- ontem
O Podcast EM Entrevista recebeu o presidente do PSDB-MG, Paulo Abi-Ackel.
Acesse o site:
uai.com.br
em.com.br
SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE!
Siga o Portal UAI nas redes sociais:
instagram.com/estadodeminas
twitter.com/portalUai
twitter.com/em_com
#PSDBMG #PauloAbiAckel #Politica
Acesse o site:
uai.com.br
em.com.br
SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE!
Siga o Portal UAI nas redes sociais:
instagram.com/estadodeminas
twitter.com/portalUai
twitter.com/em_com
#PSDBMG #PauloAbiAckel #Politica
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00:00Olá, meu nome é Alessandra Mello, sou repórter de política do jornal Estado de Minas e a gente está aqui hoje para mais uma rodada do nosso Estado de Minas Entrevista.
00:00:09Hoje o nosso convidado especial é o deputado federal Paulo Obiac, o presidente do PSDB Mineiro e estamos aqui também com a nossa colunista de política, Berta Macarum, que vai nos ajudar na condução dessa entrevista.
00:00:22Muito obrigada aos dois pela participação no programa de hoje.
00:00:27Boa tarde, deputado, um prazer recebê-lo. Eu gostaria de começar a nossa entrevista perguntando ao senhor o que aconteceu nas conversações entre PSDB e Podemos para fins de uma incorporação ou fusão que subitamente parece que naufragaram.
00:00:47Havia já praticamente um anúncio de que seria bem sucedida essa amarração e de repente foi anunciado o fim do noivado. O que aconteceu, deputado?
00:01:01Me permitam antes agradecer o convite. Para mim é uma honra muito grande participar dessa entrevista com duas jornalistas tão consagradas de Minas Gerais.
00:01:13Aqui nós temos o que há de melhor na inteligência da imprensa mineira e também no grande orgulho dos mineiros que é o Estado de Minas.
00:01:23Portanto, me sinto muito honrado de participar com vocês desse programa.
00:01:27E mandar também aqui um abraço à pessoa que está nos acompanhando, participando do programa conosco.
00:01:37Mandar um abraço a todos.
00:01:39E dizer, Berta, que o que aconteceu entre PSDB e Podemos é algo absolutamente normal, vamos dizer assim, para nós que estamos ali no dia a dia da política e para vocês que estão no dia a dia da imprensa.
00:01:50Tentamos uma aliança com o Podemos, identificamos no Podemos um partido que tem suas semelhanças conosco, também não chegou a ser nunca um partido ligado ao bolsonarismo, nunca ligado ao petismo e isso nos trazia alguma identidade com o Podemos.
00:02:10Conversamos durante alguns meses, mas ao final prevaleceu no Podemos, não me pergunte por que, porque sinceramente não sei, a ideia de que a ele só interessava a fusão, que na verdade, e talvez o problema esteja aí,
00:02:33na verdade era uma incorporação, o PSDB estava incorporando o Podemos, tem a impressão que isso incomodava um pouco eles.
00:02:40E assim tinha que ser, assim tinha que ser, porque o PSDB é um partido muito maior do que o Podemos, e não obstante ter hoje uma bancada de deputados federais em menor número.
00:02:50Mas nós temos prefeitos municipais, deputados estaduais, vereadores, um número, representação de diretórios estaduais e comissões profissionais,
00:03:02e a história, o legado, que não se compara, não, partido recém-criado, não obstante suas qualidades também.
00:03:08E, ao final, acho que o Podemos esteve lá, através do seu presidente, problemas internos, problemas dos seus militantes, e acharam o contrário, acharam que nós iríamos, vamos dizer assim,
00:03:22nossa força se imporia sobre a deles, e assim resolvemos fazer, digamos assim, o fim do noivado.
00:03:30Mas continuamos muito amigos de todos, não tem problema nenhum, vamos caminhar juntos, até estamos, quem sabe, estudando possibilidade de federações, e aí não se exclui o Podemos.
00:03:40Pois é, esse seria um ponto interessante, né, Alessandro, a gente tentar compreender agora que caminho vocês rumam.
00:03:46Qual outra federação, ou fusão, quais conversas estão em curso neste momento?
00:03:52Não, eu falo de maneira muito clara, Berta, sobre as nossas perspectivas, o PSDB.
00:03:58Outrora, o partido que antagonizava o debate político com o PT, em um alto nível de debate político, de nossa parte,
00:04:09e hoje, tal qual a política se encontra com os seus problemas, suas dificuldades, seu radicalismo,
00:04:16sua, enfim, nível de inteligência bem diferente do da nossa época, é fato, não é opinião.
00:04:25Mas, nós temos várias alternativas.
00:04:29Primeiro, lidar com essa verdade, que não nos aflige, de saber que, em dado momento, por uma série de fatores,
00:04:36que a gente pode explorar mais tarde aqui, o nosso eleitor migrou para o eleitor Bolsonaro,
00:04:44para, junto com o eleitor bolsonarista, para a direita radical.
00:04:48E foi decorrente de uma série de fatores.
00:04:50Depois, até eu posso falar um pouco sobre isso, mas para não alongar a resposta.
00:04:56Nós podemos simplesmente conviver com um tamanho menor de legenda.
00:04:59Nós fizemos 13 deputados federais na última eleição, porque tivemos 5 candidaturas, 5 no mínimo, 6 candidaturas,
00:05:076 candidaturas a governador de Estado.
00:05:09Vamos lembrar do Rodrigo Garcia em São Paulo, que você pode imaginar, custou uma fortuna aos nossos fundos de campanha,
00:05:19que agora poderão ser dedicados integralmente à bancada de deputados federais.
00:05:24A do Eduardo Leite, nós tínhamos com ele um compromisso de dar todas as condições para que ele voltasse ao governo do Estado,
00:05:30já que ele havia renunciado ao governo do Estado e à reeleição para concorrer às prévias partidárias do PSDB.
00:05:35Talvez aí o PSDB teria sido outro, se ele tivesse vencido, mas venceu o então governador João Dória, de São Paulo.
00:05:45Apostamos em candidaturas que depois, infelizmente, as pessoas vitoriosas ou derrotadas deixaram o partido,
00:05:52como foi o caso da Raquel, lá de Pernambuco, do Pedro Cunha Lima, da Paraíba.
00:06:02Também aqui em Minas, com o Marcos Pestana, também não tivemos um bom desempenho.
00:06:10E os que ganharam eleição, como o governador Eduardo Ritel, do Mato Grosso do Sul.
00:06:16Portanto, restou muito pouco para investir na formação de uma bancada.
00:06:21Nós tínhamos compromissos com essas pessoas, candidatos ao governo do Estado.
00:06:26Agora, eu acho que dentro de um novo planejamento, visando a ampliação da bancada,
00:06:31eu vejo uma perspectiva fantástica do PSDB elevar muito o número de parlamentares.
00:06:37Muito, muito, muito, muito.
00:06:39Tanto é verdade, posso dar nomes, muitos dos deputados que saíram na janela passada
00:06:43para outros partidos por causa da falta de fundos para as suas respectivas campanhas,
00:06:50e estão agora querendo retornar dentro dessa nova lógica de fortalecer a bancada do PSDB na Câmara dos Deputados.
00:06:57Que, pronto, não adianta termos muitos governadores.
00:07:00Temos que ter uma bancada representativa para participar do debate político e voltar com o tempo a ser grande.
00:07:06Eu não me preocupo com, e acho muita graça, e acho que todos nós do PSDB achamos muita graça
00:07:15com aqueles que profetizam o enterro, o velório, mandam coroa de flores para o enterro do PSDB.
00:07:23Isso não vai acontecer.
00:07:24Nós somos do centro político, nunca fomos nem Lula, nem Bolsonaro.
00:07:27Nossa força no interior do Brasil é imensa.
00:07:32Elegemos agora um grande número de prefeitos, um grande número de vereadores, mais de 1.500 vereadores em Minas Gerais.
00:07:39E eu acho que nós estamos bem vigorosos na base, que é a força do partido.
00:07:46Agora, é claro, com esse radicalismo que estamos vivendo, é natural que não possamos imaginar
00:07:54não ser a maior bancada da Câmara, a segunda, a maior bancada da Câmara, a terceira.
00:07:58Ainda não, mas no futuro podemos sonhar com isso.
00:08:01Deputado, o PSDB foi um grande partido, como o senhor disse, antagonizou com o PT há muito tempo,
00:08:06esteve na presidência da República, quase conquistou a presidência da República com o Aécio Neves,
00:08:11na disputa de segundo turno com a Dilma.
00:08:13O que aconteceu?
00:08:14E qual a participação e a responsabilidade que o senhor avalia do deputado federal Aécio Neves nessa derrocada do PSDB?
00:08:21Eu acho, em primeiro lugar, que foi uma série de fatores.
00:08:24Primeiro, que vem primeiro, antes de qualquer análise de problemas individuais.
