En wat deed je dan?

28:19Wat deed ik dan?

28:20Ja, een beetje de boel opstoken, een beetje stoer doen.

28:22En naar de leraren ook toe.

28:24En ik stond nooit alleen.

28:26Altijd met een groep.

28:27Kun je je voorstellen dat mensen misschien wel bang voor jou waren?

28:29Nou ja, ik heb wel eens inderdaad ook van iemand gehoord van ik ging echt in een boog om jou heen.

28:36Want als ik tegen je aanliep, dan was ik bang dat ik zo'n uitstraling had.

28:42Nee, zo'n leuke zwangere vrouw nu.

28:45Ja, daarom snap ik het ook niet.

28:49Yvonne is nu 22 jaar.

28:51Na school heeft ze verschillende baantjes gehad in de horeca.

28:54En binnenkort verwacht ze dus haar eerste kindje met vriend Raymond.

28:56En zo te zien wordt het een meisje.

29:04Dit is een klassefoto.

29:06Van dat schooljaar, het eerste schooljaar.

29:09Wijs jezelf eerst eens even aan.

29:10Ja, dat ben ik.

29:11Dit meisje.

29:12Ja.

29:14Wie kwam er in aanmerking, denk jij, om jou genoemd te hebben?

29:18Die zouden toch voor een aanmerking komen?

29:20God, even kijken hoor.

29:23Femke, als ik het goed herinner.

29:25Even kijken.

29:26Een beetje zij, Joyce, ook wel, denk ik.

29:30Dan zou ik haast zeggen...

29:34Dus daar is ze?

29:37Ja.

29:39Oké.

29:40Want waarom die twee?

29:42Nou, die gingen al wel vaak met elkaar om.

29:44Dat weet ik.

29:45Zij zijn degene die onder andere jou genoemd hebben.

29:49Oké.

29:50Wat voor meiden waren dit?

29:51Wat voor meisje was Joyce?

29:52Het was echt zo'n grietje die haalde ook altijd hoge cijfers.

29:56En echt zo'n heel zeker persoontje.

29:59Dat vond je niet zo leuk zo te horen?

30:01Nee, ik vond het niet leuk in die tijd.

30:02Nee?

30:02Ik was meer van de grapjes maken en de dolletjes en het lachen en het gek doen.

30:06En zij was heel zeker, heel stil daarin.

30:08Heb je haar gepest?

30:10Het zou heel goed kunnen.

30:12Maar om nou te zeggen van, ik heb echt ruzie met haar gehad of ik heb haar echt getreiterd.

30:17Niet dat ik weet.

30:18Kun je je voorstellen dat deze twee dames zich nog steeds met jou bezighouden?

30:24Dat jij nog steeds in hun hoofd zit en niet op de allerleukste manier?

30:28Nee, ik kan het me niet voorstellen.

30:30Je bent pubers onder elkaar.

30:33Je wordt allemaal ouder, je wordt allemaal wijzer, je gaat allemaal verder.

30:36Dus ik heb daar nooit meer bij stilgestaan.

30:39Nou, en ik kan me niet voorstellen voor mezelf dat ik echt iemand dusdanig pijn heb gedaan met iets.

30:43Dat hij elf jaar later nog steeds denkt van, maar goed.

30:49Zou je ze nog een keer willen zien?

30:51Ik zou ze wel graag willen ontmoeten, ja, absoluut.

30:53Zei je hem ook.

30:55Oké.

30:55Om je ook zelf te vertellen wat er nou precies aan de hand is.

30:59Daar ben ik heel benieuwd naar.

31:00Ja.

31:07De laatste pester die we nog zoeken is Shoki.

31:11Het is heel erg lastig om hem te vinden.

31:13We hebben echt van alles al geprobeerd via de gebruikelijke kanalen.

31:16Uiteindelijk hebben we zijn vader gesproken.

31:17Die heeft ons zijn nummer gegeven.

