- ayer
En este momento se lleva a cabo un operativo de allanamientos en varias viviendas del barrio Gardel, donde cuatro personas intentaron robarle la camioneta a un subprefecto retirado del Servicio Penitenciario. Durante el enfrentamiento armado, uno de los presuntos ladrones, un adolescente de 14 años, murió como consecuencia de un disparo. Las autoridades continúan trabajando en la zona para dar con el resto de los involucrados.
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TVTranscripción
00:00...de última hora...
00:03...buscan al resto de la banda.
00:13Gracias Fracarelli con toda la información.
00:16Algo que está pasando ahora, me cuentan.
00:18Sí, son obviamente menores, ¿no?
00:20O sea, vemos que son chicos de 13, 14 y 15 años
00:23que los conocen en el barrio
00:25y están allanando el barrio Gardel.
00:29Sí, para ver...
00:31Porque son de ahí, porque todos los conocen
00:34y que, bueno, evidentemente, acá cuando escapan,
00:38recordemos que estaban con un Peugeot 208
00:41que también era robado,
00:43y le quieren robar un jeep
00:46a este personal retirado de penitenciaría
00:51y ahí es donde forcejean,
00:54empieza a disparar y giren en este chico
00:57que obviamente le causan la muerte.
00:58En vivo y en directo, trabajando desde Morón,
01:01Emanuele Herrera.
01:02Dale, Emma.
01:04Y de un momento a otro la tensión
01:07en la que está sumida este barrio
01:10va creciendo, ¿no?
01:12Porque es constante el ir y venir
01:14de los efectivos policiales
01:17y también los vecinos a quienes les ofrecemos hablar
01:20incluso sin mostrar la imagen de su rostro.
01:23Ya hay mucho miedo.
01:24Se niegan a hacerlo porque
01:25tienen miedo de eventuales represalias
01:29para que se den cuenta de cómo está la situación acá.
01:33Hoy un jovencito se acercó a ofrecer información,
01:38vino en un vehículo y dijo,
01:43nosotros le ofrecimos hablar sin mostrarle su rostro
01:47y él lo que nos dijo es,
01:49lo que pasa es que van a identificar mi vehículo,
01:52no vamos a decir cuál era,
01:54y después voy a tener problemas.
01:56Digo, ese es el clima que se está viviendo.
01:59Claro.
01:59En este lugar.
01:59Lo saben de primera mano.
02:01Lo saben de primera mano.
02:02Lu, dale vos.
02:03No, que, a ver, cuando hablamos respecto de esto,
02:05de la baja de edad de imputabilidad,
02:07me parece que la idea o lo que se busca
02:09es que no hayan tantos menores que estén delinquiendo.
02:13Pero si uno mira los datos,
02:14mira, acaso, por ejemplo, como Brasil o como México
02:17que tiene una edad de imputabilidad de 12 años,
02:20los datos demuestran que esto no sirve para prohibir
02:23de alguna manera o prevenir que los chicos
02:25sigan cometiendo delitos.
02:26Sí, sirve para penarlos, digamos,
02:28para que vayan presos,
02:29para que tengan algún tipo de condena.
02:31Entonces, me parece que mientras se estudia
02:33la baja de edad de imputabilidad,
02:34que en Argentina se quiere bajar a 14 años,
02:36también es sumamente importante atacar el tema de la educación,
02:39de que los chicos coman, de la presencia del Estado,
02:42porque, como te digo, la idea de la gente lo que quiere
02:45es que dejen de haber niños en la calle cometiendo delitos.
02:47Bajando la edad de imputabilidad,
02:48los datos en el mundo te demuestran de que no sirve.
02:51O sea, al bajar la edad de imputabilidad,
02:53por sí sola, no sirve para prevenir o prevenir
02:57que los chicos estén cometiendo delitos en la calle.
02:59Lu, es contradictorio porque este chico
03:01estaba escolarizado, es decir,
03:02tenía cierta presencia del Estado en su vida,
03:04porque por lo menos iba a la escuela, Emma.