00:08:31Eu acho que, em dado momento, o eleitorado brasileiro cansou dessa polarização,
00:08:39o que é absolutamente normal, como cansou lá atrás da polarização PSD, UDN,
00:08:44como cansou, em certo momento, da polarização, outras tantas que tivemos no Brasil.
00:08:51O eleitor cansou, cansou um pouco disso.
00:08:56Vieram aqueles movimentos, vêm para a rua, renova Brasil.
00:09:01Isso vem na esteira também do lavajatismo.
00:09:06Nós vamos lembrar aqui de um fato histórico, muito representativo para mim,
00:09:10nessa mudança de chave do pensamento do eleitor em relação ao PSDB e do PT.
00:09:15Quando Lula vai condenado e é levado a cumprir pena em regime fechado,
00:09:24houve um sentimento de alguns setores da política brasileira,
00:09:30setores do Ministério Público, setores do Judiciário,
00:09:34setores do universo pensante brasileiro,
00:09:37de que esse castigo deveria ser dado a todos os atores daquela fase da política brasileira.
00:09:45E deu-se início, então, a um processo de perseguição política.
00:09:49Hoje está comprovado isso, porque estão todos absolvidos de todos os seus processos
00:09:54a pessoas do MDB, como o caso de Michel Temer.
00:09:58E eu falo isso com grande acontecimento dos fatos,
00:10:06porque eu fui o relator da denúncia que tentou afastá-lo da presidência da República.
00:10:10Fui o relator na Comissão de Constituição e Justiça e depois o relator de plenário.
00:10:15E mantivemos o Temer, mas aquilo acabou com a popularidade dele naquele momento.
00:10:20E que, na mesma época, foi para cima dos principais nomes do PSDB.
00:10:25Beto Richa, no Paraná, chegou a ser preso, marcou em perigo em Goiás,
00:10:30chegou a ser preso, infelizmente.
00:10:32E o Aécio Neves, que não passou por isso, mas teve um enorme desgaste.
00:10:37Então, todos foram absolvidos logo depois.
00:10:42Todos passaram por sofrimentos terríveis.
00:10:45Passaram por sofrimentos...
00:10:47Não tem como serem mensurados por ninguém.
00:10:52Só eles sabem a dor deles e nós somos próximos, sabemos.
00:10:57Isso custou.
00:10:59Custou um dano enorme para o PSDB.
00:11:03Também outros, é certo, também teve muitos problemas, enfim.
00:11:07E esse eu acho que é um dos fatores do desgaste do PSDB.
00:11:11Depois vieram erros individuais e, eu diria, erros lamentáveis.
00:11:17O João Dória foi péssimo, péssimo, péssimo para o PSDB.
00:11:22Era uma figura absolutamente fora...
00:11:25Ele não compreendia o que era o papel dele.
00:11:29Isso acontece em São Paulo também.
00:11:31Só que em Minas, não.
00:11:33Ele não compreendia o que era ser governador e líder político, chefe político.
00:11:37E causou enormes prejuízos para o PSDB, com uma desagregação interna muito grande.
00:11:46Tudo isso culminou com um desgaste muito grande, mas nada que não possa ser revertido com muito trabalho,
00:11:53com uma união como há hoje, em torno de figuras com muita experiência política,
00:11:57como o Tasso Gereissat, o próprio Aécio, já refeito desses problemas,
00:12:03porque é absolvido de todos os problemas, Marcone Perillo, presidente atual do partido.
00:12:09Enfim, estamos trabalhando para reorganizar o partido e tem a certeza absoluta.
00:12:13Vamos conseguir.
00:12:15O ex-governador, ex-senador, Aécio Neves,
00:12:19a gente tem visto algumas pesquisas de opinião que incluem o nome dele em sondagens.
00:12:25Qual é a perspectiva hoje política dele?
00:12:29Ele pretende concorrer ao governo de Minas?
00:12:32O que vocês no PSDB estão, pretende sair ao Senado?
00:12:37O que vocês estão pensando?
00:12:39Berta, você conhece o deputado Aécio Neves muito bem também,
00:12:44entrevistou várias vezes, acompanhou a trajetória dele aqui no governo do Estado,
00:12:48como senador, como candidato à presidência da República, você também, Alessandro.
00:12:53Aécio decidiu ser candidato a governador de Minas,
00:12:57eu me lembro disso pela primeira vez em 2002, em junho do ano da eleição.
00:13:04Eu digo mais, na época eu estava cobrindo em Brasília, ele era presidente da Câmara,
00:13:10ele dizia para todo mundo, eu só serei se o Itamar Franco me apoiar.
00:13:15E aí tinha aquela, estava aquela, quem que, aquela briga do Itamar com o Nilton Cardoso,
00:13:22e o Itamar, para se vingar do Nilton Cardoso, apoiou o Aécio.
00:13:31Exato. Eu diria a vocês que são anos de vivência política,
00:13:37como tem também, muito menor do que ele, obviamente,
00:13:40porque fui entrar, meu primeiro mandato de deputado federal em 2006,
00:13:44eu já tinha 40 anos, ele entrou com 20, 20 anos na política.
00:13:50Mas nós em casa, que acompanhamos a política dos nossos maiores,
00:13:54no meu caso, do meu pai, do caso dele, do pai e do avô, dos dois avôs, inclusive,
00:13:59eu acho que eles carregam, nós carregamos, vamos dizer assim,
00:14:03uma certa, vamos dizer assim, lidamos com essas pressões de uma maneira tranquila.
00:14:10E são muitos anos de vida pública, de experiências vidas por eles,
00:14:17eles são as majoritárias disputadas, não só as do avô, as do pai, as dele,
00:14:22as do Arastasia e etc.
00:14:25Então, eu acho que ele sabe muito bem jogar e trabalhar com o tempo
00:14:34e o que o tempo oferece de informações, vamos dizer assim.
00:14:41O próprio andar da carruagem vai mostrando por onde deve ser o caminho.
00:14:47E acho que, realmente, ainda é um pouco prematuro
00:14:49sair dizendo que é candidato a vice-presidente, sair dizendo que é candidato a governador.
00:14:56Você repara que o próprio Rodrigo Pacheco, usando um pouco dessa sabedoria mineira,
00:15:01admite, mas com ressalvas.
00:15:04E acho que pode-se esperar, pode-se esperar surpresas por parte do Aécio,
00:15:11que tem, como eu tenho no sangue, esse componente terrível que se chama política.
00:15:22É interessante, o senhor está fazendo essas, está rememorando esse tempo.
00:15:29Hoje a gente vive um momento, um contexto, um macro contexto político completamente diferente
00:15:34com a introdução das mídias digitais, com a política em tempo real, a tecnopolítica,
00:15:40uma nova ordem mundial, uma nova ordem tecnofeudal, inclusive.
00:15:47Então, a gente tem hoje uma nova forma de fazer política.
00:15:51Como que é vocês que se formaram, tiveram uma formação política dentro de um momento,
00:16:03um contexto em que o debate mais qualificado em cima de temas havia oposição duríssima,
00:16:11às vezes até desleal, mas o debate não saía do campo de certos valores democráticos.
00:16:17Vocês, PT e PSDB, se comiam em plenário, mas não cruzavam linhas constitucionais
00:16:26que têm como fundamento a democracia.
00:16:31Como é que é hoje assistir o negacionismo em relação à ciência,
00:16:37o negacionismo muitas vezes em relação à própria democracia, à história?
00:16:43Como que é isso para vocês?
00:16:45A ditadura?
00:16:45Olha, eu diria para vocês que é terrível, é muito desestimulante,
00:16:54porque o debate político, esse é bom de ser feito, esse é bom de ser feito.
00:16:59Eu fui líder da oposição à governança de uma, dois anos, e tinha discursos duríssimos.
00:17:05E algumas vezes levei a melhor, outras tantas vezes levou a melhor.
00:17:11O meu oponente, então, o líder do governo, o PT tinha figuras talentosíssimas na tribuna.
00:17:20Eu tinha que liderar, para vocês terem uma ideia, vice-líderes muito preparados e competentes,
00:17:26como Antônio Carlos Magalhães, Ronaldo Caiado, no ano seguinte, Roberto Freire, no Cidadania,
00:17:32e eles me cobravam muito, não foi fácil.
00:17:37Então, eu ficar no plenário assistindo aquele espetáculo de horrores que está hoje o debate na Câmara dos Deputados,
00:17:47é realmente absolutamente desestimulante, dá vontade realmente de deixar a vida pública.
00:17:55A gente se sente ainda, de certa maneira, um pouco motivado pelas inúmeras melhorias que a gente faz nas cidades do interior,
00:18:05pela quantidade de estações de tratamento de esgoto de água que a gente faz,
00:18:10trazendo benefícios diretos à população, estradas, pavimentações de ruas.
00:18:15Isso, de certa maneira, calenta um pouco o coração da gente,
00:18:18já bem machucado com o ambiente hoje político de Brasília.
00:18:24E o ambiente político hoje entre os partidos e nos partidos também.
