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Nueva edición del programa Barra Libre presentado por Susana Crespo, con las intervenciones de Manuel Marín, director de Vozpópuli, Gonzalo Araluce, jefe de Política Nacional especializado en Defensa, e Isaac Blasco, adjunto al director.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas tardes y bienvenidos una semana más a Barra Libre. Han sido semanas repletas de
00:10escándalos de corrupción en el entorno de Ferraz y de tensiones en la política internacional.
00:15Después de conocer los famosos audios filtrados por la UCO que señalaban directamente a Santos
00:20Cerdán, Coldo García y José Luis Ábalos y las declaraciones de Ábalos y Coldo ante el Supremo,
00:25ahora se suma a la posible imputación de Félix Bolaños solicitada por el juez peinado al alto
00:30tribunal por presunto delito de malversación y falso testimonio en el caso Begoña Gómez.
00:35Además hace apenas unas horas conocíamos que el Constitucional da luz verde a la amnistía con
00:40seis votos a favor de la izquierda y en el marco internacional la cumbre de la OTAN culmina su
00:44reunión con la declaración firmada de todos los países miembro de la Alianza Atlántica incluida
00:49España para invertir el 5% del PIB del gasto en defensa. Un giro de 180 grados en el discurso
00:55de Pedro Sánchez que se negaba a aportar más del 2,1%. Y para abordar toda la actualidad
00:59tenemos con nosotros al director de Voz Populi, Manuel Marín, bienvenido.
01:03¿Qué tal Susana?
01:03¿Qué tal? Y al otro lado tenemos a Gonzalo Araluce, nuestro compañero, bueno, jefe de
01:07nacional y además especializado en defensa. ¿Qué tal Gonzalo?
01:09Muy bien.
01:10Un placer teneros con nosotros. Hoy tenemos noticias frescas además. La primera es que se ha ratificado
01:16el 5% del PIB para el gasto en defensa en la OTAN. Y tenemos el encontronazo entre los
01:23miembros de la Alianza Atlántica con Pedro Sánchez. Un Pedro Sánchez apartado de la polémica
01:27imagen. ¿Por qué creéis que ha dado este giro de 180 grados en su decisión? ¿Y creéis
01:35que ha sido suscitada por la presión de Estados Unidos?
01:38Bueno, yo creo que hoy hemos asistido a la consumación de un desentendimiento premeditado.
01:45Pedro Sánchez buscaba esta imagen de aislamiento, este choque con Estados Unidos, al igual que
01:50lo hiciera, como estamos contando en Voz Populi, el zapatero hace ya dos décadas al
01:54no levantarse ante la bandera de Estados Unidos. Pues es una maniobra, un gesto que estaba
01:59absolutamente premeditado. Entonces, esta situación de choque contra Trump es una cosa
02:06que estaba absolutamente buscada. Incluso ha llamado la atención que no haya ido a más,
02:10que simplemente se haya quedado una escena de aislamiento y de soledad. Que incluso él
02:15mismo, con cierta altanería, decía ante los medios de comunicación tras terminar la cumbre
02:19que por qué no iba a estar solo. Que simplemente no tiene nada de malo y que es una cosa que
02:23él estaba buscando. Era una cumbre crítica en la que la OTAN ha determinado su futuro estratégico
02:30para los próximos años y España estaba bajo el foco mediático de absolutamente todo el
02:35mundo. Pedro Sánchez se había erigido a sí mismo, como Adaliv, como estandarte contra
02:39la propuesta de Trump. Y Trump, ni qué decir tiene, que España ya la tenía en cierta ojeriza.
02:45En su día nos metió en los BRICS y antes de entrar en esta cumbre, pues ya dijo que todos
02:52teníamos que pasar por el aro. Hemos llegado a este momento. Se ha suscrito un acuerdo que
02:59apunta al 5% impepinable del PIB en materia de defensa y que también ha firmado Pedro Sánchez.