31:19Maar de jongen die we dan bellen, houdt bij hoog en bij laag vol dat hij Shoki niet is.

31:24Dus ja, wat moeten we nu?

31:25We gaan nog één keer terug naar zijn vader in de hoop dat we toch nog wat verder komen.

31:29Maar het is een beetje raar verhaal.

31:37Hallo.

31:37Hoi, ik ben op zoek naar Shoki.

31:39Shoki?

31:39Is hij er?

31:40Nee, hij is er niet.

31:41Oh, waar zou ik hem kunnen bereiken?

31:43Hij woont ook niet.

31:44Nou, ja, dat was de tante van Shoki.

31:47Hij bestaat dus echt wel.

31:49En ook de tante zegt dat hij hier niet meer woont.

31:52Moet dan blijkbaar ergens in de buurt wonen.

31:54Maar vader en moeder waren dan nu ook weer niet thuis.

31:56Maar ze heeft beloofd dat ze het hem gaat uitleggen.

31:58En wie weet belt hij me terug.

32:02Ik heb er een beetje hard hoofd in.

32:03Shoki probeert ons te ontwijken.

32:05Jammer.

32:07Straks zullen we zien of hij samen met de andere pestkoppen aanwezig is bij de confrontatie met Joyce en Sarissa.

32:15Dan zorgt hij wel dat hij geslagen werd.

32:18Nou, nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Sarissa.

32:22Nee.

32:22Vond hem leuk.

32:52Vandaag vertellen we het verhaal van Joyce die door alle pesterijen op school zo eenzaam werd dat ze een zelfmoordpoging deed.

33:09Op een gegeven moment is het alles bij elkaar.

33:10Wat ik zoiets had van ik ben blijkbaar niks waard.

33:13Dus waarom zou ik willen leven dan?

33:14Niemand zou mij missen.

33:16Als ik er niet meer ben.

33:17Het was echt zo'n griepje die haalde ook altijd hoge cijfers.

33:20En echt zo'n heel zekerheid.

33:23Het vond je niet zo leuk zo te horen?

33:25Nee, ik vond het niet leuk in die tijd.

33:26Joyce en haar beste vriendin Sarissa, die ook werd gepest, gaan na 10 jaar de confrontatie aan met een pestkoppen van toen.

33:32Hi.

33:33Sarissa, hallo.

33:34Hi.

33:34Hi, Joyce.

33:35Kijk hier staan.

33:36Ja.

33:37Zo, weer terug op de middelbare school.

33:39Ja.

33:40Hoe voelt dat?

33:41Spannend.

33:42Ja, het is heel spannend, hè?

33:43Heel wel zenuwachtig.

33:45Waar ben je zo zenuwachtig voor, dan?

33:47Ja, hoe ze eruit zien.

33:48En vooral ook hoe hun die tijd terugzien.

33:52Hebben jullie bedacht wat je tegen die mensen wil gaan zeggen?

33:55Want dit is wel het moment waar het om gaat, hè?

33:57Ja.

33:58Ja, ik weet wel wat voor mij de belangrijkste vragen zijn.

34:02Ja?

34:02Ja.

34:03Jij ook?

34:04Ja.

34:04Ik wil graag horen hoe zij het hebben beleefd die periode, met name.

34:08Vooral waarom wij twee en ook waarom ze het hebben gedaan en of ze zich hebben gerealiseerd hoe wij elke dag naar school gingen.

34:17Het heeft bij jou heel veel veroorzaakt, hè?

34:19In het verleden.

34:20Ja.

34:20Tot aan een serieuze zelfmoordpoging aan toe.

34:23Ja.

34:23En gedachten is dat je zelfs een pistool zou kopen om daar dingen mee te gaan doen.

34:28Die gevoelens zijn nu...

34:31Nou, dat hoef je niet bang voor te zijn.

34:32Nee, dat is nu...

34:32Nee, ja, ik vraag het maar.

34:33Ja, nee.