00:18:31Essa questão da rede social, a rede social trouxe benefícios,
00:18:35lógico que eu tenho que admitir, trouxe grandes vantagens,
00:18:39trouxe talvez mais informação para as pessoas,
00:18:43sobretudo aqueles que estavam mais distantes dos grandes centros e tal,
00:18:49mas baixou, qualificou muito baixo a consciência política do brasileiro.
00:18:57Então, o mau gosto passou a ser um elemento fundamental no sucesso da atividade política.
00:19:09Aquela coisa teratológica, meio auditório de programa de piada e tal,
00:19:19que havia ou ainda há no Brasil, passou a fazer parte da política brasileira.
00:19:25Cita um exemplo mais concreto.
00:19:28Vocês sabem que tem muitos...
00:19:30Porque é para a gente não falar em cima do concreto, não é?
00:19:34Vocês sabem que tem muitos...
00:19:35O senhor está dizendo dos deputados que fazem, dos parlamentares,
00:19:38que ficam nessa coisa das redes, da lacração, dos vídeos,
00:19:41para ganhar engajamento, que isso incomoda o senhor.
00:19:45Você sabe que eu acho que isso é até uma outra vertente do problema.
00:19:49Essa questão da pessoa ficar falando para si mesma no WhatsApp,
00:19:54para depois ver se ficou bonitinho ali, se ficou legal,
00:19:56e depois disparar para milhares de pessoas,
00:19:59também está contaminando, está prejudicando o debate político.
00:20:02Eu, outro dia, fui testemunha de um episódio,
00:20:05vou contar aqui rapidíssimas palavras para não tomar tempo na minha resposta,
00:20:09de um episódio engraçadíssimo.
00:20:10Um deputado muito badalado das redes sociais...
00:20:17Mineiro?
00:20:17Não, eu não quero fazer referência.
00:20:22Eu não quero fulanizar, né?
00:20:26Ele gastou todo o tempo na orientação partidária.
00:20:30Eu estava precisando de atenção na orientação dos partidos.
00:20:33Eu estava ali preocupado com quem é que estava orientando a favor, sim, etc.
00:20:37Ele gastou todo o tempo fazendo vídeos de coisa.
00:20:45Na hora de votar, o presidente avisou, vou encerrar.
00:20:47Ele não tinha votado ainda.
00:20:49E ele ficou assim, é sim ou não, é sim ou não, é sim ou não, é sim ou não.
00:20:53Ele não tinha a melhor ideia do que ele ia votar.
00:20:55E um gaiato, um colega gaiato, falou, é para votar não.
00:20:58Ele foi lá e votou não.
00:20:59Depois ele ficou com raiva do deputado,
00:21:01que na verdade tinha feito uma brincadeira,
00:21:04porque era para ele ter votado sim.
00:21:05Então, porque confunde um pouco.
00:21:08Se você não prestar muita atenção...
00:21:09Claro, é muito confuso tudo isso, né?
00:21:11Confunde ali o processo de legislativo.
00:21:14Então, o senhor está nos dizendo que há deputados que votam sem saber o que estão votando?
00:21:17De tanto ficar prestando atenção naquilo que vão divulgar através das suas redes sociais.
00:21:23Outros tantos...
00:21:25Outros tantos sempre existiram, porque não prestam mesmo atenção.
00:21:29Mas o nível da preocupação com o que estavam votando diminuiu assustadoramente.
00:21:36Fica difícil dizer que isso é um resultado da rede social,
00:21:41mas com certeza o excesso de uso das redes sociais para fazer likes,
00:21:49para fazer lacração, para fazer com que as pessoas fiquem conhecidas,
00:21:55falando um monte de bobagem, um monte de demagogia,
00:21:57um monte de coisa que você não tem o menor sentido na prática.
00:22:03Só existe um mundo surreal de certas figuras
00:22:08que não contribuem, não dialogam, que não constroem.
00:22:14A política é a construção através do diálogo.
00:22:16Não a exploração das diferenças na busca pelo radicalismo,
00:22:24que é o que, em regra geral, buscam fazer.
00:22:27Isso tudo está deformando a atividade política de uma maneira assustadora.
00:22:31E eu tenho visto muitos deputados de muito boa qualidade,
00:22:34de excelente...
00:22:37Inclusive de longa trajetória política,
00:22:40optando por deixar a política,
00:22:42porque realmente não conseguem se adaptar mais a esse sistema.
00:22:46E nós temos, o senhor está colocando um ponto,
00:22:49como que, de fato, a atividade política hoje,
00:22:51ela está sendo conformada pelas novas tecnologias
00:22:55e pela possibilidade de um contato direto,
00:22:59imediato, do político com o seu eleitorado.
00:23:02O que tem o seu lado bom,
00:23:04no sentido de que você pode ter um contato direto,
00:23:08mas você também tem uma situação de abusos,
00:23:13com desinformação circulando,
00:23:16com informações que prejudicam a saúde das pessoas,
00:23:21circulando livremente nas redes,
00:23:24ataques que...
00:23:26A honra das pessoas...
00:23:29Ou seja, você é livre para dizer,
00:23:32mas quem está sendo atacado também tem seu direito
00:23:36de se defender e de se proteger da verdade,
00:23:41sendo que essa velocidade do ataque é muito maior
00:23:44do que a possibilidade de uma defesa via judicial.
00:23:48Então, hoje, a gente tem, no âmbito do Supremo,
00:23:50uma discussão em relação à regulamentação das mídias digitais.
00:23:55Qual é a sua posição sobre isso, deputado?
00:23:57Não, eu sou francamente a favor da regulação das mídias sociais.
00:24:02Eu presidi, em 2013,
00:24:05a Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados,
00:24:10que era uma comissão que importava muito ao PSDB.
00:24:14Naquela época, eu fui designado para a missão
00:24:16para não permitir que o governo do Lula, naquela época,
00:24:21quisesse fazer a regulação da mídia, da televisão,
00:24:25da imprensa escrita, falada e televisiva.
00:24:29Havia um movimento dentro do PT para, de certa maneira,
00:24:35fazer ali uma tentativa de obstruir a liberdade da imprensa,
00:24:43do jornalismo sério, do jornalismo praticado pelos jornais,
00:24:47rádios e televisão.
00:24:49Mas eu me deparei, do meio do ano para frente,
00:24:52com o problema da rede social.
00:24:55E logo eu percebi a necessidade
00:24:57de também me colocar na defesa da regulação das redes sociais.
00:25:03Porque aquele ambiente que ainda todo mundo tinha dúvida do que seria,
00:25:07mas que todo mundo pregava que tinha que ser democrático,
00:25:09eu ficava imaginando o que ocorreria
00:25:12com tamanha liberdade nas redes sociais.
00:25:15E agora o que nós estamos vendo é isso.
00:25:16Pessoas de maioridade sendo tapeadas,
00:25:19crianças tendo, jovens tendo as intimidades reveladas,
00:25:26golpes,
00:25:28e tudo isso é muito sério,
00:25:32difusão até de atividades criminosas,
00:25:34mas, em um dos aspectos,
00:25:37talvez não seja o pior,
00:25:38antes desses crimes que eu estou mencionando,
00:25:41a baixa qualidade da atividade política
00:25:44em decorrência também dessa liberdade.
00:25:46Esse é um ponto,
00:25:48eu só queria explorar um pouco mais
00:25:49essa questão das mídias digitais,
00:25:51deputado, pelo seguinte,
00:25:54o jornalista e a mídia tradicional,
00:25:57quando faz a sua reportagem,
00:26:00o seu artigo, assina,
00:26:02ele tem ali o nome, o CPF,
00:26:04vocês são treinados para isso.
00:26:06Tem um rosto que está ali colocado.
00:26:08E se responsabiliza.
00:26:09Ele pode agradar.
00:26:10Vocês estudaram para isso.
00:26:11Você pode agradar ou não,
00:26:14mas, obviamente,
00:26:15o que está publicado ali
00:26:17é passível de responsabilização,
00:26:20e tanto o jornalista quanto o veículo,
00:26:23o veículo também responde solidariamente
00:26:26por eventuais situações
00:26:30que possam ser entendidas como
00:26:32ofensa à honra,
00:26:34ou a difamação, algo assim.
00:26:37Por que hoje a gente vê tanta resistência,
00:26:41principalmente os parlamentares do PL,
00:26:44em fazer um debate
00:26:45sobre a responsabilização das plataformas?
00:26:48Porque, afinal de contas,
00:26:50o algoritmo é quem distribui.
00:26:52O algoritmo é quem distribui,
00:26:55de fato,
00:26:57são as plataformas
00:26:58que vão dar uma maior repercussão
00:27:00ou menor repercussão
00:27:01a um determinado post,
00:27:05a um determinado apelo
00:27:07que é feito ali.
00:27:09Por que o senhor acha
00:27:09que tem tanta resistência
00:27:11da bancada do PL
00:27:13em fazer essa discussão?
00:27:15Bom, aí eu coloco para você,
00:27:16Berta, se você me permitir,
00:27:18dois aspectos.