03:06Pedro Sánchez se escuda en una serie de cartas que se ha intercambiado con Ruth, que dice que
03:12puede haber cierta flexibilidad y demás. Pero estamos en lo de siempre ya. Pedro Sánchez
03:17se mueve como pez en el agua entre la ambigüedad, entre la confusión. Está alimentando un poco
03:22todo este discurso, pues para luego en los años venideros ir adaptando todo esto a sus
03:26circunstancias. No solamente tiene que satisfacer a sus socios de la OTAN, tiene que satisfacer
03:31a sus socios de gobierno, a sus aliados habituales en el Parlamento. Entonces está en una situación
03:35incómoda en la que solamente puede salir envuelto en esta confusión que se ha generado y que él mismo
03:41está alimentando. Aquí se abren varios frentes. Primero, aboca a España una guerra comercial
03:49con Estados Unidos. Donald Trump ya está diciendo que cualquier posible acuerdo comercial
03:53con España se tendrá que pagar el doble de lo que estaba previsto inicialmente. Luego
03:58también hipoteca el gasto militar al futuro que esté por venir. La próxima revisión del
04:03gasto de la OTAN no llegará hasta el año 2029 que a saber qué situación política tenemos
04:07en España. Y luego ha dinamitado por completo toda la unidad que tienen que imperar en la OTAN
04:13porque todas las decisiones se toman por unanimidad. Decía Mark Ruth que solamente están de acuerdo
04:18en que están en desacuerdo. Yo creo que es un buen resumen de la situación de lo que
04:21ha pasado hoy.
04:22De hecho, la firma ya está hecha. O sea, que ya no hay marcha atrás.
04:25A ver, España Sánchez entró en la cumbre de la OTAN siendo un problema, que es lo que
04:33dijo Trump, y sale siendo un problema. Yo fíjate que más que un desentendimiento programado,
04:43como dices, lo que creo que esto es una absoluta farsa. Una absoluta farsa. Una farsa del presidente
04:49del gobierno. Primero hacia la OTAN. Segundo, hacia sus propios socios, aquí parlamentarios,
04:58y tercero hacia los españoles. Es una farsa porque después de haber firmado un documento
05:04que hipoteca a España a futuro, al gobierno que esté, para suscribir el 5% del PIB como gasto
05:12en defensa, nos dice y nos mantiene y nos insiste en ese relato oficial del 2,1%. O no se da cuenta
05:22de las cosas, cosa que no es posible porque Sánchez es lo suficientemente hábil como para
05:27darse cuenta de dónde está, con qué presidentes está y con qué primeros ministros, o sencillamente
05:34se da cuenta y lo que hace es tomar el pelo a todo el mundo. Sánchez lo único que ha conseguido
05:41hoy es colocar un mensaje y es voy a presentarme a nuevas elecciones y las elecciones serán
05:49en 2027. Todo lo que tiene que ver con seguridad nacional, con un Estado responsable, con un
05:57gobierno capaz de asumir sus responsabilidades en materias de defensa de seguridad internacional,
06:03queda como una auténtica farsa en torno a un personaje que, lamentablemente, ha decidido
06:11convertir cada una de las batallas políticas nacionales o internacionales en una cuestión
06:17propia, una cuestión propia de supervivencia. A partir de ahí, yo no sé por qué si quiere
06:24plantear esta batalla, apartarse de la fotografía, simular que estaba mal con Trump y con el resto
06:30de primeros ministros europeos, yo sinceramente desconozco a qué viene todo este teatro, teniendo
06:41en cuenta que el problema que tiene es un problema nacional y cuando además ha firmado ese documento
06:48del 5%. Lo ha firmado él, él como presidente del gobierno del Reino de España.
06:55Y recordemos que sin presupuestos.
06:56Él firma una cosa y nos dice y nos niega que la ha firmado. Es que es surrealista, es
07:02que es surrealista. Crea un relato, crea el enésimo relato para que haya quien le crea.
07:06Y a mí me parece todo esto, ya no de una torpeza institucional grave por lo que afecta
07:12a la seguridad nacional, me parece el enésimo engaño a los españoles de una manera completamente
07:19obscena.
