Papo Antagonista com Carlos Graieb - 14/02 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:00:30Legendas Pedro Negri

00:01:00Legendas Pedro Negri

00:01:30Legenda Adriana Zanotto

00:02:00Legenda Adriana Zanotto

00:02:30Legenda Adriana Zanotto

00:03:00Legenda Adriana Zanotto

00:03:30Vamos também conversar com o Wilson, que está lá em Brasília.

00:03:33Wilson, bem-vindo.

00:03:36Olá, gente, tudo bem? Boa noite.

00:03:39Estou aqui, né? Vamos lá, né?

00:03:41Muito trabalho, cansaço, vamos embora.

00:03:44E é isso, é o que temos. É o que temos para hoje.

00:03:47Continua a nossa discordância permanente, perpétua,

00:03:51sobre a tarde e a noite, né, Wilson?

00:03:55Sempre.

00:03:55Tem dois e vêm em dois países diferentes aí.

00:03:58É isso aí.

00:03:59É porque você está em um ambiente mais civilizado, cara, pela tarde, entendeu?

00:04:06Tipo, os Estados Unidos, essas coisas, sabe?

00:04:08Muito bem.

00:04:08Então, olha só, até que tem bastante coisa para a gente conversar hoje, né?

00:04:15O presidente do Banco Central deu uma longa entrevista ontem com o programa Roda Viva,

00:04:20falou bastante coisa e mudou completamente o tom em relação ao governo Lula, né?

00:04:26Se mostrou bem mais cordato.

00:04:28A gente vai falar disso.

00:04:32A gente vai falar também sobre novidades da Lava Jato, né?

00:04:37Novidades ruins da Lava Jato, né?

00:04:39Que mostram que o processo de desmonte da operação continua a pleno vapor, né?

00:04:46Será que a gente pode começar por aí? Vamos?

00:04:49Começa?

00:04:51Pode ser.

00:04:53Olha só.

00:04:53Bom, e o personagem do dia, né, acabou sendo o José Dirceu.

00:04:59Porque além de ter as penas dele, uma das condenações, né, reduzida pelo STJ, não pelo STF,

00:05:09o que importa, a gente vai ver porquê depois no comentário,

00:05:13ele também foi homenageado pelo Lula no aniversário de 43 anos do PT.

00:05:22Vamos começar falando do Dirceu.

00:05:26Olha ali.

00:05:27Ele tá ali na foto, abraçando todo mundo.

00:05:31Wilson, não é segredo que o Dirceu nunca sumiu.

00:05:38Nunca foi, de verdade, pro exílio, vamos dizer assim, né?

00:05:44Ele continua operando ali no PT durante as eleições.

00:05:51Foi possível captar alguns movimentos dele com empresários, com políticos, né?

00:05:58Então, não é um cara que foi banido do partido.

00:06:02Só que a atuação dele virou absolutamente low profile.

00:06:10Ele opera abaixo da linha do radar.

00:06:14Faz de tudo para que não sejam detectadas as ações dele.

00:06:18Mas foi uma mudança e tanto, né?

00:06:22Essa homenagem pública que o Lula fez ao Dirceu no aniversário do PT.

00:06:30Será que isso significa que teremos uma volta do ex-homem todo-poderoso,

00:06:37aquele que chegou a ser cogitado, inclusive, lá no começo dos anos 2000,

00:06:42como o mais provável sucessor do Lula numa próxima eleição, né?

00:06:49Será que ele vai voltar, Wilson?

00:06:53Olha, Greb, é difícil dizer nesse momento, tá?

00:06:55Se ele vai voltar oficialmente ou não, tá?

00:07:00O Dirceu, né?

00:07:02Ele fez uma consultoria ao PT durante a campanha do ano passado

00:07:06de forma ali, enfim, uma consultoria de caráter informal, né?

00:07:10Então, ele foi o consultor político da campanha do Lula, né?

00:07:15Foi ouvido em algumas ocasiões, outras ele foi ignorado,

00:07:18mas, assim, o fato é que é um personagem que não deixou o PT, né?

00:07:22Enfim, ele não tem uma relação ali, né?

00:07:26De gratidão do Lula com o Dirceu, né?

00:07:29Então, ele é um personagem que vai ficar ali ainda quase como um fantasma.

00:07:34Carreira política, Greb, eu acho sinceramente pouco provável, tá?

00:07:38Porque, até porque o Dirceu já tem idade, né?

00:07:42Ele já não tem mais aquele pique de garoto.

00:07:44E pro Dirceu faz mais sentido ele ficar ali nas sombras, né?

00:07:49Do que voltar aí aos holofotes, entendeu?

00:07:52Sei lá, como ministro, assessor.

00:07:54Porque ele sabe que ele vai levar porrada, entendeu?

00:07:55Assim que ele, se tiver uma canetada, principalmente do governo Lula,

00:08:01em apoio ao Dirceu, ele vai levar porrada.

00:08:04O governo Lula vai ser...

00:08:06Vai ser metralhado.

00:08:08E, assim, nesse momento, pelo menos o governo Lula está tentando passar a imagem de honesto, né?

00:08:15Como diz aquele ditado, né?

00:08:16Não basta a mulher de César ser honesta, né?

00:08:18Ela tem que parecer honesta, né?

00:08:19Pelo menos nesse momento o PT tenta passar essa imagem, né?

00:08:24Mas é isso.

00:08:25Acho que o Dirceu vai ficar ali perambulando, perambulando,

00:08:28mas cargo que é bom, pelo menos nesse primeiro momento, não.

00:08:31Talvez no futuro, quando a poeira assentar bem, enfim.

00:08:34Se o Lula conseguir recuperar a popularidade de outrora,

00:08:38mas acho que no curto prazo não, Greb.

00:08:41Estrago sem volta, né?

00:08:43Na imagem do Dirceu.

00:08:45Virou radioativo, né?

00:08:47Agora, Dúlio...

00:08:47É, ele, o Genuíno, enfim, o João Paulo Cunha,

00:08:51todo mundo que foi condenado no Mensalão, né?

00:08:54Não tem jeito, né?

00:08:55Eu posso fazer minha aposta?

00:09:00Eu aposto que ele vai ganhar um carguinho.

00:09:04Sério?

00:09:04Não vai ser um cargo de muito destaque,

00:09:09mas vamos arrumar uma coisa para ele.

00:09:12Digo isso porque o PT sempre recompensa a lealdade.

00:09:21E o Dirceu sempre foi leal.

00:09:25Diferente, por exemplo, do Palocci, né?

00:09:28Que fez uma delação e arrumou problema para os outros

00:09:33e teve um processo de desfiliação iniciado no final.

00:09:37Ele mesmo acabou saindo.

00:09:38O Dirceu não, sempre foi leal, sempre apoiou o Lula,

00:09:43disse que o Mensalão foi uma coisa que nunca existiu.

00:09:46Então, o PT funciona assim, as pessoas podem ter cometido crimes

00:09:52ou podem ter sido péssimos governantes, como foi o caso da Dilma Rousseff,

00:09:58mas se eles foram leais, eles vão ser recompensados.

00:10:00A Dilma, aliás, a gente achava, eu achava que não ia ganhar,

00:10:05mas ganhou.

00:10:06Vai para a presidência do Banco dos BRICS, lá em Pequim.

00:10:11Lá longe não vai causar tanto problema,

00:10:13os militares não vão ficar tão chateados com ela,

00:10:16mas alguma coisa ela ganhou,

00:10:19e eu acho que o Dirceu vai ganhar também.

00:10:21Olha, não esqueça que a China tem bombas nucleares, hein?

00:10:26Vai saber, né?

00:10:27Com a Dilma por perto, vai que, né?

00:10:30Ele resolve arranjar uma guerra entre Brasil e China.

00:10:34Pode ser devastador.

00:10:36Agora, teve também a história da redução da pena do Dirceu,

00:10:42que é importante a gente olhar,

00:10:45porque é mais um daqueles episódios

00:10:47em que a justiça brasileira fica batendo cabeça com ela mesma.

00:10:55STJ reduz pela metade pena de Zé Dirceu e seu irmão na Lava Jato.

00:11:01Por quê? Vamos ver.

00:11:03Sobe um pouquinho.

00:11:06O Superior Tribunal de Justiça, não foi o STF,

00:11:09acolheu nesta terça-feira um recurso movido por José Dirceu

00:11:12e seu irmão Luiz Eduardo de Oliveira e Silva.

00:11:14diminuíram uma das penas do petista na operação Lava Jato de 8 anos e 10 meses,

00:11:21regime fechado, portanto,

00:11:23para...

00:11:24me perdi aqui...

00:11:28para 4 anos e 8 meses, portanto, regime semiaberto.

00:11:31E a condenação agora é apenas por corrupção passiva,

00:11:36excluindo o crime de lavagem de dinheiro.

00:11:38E aí que vem a coisa interessante, né?

00:11:41Os ministros acolheram, por maioria de votos,

00:11:42os argumentos da defesa para que os crimes de corrupção e lavagem de dinheiro

00:11:45não ocorrem em separado,

00:11:48sendo o segundo o desdobramento do primeiro.

00:11:51Daí, os ministros seguiram o voto do Otávio de Noronha,

00:11:54que tem uma tese sobre isso,

00:11:57e daí eles lembraram

00:11:58do julgamento da ação penal

00:12:01sobre o mensalão do Supremo Tribunal Federal.

00:12:04Recebimento de propina constitui o marco consumativo

00:12:08do delito de corrupção passiva.

00:12:10Ou seja, as duas coisas

00:12:12se misturam.

00:12:18O Supremo Tribunal Federal,

00:12:21de fato, estabeleceu essa tese

00:12:23no julgamento do mensalão.

00:12:29Lavagem é uma complementação

00:12:32da corrupção passiva.

00:12:35Você não separa a lavagem

00:12:36e transforma a lavagem

00:12:38num crime autônomo,

00:12:40independente,

00:12:42quando

00:12:42os casos analisados

00:12:45são desse tipo, né?

00:12:46Teve um ato anterior de corrupção.

00:12:50Mas, recentemente,

00:12:52o tribunal,

00:12:54nem tão recentemente é assim,

00:12:56acho que foi lá por 2019,

00:12:58num julgamento sobre Eduardo Cunha,

00:13:01inverteu essa lógica.

00:13:02não concedeu um habeas corpus

00:13:06ao Eduardo Cunha,

00:13:08dizendo, justamente o contrário,

00:13:11que lavagem

00:13:11e corrupção

00:13:13são crimes autônomos,

00:13:15um não esgota

00:13:17nem absorve o outro, né?

00:13:19Então,

00:13:21é mais uma daquelas situações

00:13:22em que,

00:13:24primeiro,

00:13:24a competência penal

00:13:26do Supremo Tribunal Federal

00:13:29põe o próprio

00:13:32Supremo Tribunal Federal

00:13:33em enrascado, né?

00:13:36E, em segundo lugar,

00:13:38mostra a bateção de cabeça

00:13:41na corte, né?

00:13:43Que vive mudando

00:13:44os seus entendimentos,

00:13:45mudou o entendimento

00:13:46sobre a segunda instância,

00:13:49mudou, num caso pontual,

00:13:51esse do Eduardo Cunha,

00:13:52o entendimento

00:13:53sobre lavagem

00:13:55e corrupção.

00:13:57Então,

00:13:57é

00:13:58desesperador,

00:14:00né?

00:14:01É desesperador,

00:14:02porque toca

00:14:03numa questão muito,

00:14:05que se tornou

00:14:06muito delicada

00:14:07para a sociedade brasileira

00:14:08nos últimos

00:14:09dez anos,

00:14:10que é a punição

00:14:12daqueles que sempre

00:14:14se julgaram

00:14:15além

00:14:15do alcance da lei,

00:14:18né?