00:27:18O primeiro é porque
00:27:19o PL soube se organizar
00:27:23para trabalhar com as redes sociais.
00:27:25isso está ali na origem do PL,
00:27:29lá atrás,
00:27:30eu não sei quem foram os idealizadores
00:27:33desse movimento,
00:27:34mas, de fato,
00:27:35o PL,
00:27:36o bolsonarismo,
00:27:37nasce muito com esse uso
00:27:41muito forte das redes sociais.
00:27:44Isso é um aspecto estratégico,
00:27:46ou não.
00:27:47Então, hoje,
00:27:48o PL trabalha contra,
00:27:49porque a rede social ajuda
00:27:50a divulgação das imagens
00:27:53do Bolsonaro,
00:27:53são sempre imagens,
00:27:55ele gera imagem,
00:27:58isso é fato.
00:27:59Ele é um,
00:28:01não deixa de ser,
00:28:03gostem ou não,
00:28:05bom gosto ou mau gosto,
00:28:06mas ele é um show mesmo.
00:28:07Ele vai para o hospital
00:28:09e aparece tirando a sonda.
00:28:11O senhor te faria
00:28:12uma foto dessa,
00:28:13o deputado?
00:28:13Nunca, jamais,
00:28:14hipótese,
00:28:15não teria nem cercadinho.
00:28:17Se um dia fosse presidente da República,
00:28:20eu jamais me submeteria,
00:28:22um cercadinho
00:28:22para dar entrevista,
00:28:23falar tudo que viesse à cabeça,
00:28:26e etc.
00:28:27Quanto mais,
00:28:27também,
00:28:28não teria
00:28:28os mesmos pontos de vista dele
00:28:32em relação
00:28:32a praticamente
00:28:33grande parte
00:28:35daquilo que ele
00:28:36acreditou,
00:28:38vacinas,
00:28:39e etc.
00:28:40Mas,
00:28:41para não perder um pouco
00:28:44o fio da viada,
00:28:45eu acho que
00:28:45esse é um aspecto,
00:28:46mas o outro aspecto grave
00:28:48é o seguinte,
00:28:49não se consegue votar
00:28:50mais nada
00:28:50desse tipo,
00:28:52coisas dessa importância,
00:28:53coisas que fazem
00:28:54bem para o país,
00:28:56ou que fazem bem
00:28:57para o Estado brasileiro,
00:28:58não se consegue votar
00:28:59mais nada.
00:29:00Por quê?
00:29:00Porque também aconteceu,
00:29:02em paralelo a tudo
00:29:03que nós já falávamos aqui,
00:29:05essa decadência
00:29:06da vida política
00:29:06no Brasil,
00:29:08vem acompanhado
00:29:09de um outro fator,
00:29:10a proliferação
00:29:11das legendas
00:29:13partidárias.
00:29:15Não há democracia
00:29:17no mundo,
00:29:17não há governos
00:29:18que se sustentam
00:29:19e não há democracia
00:29:20no mundo
00:29:21que exista
00:29:23com tantos
00:29:24partidos políticos.
00:29:25É tão fragmentado
00:29:27o Congresso Nacional
00:29:28que você não consegue
00:29:29fazer maioria,
00:29:30nem para votar,
00:29:31nem para...
00:29:32Mas agora
00:29:33a gente está vendo
00:29:33um movimento inverso,
00:29:34né?
00:29:35Agora tem um movimento inverso.
00:29:35A gente tem essa federação
00:29:36do PP com a União,
00:29:39agora é a nova maior bancada,
00:29:41e a gente vem
00:29:42um movimento inverso
00:29:43de fortalecimento extremo
00:29:45do Legislativo,
00:29:47hoje,
00:29:48entre os três poderes,
00:29:49o mais fraco é o Executivo.
00:29:51E muito desse fortalecimento
00:29:53do Legislativo,
00:29:54ele vem por uma certa
00:29:55independência
00:29:57que os parlamentares
00:29:58alcançaram
00:29:59com as emendas
00:30:00impositivas.
00:30:00impositivas, né?
00:30:01Os parlamentares hoje
00:30:03são unidades orçamentárias,
00:30:05não é, deputado?
00:30:06O senhor acha...
00:30:07Qual é o peso
00:30:08que o senhor vê
00:30:09nessas emendas
00:30:11parlamentares
00:30:12para, por exemplo,
00:30:14a reeleição
00:30:15dos deputados?
00:30:18Me permita também
00:30:19fazer uma observação.
00:30:20Estamos aqui fazendo
00:30:21uma análise
00:30:21muito inteligente,
00:30:23meus parabéns,
00:30:24vocês estão provocando
00:30:26esse debate
00:30:26muito inteligente,
00:30:28muito profundo.
00:30:29eu vejo a coisa...
00:30:32Eu tenho um antes
00:30:33desse núcleo orçamentário.
00:30:38É a incapacidade
00:30:39dos técnicos
00:30:40dos ministérios,
00:30:42da esplanada
00:30:43dos ministérios
00:30:43de Brasília
00:30:44de conhecer os problemas
00:30:45do Brasil
00:30:47mais distante.
00:30:49Quando é que um técnico
00:30:51do Ministério
00:30:52da Educação
00:30:54ou da Infraestrutura
00:30:56ia descobrir
00:30:57que lá no distrito
00:31:00que está um exemplo
00:31:02da cidade
00:31:03de
00:31:04Almenara
00:31:07ou de
00:31:08falar aqui uma
00:31:09que eu não sou votado
00:31:10de Tionha
00:31:13vai ter lá
00:31:14num distrito
00:31:15desse município
00:31:15uma ponte
00:31:16que está caindo
00:31:16e que está impossibilitando
00:31:17salvar pessoas
00:31:19que estão doentes
00:31:20que moram
00:31:20numa comunidade
00:31:21moram
00:31:22numa pequena
00:31:23comunidade rural.
00:31:24nenhuma chance.
00:31:26Sim, não.
00:31:27Esse argumento
00:31:28ele é inequívoco.
00:31:30Eu acho
00:31:31correto.
00:31:32Mas isso é incapacidade
00:31:33do governo
00:31:34se organizar.
00:31:35Pois é, mas por outro lado
00:31:36por que o Congresso
00:31:38resiste tanto
00:31:39a implementar
00:31:39regras de transparência
00:31:41nessa
00:31:42destinação
00:31:43dos recursos
00:31:44e mais
00:31:45tem um outro ponto
00:31:47você também
00:31:48dissipa muito
00:31:50essas emendas
00:31:52às vezes é uma ponte
00:31:54mas às vezes é um show
00:31:55às vezes são
00:31:56outras
00:31:57emendas
00:31:59emendas PIX
00:32:00que ninguém consegue
00:32:01detectar exatamente
00:32:02e daqui a pouco
00:32:03começam a surgir escândalos
00:32:05já tem alguns
00:32:05aí sendo
00:32:06investigados.
00:32:08Então por que
00:32:09a resistência
00:32:09do Congresso
00:32:10em ter mais
00:32:12transparência
00:32:13nesse processo?