07:21Pero ya había una clave, Manolo, en lo que estabas diciendo, que es la colocación del
07:24mensaje. Él quiere ser candidato en el año 2027. Y hay otra clave importante en todo
07:30esto. Hemos visto que está en la Haya suscribiendo un acuerdo internacional de máximo compromiso
07:36y la mitad de las preguntas que ha habido en la rueda de prensa han sido sobre el juez peinado,
07:41Tosterdán, sobre la amnistía. Es decir, estamos navegando en un mar convulso tanto en el escenario
07:49internacional como en el escenario nacional. Y él ha colocado su mensaje claramente en
07:55clave nacional. Luego ya lo que suscribirá en el futuro con la OTAN de cara al año 2029,
08:00pues es otra historia porque es un futuro político que esté por venir. Pero era un mensaje dirigido
08:04a los españoles y a sus socios de gobierno. Estratégico. ¿Por qué? Porque le persigue
08:09todo esto y estamos en una situación de máxima fragilidad. O sea, hay una situación de corruptelas
08:14y de fragilidades increíbles que, si se pudiera llamar gigante, sería un gigante con pies de
08:20barro. Porque ¿con qué autoridad firma unos acuerdos estratégicos a tan largo plazo cuando
08:25lo que tiene debajo de sus pies se le está derrumbando de esta manera?
08:27¿Cómo habéis visto la amenaza de Trump después de la deparecencia de Pedro Sánchez?
08:33Si es que no es una amenaza. Vamos a ver, es una cuestión de realismo. El presidente
08:39de los Estados Unidos, que es la fuerza que viene contribuyendo de una manera decisiva
08:44al sostenimiento de la OTAN, ha dicho con su discurso populista, con su discurso excluyente,
08:51que ya está bien, que se ha acabado, se ha terminado, que Europa siga viviendo a la sopa
08:56boba. Sánchez ha repetido hoy tres o cuatro veces que somos el país que más contribuye
09:02con una serie de tropas defectivos en la zona del Báltico, en Europa Oriental. Pero si
09:10es que eso está muy bien, si es que eso forma parte del paisaje.
09:13¿No era el objeto de la discusión, del encuentro de él?
09:15Claro que no, hombre, claro que no. Lo que pasa es que todo lo hace en virtud de un mensaje
09:21que quiere colocar en España. Y es todo una inmensa mentira. Sánchez no sabe cómo puede
09:28congraciarse con el presidente de Estados Unidos, con la OTAN, con sus socios, y todo apagando,
09:36y todo ello apagando la corrupción que hay en España, que afecta de manera directa, absolutamente
09:42directa a su núcleo duro, a la presidencia del gobierno, a Moncloa, ayer mismo, con una
09:48petición de imputación de suministro de presidencia y de suministro de justicia.
09:53Ahora iremos con ese tema también. De hecho, claro, es que es el mensaje estratégico del
09:57que habla Gonzalo.
09:59Y lo de Donald Trump, pues al final ya vemos que amenazas son hechos para él. E incluso lo
10:05consuma antes de lo previsto. Hace poco dijo que se iba a tomar dos semanas para pensar si
10:09atacaba a Irán y lo hizo bastante antes. Y hoy nos viene con que cualquier acuerdo comercial con
10:14España tendrá que pagar el doble. Pues amenazas, en su caso, son hechos.
10:18Centramos a Alfo con el ámbito nacional y lo hacemos de la mano de nuestro Junto al
10:22Director, Isaac Blasco. ¿Qué tal, Isaac?
10:23¿Qué tal, Isaac?
10:24Bienvenido.
10:24Muchas gracias.
10:25Hace apenas unas horas conocíamos también, hoy va el día de últimas horas, que el Tribunal
10:31Constitucional avalará por fin la ley de amnistía. ¿Qué supone esto?
10:36Una gran novedad, una gran novedad. Pensábamos que no la iba a avalar. Ironías aparte, esto
10:44es otra farsa. Esto es otra farsa en la que se nos ha inoculado la idea de que la amnistía
10:54es un producto justo para la convivencia en Cataluña. ¿Por qué digo que es una farsa?