03:06Y lo que me estaban confirmando recién...
03:09No en la casa.
03:10Bueno, claramente faltó algo en la casa
03:12y lo que te iba a comentar acerca de la familia, Emma,
03:14y corroborarlo con vos también,
03:15que recién hablabas del jefe de la banda,
03:18me acaban de confirmar que es el primo de la víctima.
03:21Ah, bueno. Un año más tiene.
03:24Claro, y un dato que se da siempre...
03:27Tiene que ver con el abandono, ¿no?
03:30De la persona involucrada en el delito
03:34cuando se comete el ilícito y queda bajo fuego.
03:38Porque la imagen se ve claramente.
03:40El pibe cae aquí a pocos metros,
03:43donde ha estacionado ahora un auto,
03:46en ese lugar, cae allí y la banda que estaba con él
03:50lo deja tirado, como se dice, en el barrio,
03:53y huyen raudamente en sentido hacia una autopista
03:57que está aquí a menos de tres cuadras.
04:00Ahora, Lucas, Silvia,
04:02hace una semana estábamos hablando
04:04de que van a facilitar de alguna forma
04:06la tenencia de armas.
04:08¿Tenemos que acostumbrarnos a ver estas imágenes
04:11cada vez más seguido?
04:12Mirá, creo que es peligroso el tema de la libre portación
04:17o que sean más laxas las leyes
04:19en el sentido de la portación de armas.
04:21No hay portación.
04:22No es portación.
04:23Está bien, pero...
04:24No confundamos.
04:25Es tenencia.
04:26Frascarelli, hemos visto lo que ha pasado
04:28en Estados Unidos,
04:29la cantidad de masacres que han ocurrido
04:31y que siguen ocurriendo
04:32por el tema de la portación de armas.
04:36Para mí es peligroso.
04:37Vivimos en una sociedad en la cual
04:38se está atravesando momentos de mucha violencia,
04:41en la cual muchas veces un vecino
04:43se acerca a pedir que bajen la música
04:45y, como pasó con el jubilado,
04:48que le disparó a una persona,
04:49problemas vecinales.
04:51Las armas son algo muy delicado
04:53y creo que lo que hay que apuntar,
04:55no a las armas, sino a la educación,
04:57a que los chicos estén escolarizados
04:58y tener contención.
05:00Las becas progresar,
05:01aumentar la cantidad de dinero
05:03que se les brinda a las familias
05:04para poder continuar estudiando
05:06y no estar delinquiendo.
05:08Eso es lo que no queremos,
05:09que los chicos estén en el colegio,
05:10en la universidad y no en la calle robando.
05:12¿Me estamos en el medio de algunos mensajes?
05:14Dale, Rochi, porque es importante.
05:14Sí, 1179-1041-00.
05:17Les voy a leer algunos de los mensajes
05:18que van llegando.
05:19También se los comparto a Manuel,
05:20que está trabajando desde el móvil,
05:22desde muy temprano, por supuesto.
05:24Marcos, por ejemplo, nos dice así.
05:25A mí me pasó lo mismo.
05:26Más de 10 denuncias
05:27y me recontra amenazaron
05:29y cumplieron sus amenazas.
05:31Me tuve que armar
05:32para poder proteger a mi familia.
05:33Y los dealers siguen vendiendo
05:35a la vista de todo el barrio.
05:37Ese mensaje es terrible.
05:39Es terrible, porque en ese mensaje...
05:41Nosotros recién Lucas arrancaba con un dato.
05:43No, porque el 2...
05:44Yo le decía, bueno,
05:45pero también hay gente
05:45que no hace las denuncias.
05:46Hay que denunciar.
05:47El mensaje parece
05:48que me lo está escribiendo a mí.
05:49No, yo denuncio,
05:50vinieron a mi casa,
05:51me apuntaron,
05:52las amenazas las hicieron.