34:34Dat we dat zeker weten.

34:36Inmiddels zijn ook meelopers Michelle en Michael en hoofdpesters Jordi en Yvonne aangekomen op school.

34:43Yvonne was volgens Serissa degene die brandende peuken in haar schooltas stopte.

34:49Waaah, ik zie het!

34:51Waaah!

34:56Van hoofdpestkop Shoki hebben we nog steeds geen antwoord.

34:59We bellen voor de laatste keer met zijn vader.

35:02Goeiedag, u spreekt met Peter van der Vorst.

35:04Ik ben op zoek naar Shoki of de vader van Shoki.

35:07Ja, dat klopt.

35:09Spreek ik met de vader?

35:10Ik ben zijn vader, maar liever Peter, ik heb het bij hem voorgelegd en hij heeft totaal geen interesse en hij doet niet mee aan je programma.

35:20Dat is duidelijk.

35:20Volgens zijn vader was Shoki geen peskop en wens hij verder niet met het verleden te worden geconfronteerd.

35:26Ondertussen kijkt de rest van de klas vol spanning naar het verhaal van hun twee oude klasgenoten.

35:32Yvonne vond ik gemeen.

35:34Ik vind Yvonne ook wel een beetje achterbaks eigenlijk.

35:38Die voelt je heel erg eens wel.

35:40Ik had ook in de pauzes, dan werd er vaak nog gescholden, nee, geroepen.

35:44Dat we een kutwijf waren en dat we lelijk waren.

35:47En gewoon alles wat je kan bedenken eigenlijk.

35:50Toen heb ik een zelfmoordpoging gedaan.

35:52Ik heb ook serieus over nagedacht voor mijn zelfmoordpoging of ik niet met een pistool zelfmoord zou willen plegen en hun meenemen.

35:59Daar heb ik serieus over nagedacht toen.

36:01Ze zijn verschrikken, hè?

36:05Schrikken?

36:06Ja.

36:08Willen jullie ze nog zien?

36:10Absoluut.

36:11Ja?

36:11Ja.

36:12We gaan ze er gewoon bij halen.

36:14Dan kunnen ze het zelf nog een keer uitleggen.

36:17En dan kunnen jullie jullie kant van het verhaal vertellen natuurlijk ook.

36:20Ja.

36:20Dat is goed.

36:21Goed.

36:23En dan het moment waarop Joyce en Sarissa tien jaar hebben gewacht.

36:27Ze hebben nog steeds geen idee wie van de pestkoppen er op zijn komen dagen.

36:32Joyce en Sarissa.

36:36Kom binnen.

36:40Hi.

36:41Hi.

36:42Hi.

36:43Ken je ze nog?

36:44Ja.

36:45Tuurlijk.

36:46Absoluut.

36:47Laten we het raadje gewoon eens even afgaan.

36:50Laten we daar beginnen.

36:53Michel.

36:54Hoe denk je eigenlijk zelf over?

36:55Vind je dat we er dan gelijk hebben?

36:56Of is het in onze beleving dan anders?

36:58Nou, het is in jullie beleving wel veel erger geweest dan in mijn beleving.

37:03Dat zeker.

37:04Want als ik eraan terugdenk, heb ik zelf niet het idee dat het zo heftig was.

37:08Maar goed, dat is jouw eigen beleving.

37:10Dus dat kan ik niet overoordelen natuurlijk.

37:14Maar ja, het is makkelijk om te zeggen het ging zo, maar zo ging het.

37:20Maar ik vind wel makkelijk gezegd dat je zegt van zo ging het gewoon.

37:24Want het was wel elke dag.

37:26Ja.

37:27Hoe voelt het om als meeloper bestempeld te worden?

37:29Ja, dat is wel kut natuurlijk.

37:33Om het zo even te uiten.

37:35Want ja, ik vind het nergens...

37:39Het klinkt gewoon slecht.

37:41Michael.

37:43Ook jij bent als meeloper bestempeld.