11:02Porque el Tribunal Constitucional, la mayoría izquierdista del Tribunal Constitucional, sabe
11:08fehacientemente que la Constitución impide los indultos generales. ¿Qué son los indultos
11:13generales? Pues sencillamente las amnistías. Lo que se hace es forzar, pervertir, prostituir
11:23la Constitución para dar por bueno lo que el constituyente no quiso que fuese bueno. Y
11:32lo hacen creando, inventando una doctrina en virtud de la cual lo que no se prohíbe en
11:41la Constitución es válido. En la Constitución no se prohíbe, no sé qué te voy a decir,
11:48la pederastia y sin embargo no es válida. ¿Por qué? Por razones obvias, lógicas. La
11:55amnistía que avala el Tribunal Constitucional es una amnistía falaz, hecha sencillamente
12:02porque Sánchez necesita siete votos de Junts y que además creo que va a servir de muy poco
12:08porque el Tribunal Constitucional de momento no ha tenido el arrojo o la valentía de incorporar
12:18en su doctrina la malversación de caudales públicos, con lo cual es absolutamente inservible
12:26para Carles Puigdemont. Me da la sensación de que aunque avalen la ley para contentar
12:32a Sánchez, al Sanchismo, al Grupo Parlamentario Socialista, no va a servir mucho para contentar
12:38a Junts porque entre otros motivos no es válida para Puigdemont de momento.
12:44Yo creo que el drama es que Conde Pumpido sabe perfectamente lo que acaba de decir Manolo
12:51y aún así va a validar algo que de algún modo supone una muesca más en la regresión
12:58del Estado de Derecho durante casi ocho años de Sanchismo. A mí me parece pertinente recordar
13:10cuando estudiábamos la carrera como en la Asignatura de Derecho de la Información había
13:15un esquema que era una pirámide del Estado de Derecho y en la cúspide estaba la Constitución
13:21española como ley de leyes, como la norma general que nos dimos todos durante la Transición
13:27Democrática y junto a la Constitución aparecía el Tribunal Constitucional como el órgano intérprete
13:34de esa ley magna. Bueno, pues eso ya carece de sentido. El espíritu de la Transición ha sido
13:39subvertido y yo creo que esto es una concreción de hasta dónde se está dispuesto a llegar
13:46para, bueno, darle la vuelta como un calcetín a nuestro Estado de Derecho y a una democracia
13:53convencional, una democracia parlamentaria, una democracia en la que ahora la representación
13:58política ha sido pervertida por la injerencia del Poder Ejecutivo que lo que ha hecho ha sido
14:04tratar de imponer su voluntad política por encima del ordenamiento jurídico y lo que
14:11ha hecho el ordenamiento jurídico a través del Tribunal Constitucional ha sido adecuarse
14:16al cumplimiento de esa voluntad. Pasamos a la del Constitucional Supremo. La Fiscalía
14:22Anticorrupción se ha puesto a la entrada en prisión de Avalos y Coldo manteniendo las medidas
14:27cautelares del alto tribunal que impuso la primera vez. Pero mi pregunta es, después
14:33de todas las filtraciones que hemos ido conociendo de la UCU y demás, ¿por qué creéis que no
14:38han tirado de la manta en esta segunda declaración? ¿Creéis que se está dejando algo en el tintero
14:43para después de la declaración de Cerdán el próximo lunes? Pues mira, no han tirado de
14:47la manta por diversos motivos. El primero de ellos es por cobardía. El segundo de ellos
14:55es porque creo que no tienen conciencia realmente de lo que es el Tribunal Supremo y una investigación
15:00del Tribunal Supremo. Siguen en una burbuja en la que se creen políticos con capacidad de
15:06manipular todo para gozar de inmunidad y de impunidad. Creo, en tercer lugar, más allá
15:13de la cobardía y de este sentimiento de no ser conscientes realmente de lo que hay, lo
15:20hemos vivido, lo hemos conocido en estas últimas semanas. Creo realmente que lo que se puso
15:27en marcha por parte del Partido Socialista es una mafia paralela que se dedicaba a amenazar
15:33a todas aquellas personas que quisieran delatar algo de todo este entramado. Lo hemos visto