00:32:15Complementando
00:32:15deputado
00:32:16até o senhor falou
00:32:16da dificuldade
00:32:17dos técnicos
00:32:18de descobrirem
00:32:18uma ponte
00:32:19mas o parlamentar
00:32:20sempre apontou
00:32:21a necessidade
00:32:23do recurso
00:32:23ir para aquele distrito
00:32:24e sempre foi feito
00:32:25um procedimento prévio
00:32:27que garantia
00:32:28que aquele dinheiro
00:32:29tivesse um lastro
00:32:31tivesse uma origem
00:32:33uma garantia
00:32:34da aplicação
00:32:36correta
00:32:36uma fiscalização
00:32:37hoje o que a gente
00:32:38vê muito
00:32:39cada dia mais
00:32:40é o dinheiro
00:32:41chega diretamente
00:32:42nas contas
00:32:42das prefeituras
00:32:43e a gente tem
00:32:43por exemplo
00:32:44aqui em Minas Gerais
00:32:4592 municípios
00:32:46até agora
00:32:47dados do TSR
00:32:48recente
00:32:49não apresentaram
00:32:50como as emendas
00:32:52de 20 a 23
00:32:53foram aplicadas
00:32:55eu acho que
00:32:56o princípio básico
00:32:57da administração pública
00:32:58é a transparência
00:32:59que garante
00:33:01inclusive
00:33:02que o eleitor
00:33:02possa fazer
00:33:03esse rastreamento
00:33:04em primeiro lugar
00:33:05eu quero dizer
00:33:05que eu concordo
00:33:06completamente
00:33:07com o que vocês estão
00:33:08dizendo
00:33:08eu só coloco
00:33:10recursos
00:33:10para os meus municípios
00:33:12para áreas
00:33:14muito bem identificadas
00:33:16saúde
00:33:16infraestrutura
00:33:18urbana
00:33:19ou de ligação
00:33:21de estradas
00:33:21vicinais
00:33:23máquinas agrícolas
00:33:26estações de tratamento
00:33:29de água e esgoto
00:33:30eu tenho
00:33:31eu tenho situações
00:33:32muito bem definidas
00:33:33para onde eu indico
00:33:34os meus recursos
00:33:36absolutamente contra
00:33:37a falta de transparência
00:33:38quem trabalha
00:33:40comigo sabe
00:33:41inclusive
00:33:42os meus prefeitos
00:33:43que não esperem
00:33:44de mim
00:33:45emenda de festa
00:33:46jamais enviei uma
00:33:48nesses meus cinco
00:33:49mandatos
00:33:50jamais enviarei
00:33:52procuro trabalhar
00:33:53com prefeitos
00:33:54honestos
00:33:55e quando
00:33:56é o primeiro sinal
00:33:56de que não é
00:33:57prefiro
00:33:58não ser votado
00:33:59na cidade
00:34:00por maior que seja
00:34:01a força política
00:34:01do prefeito
00:34:02emenda de festa
00:34:02dá voto
00:34:03deve dar
00:34:05não sei
00:34:05nunca experimentei
00:34:07são muitas
00:34:08sou contra
00:34:10sou absolutamente contra
00:34:12sou contra
00:34:12emenda de comissão
00:34:13sou contra
00:34:14emenda PIX
00:34:15sou contra
00:34:16essa questão
00:34:17da emenda PIX
00:34:18você tem que partir
00:34:19do pressuposto
00:34:19o seguinte
00:34:20ela surgiu
00:34:21e aqui não vem
00:34:22defesa da emenda PIX
00:34:24ela surgiu
00:34:25porque você mandava
00:34:26uma emenda de infraestrutura
00:34:27para a Caixa Econômica
00:34:28para o município
00:34:30a Caixa Econômica Federal
00:34:31demorava 3 anos
00:34:32para executar
00:34:33fazer convênio
00:34:34etc
00:34:36ou seja
00:34:37quando estava pronto
00:34:38para executar
00:34:39o dinheiro que você mandou
00:34:40que estava para fazer
00:34:40a obra inteira
00:34:41dá para fazer 20%
00:34:4320, 25%
00:34:45então
00:34:45é a
00:34:47um gargalo na gestão
00:34:48não é a falta total
00:34:50de gestão
00:34:51é a incompetência
00:34:52e a incapacidade
00:34:53da máquina pública
00:34:54federal
00:34:55que acaba levando
00:34:57a essas deformidades
00:34:59que acabam gerando
00:35:01mau uso da verba
00:35:02e etc
00:35:03mas acho que também
00:35:05tudo começa
00:35:05com uma péssima administração
00:35:07um governo federal
00:35:08que tem 30 ministérios
00:35:10pode cuidar bem
00:35:11de alguma coisa
00:35:12claro que não
00:35:12não tem a menor chance
00:35:15tem que dar tudo errado
00:35:16então
00:35:18eu
00:35:18eu
00:35:18eu
00:35:19eu
00:35:20eu parto desse princípio
00:35:22está correto
00:35:23o legislativo
00:35:24fazer
00:35:25emendas
00:35:26é uma parte
00:35:29das emendas
00:35:29não são todas
00:35:31não está
00:35:32mas
00:35:33por que
00:35:34que aconteceu isso
00:35:35porque também
00:35:35o governo federal
00:35:36não conseguia
00:35:38fazer o empenho
00:35:41o convênio
00:35:43e o
00:35:46o início da obra
00:35:47demorava-se tanto tempo
00:35:48que era melhor
00:35:49chegar a conclusão
00:35:50de que era melhor
00:35:51mandar o dinheiro
00:35:51para o prefeito fazer
00:35:52mas está dando problema
00:35:53deputado
00:35:55queria voltar
00:35:56no assunto aqui
00:35:56rapidamente
00:35:57o senhor estava falando
00:35:57sobre essa
00:35:58voltar aqui um pouquinho
00:35:58o senhor estava falando
00:35:59sobre essa questão
00:36:01hoje da mudança
00:36:02da política
00:36:03parece que houve
00:36:05uma quebra também
00:36:06de uma coisa importante
00:36:07que inclusive
00:36:07muito cara
00:36:08para os mineiros
00:36:09que sempre foi
00:36:10o diálogo
00:36:10dentro da política
00:36:11o rito
00:36:12dentro da política
00:36:13a gente vê
00:36:15por exemplo
00:36:15no caso aqui
00:36:15de Minas Gerais
00:36:16o Minas Gerais
00:36:17tentando negociar
00:36:18com o governo federal
00:36:19a dívida
00:36:20bilionária
00:36:21de Minas
00:36:21uma das maiores dívidas
00:36:22com a União
00:36:23e não tem
00:36:25não tem o diálogo
00:36:26tem sempre embate
00:36:27entre o governador
00:36:28Romeu Zema
00:36:28e às vezes
00:36:29o vice-governador
00:36:30Matheus Simões
00:36:31também
00:36:31e às vezes
00:36:32muitas críticas
00:36:34em relação
00:36:34à postura
00:36:34do governador
00:36:35Zema
00:36:36muito agressiva
00:36:36nas redes sociais
00:36:38o PSDB
00:36:39que sempre foi um partido
00:36:40liderado
00:36:41na época em Minas
00:36:42pelo senador
00:36:43Aécio Neves
00:36:43o deputado federal
00:36:44Aécio Neves
00:36:45sempre prezou muito
00:36:46pelo diálogo
00:36:46o Aécio foi eleito
00:36:47com o apoio
00:36:48do Lulécio
00:36:49conversava
00:36:51com todos os partidos
00:36:52com todas as
00:36:53bancadas
00:36:53mesmo em atrito
00:36:54com o governo federal
00:36:56sempre teve esse diálogo
00:36:57você acha que isso se perdeu
00:36:58em Minas Gerais
00:36:58e qual é o custo
00:36:59disso para o estado?
00:37:01Bom
00:37:01isso se perdeu em Minas Gerais
00:37:03eu não tenho a menor dúvida
00:37:04e o surgimento
00:37:05e aqui
00:37:06devo dizer
00:37:08de antemão
00:37:08que falo com todo respeito
00:37:10do governador Zema
00:37:11que acho que até pode ser
00:37:12um homem bem intencionado
00:37:13homem honesto
00:37:14mas a falta de conhecimento
00:37:17sobre o que
00:37:18se trata exatamente
00:37:22sobre o que é ser exatamente
00:37:24o governador do estado
00:37:25de Minas Gerais
00:37:26eu acho que
00:37:27ele tomou um susto
00:37:30quando foi eleito
00:37:30ele não estava preparado
00:37:31para o exercício do cargo
00:37:33acho que tampouco o vice
00:37:35que me parece um homem
00:37:36até inteligente
00:37:37pelas vezes que conversei com ele
00:37:41e pelo que ele revela
00:37:43professor de direito
00:37:44quer dizer
00:37:45mas também era vereador
00:37:47na Câmara
00:37:48em Belo Horizonte
00:37:49sem qualquer
00:37:50demérito
00:37:51para a Câmara de Belo Horizonte
00:37:53mas foi um salto
00:37:54muito grande
00:37:54para ter tanta responsabilidade
00:37:56em mãos
00:37:57e sobretudo o seguinte
00:37:59a negação política
00:38:00porque sempre disseram
00:38:02não somos políticos
00:38:04isso talvez tenha sido
00:38:06o maior erro
00:38:07agora ele está tentando