05:53Tampoco se puede vivir así.
05:54¿Verdad con el tema?
05:56Sí.
05:56Dale, Mati.
05:57No, es lo que te decía antes que lo...
05:58No, no te estamos escuchando.
05:59Mati, ahí volvemos.
06:00Vamos a hacer una cosa, sí.
06:01Te decía, este pibe tiene la edad
06:03de mi hijo menor, por ejemplo.
06:04Claro.
06:05Yo cuando veo a este pibe corriendo
06:06y muriéndose,
06:07veo a mi hijo menor corriendo, muriéndose.
06:09Pero me parece que hay una diferencia
06:10en cuanto a la educación.
06:11No, no, está bien,
06:12pero yo no quiero ver un pibe
06:14de 15, 14 años
06:16muriéndose en la calle desangrado.
06:17Es que no es la noticia
06:18que queremos dar
06:19y nadie se...
06:19Por eso decimos con respeto
06:21los mensajes.
06:21Nadie se tiene que poner contento
06:23porque matan a un pibe de 14 años.
06:25Sea legítima defensa, no.
06:26Vamos a una cosa,
06:27pasamos por el móvil,
06:27por Emanuel Herrera,
06:28desde el lugar
06:29y tenemos toda la información
06:30desde ahí
06:30porque ahí está pasando todo.
06:31Dale, además.
06:34Fíjense que en este lugar
06:35fue donde cayó muerto
06:37este jovencito de 14 años,
06:40pero lo que es tremendo
06:42tiene que ver con
06:44cómo se fue desangrando.
06:46Y fíjense que vamos a recorrer
06:48la cantidad de metros
06:49para que ustedes dimensionen
06:51que lo estamos haciendo
06:52en forma inversa,
06:53que fue desangrándose
06:56y eso nosotros lo notamos
06:59en virtud de las manchas
07:00hemáticas que quedan
07:01acá en la cinta asfáltica
07:04que, fíjense,
07:05seguimos caminando
07:06y se van viendo
07:08las gotas de sangre
07:09que fue perdiendo
07:11producto de al menos
07:12un balazo
07:13que recibió en su humanidad
07:15este jovencito.
07:16Yo sé que me van a criticar
07:17por lo que voy a decir.
07:17Yo sé que no.
07:18Pero por el pibe.
07:19Por el pibe.
07:20Pero acá no se pasa
07:21por criticar.
07:22Pero ¿sabes qué?
07:22Pero acá no se pasa
07:23por criticar
07:23porque Roche
07:24te está contando
07:25una condición de la maestra.
07:27Silvia que trabaja
07:27en los barrios
07:28quizás humildes,
07:30más complicados
07:31o ponle el nombre
07:32que quieras
07:32te dice su punto de vista
07:33encima es maestra
07:34de lo que significa
07:36porque hoy los maestros
07:37son todos en este país.
07:38Le dan de comer,
07:39los abrazan,
07:39los escuchan.
07:40No es matemática
07:41y ciencias naturales
07:42como en nuestra época
07:43parezco viejo
07:43pero hay de todo.
07:45Un abrazo,
07:46un llanto,
07:46¿qué te pasa en la casa?
07:47El maestro es un contenidor.
07:48Claro,
07:48y además si viene marcado
07:49Silvia el pibe
07:50te tenés que poner las pilas
07:51y ver qué pasó
07:52de mínima.
07:53Y te metés vos en un tema
07:54que no es tuyo
07:54que no tenía que ver
07:55pero te tenés que meter.
07:56Sí es un tema nuestro,
07:58sí es un tema nuestro
07:59porque cada pibe
08:00es un tema nuestro
08:01y la verdad
08:03que para poder aprender
08:04uno tiene que estar
08:05en condiciones
08:06también,
08:09digamos,
08:09de emocionalidad
08:10como para poder hacerlo.
08:12Entonces,
08:13sí es un tema
08:13que recibimos
08:14cotidianamente
08:15pero me parece
08:16que hay que tratar
08:17de buscar
08:17cuáles son las causas.