00:14:18Então,

00:14:20os tribunais

00:14:20não conseguem

00:14:22fechar um entendimento

00:14:23a respeito disso

00:14:25e continuam

00:14:26criando confusão

00:14:28e indignação,

00:14:30o que é pior

00:14:30para

00:14:31reputação

00:14:33delas mesmas,

00:14:34né?

00:14:34Cortes superiores.

00:14:38Então,

00:14:39é isso.

00:14:40E essa

00:14:41insegurança

00:14:43jurídica

00:14:44que a gente

00:14:44não tem,

00:14:47enfim,

00:14:47a gente não sabe,

00:14:48mas como é

00:14:49que a corte

00:14:50vai julgar

00:14:50alguma coisa,

00:14:51isso realmente

00:14:52deixa os promotores,

00:14:54advogados

00:14:55super perdidos.

00:14:58Eu sou um leigo

00:14:59no assunto,

00:15:00mas

00:15:00essa condenação,

00:15:03o que fica

00:15:03dessa decisão

00:15:04aí é que

00:15:05o Dirceu

00:15:07e o irmão deles

00:15:08foram condenados,

00:15:10então,

00:15:10por corrupção passiva.

00:15:13Como eles

00:15:14não foram

00:15:14condenados

00:15:15por lavagem

00:15:16de dinheiro,

00:15:17então,

00:15:17é como se

00:15:19eles estivessem

00:15:20numa situação

00:15:22normal,

00:15:23então,

00:15:23eles receberam

00:15:24dinheiro de origem

00:15:24ilegal,

00:15:26registraram isso

00:15:27de outra maneira,

00:15:28então,

00:15:28você tem a lavagem

00:15:29de dinheiro

00:15:29e a corrupção

00:15:31passiva,

00:15:31porque ele recebeu

00:15:32isso, né,

00:15:32de um corruptor.

00:15:36Nesse caso,

00:15:36fica capenga

00:15:37porque ele foi

00:15:38condenado por

00:15:39corrupção passiva,

00:15:40mas ele teria recebido

00:15:41dinheiro, então,

00:15:42de origem

00:15:43legal?

00:15:44Eu tenho a impressão

00:15:45que ele recebeu

00:15:46dinheiro

00:15:47fora do Brasil,

00:15:50ou seja,

00:15:50o recebimento

00:15:51da propina

00:15:52veio junto

00:15:53com a tática

00:15:54para esconder

00:15:55o recebimento,

00:15:56né,

00:15:57ser alguma coisa

00:15:58parecida com,

00:16:00é isso,

00:16:01as duas coisas,

00:16:03a tese é que

00:16:03as duas coisas

00:16:04acabam sendo

00:16:05uma só,

00:16:06como você recebeu

00:16:07uma conta

00:16:08escondida,

00:16:08a corrupção

00:16:12e a lavagem

00:16:12meio que se,

00:16:14acontecem ao mesmo

00:16:15tempo, né?

00:16:16O dinheiro

00:16:17já veio lavado

00:16:18do exterior,

00:16:19ele não precisou

00:16:19lavar aqui.

00:16:22Exatamente,

00:16:23a ocultação

00:16:24já estava,

00:16:25já estava colada

00:16:27à corrupção, né?

00:16:28Não é uma,

00:16:29veja,

00:16:30a questão não é

00:16:31fazer sentido

00:16:31ou não a tese,

00:16:32a tese para mim

00:16:32até faz sentido,

00:16:34eu até concordo,

00:16:36numa circunstância

00:16:37como essa,

00:16:38em que não há

00:16:38não há separação

00:16:40temporal

00:16:40entre as duas coisas,

00:16:41né?

00:16:43Dinheiro caiu lá fora

00:16:43sem ninguém saber,

00:16:45né?

00:16:46E ao mesmo tempo

00:16:47é dinheiro de corrupção?

00:16:48Tá bom,

00:16:48faz sentido.

00:16:50O problema

00:16:50são as mudanças,

00:16:52é uma jurisprudência

00:16:52que nunca

00:16:54se assenta,

00:16:55nunca

00:16:56descansa,

00:16:58que está sempre

00:16:58sujeita

00:16:59a uma reinterpretação

00:17:00e não é uma

00:17:01reinterpretação

00:17:03depois de 50 anos

00:17:05como aconteceu,

00:17:06sei lá,

00:17:07com o caso

00:17:07do aborto

00:17:08nos Estados Unidos.

00:17:11É uma reinterpretação

00:17:12que acontece

00:17:13a cada três anos,

00:17:15a cada cinco anos.

00:17:17Daí não há

00:17:18reputação

00:17:19e não há

00:17:20segurança

00:17:21que sobreviva,

00:17:22né?

00:17:24Bom,

00:17:25falando ainda

00:17:27de Lava Jato,

00:17:29né?

00:17:30Olha aqui,

00:17:31Lewandowski

00:17:32suspende

00:17:33o processo

00:17:34da Lava Jato

00:17:35sobre doações

00:17:36ao Instituto Lula.

00:17:37Vamos ver.

00:17:42Lewandowski

00:17:43suspende,

00:17:43tá lá lá.

00:17:45Subindo,

00:17:45subindo,

00:17:45subindo.

00:17:47A ação envolve

00:17:48supostas doações

00:17:49regulares

00:17:49de quatro milhões

00:17:51que teriam sido

00:17:52feitas

00:17:53pela Odebrecht

00:17:54ao Instituto Lula

00:17:55entre dezembro

00:17:56de 2013

00:17:57e março

00:17:58de 2014.

00:18:00Lewandowski

00:18:00analisou

00:18:01um pedido

00:18:01feito

00:18:02pela defesa

00:18:02de Okamoto,

00:18:03Paulo Okamoto,

00:18:04que foi presidente

00:18:05do Instituto Lula,

00:18:06que argumentou

00:18:07que o Supremo

00:18:08reconheceu

00:18:09que parte

00:18:09das provas

00:18:10usadas

00:18:10pelo Lava Jato

00:18:11na acusação

00:18:11era irregular,

00:18:13assim como

00:18:14um acordo

00:18:14de leniência

00:18:15da Odebrecht

00:18:16que teria

00:18:18sido negociado

00:18:19sem seguir

00:18:20critérios legais

00:18:21para o Lula.

00:18:22Então é isso.

00:18:26O senhor ministro

00:18:28Lewandowski

00:18:29continua

00:18:30a sua

00:18:30saga,

00:18:32como dizia

00:18:33o Zé Simão,

00:18:35sua saga

00:18:36mesopotâmica

00:18:37ou era amazônica,

00:18:38não sei,

00:18:38era uma dessas duas

00:18:39coisas grandes

00:18:39assim,

00:18:40para impedir

00:18:42que qualquer

00:18:44coisa

00:18:45toque

00:18:46o Lula.

00:18:48Não analisando

00:18:49o mérito

00:18:49dos casos,

00:18:50mas invalidando

00:18:53provas

00:18:54por questões

00:18:55processuais.

00:18:57E já tem

00:18:58gente

00:18:58no Supremo

00:19:00como

00:19:01o ex-ministro

00:19:02Oi, Wilson,

00:19:05me ajuda.

00:19:06O ex-marido

00:19:06da Glaze Hoffman,

00:19:07o Paulo...

00:19:09O...

00:19:10Ele fugiu

00:19:11sobre o nome dele.

00:19:12Ex-ministro

00:19:13da Coisas e Comunicações.

00:19:14Isso, exato.

00:19:15O Paulo Bernardo.

00:19:16Paulo Bernardo.

00:19:18Paulo Bernardo

00:19:18já está lá

00:19:19no Supremo.

00:19:21Momento coach,

00:19:22viu?

00:19:23Momento coach.

00:19:23Se você quer

00:19:24lembrar alguma coisa,

00:19:25lembre de alguma coisa

00:19:26que associta

00:19:26na memória,

00:19:27dá aquela resgatada

00:19:28e vai.

00:19:28Tática de velho.

00:19:31Então,

00:19:31ele já está lá

00:19:32no Supremo

00:19:32querendo que

00:19:33a mesma tese

00:19:34que valeu para o Lula

00:19:35valha para ele também.

00:19:37O Lewandowski

00:19:38está aí às vésperas

00:19:39de sair,

00:19:39vamos ver se o grande

00:19:40legado dele

00:19:42vai ser

00:19:43consolidar,

00:19:44fazer valer

00:19:45essa ideia

00:19:46lá no Supremo

00:19:46de que

00:19:47tudo que se fez

00:19:49na Lava Jato,

00:19:51tudo que foi feito

00:19:52na Lava Jato

00:19:53pelo Lula,

00:19:54inclusive a leniência

00:19:55da Odebrecht,

00:19:56de onde vem

00:19:57uma parte gigantesca

00:19:59das provas

00:19:59contra todo mundo,

00:20:01não valeu nada.

00:20:03E essa

00:20:04leniência

00:20:05da Odebrecht,

00:20:06bom,

00:20:07enfim,

00:20:07quando a STF

00:20:08criticou

00:20:09essas provas

00:20:10e tal,

00:20:11vários aí

00:20:12condenados

00:20:12já viram isso

00:20:13como uma oportunidade

00:20:14para anular

00:20:16algumas condenações

00:20:18e estão conseguindo.

00:20:21Agora,

00:20:22lembrando que

00:20:23essa leniência

00:20:24foi aceita

00:20:25lá pelos Estados Unidos,

00:20:26então,

00:20:27teve um acordo

00:20:28que foi feito,

00:20:29então é meio estranho

00:20:30que o Brasil

00:20:31meio que

00:20:32está dissolvendo

00:20:35essa coisa toda,

00:20:37anulando,

00:20:39mas nos Estados Unidos

00:20:40tudo continua de pé,

00:20:42uma coisa

00:20:43meio estranha.

00:20:45E vamos lembrar

00:20:46também o Lewandowski

00:20:47que ele mostra,

00:20:49que sempre mostrou,

00:20:50que ele sempre

00:20:51teve um lado aí,

00:20:53apesar de ser

00:20:54um ministro da STF

00:20:55que deveria ser neutro

00:20:56e julgar tudo,

00:20:58ele estava

00:20:59com a MST,

00:21:00faz o que?

00:21:00Dois dias,

00:21:01foi lá,

00:21:02plantou árvore.

00:21:04Então,

00:21:04ele realmente

00:21:05tem essa inclinação

00:21:06forte

00:21:07pela esquerda

00:21:09a ponto de

00:21:09um ministro da STF

00:21:11parecer um evento

00:21:12do MST

00:21:13e tudo que ele faz

00:21:15realmente

00:21:16acaba sendo

00:21:17visto com muita

00:21:18desconfiança.

00:21:19Ele aparentemente

00:21:20já ligou o botão

00:21:21Tô nem aí,

00:21:22vai se aposentar,

00:21:24então vamos para o abraço,

00:21:26vamos lá

00:21:26no MST,

00:21:30plantar uma árvore,

00:21:31beber um churrasco,

00:21:32sei lá.

00:21:32e a combinação

00:21:33disso daí

00:21:34vai ser se ele

00:21:35arrumar um cargo

00:21:36de ministério

00:21:36no governo do Lula,

00:21:37aí realmente

00:21:38é ligar

00:21:40o botão

00:21:41do Fodas.

00:21:43Que cargo você

00:21:44daria para o Fodas?

00:21:44Ih, rapaz,

00:21:44que é isso?

00:21:45É um palavrão,

00:21:45rapaz,

00:21:46que é isso,

00:21:46rapaz?

00:21:47Botão do F.

00:21:49Nossa,

00:21:49agora que eu me dei conta,

00:21:50Duda,

00:21:51estou tão acostumado

00:21:52com a palavra

00:21:52que ela passou batida

00:21:53por mim.

00:21:56Qual é o cargo

00:21:57que você daria

00:21:58para o Lewandowski,

00:21:59Duda?

00:21:59Eu nenhum.

00:22:03Aqui no Antagonista

00:22:04jamais, né?