37:45Natuurlijk heb ik gepest, maar...

37:47Hoezo natuurlijk heb ik gepest?

37:50Dat weet ik van mezelf, maar dat ik echt tegen jullie tekeer ben, nee.

37:55Volgens mij valt het reuze mee.

37:58Je had dan kunnen zeggen, ik doe hier niet aan mee.

38:00Maar jij besloot wel bewust om met die groep mee te doen.

38:02Nou, het is sowieso al lastig als jij later in een klas terechtkomt als enige waar iedereen elkaar al kent.

38:09Maar is dat een excuus dan om te gaan pesten?

38:10Nee, natuurlijk.

38:11Zodat je bij de groep kan horen?

38:11Dat is geen excuus, maar...

38:14Maar?

38:15Nou, ik kende één iemand, ik kende Jordi kende ik.

38:19Jordi.

38:19Jij bent bestempeld, niet als meeloper, maar als een van de hoofdpesters.

38:26Maar hoe voelt het om dat stempel nu te krijgen?

38:28Nou, vervelend, maar...

38:31Ja, ik denk dat het minder vervelend is als we zich op moeten voelen.

38:37Maar vind je het terecht als ze wat zeggen?

38:38Of heb je zoiets van nou...

38:39Nou, terecht, weet ik niet, maar ik kan het wel begrijpen.

38:43De enige vrouw aan de overkant.

38:45Er werd nogal wat gezegd over je.

38:47Ja.

38:48Ja. Inderdaad.

38:51Wat willen jullie tegen Yvonne zeggen?

38:53Nou, waarom dat soort dingen zo...

38:56Zoals het opwachten en waarom dat zo gepland werd.

38:59En waarom je daaraan...

39:00Uw houdt me... Ja.

39:02Nou, er zal vast iets voorgevallen zijn.

39:04Maar ga me alsjeblieft niet vragen naar tien jaar wat.

39:06Want ik weet het niet.

39:07Ik heb echt geen idee.

39:08Dat die sigaretten in je tas kwamen, dat weet ik nog wel.

39:11Dat kan ik me nog wel herinneren.

39:12Hij was gewoon helemaal af.

39:14Helemaal in de brand.

39:15Maar dat weet ik.

39:17Ja, heb ze ook zeker.

39:18Dat weet ik gewoon 100% zeker.

39:19Ja, dat is absoluut niet iets wat ik bedacht heb.

39:21Maar goed, ik kan jou niet vertellen wat daar precies gebeurd is.

39:24Nou, ik wel.

39:25Wat vind jij een goede reden om zoiets te doen?

39:28Nou, weet je wat het is, Joyce?

39:28Ik kan niet die reden bedenken.

39:29Weet je wat het is, Joyce?

39:30Ik denk dat 99% van de Nederlanders pest en gepest wordt.

39:34Ook ik ben gepest.

39:37De een gaat er alleen andersom als de ander.

39:39En dat mag.

39:40En dat is prima.

39:41Weet je.

39:42Alleen, je bent 12, 13 jaar.

39:44Je zit midden in je pubertijd.

39:47Weet je.

39:47Je doet dat soort dingen.

39:49Als ik daar nu over terugdenk...

39:50Ik heb nog nooit iemand geslagen.

39:55Ik heb geen vechtpartijen meegemaakt.

39:57Niks.

39:58Maar je zegt allemaal wel eens wat.

39:59En je doet allemaal wel eens wat.

40:01Ja, wel eens wat.

40:02Daar ligt het probleem ook.

40:03Ja, maar ik heb jou ook niet twee jaar lang dag in dag uit gepest.

40:07Absoluut wel.

40:07Echt niet waar.

40:09Nou, vind ik wel.

40:10Nee, absoluut niet.

40:11Ja, absoluut wel.

40:12Zelfs in het tweede jaar.

40:13Nou, weet je wat het is?

40:14Ik kan hier een discussie gaan voeren van welisnietes.