00:38:08consertar isso
00:38:08dizendo que
00:38:09esse RP não tem entrado
00:38:10na política mais cedo
00:38:11a política é a coisa
00:38:14mais nobre
00:38:15que pode haver na vida
00:38:16é a atividade humana
00:38:17mais nobre
00:38:18a política
00:38:18claro
00:38:19quando feita
00:38:20de forma honesta
00:38:21de forma ética
00:38:22e etc
00:38:23mas renegar a política
00:38:25é um equívoco
00:38:26porque a política
00:38:27é o caminho
00:38:28é o caminho
00:38:29para se resolver as coisas
00:38:30e você vai se lembrar
00:38:32no governo Aécio
00:38:33o Aécio
00:38:35numa
00:38:36numa estratégia
00:38:39vinculada
00:38:40ao PT
00:38:41lançou a candidatura
00:38:42do Márcio Lacerda
00:38:43prefeito de Belo Horizonte
00:38:44e quantas obras
00:38:45foram feitas em Belo Horizonte
00:38:46com esse acordo
00:38:47a duplicação
00:38:49da
00:38:49Antônio Carlos
00:38:52a linha verde
00:38:57então tem muitas coisas
00:38:58que surgiram
00:38:59a partir
00:38:59de uma convergência
00:39:01para o bem de Minas
00:39:02para o bem de Belo Horizonte
00:39:03uma cidade que precisava
00:39:04de obras
00:39:05então eu acho
00:39:08que ao contrário
00:39:09no sentido inverso
00:39:11está acontecendo agora
00:39:12a falta
00:39:13de capacidade política
00:39:15do governador
00:39:16de ser oposição
00:39:18o uso disso
00:39:20como elemento
00:39:21de busca
00:39:25de likes
00:39:27de seguidores
00:39:28de rede social
00:39:30e etc
00:39:31acabaram
00:39:33acabaram colocando
00:39:34o governador
00:39:34do estado de Minas Gerais
00:39:35numa linha
00:39:36de
00:39:37afastamento
00:39:39cada vez maior
00:39:41do governo federal
00:39:41e
00:39:43enquanto isso
00:39:44muito mais
00:39:45sabidos
00:39:46politicamente
00:39:46muito mais
00:39:47inteligentes
00:39:48pessoas que também
00:39:50não são
00:39:50de origem política
00:39:52muito antiga
00:39:52como o governador
00:39:53do Paraná
00:39:54como o governador
00:39:56da Bahia
00:39:56como o governador
00:39:58de Goiás
00:39:59é um político
00:40:00bastante já
00:40:01vivido
00:40:02conseguiram investimentos
00:40:05enormes
00:40:06para esses estados
00:40:07e
00:40:08eu acho
00:40:10que Minas
00:40:10está ficando
00:40:11está perdendo
00:40:12o bonde da história
00:40:12eu vejo
00:40:14esses estados
00:40:15a continuar
00:40:16Minas do jeito
00:40:17que está
00:40:17já estão
00:40:18superando
00:40:19Minas
00:40:19em vários
00:40:20índices
00:40:20econômicos
00:40:21Minas
00:40:22está perdendo
00:40:23cada vez mais
00:40:24exatamente
00:40:26por causa
00:40:27dessa falta
00:40:28de
00:40:28engenhosidade
00:40:29política
00:40:30de
00:40:30capacidade
00:40:33de dialogar
00:40:34de fazer oposição
00:40:36mas
00:40:36é uma coisa
00:40:37não prejudica
00:40:38a outra
00:40:39como eu te contei
00:40:42por causa
00:40:43da entrevista
00:40:43eu era líder
00:40:44da oposição
00:40:45ao PT
00:40:46mas eu sentava
00:40:48com o PT
00:40:48para tratar
00:40:49de pautas
00:40:49de interesse
00:40:50do estado
00:40:50brasileiro
00:40:51então
00:40:52eu acho
00:40:54que
00:40:54gerou
00:40:55exatamente
00:40:56uma má vontade
00:40:57imensa
00:40:58que é normal
00:41:00que gere
00:41:02com vistas
00:41:04da renegociação
00:41:05da dívida
00:41:06com vistas
00:41:06da compensação
00:41:08do pagamento
00:41:09da dívida
00:41:10troca de investimentos
00:41:11fortes
00:41:12em infraestrutura
00:41:13no estado
00:41:13porque quando
00:41:14você negocia
00:41:15com o governo
00:41:15federal
00:41:16você dá
00:41:16com a mão
00:41:16você recebe
00:41:17com a outra
00:41:17sempre foi assim
00:41:18olha
00:41:19o governo
00:41:20federal
00:41:21eu vou
00:41:21te entregar
00:41:23a codemiga
00:41:24aqui
00:41:24para bater
00:41:25etc e tal
00:41:26mas
00:41:27cadê o meu
00:41:29metrô
00:41:29cadê
00:41:30as duplicações
00:41:33das minhas
00:41:33rodovias federais
00:41:34menos
00:41:35perdeu lugar
00:41:36nós éramos
00:41:37respeitadíssimos
00:41:38respeitadíssimos
00:41:41no congresso
00:41:41nacional
00:41:42quando havia
00:41:43um bolinho
00:41:45assim com
00:41:45quatro mineiros
00:41:46passavam os deputados
00:41:47por nós
00:41:48toma cuidado
00:41:48com esses mineiros
00:41:49que resolveram
00:41:50conversar
00:41:51em alguma coisa
00:41:51daí
00:41:53de muito séria
00:41:54vai sair
00:41:55hoje
00:41:56hoje nós somos
00:41:57motivo
00:41:58de piada
00:42:00exatamente
00:42:03causa desse estado
00:42:04por que que é motivo
00:42:05de piada
00:42:05é que assim
00:42:06o senhor apontaria
00:42:07em particular
00:42:07algum parlamentar
00:42:09que o senhor
00:42:10acha mais
00:42:10estriônico
00:42:11não
00:42:11não
00:42:12não
00:42:12não
00:42:12não falaria
00:42:13assim
00:42:13individualmente
00:42:14de ninguém
00:42:14ou de algum
00:42:15político
00:42:16aqui de minas
00:42:17a fase
00:42:17a fase
00:42:18de minas
00:42:19pelo
00:42:20mais
00:42:22pelo que
00:42:23não conseguimos
00:42:24construir
00:42:27nos
00:42:29últimos anos
00:42:30eu diria
00:42:32nas últimas
00:42:33se serve
00:42:33por legislativo
00:42:34nas últimas
00:42:35duas legislaturas
00:42:36se serve
00:42:37para o executivo
00:42:38se serve
00:42:39para os dois
00:42:40para as duas
00:42:40últimas
00:42:41mandatos
00:42:43não se conseguiu
00:42:46construir
00:42:46conseguiu-se
00:42:48desmontar
00:42:49e
00:42:50eu fico com muito
00:42:53receio do que será
00:42:54a Minas daqui a 20
00:42:5530 40 anos
00:42:56porque não há políticas
00:42:57de preparo
00:42:59para Minas Gerais
00:43:00daqui a 20 30 anos
00:43:01há sim
00:43:02um desmonte
00:43:03inclusive
00:43:06da imagem
00:43:07de sabedoria
00:43:08que o político
00:43:10mineiro
00:43:11carregava
00:43:11de qualidade
00:43:13intelectual
00:43:13que o político
00:43:14mineiro carregava
00:43:15de habilidade
00:43:16política
00:43:17que o político
00:43:18mineiro carregava
00:43:19e isso
00:43:20felizmente
00:43:21está sendo desmontado
00:43:23nesse momento
00:43:25existe uma discussão
00:43:26grande em relação
00:43:27à questão dos vetos
00:43:29do Propag
00:43:30qual que é o seu sentimento
00:43:32em relação a isso
00:43:33no congresso
00:43:34existe já um posicionamento
00:43:37o senhor acha que realmente
00:43:38é necessário
00:43:39a derrubada desses vetos
00:43:41uma vez que o Propag
00:43:42já em si
00:43:44introduz
00:43:45condições
00:43:47muito mais favoráveis
00:43:48para a renegociação
00:43:49da dívida de Minas com a União
00:43:51como é que está
00:43:52como é que o senhor está vendo
00:43:53hoje
00:43:53o Propag
00:43:54e a tramitação
00:43:55desses vetos
00:43:56lá no congresso
00:43:57não
00:43:58eu vejo o Propag
00:43:59como
00:44:00dizer que ela é uma ótima solução
00:44:02não é
00:44:03dizer que haveria outra solução
00:44:05haveria
00:44:05haveria sim
00:44:07Minas
00:44:08Minas é o estado síntese
00:44:11do Brasil
00:44:11Minas é
00:44:13é como
00:44:14o coração
00:44:15do corpo humano
00:44:17por aqui
00:44:17passam todas as artérias
00:44:19são as estradas
00:44:22que cortam
00:44:22o Brasil
00:44:23passam dentro de Minas
00:44:24Minas tinha que ter tido
00:44:25um tratamento
00:44:26muito diferente
00:44:27muito diferente
00:44:29das dívidas
00:44:30dos outros
00:44:31estados brasileiros
00:44:33que tem
00:44:33situações semelhantes
00:44:34porque Minas
00:44:36não duvidem
00:44:37Minas
00:44:38representa
00:44:39todo o Brasil
00:44:40certa vez
00:44:41devo aqui contar
00:44:43isso também
00:44:43para vocês
00:44:44mas não só lembrando