00:22:06Não.

00:22:06Eu queria voltar,

00:22:07só para encerrar

00:22:08esse bloco aqui,

00:22:09a gente acabou

00:22:10não registrando,

00:22:12não lendo,

00:22:14a declaração

00:22:14que o Lula

00:22:15deu sobre o Zé Dirceu.

00:22:16Vamos pôr na tela,

00:22:17por favor,

00:22:17o afago

00:22:18do Lula

00:22:19ao Zé Dirceu?

00:22:20Só para a gente ler

00:22:21o trechinho.

00:22:26O Jouto está trabalhando,

00:22:29o Jouto está concentrado

00:22:30aqui, vai conseguir.

00:22:31Concentrado,

00:22:31em busca do link,

00:22:33clicou agora,

00:22:35o computador agora

00:22:36está pensando.

00:22:38O computador do Jouto caiu.

00:22:42Então, tá bom,

00:22:42então deixa para lá.

00:22:44Qualquer hora dessa,

00:22:44qualquer hora dessa,

00:22:46a gente lê o negócio.

00:22:50Bom,

00:22:52vamos falar do nosso amigo,

00:22:57presidente do BC,

00:22:59Roberto Campos Neto,

00:23:03que ontem dessa longa entrevista

00:23:05no programa Roda Viva,

00:23:07a gente registrou

00:23:07diversas das falas dele,

00:23:12temos várias aspas dele,

00:23:16e eu acho que talvez

00:23:17a mais significativa

00:23:18seja essa,

00:23:19que vou fazer de tudo

00:23:20para aproximar

00:23:22o BC do governo.

00:23:24eu acho que o computador

00:23:27do Jouto não deve ter voltado

00:23:28ainda,

00:23:29então a gente não consegue

00:23:29pôr,

00:23:30mas eu peço que você

00:23:31faça a análise,

00:23:32Wilson,

00:23:33por favor,

00:23:34dessa participação

00:23:35do Paulo Rebelo.

00:23:37E me parece que teve

00:23:38uma baixada de tom

00:23:39também em Brasília,

00:23:41né?

00:23:41O Lula teve uma oportunidade

00:23:43de chutar a canela

00:23:44do BC

00:23:46nesses dois últimos dias,

00:23:48e no entanto

00:23:49deixou passar, né?

00:23:50Está baixando mesmo

00:23:54a temperatura

00:23:55aí em Brasília?

00:23:56É, a gente precisa

00:23:58analisar esse movimento

00:23:59do Banco Central

00:24:00de uma forma,

00:24:01a gente precisa analisar

00:24:02de uma forma

00:24:02um pouco mais plural, tá?

00:24:05Precisamos analisar

00:24:06os dois momentos distintos.

00:24:08O que se vê hoje

00:24:09em Brasília,

00:24:10na prática,

00:24:11é que o Lula

00:24:11terceirizou os ataques

00:24:13para a sua bancada

00:24:15do PT na Câmara

00:24:16e no Senado.

00:24:18Ontem,

00:24:18a Executiva Nacional

00:24:19do PT apresentou

00:24:20uma proposta

00:24:21de resolução,

00:24:22que foi aprovada,

00:24:24na qual ela defende

00:24:25que os deputados

00:24:27e senadores do PT

00:24:28apresentem propostas

00:24:30de convocação

00:24:32do Roberto Campos Neto

00:24:34para se explicar, né?

00:24:35Sobre a taxa de juros

00:24:36no plenário da Câmara, né?

00:24:37E do Senado.

00:24:39Em outra linha,

00:24:41acessória,

00:24:42o PT tem utilizado

00:24:43sindicatos como o CUT,

00:24:45sindicatos bancários,

00:24:46para fazer uma série

00:24:47de protestos

00:24:48no país inteiro

00:24:49contra o Roberto Campos Neto.

00:24:51Nessa linha acessória

00:24:53de atuação

00:24:53também está o MST,

00:24:54Movimento Sem Terra,

00:24:56e o MTST,

00:24:58Movimento dos Trabalhadores

00:24:59Sem Teto.

00:25:01Então, assim,

00:25:02não dá para dizer

00:25:03necessariamente

00:25:03que houve uma...

00:25:05que se baixou a fervura,

00:25:06porque o Lula

00:25:07basicamente

00:25:07só terceirizou

00:25:08os ataques, né?

00:25:09As bancadas de Câmara,

00:25:11esse nada,

00:25:11vão continuar

00:25:12intensificando isso.

00:25:13O Roberto Campos Neto,

00:25:15ontem,

00:25:15na entrevista dele

00:25:16para o Roda Viva,

00:25:17ele deu uma sinalização

00:25:18importante, assim.

00:25:19Ele falou, olha,

00:25:20ele falou que

00:25:22esse é o primeiro teste

00:25:23da autonomia

00:25:25do Banco Central,

00:25:26que ele,

00:25:28se dependesse

00:25:28exclusivamente dele

00:25:30como pessoa física,

00:25:31ele também

00:25:32acha que

00:25:33os juros

00:25:33não devem ser

00:25:34de 13,75%,

00:25:36mas

00:25:37que o Banco Central

00:25:39também não gosta.

00:25:40Ah, é muito bem,

00:25:41ó.

00:25:42Também não gosta

00:25:42de...

00:25:43É,

00:25:43que ele também não gosta

00:25:47de juros altos,

00:25:48que o Banco Central

00:25:49não gosta de juros altos,

00:25:51e que ele tem

00:25:52feito esse esforço

00:25:53para aproximar

00:25:54o Banco Central

00:25:54do governo.

00:25:56E ele falou isso,

00:25:57Ogrebe,

00:25:58não no tom

00:25:58de puxar saquismo,

00:26:00eu acho que isso é bom

00:26:01ficar muito claro, né?

00:26:03O Roberto Campos Neto

00:26:04falou isso no seguinte,

00:26:05a partir do seguinte contexto,

00:26:07que é importante

00:26:08que o Banco Central

00:26:09tenha uma agenda

00:26:11comum

00:26:13com a do governo federal,

00:26:15e que

00:26:15você só vai conseguir

00:26:16baixar juros

00:26:17se o governo federal

00:26:18também fizer a sua parte,

00:26:20né?

00:26:20Então,

00:26:22não é uma relação

00:26:23de causa

00:26:24e efeito

00:26:26em que

00:26:27o...

00:26:29que depende

00:26:29exclusivamente

00:26:30da ação

00:26:30do presidente

00:26:31do Banco Central.

00:26:32Ele gostaria, sim,

00:26:33que o governo federal

00:26:34fizesse a sua parte,

00:26:35só que o Lula

00:26:36quer acabar tudo,

00:26:37quer reduzir os juros

00:26:38na canetada, né?

00:26:39E o Roberto Campos Neto

00:26:40tem colocado

00:26:40um pé no freio.

00:26:42Nessa entrevista,

00:26:43eu soube um pouquinho

00:26:44por gentileza, Jojo?

00:26:47Isso, muito bem.

00:26:51Tem um trecho

00:26:52quando ele fala o seguinte,

00:26:53que houve incômodo

00:26:54no comunicado,

00:26:54naquele comunicado

00:26:55do Bacen,

00:26:57que a gente teria tido

00:26:58um tom um pouco

00:26:59mais alto

00:26:59do que o esperado, né?

00:27:01E que não teria levado

00:27:02em consideração

00:27:02o esforço fiscal

00:27:03que está sendo feito.

00:27:05Eu acho que,

00:27:06de fato,

00:27:06o esforço fiscal

00:27:07está sendo feito.

00:27:09A gente reconhece

00:27:10o esforço do ministro Haddad,

00:27:11eu conversei bastante

00:27:12com ele,

00:27:13e entendi

00:27:13que houve

00:27:14esse mal entendido

00:27:15em relação ao comunicado.

00:27:18O comunicado

00:27:19do Bacen,

00:27:20da semana passada,

00:27:22ele fala que

00:27:22essa taxa de juros

00:27:24só vai ser reduzida

00:27:25de acordo

00:27:25com o cenário

00:27:26vindouro, né?

00:27:27Com o cenário

00:27:28das próximas semanas, né?

00:27:31E aí,

00:27:32o que é o grande

00:27:33X da questão?

00:27:35Você tem um governo

00:27:36que tem uma licença

00:27:36para gastar

00:27:37de 225 bilhões

00:27:38a partir da aprovação

00:27:39da PEC

00:27:40da gastança

00:27:43no ano passado.

00:27:44Você tem um governo

00:27:45que agora está

00:27:45implementando várias

00:27:46obras, né?

00:27:48Que, enfim,

00:27:49que vai intensificar

00:27:51o gasto público,

00:27:52mas que não fez

00:27:53nenhum gesto

00:27:54muito incisivo

00:27:56para você cortar

00:27:57gastos, né?

00:27:58Então,

00:27:58é nessa linha

00:27:59que o Roberto

00:28:00Campos Neto

00:28:00tem falado.

00:28:02Não adianta

00:28:02simplesmente querer

00:28:03baixar a taxa de juros

00:28:04na canetada

00:28:04se você não tem

00:28:06uma previsibilidade

00:28:07de médio e longo prazo,

00:28:09sabe?

00:28:10O governo agora

00:28:11ensaia com uma

00:28:12reforma tributária,

00:28:13mas mesmo assim

00:28:14as ações mais

00:28:15emergenciais

00:28:16como o novo

00:28:17marco fiscal

00:28:18devem ser aprovadas

00:28:20apenas no final

00:28:21do semestre,

00:28:22quer dizer,

00:28:22lá para junho

00:28:23ou julho,

00:28:24a reforma tributária

00:28:25estão jogando

00:28:25para dezembro,

00:28:26se é que vai ter

00:28:27reforma tributária

00:28:27em dezembro.

00:28:28Então,

00:28:29não adianta

00:28:30ficar querendo

00:28:31contar

00:28:32com o ovo

00:28:34na cloaca

00:28:35da galinha,

00:28:35entendeu?

00:28:36É isso,

00:28:38sabe?

00:28:38O governo

00:28:38do presidente Lula

00:28:40ele tem

00:28:42tido essa postura

00:28:43até um pouco arrogante

00:28:45em relação

00:28:46ao Campos Neto,

00:28:47chamando ele

00:28:47de esse sujeito,

00:28:49esse ser

00:28:49ou coisa parecida,

00:28:51mas o governo federal

00:28:52não quer fazer a sua parte.

00:28:54É como em casa,

00:28:55vai,

00:28:55vamos trazer aqui

00:28:56para a metáfora doméstica,

00:28:58é como você em casa

00:28:59estar todo mês

00:29:00no cheque especial

00:29:01e esperar

00:29:02para o emprego

00:29:02de complemento

00:29:03de renda

00:29:04que não vem,

00:29:04você vai ter

00:29:06um problema

00:29:07fiscal

00:29:08no futuro

00:29:09e aí não tem

00:29:10banco nenhum

00:29:11que vai querer

00:29:11te emprestar dinheiro.

00:29:12Agora,

00:29:13tem uma...

00:29:15Desculpa,

00:29:16Wilson,

00:29:16você quer...

00:29:16Não,

00:29:17lógico,

00:29:17complemente.

00:29:19Não,

00:29:19eu queria introduzir

00:29:20um novo tema

00:29:22nessa discussão

00:29:23que é que parece também

00:29:25que o governo

00:29:26está mudando

00:29:26um pouco de estratégia.

00:29:28Ele descobriu

00:29:29um outro caminho possível

00:29:31para forçar

00:29:32ou para induzir,

00:29:35vamos dizer assim,

00:29:36uma redução nos juros,

00:29:38que é através

00:29:39do comitê...

00:29:43Hoje estão me fugindo

00:29:44as palavras.

00:29:46CMN.

00:29:47CMN, exato.