08:18yo entiendo
08:19al vecino
08:20que está
08:21totalmente enojado
08:22porque hace la denuncia
08:23y no le dan bolilla
08:24y no ha respuesta.
08:25Bueno,
08:25¿qué está pasando
08:26con la justicia?
08:28¿Qué está pasando
08:28con la fuerza de seguridad?
08:30Que no dan respuesta
08:31cuando uno va
08:31y hace la denuncia
08:32porque veamos
08:33a ver dónde está el problema.
08:34El problema está ahí,
08:35está en la justicia
08:36y en la fuerza de seguridad.
08:38Segundo tema,
08:39no podemos ir
08:40por el hilo más delgado
08:41por más que...
08:42La verdad es que
08:43yo insisto,
08:44lo entiendo
08:45al vecino
08:45lo que está diciendo
08:46porque la verdad
08:47es que,
08:48no sé,
08:49mis propias compañeras
08:50de la escuela
08:50salen de la escuela
08:51y te afan
08:52y te afan un pibito
08:53y a nadie,
08:54o sea,
08:54nadie quiere
08:55que esté nadie robando.
08:57Ahora,
08:57¿dónde está el problema?
08:58¿Cuáles son las políticas públicas
09:00que hay diseñadas
09:01para resolver esto?
09:03No hay.
09:03¿Es solamente baja edad
09:04de imputabilidad
09:06y de punibilidad
09:07y qué vamos a llegar
09:08a ver qué hacemos
09:09con los pies a los 10 años?
09:10No.
09:11Y otra cosa más,
09:12no se habla
09:13del narcotráfico
09:14que por supuesto
09:15eso sí
09:16que tiene mucho poder,
09:17tiene mucho dinero,
09:18tienen armas,
09:20tiene,
09:20digo,
09:21y todo eso
09:22está avalado
09:22porque precisamente
09:24es como que
09:25para los pibes
09:26no hay un futuro
09:27y ahí
09:28teléfono para mi ley
09:29que digo
09:30cuántas veces
09:31ha dicho
09:32que bueno,
09:32que el Estado
09:33hay que explotarlo,
09:34no,
09:35acá tenemos que tener
09:36un Estado
09:36que sea eficiente,
09:38que sea eficaz
09:38pero que aparte
09:39esté decidido
09:39a enfrentar
09:40el tema
09:41del narcotráfico
09:42y no que agachen
09:42la cabeza
09:43porque le ponen
09:44un par de billetes
09:46en el bolsillo.
09:46Silvia,
09:47una crítica
09:47que en las últimas horas
09:48o en los últimos días
09:49le hizo incluso
09:50la iglesia
09:50esto de que el narcotráfico
09:52está tomando lugar
09:53en los barrios
09:53tal vez por la ausencia
09:55o la presencia
09:56del Estado
09:56y la contención.
09:57Emma,
09:58¿vos qué sentís
09:58por parte de los vecinos?
10:00¿Hay resignación?
10:01¿Hay miedo
10:02a esta hora de la noche?
10:03¿Están al tanto
10:03de que todavía
10:04siguen buscando
10:05a parte de la banda?
10:06¿Qué te pudieron
10:06comentar en off?
10:07No,
10:10el temor
10:10es lo que prepondera
10:11en esta zona
10:12y vos fijate
10:13que eso
10:14se ve plasmado
10:15en que
10:16no quieren hablar
10:17ante la cámara
10:18que están encerrados
10:19y mirá ahora
10:19este mega operativo
10:21de la motorizada
10:22que pasa
10:23alrededor nuestro
10:24y se dirige
10:24directamente
10:25hacia la zona
10:26de ese barrio.
10:28Claro,
10:29bueno,
10:29porque...
10:29Esto da cuenta
10:29de que algo
10:30está sucediendo.