00:44:45mas não teve
00:44:46inclusive nos governos
00:44:47do Fernando Henrique
00:44:47porque a fundação
00:44:49dessa dívida
00:44:50no contexto
00:44:51do plano real
00:44:52e no contexto
00:44:53das exigências
00:44:55à época
00:44:55dos organismos
00:44:56internacionais
00:44:57de você ter
00:44:58uma
00:44:58políticas
00:45:02fiscais
00:45:04mais rígidas
00:45:06você teve
00:45:08a União
00:45:08ela
00:45:09incorporou
00:45:10as dívidas
00:45:10dos estados
00:45:11em 98
00:45:12que os estados
00:45:13tinham essas dívidas
00:45:14e
00:45:15a dívida de Minas
00:45:17foi fundada
00:45:18em 98
00:45:18que era o governo
00:45:19Eduardo Azeredo
00:45:21e o governo
00:45:22Fernando Henrique
00:45:23e ao longo
00:45:26do
00:45:26tempo
00:45:28inclusive no último
00:45:29governo
00:45:30de Jair Bolsonaro
00:45:31nada foi feito
00:45:34para se alterar
00:45:36as rígidas
00:45:37condições
00:45:38com que
00:45:39o estado
00:45:40é tratado
00:45:42portanto
00:45:44eu queria só entender
00:45:45quando o senhor diz
00:45:46que algo
00:45:48poderia ter tido
00:45:49um tratamento melhor
00:45:50quem deveria ter tratado
00:45:51melhor
00:45:52porque o que a gente
00:45:53está vendo
00:45:53é só
00:45:54governo
00:45:56após governo
00:45:57mantendo
00:45:58essas condições
00:46:00draconianas
00:46:02de cobrança
00:46:03de um estado
00:46:04que é exportador
00:46:05de commodities
00:46:06e que foi muito
00:46:07prejudicado
00:46:08pela lei
00:46:09Candir
00:46:09mas que por
00:46:11outro lado
00:46:12também
00:46:12aqui
00:46:15os governos
00:46:17foram sempre
00:46:17muito dóceis
00:46:18aceitaram
00:46:19o regime
00:46:20de recuperação
00:46:20fiscal
00:46:21qual foi a opção
00:46:22do governador
00:46:25Romeu Zema
00:46:26no seu primeiro
00:46:27mandato
00:46:28é certo
00:46:29ah não havia
00:46:30outro
00:46:31não
00:46:31mas não se tentou
00:46:32construir nada
00:46:33não houve críticas
00:46:35não houve
00:46:36um posicionamento
00:46:37uma tentativa
00:46:38de construção
00:46:39política
00:46:39como foi feita
00:46:40agora
00:46:41saindo aqui
00:46:42da assembleia
00:46:42legislativa
00:46:43então um pouco
00:46:44nesse sentido
00:46:45que eu só queria
00:46:45entender melhor
00:46:46a sua colocação
00:46:48eu imagino que
00:46:49vamos lá
00:46:49no governo
00:46:50Fernando Henrique Cardoso
00:46:51nós estávamos falando
00:46:51de uma dívida
00:46:52pequena
00:46:54uma dívida pequena
00:46:55perfeitamente
00:46:56suportável
00:46:57e decorrente
00:46:58de uma série
00:47:00de
00:47:01empréstimos
00:47:03que foram feitos
00:47:03usando investimentos
00:47:04necessários
00:47:06à época
00:47:06e em contrapartida
00:47:08foram feitas
00:47:09várias privatizações
00:47:10para diminuir
00:47:11como contrapartida
00:47:12as condições
00:47:13impostas pelo governo
00:47:14federal
00:47:14para emprestar
00:47:15aquele dinheiro
00:47:15vamos ao governo
00:47:18do Aécio
00:47:18foi possível
00:47:20fazer
00:47:22quilômetros
00:47:23e quilômetros
00:47:24que uniam
00:47:24cidades e cidades
00:47:26de novo
00:47:29a dívida
00:47:30ainda não era
00:47:31uma dívida
00:47:32que inviabilizava
00:47:33as contas públicas
00:47:34do Estado
00:47:34que também eles pagavam
00:47:35pagavam as parcelas
00:47:38eles pagavam
00:47:39as parcelas
00:47:40e mais do que isso
00:47:41havia a contrapartida
00:47:42do governo federal
00:47:43com investimentos federais
00:47:45de grande monta
00:47:46todas essas obras
00:47:47que a gente citou aqui
00:47:48linha verde
00:47:49duplicação
00:47:51da Antônio Casas
00:47:52enfim
00:47:52tudo que foi feito
00:47:53em Minas Gerais
00:47:54e em Belo Horizonte
00:47:54nos últimos anos
00:47:55foi feito também
00:47:56com a contrapartida
00:47:58do governo federal
00:47:58em grande parte
00:47:59colocada sempre
00:48:02na balança
00:48:03a questão
00:48:04do pagamento
00:48:04da dívida
00:48:05com o Tesouro Nacional
00:48:07a coisa
00:48:07tomou
00:48:08descarrilhou
00:48:09completamente
00:48:09no meu modesto
00:48:11modo de ver
00:48:12no governo Pimentel
00:48:14onde a despesa pública
00:48:16aumentou
00:48:17assustadoramente
00:48:18praticamente
00:48:19duplicou
00:48:21ou triplicou
00:48:22o aumento
00:48:23da despesa
00:48:25corrente
00:48:26mensal
00:48:27e anual
00:48:28do Estado
00:48:30de Minas
00:48:31e
00:48:33no meu modo de ver
00:48:36não foi
00:48:37enfrentada
00:48:38da maneira correta
00:48:39pelo atual
00:48:41governo do Estado
00:48:42não obstante
00:48:42terem havido
00:48:43inclusive
00:48:44oportunidades
00:48:46para isso
00:48:47lamentáveis
00:48:47oportunidades
00:48:48para isso
00:48:49lamentáveis
00:48:50oportunidades
00:48:50para isso
00:48:51porque
00:48:51foram os desastres
00:48:53de Brumadinho
00:48:53e de Mariana
00:48:54mas que
00:48:55também
00:48:56não foi possível
00:48:57com essas
00:48:58indenizações
00:49:00das mineradoras
00:49:01causadoras
00:49:01daqueles acidentes
00:49:02uma diminuição
00:49:03do tamanho
00:49:04da dívida
00:49:05a solução
00:49:05vem do Senado
00:49:07do Congresso
00:49:08do Rodrigo Pacheco
00:49:09com a minha
00:49:10contribuição
00:49:12modesta
00:49:13participei
00:49:13de algumas reuniões
00:49:14e
00:49:17o Estado
00:49:19é esse
00:49:20agora
00:49:20temos que lembrar
00:49:21da questão
00:49:21da lei Candi
00:49:22você lembrou
00:49:23muito bem
00:49:24Minas tinha um crédito
00:49:26gigantesco
00:49:26a receber
00:49:27por
00:49:28não pagamento
00:49:30eram as chamadas
00:49:32decorrências
00:49:34crédito
00:49:35a desoneração
00:49:36das exportações
00:49:38que foram
00:49:39negociadas
00:49:40valores baixos
00:49:41a preço literalmente
00:49:42de banana
00:49:42ou seja
00:49:43por oito
00:49:43milhares
00:49:44sim
00:49:45na verdade
00:49:46Minas
00:49:46segundo
00:49:47segundo
00:49:47segundo
00:49:49a Assembleia Legislativa
00:49:51foram
00:49:52foram várias
00:49:53comissões especiais
00:49:54estudando
00:49:54debatendo
00:49:55esse processo
00:49:56girava em torno
00:49:58de 150
00:49:59bilhões
00:50:00a
00:50:02compensação
00:50:04de Minas
00:50:05de fato
00:50:06no primeiro
00:50:08mandato
00:50:08do governador
00:50:09Romeu Zema
00:50:09foi feito
00:50:11um acordo
00:50:11no governo
00:50:12Jair Bolsonaro
00:50:13que se aceitou
00:50:14mediado
00:50:15até pelo Supremo
00:50:16que a questão
00:50:17foi discutida lá
00:50:18o Estado
00:50:20aceitou
00:50:21oito bilhões
00:50:22de compensação
00:50:23é aí que eu digo
00:50:24é aí que eu coloco
00:50:26vamos dizer
00:50:27é aí que eu coloco
00:50:28é aí que eu aponto
00:50:29para o grande problema
00:50:30será que
00:50:31um político
00:50:32mais experiente
00:50:33talvez mais
00:50:34com maior autoridade
00:50:36no exercício
00:50:37do cargo
00:50:38e olha
00:50:39repito
00:50:40aqui
00:50:40não vai
00:50:42não é uma crítica
00:50:43individual
00:50:44a pessoa
00:50:45do governador
00:50:46eu sou
00:50:47de um tempo
00:50:48em que
00:50:49se respeitava
00:50:50a figura
00:50:51do governador
00:50:51sendo contra
00:50:52ou sendo a favor
00:50:53eu não sou a favor
00:50:54do governo
00:50:54Zema
00:50:55todo mundo sabe disso
00:50:56mas
00:50:57também não vou
00:50:59aqui dizer
00:50:59que são só
00:51:00defeitos
00:51:01e etc
00:51:02eu só
00:51:03eu só trago
00:51:06ao nosso
00:51:07debate de alto nível
00:51:08aqui
00:51:09se um político
00:51:10de estatura
00:51:12vamos dizer
00:51:13estatura
00:51:14e essa estatura
00:51:16ela é alcançada
00:51:16com o tempo