00:29:51Aumentando,

00:29:51na verdade,

00:29:52mexendo

00:29:53na meta

00:29:55de inflação,

00:29:56que hoje

00:29:58está em

00:29:593,1%.

00:30:00talvez eles tentassem

00:30:03passar essa meta

00:30:04para, sei lá,

00:30:054, alguma coisa,

00:30:07talvez até 5.

00:30:08É aquela ideia

00:30:09de que um pouquinho

00:30:09mais de inflação

00:30:10não faz mal.

00:30:12E, obviamente,

00:30:13com uma meta

00:30:14de inflação

00:30:14maior,

00:30:17a redução

00:30:19dos juros

00:30:20seria mais viável.

00:30:22E isso daí

00:30:25também,

00:30:25Greb,

00:30:26foi uma coisa

00:30:27que o PT

00:30:28plantou,

00:30:28que, olha,

00:30:31o Banco Central,

00:30:34o CMN,

00:30:35estão estudando

00:30:36rever a meta

00:30:37de inflação

00:30:38e o Roberto

00:30:40Campos Neto

00:30:40no Roda Viva

00:30:42falou,

00:30:43a gente não está

00:30:43estudando nada disso.

00:30:45Agora,

00:30:46a questão é que

00:30:47no CMN,

00:30:47o

00:30:48CMN,

00:30:51o governo

00:30:53tem maioria.

00:30:54Tem dois representantes

00:30:55do governo

00:30:56e um representante

00:30:57só

00:30:57do Banco Central.

00:31:00Então,

00:31:00a rigor,

00:31:02se o governo

00:31:04quiser fazer isso,

00:31:06está ao alcance,

00:31:09está ao alcance dele.

00:31:10Então,

00:31:13isso abre

00:31:13duas discussões.

00:31:16Primeiro,

00:31:17é conveniente

00:31:17ou vai dar problema?

00:31:20Vai ter uma resposta

00:31:21brutal

00:31:22do mercado,

00:31:25dos juros futuros,

00:31:26vão considerar

00:31:27que está tudo

00:31:28mais em risco ainda.

00:31:30A segunda

00:31:31é se

00:31:32isso é só

00:31:33uma estratégia,

00:31:34como você disse,

00:31:34uma espécie de balão

00:31:35de ensaio

00:31:36para constranger

00:31:37o Roberto Campos

00:31:38ou,

00:31:39daí eu te pergunto,

00:31:40se você ouviu

00:31:41alguma coisa

00:31:41em Brasília

00:31:42ou se isso

00:31:43é algo

00:31:45que esteja

00:31:46de fato

00:31:46no forno,

00:31:48à medida que esteja

00:31:49no forno

00:31:49que o PT

00:31:50pretende

00:31:50implementar

00:31:52em uma próxima

00:31:53reunião

00:31:53do Conselho.

00:31:58Você ouviu

00:31:59a minha pergunta,

00:31:59Wilson?

00:32:01Oi, galera,

00:32:01não,

00:32:01desculpa,

00:32:02porque,

00:32:02enfim,

00:32:03é porque eu estou

00:32:03no papo

00:32:04e ao mesmo tempo

00:32:05tem muita coisa

00:32:05acontecendo aqui

00:32:06que eu estou...

00:32:07Afritando ovo

00:32:07e olhando o peixe.

00:32:09É,

00:32:09basicamente isso,

00:32:10são parênteses,

00:32:12são parênteses,

00:32:13que não tem nada a ver

00:32:14com o par,

00:32:14com ação ter questão,

00:32:16é porque nesse momento

00:32:16o CNJ está julgando

00:32:18o caso,

00:32:19tem uma sessão do CNJ

00:32:21nesse momento

00:32:21sobre o caso

00:32:22daquela juíza

00:32:23bolsonarista,

00:32:24Ludmilla Lins Grilo,

00:32:26né,

00:32:27e eu estou,

00:32:28nesse momento

00:32:28teve uma informaçãozinha

00:32:29que inclusive

00:32:30vou passar aqui,

00:32:31que pelo que eu estou

00:32:32entendendo,

00:32:32o CNJ

00:32:33abriu o procedimento

00:32:34disciplinar

00:32:35para apurar

00:32:36a conduta dela

00:32:36por postagem

00:32:37nas redes sociais

00:32:38de ataques

00:32:39à democracia,

00:32:40então coisas

00:32:40que daqui a pouco

00:32:41vamos ter

00:32:41em o antagonista,

00:32:42então eu dei

00:32:43uma pequena desligada.

00:32:46Mas voltando

00:32:47ao Banco Central,

00:32:47Greg,

00:32:48por favor,

00:32:48só me repita a pergunta

00:32:49por gentileza?

00:32:49A pergunta é

00:32:51se essa nova estratégia

00:32:53que começou a ser discutida

00:32:54pelo PT nos últimos dias

00:32:55de, ao invés de forçar

00:32:58diretamente

00:32:59o Roberto Campos Neto

00:33:02a baixar as taxas,

00:33:04falar de um aumento

00:33:06na meta da taxa de juros.

00:33:08Minha pergunta para você é,

00:33:09em Brasília,

00:33:11isso está sendo discutido

00:33:13como uma medida

00:33:14que o governo

00:33:14quer mesmo implementar,

00:33:17ou seja,

00:33:17numa próxima reunião

00:33:18no Conselho,

00:33:20haveria um esforço

00:33:21para que isso acontecesse,

00:33:22para que a taxa de juros,

00:33:23para que a taxa,

00:33:24a meta de inflação subisse,

00:33:26ou isso é só

00:33:27mais um balão de ensaio,

00:33:29mais um estratagema

00:33:30para botar pressão

00:33:31no Roberto Campos?

00:33:33Porque como a gente sabe,

00:33:34se o governo quiser,

00:33:35como ele tem maioria

00:33:35no Conselho,

00:33:36ele consegue implementar

00:33:38essa medida,

00:33:39não sem polêmica,

00:33:40mas consegue.

00:33:43Então,

00:33:43é possível,

00:33:44tá?

00:33:45É possível,

00:33:45porque é o seguinte,

00:33:49hoje o Fernando Haddad

00:33:51acabou de dar uma entrevista aqui,

00:33:53justamente falando

00:33:54sobre essa questão

00:33:55da meta, né?

00:33:56Segundo ele,

00:33:57se mudar a meta,

00:33:58vai ter um efeito contrário,

00:33:59o mercado vai pedir

00:33:59um prêmio de risco

00:34:01ainda maior.

00:34:02O que vai acontecer

00:34:02é justamente,

00:34:03enfim,

00:34:04se você aumentar

00:34:06a meta fiscal,

00:34:07você não necessariamente

00:34:08vai conseguir

00:34:08abaixar a taxa de juros.

00:34:10E parece que é mais

00:34:11um balão de saio,

00:34:12sabe?

00:34:12dentro daquele pacote

00:34:15de pressão

00:34:15do Roberto Campos Neto.

00:34:17Inclusive,

00:34:17essa informação do Haddad

00:34:18a gente deve estar publicando

00:34:19agora no site.

00:34:20De novo, né?

00:34:21Eu estou aqui no papo

00:34:22monitorando coisas

00:34:23e subindo coisas

00:34:25porque é isso, né?

00:34:26Jornalismo em tempo real,

00:34:27a gente até brinca

00:34:27que é na redação, né?

00:34:28Jornalismo de alta performance, né?

00:34:29Então, aqui você faz tudo,

00:34:31está tudo um pouco.

00:34:32Mas é isso,

00:34:33Greb,

00:34:33acho que assim,

00:34:34mais um momento

00:34:34para você,

00:34:36é mais um elemento

00:34:37para a depressão

00:34:39do Campos Neto,

00:34:40mas eu sinceramente

00:34:41acho que não vou mexer

00:34:42nessa taxa de inflação,

00:34:44o mercado não vai reagir

00:34:45favoravelmente,

00:34:46de novo, né?

00:34:47O PT vai ter essa postura

00:34:48durante todo esse governo, né?

00:34:50Vai tentar esticar a corda,

00:34:51o mercado vai lá,

00:34:52falou, opa,

00:34:52não é bem assim,

00:34:53aí eles vão recuar, entendeu?

00:34:54Acho que a coisa

00:34:55vai ser bem nessa linha, Greb.

00:34:57E acho que uma coisa

00:34:59que vocês tocaram aí

00:35:00é que a consequência,

00:35:01o resultado

00:35:01de aumentar a meta de inflação

00:35:03pode ser o oposto

00:35:04do pretendido, né?

00:35:06Porque, olha,

00:35:07a gente aumentou,

00:35:07a gente achou que a inflação

00:35:08ia ser de...

00:35:10a meta era três,

00:35:11passou para quatro,

00:35:13e aí a ideia do PT

00:35:14é que, puxa,

00:35:16o que pode acontecer

00:35:18ao mercado

00:35:18é olhar isso e falar assim,

00:35:19puxa,

00:35:19realmente o governo

00:35:21está vendo

00:35:21que a inflação

00:35:22vai ser maior,

00:35:24não tem como controlar,

00:35:25então,

00:35:26por isso,

00:35:27sobe juros,

00:35:28sobe ainda mais,

00:35:29então,

00:35:29o problema

00:35:29talvez não melhore.

00:35:32Tem só uma questão

00:35:33que eu queria acrescentar,

00:35:34o Wilson falou

00:35:35do PT terceirizando

00:35:39esses ataques,

00:35:40o Wilson citou

00:35:41o ACUT,

00:35:43o MST,

00:35:45então,

00:35:46os ataques

00:35:46contra o Banco Central

00:35:47continuam.

00:35:49Queria só lembrar,

00:35:50a gente também teve

00:35:51uma entrevista

00:35:52do André Lara Rezende

00:35:54para um jornal aqui,

00:35:56e ele meio que

00:35:57se colocando

00:35:58como um possível futuro

00:36:00do presidente

00:36:00do Banco Central,

00:36:02e falando,

00:36:04quero ver

00:36:04se eu sentar lá,

00:36:07eu vou encarar o mercado,

00:36:08uma coisa assim,

00:36:09é isso,

00:36:09quero ver se o mercado

00:36:10vai encarar,

00:36:11então,

00:36:12isso também é parte

00:36:13de tentar desestabilizar

00:36:15o Roberto Campos.

00:36:18Eu fiz uma entrevista

00:36:19no final do ano passado

00:36:21para tentar,

00:36:24foi mais uma conversa,

00:36:25não publiquei nada

00:36:26em relação a isso,

00:36:27mas para tentar entender

00:36:28o pensamento

00:36:29do Lara Rezende

00:36:31que mudou,

00:36:33mudou da época

00:36:34em que ele ajudou

00:36:35a formular o Plano Real

00:36:36para agora,

00:36:37ele se tornou

00:36:38completamente

00:36:38interodoxo,

00:36:40e uma das pessoas

00:36:44que falou comigo,

00:36:45as opiniões eram

00:36:45mais ou menos as mesmas,

00:36:46mas uma das pessoas

00:36:47que falou comigo

00:36:47resumiu assim,

00:36:50a maneira como

00:36:51ele vem sendo visto

00:36:52pelos economistas,

00:36:53perdeu completamente

00:36:55a credibilidade,

00:36:56então,

00:36:58é um cara

00:36:59que parece

00:37:01que em nome

00:37:02da licença poética

00:37:04ou da licença

00:37:05criativa aí,

00:37:07se desgarrou

00:37:08completamente

00:37:08daquilo que é

00:37:09considerado

00:37:10teoria econômica

00:37:12provável

00:37:13e provada,

00:37:14né?

00:37:15E eu só quero fazer

00:37:16uma observação agora

00:37:17sobre essa conversa,

00:37:18é que mais uma vez,

00:37:19né,

00:37:21está havendo um divórcio

00:37:23entre aquilo

00:37:24que o Fernando Haddad

00:37:27diz sobre a economia

00:37:29e aquilo que o Lula

00:37:31e aqueles

00:37:34para quem ele

00:37:35terceirizou,

00:37:36como vocês disseram,

00:37:37a pancadaria

00:37:39em cima do BC,

00:37:40vem dizendo,

00:37:41né?