10:31Es que lo que
10:31acabamos de contar,
10:32Emma,
10:32es que los allanamientos
10:34para dar
10:35con el líder
10:36de la banda
10:37según Horacio
10:38lo que nos pudo averiguar
10:39y lo que nos adelantó
10:40sería el primo
10:41de Joel
10:42que es...
10:43¿Lo confirmamos?
10:44No lo quiero...
10:45A mí me lo confirmaron.
10:46Horacio también
10:47tiene el mismo dato
10:48que es el primo
10:48que sería el líder
10:49de la banda
10:49y los allanamientos
10:50están dando ahora
10:51Frasca
10:52para desarmar la banda
10:53para por lo menos
10:55detenerlo o no
10:56porque son todos menores.
10:57Si el más grande
10:57tiene 15...
10:58No, pero no está
10:58disposición de la justicia.
10:59Si el más grande
11:00tiene 15...
11:01Y hay institutos menores
11:02que no pueden...
11:03Pero no entran
11:03ni siquiera
11:04en el régimen penal juvenil.
11:05Es decir,
11:06lo más probable
11:07es que tengan
11:08tal vez algún tipo
11:09de contención
11:10en un hogar
11:11o instituto de menores
11:11y después vuelvan
11:13a sus casas.
11:14¿Qué está pasando, Silu?
11:16A partir de los 14
11:17sí entran.
11:18Digo,
11:19a partir de los 14
11:19sí hacen seguimiento
11:20de la justicia.
11:21No es cierto
11:22que a partir de los 14
11:23no pasa nada
11:24hasta los 18.
11:25No, no.
11:25Hasta los 16
11:26no tenés el régimen penal juvenil
11:28que es la mitad
11:28de la pena
11:29que tendría como adulto.
11:30Puede ir
11:31a un instituto de menores.
11:32Bueno, pero está bien.
11:33Pero hay una intervención
11:34de la justicia,
11:35de la fuerza de seguridad.
11:36No es que no pasa nada.
11:37¿Qué está pasando
11:37que falla toda esa cuestión
11:39del Estado
11:39que debiera tener...
11:40Es una muy buena pregunta.
11:41Bueno, porque si no
11:42pareciera que no hay respuesta
11:45y entonces, claro,
11:46a ver si nos matamos
11:47entre los vecinos
11:48y empezamos a sospechar
11:50del otro
11:50y empezamos a hacer justicia
11:51por mano propia.
11:52no, no,
11:53ese no es el camino.
11:54No hay una justicia.
11:55En realidad,
11:55a ver,
11:56el vecino que nos está mirando
11:57en realidad lo que quiere
11:59es que esto no ocurra más.
12:00No.
12:01Entonces,
12:01tenemos que remitirnos
12:02a los datos, señores.
12:03En el mundo,
12:04hace muchos años
12:04ya se bajó
12:05la edad de imputabilidad.
12:06Argentina y Cuba
12:07son los dos países
12:07que siguen teniendo
12:08la edad de imputabilidad
12:09más alta del mundo.
12:10En otros países
12:11ya se bajó
12:12y se dieron cuenta
12:13que eso no sirvió
12:14para que los chicos
12:15dejen de delinquir.
12:16Entonces,
12:17seamos más vivos
12:18y hagamos,
12:19si se quieren,
12:19las dos cosas a la vez,
12:21mientras si quieren
12:22algunos bajar
12:22la edad de imputabilidad
12:23porque una parte
12:24de la sociedad
12:24lo quiere y cree
12:25que es necesario
12:26plantar esa bandera,
12:27háganlo,
12:28pero a la vez
12:29trabajen en otras políticas
12:30porque se van a dar cuenta
12:32que vamos a tener
12:32durante 10 años más
12:34la edad de imputabilidad
12:34en 14 años
12:35y los chicos
12:35van a seguir delinquiendo.
12:37Entonces,
12:37seamos inteligentes,
12:38miremos lo que está haciendo
12:39el mundo,
12:40que está avanzando
12:40un paso más adelante,
12:42que están legislando
12:42la prevención.