15:40con una señora que dijo que era socialista y periodista. Lo hemos visto con algún abogado
15:45oportunista en 20 televisiones. Lo hemos visto con todo un esquema de corrupción creada
15:54para ocultar la corrupción. Las personas que tienen información, y hablo de Ábalos,
16:02hablo de Coldo, hablo de Cerdán, no solo tendrían una obligación moral con su propia,
16:10porque yo me imagino que en algún momento dado de su vida, estas personas serían realmente
16:15honestas, serían socialistas de verdad, de ambición, de creer realmente en el servicio
16:22público, en la mejora de la ciudadanía. Quiero pensar que en algún momento de su vida
16:28fueron utópicos de algo, ¿no? Oye, si tuvieran la más mínima reminiscencia de todo aquello,
16:35y deberían hablar, cantar todo lo que saben. Pero ya no solamente por resarcirse con su propio ego
16:43y con su propia trayectoria, ¿no? Lo deberían hacer por propio egoísmo, por ahorrarse algún año
16:50de cárcel. Porque desde luego lo que estamos oyendo, lo que estamos escuchando, lo que estamos
16:55leyendo en todos los medios de comunicación, entre ellos en Voz Populi desde luego, sobre corrupción,
17:01nos lleva a una escombrera. Mantenerse en silencio es un acto de cobardía, es un acto
17:07de deslealtad con sus propios principios, si es que alguna vez los tuvieron, y es un acto
17:13de desprecio a la democracia.
17:16Yo creo que los poderes subterráneos del Partido Socialista, que ha descrito Manolo,
17:21todavía siguen operando para evitar lo que evidentemente aflorará. Y es que se sepa que Sánchez
17:31evidentemente era conocedor de todas las andanzas, tanto de José Luis Ábalos como de Santos
17:38Ferdán, en tanto que secretarios de organización del Partido Socialista. De Coldo, yo creo
17:44que la figura de Coldo quizá trascienda esa circunstancia y responda a componentes mucho
17:52más complejos. Por encima de eso, yo creo que hay un deber, efectivamente, moral, pero
17:59yo creo que también creo que deberían ser prácticos. Y es evidente que en una instancia
18:05como el Alto Tribunal, como el Tribunal Supremo, la colaboración voluntaria, la colaboración
18:13honesta y la colaboración sincera, evidentemente siempre ha tenido una recompensa en términos
18:20de alivio con respecto a un eventual horizonte penal que para Bábalos y para también Santos
18:25Ferdán no pinta en absoluto bien. Y salvando las distancias hay un claro ejemplo, y reciente
18:32y relacionado además con esa trama, que es el señor Víctor Lallama. El señor Víctor Lallama
18:36se ha prestado a colaborar con la justicia y de momento abandonó la prisión provisional
18:41en cuanto manifestó esa voluntad. Yo creo que desde el punto de vista estrictamente
18:47práctico, no solo para la regeneración de este país y para el bien común de todos
18:54los españoles, estos exdirigentes deberían ser conscientes de que la cárcel hace mucho frío.
19:00Desde luego el Supremo estos días no va a parar, porque además ahora también paralelamente
19:05el juez peinado ha pedido la imputación de Evo Laños porque dice que mintió sobre
19:11la declaración de la asesora de Begoña Gómez. Una nueva personalidad dentro del gobierno,
19:18del entorno de Sánchez, imputada.
19:21Mira, yo no sé si es delito o no. Yo respeto lo que decida el juez peinado. Creo que pone
19:27en un compromiso al Tribunal Supremo decidir todo esto. Ahora bien, desconozco si es delito,
19:33si hubo malversación de caudales públicos, permitiendo que una señora se convierta en
19:41funcionaria para defender intereses generales y realmente atender a intereses particulares
19:48de Begoña Gómez. Desconozco si eso está suficientemente probado. Desconozco si el ministro
19:56de Justicia, ministro de Presidencia y en su momento secretario general de Presidencia mintió
20:03al juez o no. Lo único que yo tengo claro, como ciudadano y por sentido común, es que si un
20:12secretario general de Presidencia no sabe quién ha fichado, ni por qué, ni para qué,
20:19a la persona que asesora, a la mujer del presidente del gobierno, ese señor no debe estar en su cargo.