00:37:42O Haddad,

00:37:43como o Wilson falou,

00:37:44levantou imediatamente

00:37:45a bandeirinha amarela,

00:37:47ó,

00:37:48aumentar a meta

00:37:49de inflação

00:37:49pode ter o efeito

00:37:50exatamente contrário

00:37:51ao que a gente quer,

00:37:52pode forçar um aumento

00:37:53ainda maior

00:37:54nas taxas de juros

00:37:55e, né,

00:37:58toda a gangue

00:38:01política

00:38:01insistindo na tese,

00:38:04jogando com a tese.

00:38:05Então,

00:38:05o PT

00:38:06está num jogo

00:38:07perigoso.

00:38:09Não perigoso

00:38:10só porque cria

00:38:10confusão,

00:38:12mas porque

00:38:12acaba desmoralizando

00:38:14o cara

00:38:15que, em tese,

00:38:16deveria ser

00:38:16o interlocutor

00:38:18do governo

00:38:21para as questões

00:38:21econômicas.

00:38:23Então,

00:38:24o cara fica falando

00:38:24ali sozinho,

00:38:27né,

00:38:27pregando no deserto

00:38:29enquanto todo

00:38:29o resto dos petistas

00:38:30estão barbarizando

00:38:31ali, né,

00:38:33com ideias malucas e tal.

00:38:35Então,

00:38:35é um jogo perigoso

00:38:36porque daqui a pouquinho

00:38:37as pessoas vão começar

00:38:38a olhar para a cara

00:38:39do Haddad e falar,

00:38:40puh,

00:38:41esse aí

00:38:41não...

00:38:43tá nada,

00:38:44você não serve

00:38:44para nada.

00:38:45É até um moço

00:38:47bem intencionado,

00:38:48mas o Lula vai lá

00:38:49e cada vez que ele

00:38:50fala uma coisa

00:38:50ele dá uma rasteira

00:38:52no Haddad.

00:38:53Tá ficando ruim

00:38:54e perigoso

00:38:55esse jogo

00:38:56para o Haddad

00:38:57e como o Haddad

00:38:58tá dizendo as coisas

00:38:59se não certas,

00:39:02menos erradas,

00:39:04né,

00:39:05tá ficando ruim.

00:39:10A voz da razão

00:39:11tá sendo

00:39:11abafada, né.

00:39:13Wilson,

00:39:20essa aqui é

00:39:21para você se indignar.

00:39:23Mais ainda?

00:39:24Quê?

00:39:26Mais ainda?

00:39:27Mais ainda,

00:39:28Wilson.

00:39:28Indignar os nossos

00:39:30ouvintes.

00:39:33O

00:39:33Rodrigo Pacheco

00:39:35é realmente

00:39:36um homem de palavra,

00:39:37né, Wilson?

00:39:38Ele prometeu

00:39:39aumentar

00:39:39o cotão

00:39:40dos parlamentares

00:39:41e cumpriu, né?

00:39:44É, mas ele

00:39:45utilizou uma estratégia

00:39:46curiosa, né,

00:39:47que eu achei interessante

00:39:48dele estabelecer

00:39:49esse aumento

00:39:49de 18,13%,

00:39:51para não ficar feio, né,

00:39:54que eu acho que isso é

00:39:55coisas de Brasília,

00:39:56para não ficar feio

00:39:57ele escalonou, né,

00:39:58esse aumento

00:40:00de 18,13%

00:40:01em três parcelas, né.

00:40:046% agora em 23%,

00:40:066% em 24%

00:40:07e 6% em 25%.

00:40:08Então, para não ficar

00:40:09muito feio, né,

00:40:10você vai corrigindo

00:40:11com valores acima

00:40:12da inflação

00:40:12e aí está todo mundo

00:40:14contemplado,

00:40:14está todo mundo

00:40:15em casa, né.

00:40:16Eu vou lembrar que

00:40:16essa história do cotão,

00:40:18né,

00:40:19esse dinheiro de cotão,

00:40:20ele é utilizado

00:40:21para os parlamentares

00:40:22pagarem aí

00:40:23despesas

00:40:24que são ligadas

00:40:25diretamente ao exercício

00:40:26da atividade parlamentar.

00:40:27O problema,

00:40:28Greb,

00:40:29é que

00:40:29tantos deputados

00:40:32quanto senadores

00:40:32usam esse artifício

00:40:34para pagar

00:40:35outras contas

00:40:36que não necessariamente

00:40:37estão ligadas

00:40:38à atividade parlamentar,

00:40:40né.

00:40:40Exemplo,

00:40:41combustível.

00:40:42O camarada vai lá,

00:40:43abastece o próprio carro,

00:40:44taca a nota da Câmara

00:40:45e diz,

00:40:45não,

00:40:46isso aqui é para

00:40:46atividade parlamentar,

00:40:47entendeu.

00:40:50Refeição.

00:40:51O que tem de deputado

00:40:52que come

00:40:52é escrito, sabe,

00:40:55vai lá,

00:40:55faz uma

00:40:56bela de uma churrascaria,

00:41:01taca a nota na Câmara

00:41:02e passa para a gente pagar,

00:41:03entendeu.

00:41:04Aí você fala,

00:41:05nossa, Wilson,

00:41:06você está condenando

00:41:07que o cara está comendo

00:41:08uma picanha?

00:41:08Não,

00:41:10mas podia comer

00:41:10com o dinheiro dele,

00:41:11né,

00:41:11o cara ganha 30 mil reais,

00:41:13pô,

00:41:13não quer pagar 120

00:41:15numa despesa de restaurante,

00:41:16sabe,

00:41:17entendeu.

00:41:18Então, assim,

00:41:19é...

00:41:19É interessante você ter usado

00:41:20esse verbo comer,

00:41:21Wilson,

00:41:22porque era com essa verba

00:41:23que o Bolsonaro

00:41:24comia gente,

00:41:26como ele disse,

00:41:28de maneira inesquecível.

00:41:30Exato,

00:41:30e ainda tem casos

00:41:31como o do próprio

00:41:32ex-presidente,

00:41:33né,

00:41:33que ele tinha apartamento

00:41:34em Brasília,

00:41:35mas mesmo assim

00:41:36utilizava o cotão parlamentar,

00:41:38né,

00:41:38para poder pagar...

00:41:40No caso dele,

00:41:41não era cotão parlamentar,

00:41:43era auxílio moradia.

00:41:44Usava o auxílio moradia

00:41:45da Câmara para,

00:41:47enfim,

00:41:47como ele fala,

00:41:48comer gente, né.

00:41:49Então, assim,

00:41:50é...

00:41:51Temos uma massa cinzenta,

00:41:54Graeb,

00:41:54nessas questões

00:41:55dos benefícios

00:41:55dos parlamentares,

00:41:57que eles sempre

00:41:59utilizam ali

00:42:00um subterfúgio,

00:42:02sempre utilizam ali

00:42:03uma vírgula

00:42:03no meio do contrato

00:42:05para estabelecer...

00:42:06Para estabelecer

00:42:09esse tipo de benefício,

00:42:10entendeu,

00:42:10para conseguir

00:42:10para ter esse

00:42:12tipo de benefício,

00:42:13entendeu.

00:42:14Então,

00:42:15é...

00:42:16Já vi,

00:42:17exemplo,

00:42:18tem deputado

00:42:19que fala,

00:42:19não,

00:42:20olha só,

00:42:20eu preciso ter

00:42:21uma atividade política,

00:42:22isso acontece muito

00:42:23no Pará,

00:42:24Pará,

00:42:24Amazonas.

00:42:25Ah,

00:42:26preciso de exercer um...

00:42:28Fazer uma inauguração

00:42:29numa ponte

00:42:30numa cidade

00:42:31super de difícil acesso.

00:42:33Ao invés do camarada

00:42:34pegar o carrinho

00:42:35para lá,

00:42:35não,

00:42:35ele aluga um jato,

00:42:36sabe, né.

00:42:38Eu lembro de um ex-ministro,

00:42:40agora, enfim,

00:42:40me fugiu a memória,

00:42:43que ele fazia justamente isso,

00:42:45a base dele era aqui,

00:42:47a base política dele

00:42:48era aqui em Goiás,

00:42:50cidades,

00:42:53sabe,

00:42:53que a distância de Brasília

00:42:54para Goiás

00:42:55e algumas cidades

00:42:56era de 300 quilômetros,

00:42:57ele mesmo assim

00:42:58pegava um avião fretado,

00:43:02sabe.

00:43:03Tecnicamente,

00:43:05assim,

00:43:05uma distância de 300 quilômetros

00:43:06de carro,

00:43:07você faz ali em 5 horas,

00:43:09se você pega um avião,

00:43:11você faz em 2 horas e meia,

00:43:123 horas,

00:43:13então assim,

00:43:13economia de 2 horas,

00:43:14vale você gastar,

00:43:15ao invés de 5 mil reais

00:43:18numa viagem de carro,

00:43:19colocando por alto,

00:43:21assim,

00:43:21bem para cima,

00:43:22você gasta 50 mil,

00:43:24sabe,

00:43:25não compensa,

00:43:25entendeu,

00:43:26então assim,

00:43:26essa falta de dizê-lo

00:43:28com dinheiro público

00:43:28é algo que eu,

00:43:30sinceramente,

00:43:31não consigo compreender

00:43:32e acho que a gente vai,

00:43:33é o tipo de assunto,

00:43:34greve,

00:43:34que a gente vai ficar,

00:43:35vamos aqui,

00:43:35bater,

00:43:36bater,

00:43:37bater,

00:43:37bater e...

00:43:39E vamos acabar

00:43:39na desilusão de que

00:43:41é um problema sem solução

00:43:42e eterno, né.

00:43:43É,

00:43:44exatamente,

00:43:44e aí sempre vão utilizar

00:43:45um subterfúgio

00:43:47para que a gente possa,

00:43:49enfim,

00:43:51sempre vai ter esse tipo

00:43:53de subterfúgio,

00:43:54assim,

00:43:54então não é fácil,

00:43:56não.

00:43:57Bom,

00:43:58vamos falar um pouco

00:43:59do 8 de janeiro,

00:44:01né,

00:44:01também teve um monte

00:44:02de informações novas hoje,

00:44:05eu começo pela denúncia

00:44:07de 139 pessoas,

00:44:10que foi feita pela PGR.

00:44:15Denúncia é aquele momento

00:44:17em que o Ministério Público,

00:44:21nesse caso,

00:44:22a Procuradoria Geral da República,

00:44:24entende que houve um crime

00:44:27e, portanto,

00:44:29manda o processo para a justiça,

00:44:33os juízes que vão julgar,

00:44:36dizendo,

00:44:36olha,

00:44:36enxergo o crime aqui

00:44:38e sugiro que isso aqui

00:44:39seja submetido a um processo,

00:44:41isso pode ou não acatar.

00:44:43Mas, enfim,

00:44:43é nesse ponto que estamos.

00:44:45A PGR disse

00:44:46que 139 pessoas

00:44:49cometeram crimes

00:44:51ao participar dos atos

00:44:53antidemocráticos.

00:44:55Vamos subir um pouquinho ali

00:44:56a nota, por favor.

00:45:00Os denunciados são acusados

00:45:02de associação criminosa armada,

00:45:06abolição violenta

00:45:09do Estado Democrático de Direito,

00:45:12golpe de Estado,

00:45:14dano qualificado

00:45:15contra o patrimônio da União,

00:45:17deterioração de patrimônio tombado,

00:45:21e é isso, né?

00:45:22Mas é um cardápio

00:45:24e tanto

00:45:24de crimes.

00:45:26Muitos deles

00:45:27têm penas altas.