12:43Hay que llegar antes
12:44de que los chicos
12:45cometan los delitos.
12:46¿Se pueden seguir leyendo
12:47los mensajes, Rochi?
12:48No quiero poner mensajes,
12:50recién dijiste uno
12:50muy bueno
12:51en cuanto a las denuncias,
12:52pero hay gente
12:53quizás muy poco ubicada.
12:55Estamos tratando
12:56de mantener un debate
12:56en donde el dolor
12:58es que se haya muerto
13:00un pibe de 14 años.
13:02Y ahí una familia
13:03llorando.
13:03Claro, capaz del otro lado
13:04me dice,
13:04si hubiese estado en el colegio
13:05no hubiese pasado nada.
13:06Y si hubiera sido
13:07el perfecto,
13:08el que mataron,
13:08el dolor de quién es.
13:09Es una buena pregunta.
13:10Y si hubiese estado preso,
13:12tampoco pasaba nada.
13:13También es una buena pregunta.
13:14¿Los preferimos muertos
13:15o los preferimos presos
13:17a los menores de edad?
13:18En nuestro caso
13:19yo tengo una opinión
13:20de preso,
13:20pero bueno.
13:21Bueno, por eso.
13:21Pero él estaba en la escuela,
13:24Mati.
13:24No tenés micro.
13:25No tenés micro, Mati.
13:26No te escucho.
13:27No lo escuchamos.
13:27De todas formas,
13:28miren, esperen,
13:29un segundo.
13:29Vamos a leer,
13:30Luquín,
13:30leemos un par de mensajes
13:31y ya nos ordenamos
13:32todos un poquito.
13:32Quiero leer esto en particular
13:33porque hace referencia
13:34al video que tenemos
13:35detrás de ustedes
13:37y lo podemos analizar
13:38todos juntos.
13:39Porque este televidente
13:41muy atento
13:41nos dice así,
13:42pareciera haber una campana
13:45en la esquina
13:45justo cuando cae
13:46el menor delincuente.
13:48Parece que se asoma
13:49y se da vuelta y vuelve.
13:51Pero no corre.
13:52Se va sin levantar sospecha.
13:54Yo lo vi varias veces
13:55el video
13:56y ¿sabés qué es?
13:57Me parece
13:58al que nos escribe
13:59y escucha el tiro
14:01y se va.
14:02Y sí, chicos.
14:03Le pido...
14:04¿Sabes lo que hace?
14:05¿Sabes?
14:07Pánico la agarra.
14:07Ve la situación.
14:08Claro.
14:09Ve la situación
14:09y hace...
14:10Me fui.
14:11Claro.
14:12Es que sí.
14:12Luquín, te corté el perdón.
14:13Dale.
14:13No, que también
14:14lo importante,
14:15como decían hace un rato,
14:16lo importante
14:18de la presencia del Estado,
14:20¿no?
14:20Para evitar que el narco
14:23predomine en esos barrios.
14:24Por ejemplo,
14:24el caso del barrio Carlos Gardel.
14:26Hace 20 años
14:27empezó un proceso
14:28de urbanización
14:28que todavía debe haber
14:30cosas que mejorar.
14:31Seguramente.
14:32Pero antes no podía entrar
14:33el Estado
14:34y era un lugar...
14:34Mi viejo,
14:35que era médico,
14:37realizaba visitas
14:37al barrio Carlos Gardel
14:38y la verdad que también
14:40era bastante inaccesible
14:41y hoy en día
14:42al haber realizado
14:43la urbanización
14:44en el 2004,
14:44se generaron ciertos beneficios
14:47con el tema
14:48del agua potable,
14:49que pueda ingresar
14:50una ambulancia
14:50y también los patrulleros
14:52porque los que más
14:53sufren la inseguridad
14:53son los habitantes
14:54de esos barrios.
14:55Gracias por ver el video.
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