20:28O bien por inútil o bien por malversador. Lo desconozco. Pero, insisto, no sé si hay delito o no hay delito.
20:38Lo que sí digo es que yo, ciudadano contribuyente, yo no me creo que Bolaños no sepa ni quién era,
20:46ni quién la fichó, ni por qué estaba ahí, ni qué iba a hacer. Hoy mismo, la Audiencia Provincial de Madrid,
20:53no el juez peinado, hoy la Audiencia Provincial de Madrid, ha dictado una resolución en la que mantiene
21:00la imputación de esa asesora y en la que dice que tiene dudas y sospechas de que fue fichada con dinero
21:08público para una actividad pública que convirtió en privada. Y digo, en privada, en negocios privados
21:17de la mujer del presidente del gobierno. Eso ya no es del juez peinado, es de la sección 23 de la Audiencia Provincial
21:24de Madrid. Y es significativo. Yo he oído al señor Bolaños decir que está muy tranquilo después de leer
21:31la exposición razonada. Ayer lo decía, sí. Sí. También escuché al hermano de Sánchez decir que estaba
21:37muy tranquilo, ha sido procesado y va a juicio. He escuchado a la mujer del presidente del gobierno
21:42decir que está tranquila. He escuchado al fiscal general del Estado decir que está tranquilísimo
21:47con todo, está procesado y va a ir a juicio. He escuchado al señor Ábalos, al señor Coldo García,
21:55he escuchado al señor Santos Cerdán, la semana pasada mismo en el Parlamento, en el Congreso.
22:01Estoy tranquilo. Todo el mundo está tranquilo. Cada uno que está tranquilo acaba procesado.
22:07No sé si el señor Bolaños acabará o no, pero su tranquilidad debería ser un poquito de inquietud.
22:13Yo creo que el gobierno y particularmente el aludido, Félix Bolaños, se han agarrado a un par de imprecisiones
22:21contenidas en la exposición razonada que el juez Peinado elevó al Supremo. Pero yo quiero recordar
22:26también los precedentes. Por encima de que esas imprecisiones probablemente no sean admisibles
22:32en la instrucción de un caso, o por lo menos no deberían serlo, hay que recordar que el señor Peinado
22:39ha sido víctima de una persecución manifiesta y continua por parte del gobierno, que lo ha acusado
22:46de Lawfare como poco. Yo recuerdo, incluso medios de comunicación afines a Moncloa, tratar
22:56de buscar cuestiones relacionadas con el ámbito personal y familiar de alguien que simplemente
23:01está ocupándose de hacer su tarea como instructor en un juzgado de Madrid. Y por encima de eso
23:09tengo la impresión de que Bolaños se está victimizando de más, al margen de que, como
23:17decía Manolo, denota una ignorancia supina en el desempeño de sus funciones precedentes
23:25a su nombramiento como ministro. Porque es inasumible, completamente increíble que alguien
23:30con esa responsabilidad prácticamente directa sobre la persona aludida por el juez Peinado
23:37no supiera qué funciones desempeñaba. Además es lo que dices tú, que al final es una persecución
23:42parece para el juez Peinado, pero al final la audiencia provincial, como bien le ha dicho
23:45Manuel, también lo ratifica. Claro, hay otras instancias judiciales que están ratificando
23:47que la línea de instrucción que está siguiendo el juez no es desacertada. Es, al menos,
23:53velozímil desde el punto de vista judicial y jurídico.
23:57Pues hasta aquí la actualidad del momento. Muchísimas gracias Isaac por estar con nosotros.
24:01Muchísimas gracias Manuel. Un placer teneros. Y a ustedes les esperamos en la próxima edición
24:06de Barra Libre y les invitamos a que sigan la información de Voz Populi en las redes
24:10y en nuestra web. Gracias por seguirnos desde sus pantallas.