40:18Als jij mensen gaat zitten opwachten en om de fiets heen gaat staan...

40:22Dat gaat dan toch te ver?

40:23Ja, maar ik heb nog nooit iemand geslagen of ik heb nog nooit iemand gepakt.

40:28Misschien heb ik jullie wel eens opgewacht.

40:30Dat zou kunnen.

40:31Maar heb ik jullie ooit met één vinger aangeraakt?

40:33We bedreigen wel.

40:34Nee, maar als je zo voor me komt staan, is dat toch ook heel intimiderend?

40:37Ja, maar misschien komt dat voor jou wel heel anders over dan voor mij.

40:40Ja, maar dan zorgt hij je wel dat er geslagen werd.

40:43Want dat is ook het probleem.

40:44Nou, nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Charissa.

40:47Nee, want absoluut.

40:48Nee, absoluut niet.

40:49Maar nu ga je ervan uit dat ik die mensen heb opgestookt.

40:52Dat ik tegen die mensen heb gezegd dat hun dat moesten doen.

40:56Nee, dat ging samen.

40:56Maar daar ga je mij nu van beschuldigen.

40:59En dat accepteer ik niet, want zo ben ik niet geweest.

41:02Nee, daar komen we niet uit.

41:04Daar komen we niet uit.

41:06Maar voelen jullie je mede verantwoordelijk voor wat er met haar daarna gebeurd is?

41:11Nee.

41:13Niet?

41:14Nee.

41:14Daar ben ik heel eerlijk in.

41:15Ik kan me best voorstellen dat je daar ontzettend mee zit.

41:19Maar ik voel mij persoonlijk niet schuldig dat zij die poging heeft gedaan.

41:22Als ik tegen jou een grapje maak van heel lelijkert, weet je, dat kan voor mij een grapje zijn, nooit wetende dat dat bij jou zo diep gaat.

41:31Ja, maar dat was ook niet zo diep gegaan als ik het niet zo vaker hoorde.

41:34Ik bedoel, dat zeg ik.

41:35Als je het een keer zegt is het niet erg.

41:36Dat was het.

41:37Elke dag.

41:37Je kan ook niet met iedereen overweg.

41:40Ja, is het dan zo moeilijk?

41:42En ik heb het vaker gezegd in dit programma om gewoon ook te zeggen, misschien weet ik niet alles meer, maar sorry.

41:50Gewoon simpel woord.

41:51Ik ben heel eerlijk dat ik het heel moeilijk vind om sorry te zeggen voor dingen die ik me niet kan herinneren.

42:21Maar goed, als ik jullie daar na die 10, 11 jaar mee uit Leiden kan lossen en dat jullie daarna kunnen zeggen van nou oké, we laten het los en...

42:31Het is niet als je het woordje zegt dat het dan goed is. Je moet wel iets menen wat je zegt.

42:35Ja, maar ik kan wel gemeend sorry zeggen, maar waar zeg ik dan sorry voor? Vraag ik me dan af voor mezelf?

42:43Misschien sorry dat je wel deelgenomen hebt aan de pesterijen en dat je het misschien vervelend vindt voor ons, zoiets?

42:49Ja, maar goed, dat ik het vervelend vind voor jullie, dat heb ik al gezegd natuurlijk.

42:52En ik hoop voor jullie ook niks anders dan dat jullie gewoon dit los kunnen laten en gewoon verder kunnen gaan met je leven.

42:59En dan wens ik jullie alle geluk van de wereld toe.

43:04Michael, wil jij nog sorry voor iets zeggen?

43:08Nou, ik weet het inderdaad allemaal ook niet meer helemaal wat er gebeurd is natuurlijk.

43:14Maar als ik mensen zoveel jaar later daar nog last van heb en ik weet niet precies waar ik mijn excuses voor aan moet bieden, maar dan bied ik mijn excuses aan voor wat ik toen fout heb gedaan.