00:45:29tem gente aí

00:45:31que,

00:45:32se condenada,

00:45:33vai começar

00:45:34a cumprir pena

00:45:35em regime fechado.

00:45:37Não vai ser

00:45:38um passeio no parque, não.

00:45:40É porque são crimes graves,

00:45:42né, Graeb?

00:45:43E esse é o maior uso

00:45:45desses crimes

00:45:48que estão

00:45:48desde 2021

00:45:51no Código Penal,

00:45:52o 359L

00:45:53e o 359M,

00:45:56que é a abolição

00:45:57violenta

00:45:58do Estado Democrático

00:45:59de Direito

00:46:00e golpe de Estado.

00:46:04Então, enfim,

00:46:05a PGR

00:46:06está fazendo

00:46:06a coisa certa,

00:46:08foi isso

00:46:08que eles tentaram fazer,

00:46:10e é interessante aí,

00:46:12a gente já falou isso

00:46:13desde o começo,

00:46:14não apareceu

00:46:15o tal crime

00:46:16de terrorismo,

00:46:17que se falou

00:46:18muito na época

00:46:20de chamar

00:46:21essas pessoas

00:46:21de terroristas,

00:46:22e a gente aqui

00:46:24desde o começo

00:46:25estava falando

00:46:25que a legislação

00:46:27brasileira,

00:46:28o crime de terrorismo

00:46:29não inclui

00:46:30o terrorismo político,

00:46:33é só terrorismo

00:46:33por questões religiosas,

00:46:35étnicas,

00:46:36raciais,

00:46:37outras coisas.

00:46:38Então,

00:46:39o enquadramento

00:46:40que está sendo feito

00:46:41é o enquadramento

00:46:42correto

00:46:43e é o enquadramento

00:46:44que a gente

00:46:45estava esperando.

00:46:46Perfeito.

00:46:48E, ao mesmo tempo,

00:46:49teve a deflagração

00:46:50de mais

00:46:51uma fase

00:46:53da operação

00:46:54da PF

00:46:55que está

00:46:56correndo atrás

00:46:57dessas pessoas

00:46:59que não estão

00:47:00presas ainda.

00:47:02Então,

00:47:04deflagra

00:47:05a nova fase

00:47:05de operação

00:47:06que mira

00:47:06envolvidos

00:47:07no 8 do 1.

00:47:09Agentes

00:47:10foram às ruas

00:47:11cumprir

00:47:11oito mandados

00:47:12de prisão preventiva

00:47:13e 13

00:47:14de busca

00:47:15e apreensão.

00:47:17Ou seja,

00:47:18teve gente

00:47:18que foi levada

00:47:19para a cadeia

00:47:20e teve gente

00:47:21que teve documentos

00:47:23apreendidos

00:47:24para a investigação.

00:47:27Olha lá,

00:47:28em estados

00:47:28de Goiás,

00:47:30Minas Gerais,

00:47:30Paraná,

00:47:31Sergipe

00:47:31e São Paulo.

00:47:33É uma coisa

00:47:33que realmente

00:47:33se espalhou

00:47:34pelo país inteiro.

00:47:37E os mesmos crimes

00:47:38que a gente

00:47:40mencionou agora.

00:47:41Todos estão sendo

00:47:42investigados

00:47:43pelos mesmos

00:47:45tipos criminais

00:47:46que a gente

00:47:46falou.

00:47:50Tem uma nota

00:47:51secundária

00:47:52a respeito disso

00:47:53falando

00:47:55das prisões

00:47:58da PF.

00:47:59PF prende 5.

00:48:01Vamos ver.

00:48:01ou será

00:48:05que o Joelto

00:48:06foi...

00:48:07Não,

00:48:07não foi expulso

00:48:08da rede.

00:48:10Ainda não foi.

00:48:15Então,

00:48:15aí,

00:48:15ó.

00:48:17Operação

00:48:17Lesa Pátria,

00:48:18né?

00:48:19Sexta fase

00:48:20da Operação

00:48:20Lesa Pátria.

00:48:21Sobe um pouquinho,

00:48:22Joelto.

00:48:26Informou

00:48:26no final da manhã

00:48:27que 5

00:48:28pessoas

00:48:29já foram presas.

00:48:30Agora,

00:48:31eu fiquei confuso,

00:48:31Wilson.

00:48:32Me explica.

00:48:33Eu me perdi aqui.

00:48:35A gente fala

00:48:35de 3 mandados

00:48:36de prisão

00:48:36preventiva

00:48:37e agora a gente

00:48:38fala de 5

00:48:39prisões.

00:48:42É a mesma

00:48:43operação?

00:48:44O que aconteceu?

00:48:46Não,

00:48:46Greb,

00:48:47é a mesma

00:48:47operação.

00:48:49Deixa eu aproveitar

00:48:49só ainda

00:48:51tocando

00:48:51nesse assunto

00:48:52aqui,

00:48:52Greb,

00:48:53que assim,

00:48:53de novo,

00:48:54fazendo 20

00:48:55coisas ao mesmo

00:48:56tempo.

00:48:56A gente acabou

00:48:57de subir uma nota

00:48:57aqui do

00:48:58se a gente puder

00:48:59dar uma

00:49:00dar uma...

00:49:00Se a gente puder

00:49:01colocar no sistema

00:49:03por gentileza,

00:49:04já tem depoimento

00:49:06marcado do Anderson Torres

00:49:07para aquela CPI

00:49:07dos Atos Antidemocráticos,

00:49:09que acontece

00:49:11aqui em Brasília.

00:49:12A Vanessa Lepelti

00:49:13acabou de subir

00:49:13isso aí.

00:49:14Por favor,

00:49:14Anderson Torres

00:49:14prestará depoimento

00:49:16da CPI dos Atos

00:49:16Antidemocráticos

00:49:17em 9 de março.

00:49:19Pode subir

00:49:20por gentileza?

00:49:21Porque hoje

00:49:21mais cedo

00:49:22tinha sido

00:49:22aprovada

00:49:23a convocação dele.

00:49:24Exatamente,

00:49:24foi aprovada

00:49:25e foi definido

00:49:27já o calendário.

00:49:28Ele fala

00:49:28em 9 de março.

00:49:29Pode descer

00:49:30por gentileza,

00:49:30Jojo?

00:49:33Pode descer,

00:49:34pode descendo.

00:49:35Pode descer

00:49:36um pouco mais,

00:49:37Jojo?

00:49:37Por favor.

00:49:39Ó,

00:49:392 de março

00:49:40vai ser um

00:49:41começoso depoimento,

00:49:42né,

00:49:42que o primeiro

00:49:43vai ser ouvido

00:49:44será o

00:49:45Fernando de Souza

00:49:46Oliveira,

00:49:46ex-secretário

00:49:47executivo

00:49:48e o secretário

00:49:49de Estado

00:49:50de Segurança Pública

00:49:51e a Marília

00:49:52e a Marília Ferreira

00:49:53Alencar,

00:49:53ex-subsecretária

00:49:54de Inteligência.

00:49:55O Anderson Torres

00:49:56vai se falar

00:49:57no dia 9

00:49:57e 16 de março

00:49:59serão ouvidos

00:49:59os policias militares

00:50:00Jorge Eduardo Naime

00:50:01e o coronel

00:50:02Marcelo Casimiro

00:50:04Vasconcelo

00:50:05Rodrigues.

00:50:06É importante

00:50:08falar dessa

00:50:08operação

00:50:08seguinte,

00:50:09o Greb,

00:50:10também demos

00:50:10uma nota

00:50:11agora há pouco

00:50:11sobre isso,

00:50:12é que

00:50:13na Câmara

00:50:14Distrital

00:50:15pelo menos

00:50:15há um movimento

00:50:16para você

00:50:17tentar blindar

00:50:18o Ibanez Rocha

00:50:20e isolar

00:50:21o Anderson Torres,

00:50:21então essa é mais ou menos

00:50:22essa ideia

00:50:23dos integrantes

00:50:24da Comissão

00:50:25Parlamentar

00:50:25de Inquérito

00:50:26Local.

00:50:27Com isso

00:50:28eles acreditam

00:50:29que podem

00:50:30fazer com que

00:50:31o Ibanez

00:50:32volte ao poder,

00:50:33volte a comandar

00:50:34o DF

00:50:35e aí

00:50:36a Celina Leão

00:50:38voltaria ao seu

00:50:39lugar de vice,

00:50:39porque pelo menos

00:50:41na Câmara

00:50:41Distrital

00:50:42ninguém quer

00:50:42a Celina

00:50:43governadora.

00:50:45E com isso

00:50:45você basicamente

00:50:46deixaria como foco

00:50:47o Anderson Torres

00:50:49que foi de fato

00:50:50Secretário de Segurança

00:50:50e até o momento

00:50:51os elementos

00:50:53mostram que ele

00:50:54seria hoje

00:50:55um dos principais

00:50:56responsáveis

00:50:57por tudo que aconteceu

00:50:58ali em 8 de janeiro.

00:51:01O Wilson,

00:51:01em relação

00:51:02ao Ibanez,

00:51:03uma nota

00:51:07que vocês publicaram

00:51:08também

00:51:09mostrava

00:51:10que

00:51:10não tinham

00:51:11evidências

00:51:12de que ele

00:51:13tinha uma informação

00:51:14de que

00:51:15a manifestação

00:51:16estava fora

00:51:17de controle

00:51:18e se omitiu.

00:51:20as informações

00:51:21que ele tinha

00:51:21até o momento

00:51:22em que a quebradeira

00:51:24começou

00:51:24era que estava

00:51:25tudo sob controle.

00:51:27Então,

00:51:28enfim,

00:51:28realmente

00:51:29eu

00:51:30imagino

00:51:31que

00:51:32sem evidências

00:51:33que mostrem

00:51:33o contrário

00:51:34o Ibanez

00:51:35realmente vai voltar

00:51:36ao cargo

00:51:37para o qual

00:51:37ele foi eleito.

00:51:38pelo menos

00:51:41é o que

00:51:41se indica

00:51:42o Dudas.

00:51:44E se de fato

00:51:44essa investigação

00:51:45da Câmara

00:51:47Distrital

00:51:47for nesse caminho

00:51:49o Ibanez

00:51:50vai ter pelo menos

00:51:50mais um elemento

00:51:51para se sustentar

00:51:53no cargo.

00:51:53Lembra que o Ibanez

00:51:54já pediu

00:51:55para o Supremo

00:51:55já pediu

00:51:55para o Alexandre

00:51:56de Moraes

00:51:56para uma folguinha

00:51:58já pediu

00:51:58para o Alexandre

00:51:59de Moraes

00:52:00que ele

00:52:00reveja

00:52:01a sua própria

00:52:01decisão

00:52:02sobre o afastamento.

00:52:03A gente já

00:52:03falou isso aqui

00:52:04no primeiro momento

00:52:06ok, faz sentido

00:52:07você responsabilizar

00:52:08o Ibanez Rocha

00:52:09mas

00:52:10as investigações

00:52:12hoje mostram

00:52:13que ele

00:52:13foi tão

00:52:14voto vencido

00:52:16quanto

00:52:17outros personagens

00:52:18que ele não teve

00:52:19gerência

00:52:19direta

00:52:21sobre os atos

00:52:22de 8 de janeiro.

00:52:23E é muito interessante

00:52:24porque na semana passada

00:52:25enquanto a gente

00:52:26analisava

00:52:27exatamente

00:52:28esse caso do Ibanez

00:52:29e dizer essas coisas

00:52:30que vocês estão dizendo agora

00:52:31que

00:52:32a investigação

00:52:35estava trazendo

00:52:36à tona dados

00:52:37que mostravam

00:52:38que o Ibanez

00:52:39não tinha tido

00:52:42uma participação direta

00:52:43tinha ficado vendido

00:52:44vamos dizer assim

00:52:45menos que surjam

00:52:46novas evidências

00:52:47o quadro

00:52:49que a investigação

00:52:50trouxe à tona

00:52:50até agora é esse

00:52:51o Ibanez

00:52:52que não

00:52:52que foi recebendo

00:52:55informações ao longo do dia

00:52:56que levavam ele

00:52:57a acreditar

00:52:58e passar adiante

00:52:59a informação

00:52:59para ministros

00:53:00para Rosa Weber

00:53:03da STF

00:53:03para o Rodrigo Pacheco

00:53:04do Senado

00:53:05que estava tudo tranquilo

00:53:07enquanto a gente

00:53:09analisava

00:53:11essas informações

00:53:12no sentido

00:53:13de que elas livravam

00:53:14aliviavam

00:53:16a barra do Ibanez

00:53:17muita gente

00:53:19na imprensa

00:53:19falou

00:53:20olha ele se complicou

00:53:21mais ainda agora

00:53:22mostrou que estava

00:53:22não

00:53:23nossa análise

00:53:26estava correta

00:53:27o Wilson

00:53:28está sentindo

00:53:29e relatou para vocês

00:53:31em Brasília

00:53:31essa movimentação

00:53:32para que o Ibanez

00:53:34talvez

00:53:35muito em breve

00:53:36volte

00:53:37ao governo

00:53:39ao exercício

00:53:40do seu mandato

00:53:41do qual ele foi

00:53:42suspenso por 90 dias

00:53:44o que pareceu

00:53:44um exagero

00:53:45a gente está aqui

00:53:47com pouco mais

00:53:48de um mês

00:53:48e a investigação

00:53:50já andou o suficiente

00:53:51para trazer

00:53:52alguma coisa

00:53:52toda

00:53:52e é uma observação

00:53:54interessante

00:53:54o Gilmar Mendes

00:53:56ou foi hoje

00:53:57ou foi ontem

00:53:58fez dois comentários

00:54:00sobre o Ibanez

00:54:02olha eu não percebo

00:54:04uma intenção

00:54:04não percebi

00:54:05uma intenção

00:54:05do Ibanez

00:54:06de

00:54:06intenção golpista

00:54:09nas ações dele

00:54:10e disse exatamente

00:54:11o contrário

00:54:12sobre o Anderson Torres

00:54:14o Gilmar

00:54:17além de qualquer outra

00:54:20coisa que se possa dizer

00:54:22ele é um homem

00:54:23muito bem informado

00:54:24então não é impossível

00:54:27que essa declaração

00:54:29dele reflita

00:54:30o feeling

00:54:31o sentimento

00:54:33que existe em Brasília

00:54:34em relação

00:54:35ao governador

00:54:37e ao seu ex-secretário

00:54:39de segurança pública

00:54:40ou seja

00:54:41provavelmente

00:54:42Ibanez

00:54:43e Anderson

00:54:44Torres

00:54:45tenham destinos

00:54:46diferentes

00:54:46exatamente

00:54:47exatamente

00:54:49já falamos

00:54:54então

00:54:54do Anderson

00:54:54Torres

00:54:55olha aqui

00:54:58eu acho que a gente

00:54:59está chegando

00:54:59ao fim

00:55:00dos nossos

00:55:01assuntos

00:55:01indispensáveis

00:55:02ou melhor

00:55:04vamos falar

00:55:04da defesa

00:55:06que o Gilmar

00:55:07Mendes fez

00:55:08da responsabilização

00:55:10das redes sociais

00:55:11por discursos

00:55:12de ódio

00:55:13e fake news

00:55:15esse é um tema

00:55:16que ainda vai se

00:55:17desdobrar

00:55:18por muito tempo

00:55:19a gente tem um monte

00:55:21de iniciativas

00:55:22em Brasília

00:55:23vindas do congresso

00:55:24e vindas do governo

00:55:26para

00:55:27enfim

00:55:29criar novos parâmetros

00:55:31de controle

00:55:32das redes

00:55:33e daquilo que as pessoas

00:55:35publicam nas redes

00:55:37e o Gilmar

00:55:38deu uma declaração

00:55:39forte

00:55:40hoje

00:55:40que é essa

00:55:42vocês vão ver

00:55:43na nota

00:55:44lá no finalzinho

00:55:46dela

00:55:46que o Gilmar

00:55:48diz que essa

00:55:50é a batalha

00:55:51a mãe de todas

00:55:52as batalhas

00:55:53ou coisa

00:55:54semelhante

00:55:55olha ali

00:55:56eu diria

00:55:57que essa é a mãe

00:55:58das batalhas

00:55:59qual que é a mãe

00:56:01das batalhas

00:56:01olha aqui

00:56:01veja

00:56:04que os vândalos

00:56:05tiveram

00:56:05toda a liberdade

00:56:06para organizar o evento

00:56:08e nada se fez

00:56:09os provedores

00:56:12não tomaram

00:56:13nenhuma providência

00:56:14inclusive aceitaram

00:56:18o pagamento

00:56:19de anúncios

00:56:20para promover

00:56:21essas mensagens

00:56:22antidemocráticas

00:56:23no dia seguinte

00:56:25depois de toda aquela

00:56:26tragédia

00:56:26o que eles fizeram

00:56:28começaram a pagar

00:56:29veja

00:56:30curioso

00:56:31não cuidaram

00:56:33inicialmente

00:56:34não tiveram

00:56:35um tal de dever

00:56:36de cautela

00:56:36e no dia seguinte

00:56:37saíram apagando as provas

00:56:39do jeito que ele descreve

00:56:42é grave mesmo

00:56:43mostra uma

00:56:44uma leniência enorme

00:56:46dos

00:56:47dos provedores

00:56:49agora

00:56:53e é importante

00:56:56vocês

00:56:57registrarem

00:56:58né

00:56:58esse conceito

00:56:59do dever

00:56:59de cautela

00:57:00porque esse

00:57:02é o conceito

00:57:03que provavelmente

00:57:04vai nortear

00:57:05boa parte

00:57:05das discussões

00:57:06que a gente vai ver

00:57:06a partir de agora

00:57:07as redes sociais

00:57:09teriam um dever

00:57:10de cuidar

00:57:12daqueles

00:57:14daqueles

00:57:15daqueles

00:57:15a publicação

00:57:17daqueles assuntos

00:57:18que possam ser sensíveis

00:57:20e que possam

00:57:20constituir uma ameaça

00:57:21à democracia

00:57:22é essa ideia

00:57:23que querem fazer

00:57:24constar da lei

00:57:25né

00:57:25agora a gente sabe

00:57:27que por mais

00:57:28que pareça

00:57:29é

00:57:30correta

00:57:32essa análise

00:57:34que o Gilmar fez

00:57:35por trás

00:57:36dessas intenções

00:57:37quer

00:57:38de regulamentação

00:57:40quer por

00:57:42por má redação

00:57:43das leis

00:57:44quer por desejos

00:57:46não confessados

00:57:48de censura

00:57:49pura e simples

00:57:51né Duda

00:57:51é muito perigoso

00:57:53quando a gente

00:57:54entra nessa seara

00:57:56né

00:57:56é

00:57:57essa discussão

00:57:59quando estava

00:58:00no

00:58:00no TSE

00:58:01ano passado

00:58:03as empresas

00:58:04de

00:58:04as plataformas

00:58:06digitais

00:58:07né

00:58:07de redes sociais

00:58:08então Facebook

00:58:09Twitter

00:58:10inclusive o Telegram

00:58:12foram lá

00:58:14e se

00:58:14se propuseram

00:58:16a ajudar

00:58:17a encontrar

00:58:18esses

00:58:19essas mensagens

00:58:21perigosas

00:58:22e tirar do ar

00:58:23mas é uma coisa

00:58:25super difícil

00:58:26de fazer

00:58:27porque o tempo

00:58:28inteiro

00:58:29a quantidade

00:58:29de vídeos

00:58:30de gente

00:58:33pregando

00:58:33as coisas

00:58:34radicais

00:58:35mais diversas

00:58:36é gigantesca

00:58:37então é muito

00:58:39difícil

00:58:40realmente

00:58:42conter

00:58:42isso

00:58:43totalmente

00:58:45e as redes

00:58:46quando fazem isso

00:58:47também tentam

00:58:48tomar um cuidado

00:58:49porque também sabem

00:58:50que o judiciário

00:58:52tem avançado

00:58:53demais

00:58:54nesse papel

00:58:55e muitas vezes

00:58:56simplesmente

00:58:57coibindo

00:58:58a liberdade

00:59:00de expressão

00:59:01então é

00:59:03difícil

00:59:03ter um vencedor

00:59:05aí nessa

00:59:06história

00:59:07e é

00:59:08uma briga

00:59:09que vai continuar

00:59:10por muito tempo

00:59:11eu repito

00:59:13aqui uma ideia

00:59:14que eu já

00:59:15mencionei

00:59:16aqui no

00:59:16no papo

00:59:18em outro programa

00:59:19que é

00:59:21assim

00:59:22estão aplicando

00:59:24uma lógica

00:59:25de crise

00:59:26estão querendo

00:59:27aplicar

00:59:27uma lógica

00:59:28de crise

00:59:29ao dia a dia

00:59:31do que acontece

00:59:32nas redes sociais

00:59:33é verdade

00:59:34a gente teve um acontecimento

00:59:35muito grave

00:59:36no Brasil

00:59:37que desagou

00:59:38no vandalismo

00:59:40todo

00:59:40ali da praça

00:59:41dos três poderes

00:59:42agora

00:59:44é

00:59:45você adotar

00:59:47medidas

00:59:48restritivas

00:59:50punitivas

00:59:51com base

00:59:52no pior

00:59:53cenário

00:59:53para todo

00:59:55dia

00:59:55mesmo para os

00:59:56momentos de

00:59:57normalidade

00:59:58acaba resultando

00:59:59num cerceamento

01:00:00que não precisaria

01:00:01acontecer

01:00:02então assim

01:00:03é verdade

01:00:04mas é verdade

01:00:05para um momento

01:00:06muito anômalo

01:00:07da nossa história

01:00:07se você aplica

01:00:08isso

01:00:09se você eterniza

01:00:11esse tipo

01:00:13de raciocínio

01:00:14esse tipo

01:00:14de maneira

01:00:14de lidar

01:00:15com as redes sociais

01:00:16você acaba

01:00:17impondo

01:00:18uma autocensura

01:00:19às pessoas

01:00:20você acaba

01:00:20criando medo

01:00:21receio

01:00:22de dizer

01:00:22né

01:00:23e você

01:00:24na hora que você

01:00:25vai perceber

01:00:25você criou

01:00:26um ambiente

01:00:27em que

01:00:28enfim

01:00:29as pessoas

01:00:29não dizem

01:00:30aquilo que pensam

01:00:31mesmo que

01:00:31aquilo que elas pensam

01:00:32seja absolutamente

01:00:33tranquilo

01:00:36né

01:00:37não tenha nada

01:00:38de grave

01:00:38nele né

01:00:39o ideal

01:00:40seria

01:00:41monitorar

01:00:42tudo isso

01:00:43que o governo

01:00:44né

01:00:44tivesse uma

01:00:44entidade

01:00:45que monitorasse

01:00:46isso

01:00:47muito de perto

01:00:48e agisse

01:00:49naqueles momentos

01:00:51em que realmente

01:00:51tem uma coisa

01:00:52que pode acontecer

01:00:54né

01:00:54que nem no

01:00:54no mundo

01:00:56civilizado

01:00:57aí

01:00:57nas questões

01:00:58de terrorismo

01:00:59né

01:00:59não é todo mundo

01:01:00que faz

01:01:00um discurso

01:01:02contra alguém

01:01:03que você vai lá

01:01:04e já parte

01:01:05para a censura

01:01:06mas a hora

01:01:07que você vê

01:01:08que tem uma coisa

01:01:08sendo planejada

01:01:09um ataque

01:01:10à sede

01:01:10dos três poderes

01:01:11e tal

01:01:12e você interfere

01:01:13e impede

01:01:14que aquilo aconteça

01:01:15talvez fosse mais fácil

01:01:17mudar a lei

01:01:18sobre terrorismo

01:01:18que foi essa lei

01:01:20maluca

01:01:21que excluiu

01:01:22aquilo que todo mundo

01:01:24no mundo

01:01:24entende por terrorismo

01:01:26deixou de fora

01:01:26e criar ali

01:01:29nessa lei

01:01:30de terrorismo

01:01:31um dever

01:01:31de vigilância

01:01:32para um tipo

01:01:34muito específico

01:01:35muito claro

01:01:36né

01:01:37de

01:01:37de comunicação

01:01:39enfim

01:01:40e gente

01:01:41a gente precisa

01:01:42caminhar aqui

01:01:42para o fim

01:01:43eu quero fazer

01:01:45um fim

01:01:45que tranquilize

01:01:46os nossos

01:01:47espectadores

01:01:48mostrando um vídeo

01:01:51da Casa Branca

01:01:52que explica

01:01:53que não há indicação

01:01:54de alienígenas

01:01:56nos balões

01:01:57que estão sendo

01:01:58derrubados

01:01:59lá nos Estados Unidos

01:02:00aterrorizá-los

01:02:04antes

01:02:04antes de você

01:02:07tranquilizar

01:02:07os nossos

01:02:08leitores

01:02:08ouvintes

01:02:09e espectadores

01:02:10eu posso

01:02:11aterrorizá-los

01:02:12antes

01:02:12deixa a notícia boa

01:02:13para o final

01:02:13deixa eu dar mais uma notícia

01:02:15precisamos que você

01:02:16nos

01:02:17nos promova

01:02:19não é notícia boa

01:02:20mas tudo bem

01:02:21eu vou deixar a notícia boa

01:02:22com você

01:02:22eu sou apenas o gerador

01:02:23do caos

01:02:24coloca na tela

01:02:25por gentileza

01:02:25o Jojo

01:02:26Bolsonaro

01:02:28vai estar de volta

01:02:29no Brasil

01:02:30em março

01:02:31ele deu uma entrevista

01:02:34agora há pouco

01:02:35no Wall Street Journal

01:02:36e ele indicou

01:02:38que voltará

01:02:39ao Brasil

01:02:40em março

01:02:40para liderar

01:02:41a direita

01:02:42que segundo ele

01:02:44não está morta

01:02:45enfim

01:02:45post gente

01:02:46publicou agora há pouco

01:02:48daqui a pouquinho

01:02:48mais detalhes

01:02:49sobre

01:02:49essa entrevista

01:02:51do Jair Bolsonaro

01:02:52dizendo que

01:02:52volta em março

01:02:54o

01:02:54Jair Bolsonaro

01:02:56estará de volta

01:02:57ao Brasil

01:02:57pronto Greve

01:02:58te libera

01:02:59para dar uma boa notícia

01:03:00é

01:03:02sei lá

01:03:04agora eu perdi o chão

01:03:04até

01:03:05o que dizer

01:03:06depois dessa bomba

01:03:08talvez seja melhor

01:03:10a vinda dos alienígenas

01:03:11não sei

01:03:12mas vamos ver o videozinho

01:03:13para a gente terminar

01:03:14começaram a chamar

01:03:18de OVNI

01:03:19porque de fato

01:03:21não sabem o que é

01:03:22e OVNI

01:03:22quer dizer objeto

01:03:23voador

01:03:23não identificado

01:03:24pode ser um objeto

01:03:26criado na Terra

01:03:27não é obrigatoriamente

01:03:28um objeto

01:03:31criado em

01:03:31alfa

01:03:32centauros

01:03:34sei lá

01:03:34e

01:03:35agora virou

01:03:38uma maluquice

01:03:38essa história

01:03:39dos balões

01:03:39né Duda

01:03:39virou

01:03:41é

01:03:42tem muito balão

01:03:43que foi derrubado

01:03:44e nem se sabe

01:03:45do que que é

01:03:46né

01:03:47no começo

01:03:48a gente achava

01:03:49que era

01:03:49tudo balão

01:03:50de espionagem

01:03:51chinesa

01:03:52aí começaram

01:03:53a falar de OVNI

01:03:54uma turma

01:03:55começou a achar

01:03:56que era alienígena

01:03:57e aí agora

01:03:57tem uns três

01:03:59ali

01:03:59que estão derrubados

01:04:00foram derrubados

01:04:01nos Estados Unidos

01:04:02e eles não tem

01:04:04pista do que é

01:04:05enfim

01:04:08talvez uma hora

01:04:09a gente saiba

01:04:10daí surgiu o terror

01:04:12de que

01:04:12poderiam ser

01:04:13objetos extraterrestres

01:04:17né

01:04:17e o

01:04:19o porta-voz

01:04:20veio a público

01:04:20tranquilizar o povo

01:04:21não

01:04:22e é maravilhosa

01:04:24não sei se vocês viram

01:04:25a

01:04:26charge

01:04:27que foi publicada

01:04:27pela Folha

01:04:28não sei se foi hoje

01:04:29ou se foi ontem

01:04:30a charge tem

01:04:31o Lula

01:04:32e a Janja

01:04:33em cima

01:04:34do palácio

01:04:35da Alvorada

01:04:37de noite

01:04:38e o Lula

01:04:39segurando

01:04:40nas mãos da Janja

01:04:41e falando assim

01:04:42calma Janja

01:04:43se fossem extraterrestres

01:04:45eles teriam

01:04:46teriam vindo direto

01:04:47conversar comigo

01:04:48imagina

01:04:51deixariam

01:04:52afinal

01:04:53ele é o líder

01:04:54né

01:04:54é o líder do mundo

01:04:56né

01:04:56o Lula é o líder do mundo

01:04:57muito bom né

01:04:59então vamos terminar

01:05:01olha aí

01:05:02eles acharam

01:05:03se houvesse vida inteligente

01:05:07lá fora

01:05:08já teriam vindo falar comigo

01:05:09é muito bom

01:05:10toda essa prepotência

01:05:13do Lula né

01:05:14então vamos lá gente

01:05:16vamos tranquilizar

01:05:17todo mundo

01:05:18e vamos fazer

01:05:18a nossa despedida

01:05:19aqui

01:05:19Wilson

01:05:20você quer se despedir?

01:05:24é

01:05:25eu acho que

01:05:26com essa história

01:05:27do ET

01:05:28do

01:05:28eu já estou parecendo

01:05:30eu lembro

01:05:31já que tem aqui

01:05:33o

01:05:34o nosso

01:05:35sinalzinho

01:05:35deixa eu aproveitar

01:05:36e pedir o like

01:05:36para você

01:05:37se você gostou

01:05:37do programa

01:05:38por favor

01:05:38acione as notificações

01:05:40dê um like

01:05:41no programa

01:05:42enfim

01:05:42estamos aqui

01:05:45batalhando

01:05:45lutando para fazer

01:05:46sempre a coisa

01:05:47mais legal

01:05:47mas eu tenho

01:05:48um conteúdo

01:05:48de maior qualidade

01:05:49para você

01:05:49e eu vi que

01:05:50durante o chat

01:05:51gente assim

01:05:51a gente acabou

01:05:52passando muita coisa

01:05:53mas teve gente

01:05:55que perguntou

01:05:55para o Claudio Dantas

01:05:56de fato ele está

01:05:57nesse momento

01:05:57lá no

01:05:58Pego nos Isis

01:05:59da Jovem Pan

01:05:59mas ele continua

01:06:00aqui no antagonista

01:06:01ele não foi embora

01:06:01não foi demitido

01:06:02não abandonou o barco

01:06:03ele continua aqui

01:06:04firme e forte

01:06:07no barco antagonístico

01:06:09digamos assim

01:06:10mas é como eu falei

01:06:12até falei na semana passada

01:06:12é provável que o programa

01:06:13ele mude de horário

01:06:15para que o Claudio

01:06:15possa comandá-lo

01:06:17mais vezes

01:06:18enquanto isso

01:06:18a gente toca o barco

01:06:19aqui e carrega o piano

01:06:21afinal de contas

01:06:22precisamos de operários

01:06:23para carregar o piano

01:06:24ainda nos nossos

01:06:26recados finais

01:06:28então quero te agradecer

01:06:30que nos acompanha

01:06:31nessa noite aqui

01:06:32então deixa eu aproveitar

01:06:33e dar um oi

01:06:33para Angelina

01:06:34Regina

01:06:35Mário

01:06:36Max

01:06:36Ferreira

01:06:36Eduardo

01:06:37o Anarquista

01:06:39Pseu

01:06:40Paulo

01:06:41Sebastião Mendonça

01:06:42Gustavo

01:06:43Fonseca

01:06:45Suelma

01:06:46enfim

01:06:47a lista aqui é boa

01:06:49Max Pereira

01:06:50Max Pereira

01:06:51Jaguiar Neto

01:06:52Orodesk

01:06:53enfim

01:06:54deixa eu aproveitar

01:06:54enfim

01:06:54boa noite para todo mundo

01:06:56para você que

01:06:56está aqui é fiel

01:06:58e não nos abandona

01:06:59tá

01:07:00e é isso

01:07:02Rosélio obrigado mais uma vez

01:07:03enfim

01:07:04dizendo que a gente é ótimo

01:07:05obrigado

01:07:05agradeço o carinho de vocês todos

01:07:06e é isso

01:07:08enfim

01:07:09Rosélio Ster

01:07:11Magalu

01:07:12está dizendo que não aguenta nenhum

01:07:13nem outro

01:07:14enfim

01:07:14nem a gente

01:07:15e é isso gente

01:07:16com esses recadinhos finais

01:07:17eu me despeço

01:07:18e até os próximos

01:07:20programas

01:07:21isso aí

01:07:22Duda

01:07:23sua mensagem de adeus

01:07:24uma boa noite

01:07:26uma pena aí

01:07:27que não sejam alienígenas

01:07:29vamos ter que continuar

01:07:30por aí

01:07:31raça humana

01:07:32é que vai ter que acabar

01:07:33consigo mesma

01:07:34é isso aí

01:07:35e eu só agradeço a vocês

01:07:38por terem acompanhado mais

01:07:40esse Papo Antagonista

01:07:41um grande abraço

01:07:42e até o próximo programa

01:07:44E uma última coisa

01:07:46antes de eu

01:07:47para o Admirador

01:07:48eu só queria

01:07:48fazer isso

01:07:49do da White House

01:07:50eu sei que

01:07:51tem perguntas

01:07:51e preocupações

01:07:53sobre isso

01:07:53mas

01:07:53não

01:07:54não

01:07:55não

01:07:56indicado

01:07:56de alienígenas

01:07:57ou extraterrestrial

01:07:58activity

01:07:59com esses

01:08:00recent

01:08:00takedowns

01:08:01não

01:08:02não

01:08:02indicado

01:08:03de alienígenas

01:08:04ou terrestrial

01:08:05activity

01:08:05com esses

01:08:06recent

01:08:06takedowns

01:08:07eu quero

01:08:07que os americanos

01:08:09sabiam

01:08:09que

01:08:09todos vocês

01:08:10sabiam

01:08:10que

01:08:10e

01:08:11é importante

01:08:11para nós

01:08:12dizer

01:08:12que

01:08:13porque

01:08:13estamos

01:08:13ouvindo

01:08:14a lot

01:08:14about

01:08:14it

01:08:14eu

01:08:16não

01:08:17eu

01:08:20eu

01:08:21eu

01:08:22E.T. the movie, but I'm just going to leave it there.

01:08:52E.T. the movie, but I'm just going to leave it there.

01:09:22E.T. the movie, but I'm just going to leave it there.

Papo Antagonista com Carlos Graieb - 14/02

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