00:51:17as pessoas vão
00:51:18alcançando
00:51:19essa estatura
00:51:19com a vivência
00:51:21política
00:51:22nas assembleias
00:51:22legislativas
00:51:23na câmara
00:51:24dos deputados
00:51:24muitas vezes
00:51:26os executivos
00:51:26municipais
00:51:27vai se ganhando
00:51:30capacidade
00:51:32de olhar
00:51:33de igual
00:51:33para igual
00:51:34com o presidente
00:51:34da república
00:51:35em tempos passados
00:51:36costumo dizer isso
00:51:37na primeira vez
00:51:38que falo
00:51:39um presidente
00:51:40da república
00:51:41não tomaria
00:51:41uma decisão
00:51:42grave
00:51:45para o povo
00:51:45brasileiro
00:51:46inclusive uma reforma
00:51:47tributária
00:51:48uma reforma
00:51:48da previdência
00:51:49principalmente
00:51:50algo
00:51:50que precisa
00:51:51respeito
00:51:51a Minas Gerais
00:51:52sem vir aqui
00:51:54sem vir aqui
00:51:56como muitos vieram
00:51:58dialogar com o governador
00:51:59do estado de Minas Gerais
00:51:59o governador
00:52:00do estado de Minas Gerais
00:52:01desde que saiba
00:52:02utilizar
00:52:03o cargo
00:52:04para os interesses
00:52:06de forma
00:52:08digamos
00:52:08de forma
00:52:09madura
00:52:11pode
00:52:13e vale
00:52:15muito
00:52:15e vale muito
00:52:16talvez tenha havido
00:52:18tenha havido
00:52:19também
00:52:19esse processo
00:52:20de desgaste
00:52:22da figura
00:52:22segunda maior bancada
00:52:24maior número
00:52:25de municípios
00:52:25do Brasil
00:52:26como eu falei
00:52:27segundo eleitoral
00:52:28segundo colégio eleitoral
00:52:29segundo colégio eleitoral
00:52:32geralmente quem ganha
00:52:33em Minas
00:52:33nas últimas eleições
00:52:35ganhou eleição
00:52:35para presidente do Brasil
00:52:36mas não é isso
00:52:37é a história
00:52:38e a tradição de Minas
00:52:39quantos presidentes
00:52:40da república
00:52:40são mineiros
00:52:41vamos lá
00:52:42desde o Washington Luiz
00:52:42Arthur Bernardes
00:52:44posso ter esquecido
00:52:45Campos Salles
00:52:46não Campos Salles
00:52:49não
00:52:49Delphine Moreira
00:52:50Juscelino Kubitschek
00:52:53Credo Neves
00:52:55Itamar Franco
00:52:56Dilma
00:52:58Dilma Rousseff
00:53:00é mineira
00:53:00mas nunca
00:53:02foi
00:53:03nunca atuou
00:53:04criticamente no estado
00:53:05é verdade
00:53:06ele sempre atuou
00:53:07no Rio Grande do Sul
00:53:07enfim
00:53:08a história política
00:53:08de Minas
00:53:09desde a Inconfidência
00:53:11mineira
00:53:11desde José Bonifácio
00:53:13o patriarca
00:53:14da independência
00:53:15nos colocou
00:53:16numa posição
00:53:18de maquinista
00:53:20não de vagão
00:53:21não de vagão
00:53:23o senhor está querendo dizer
00:53:24que agora
00:53:24nós estamos
00:53:25na posição de vagão
00:53:26deputado
00:53:27olha
00:53:28ficaria feio
00:53:30eu dizer que é culpa
00:53:31de alguém
00:53:31não é
00:53:32da conjuntura
00:53:33da circunstância
00:53:34das representações
00:53:38dos parlamentares
00:53:39do Congresso Nacional
00:53:40estou aqui
00:53:42para apontar
00:53:43dedo contra ninguém
00:53:44então para dizer
00:53:44que o Minas
00:53:45vive um péssimo momento
00:53:46um péssimo momento
00:53:48da sua história política
00:53:51isso aí não é
00:53:52essa menor dúvida
00:53:52e deputado
00:53:53e qual o papel
00:53:54do PSDB
00:53:55então nessas eleições
00:53:56para governo
00:53:57de Minas
00:53:58a gente
00:53:59hoje o governador
00:54:00o vice-governador
00:54:02Matheus Simões
00:54:02governador em exercício
00:54:04já deu uma deixa
00:54:05inclusive Berta
00:54:06já tinha dado isso
00:54:07em primeira mão
00:54:08na coluna dela
00:54:09a coluna
00:54:10diária da Berta
00:54:12uma carona
00:54:12no jornal
00:54:12Estado de Minas
00:54:13quem quiser ler
00:54:14m.com.br
00:54:15todos os dias
00:54:16de segunda
00:54:16a sexta
00:54:17ela já tinha
00:54:19já tinha antecipado
00:54:20desse movimento
00:54:21do Matheus Simões
00:54:22de se aproximar
00:54:23do PSD
00:54:23para quem sabe
00:54:25concorrer
00:54:25ao governo de Minas
00:54:26pelo PSD
00:54:27e talvez
00:54:29nessa
00:54:30nessa movimentação
00:54:31o Rodrigo Pachico
00:54:32que está no PSDB
00:54:33tentando
00:54:34tendo que deixar
00:54:35o partido
00:54:35inclusive
00:54:36indo até para o MDB
00:54:37que é um partido
00:54:38com quem o PSDB
00:54:39conversa
00:54:40há uma possibilidade
00:54:41de um alinhamento
00:54:42aí
00:54:43em busca de uma
00:54:43candidatura mais
00:54:44voltada para o centro
00:54:45isso que você está me dizendo
00:54:46é a constatação
00:54:47me permita dizer
00:54:48de tudo que eu falei
00:54:49aqui
00:54:50está correto
00:54:51ele quer sair do novo
00:54:52o novo
00:54:54exatamente porque
00:54:56talvez ele tenha
00:54:57finalmente entendido
00:54:58que
00:55:00continuar
00:55:03nessa
00:55:04ideia
00:55:05de
00:55:06vamos dizer assim
00:55:08de clã milagroso
00:55:09que chegou
00:55:10para
00:55:10para
00:55:11tirar
00:55:12salvar
00:55:13Minas
00:55:15dos políticos
00:55:16isso
00:55:18finalmente
00:55:19ele tem acordado
00:55:19para essa
00:55:20mas é um discurso
00:55:22é um discurso
00:55:23o discurso
00:55:24da antipolítica
00:55:25é um discurso
00:55:26político
00:55:26e ele tem lá
00:55:28sua eficiência
00:55:29num contexto
00:55:29de certo desalento
00:55:31também
00:55:31é exato
00:55:32nesse momento
00:55:33tudo que nós falamos aqui
00:55:35é decorrente
00:55:36do desalento
00:55:38da população brasileira
00:55:41com a política
00:55:42uma certa dificuldade
00:55:44às vezes
00:55:44até
00:55:45e a gente está vendo
00:55:46que todas as democracias
00:55:48do mundo
00:55:48estão enfrentando
00:55:49esse problema
00:55:49estão enfrentando
00:55:49isso
00:55:50são processos
00:55:53lentos
00:55:53de resposta
00:55:54e demandas
00:55:55que são colocadas
00:55:56numa velocidade
00:55:57muito mais rápida
00:55:58do que a capacidade
00:55:58de resposta
00:55:59dos estados
00:56:00democráticos
00:56:01então isso acaba
00:56:02gerando mesmo
00:56:03a informação
00:56:04ficou muito rápida
00:56:05é o que nós falávamos
00:56:07das redes sociais
00:56:08a informação
00:56:08ficou muito rápida
00:56:09e portanto
00:56:10a reclamação
00:56:11pelo retorno
00:56:14a demanda
00:56:15ficou lenta
00:56:16as coisas mudaram
00:56:19no Brasil
00:56:20as pessoas antigamente
00:56:21recebiam jornal em casa
00:56:22e iam ler
00:56:23as folhas
00:56:24dos jornais
00:56:25e era muito comum
00:56:28a procura
00:56:28pelos jornais
00:56:30no interior
00:56:30de Minas Gerais
00:56:31era enorme
00:56:31vendia-se muitos
00:56:33exemplares
00:56:34no interior
00:56:34tudo que iria saber
00:56:35ler a opinião
00:56:36do estado de Minas
00:56:37para saber
00:56:38o que é que está acontecendo
00:56:39hoje o negócio
00:56:39chega para o Instagram
00:56:40da maneira
00:56:41mais enviesada
00:56:42ou certa
00:56:43possível
00:56:45da maneira mais enviesada
00:56:47possível
00:56:47errada
00:56:48equivocada
00:56:49cheia de piada
00:56:49tudo isso serviu
00:56:51para chegarmos
00:56:54ao ponto
00:56:54que estamos
00:56:54eu acredito
00:56:55que seja um problema
00:56:55mundial
00:56:56não é um problema
00:56:56nem de Minas
00:56:57e nem um problema
00:56:58do Brasil
00:56:58mas
00:57:00o PSDB
00:57:01mas é um problema
00:57:02que passa
00:57:03pela discussão
00:57:05e regulamentação
00:57:06das redes
00:57:07que tem hoje
00:57:08a centralidade
00:57:09das comunicações
00:57:10elas que dominam
00:57:11elas que dão
00:57:12a distribuição
00:57:14da notícia
00:57:15a notícia
00:57:15que ela quer
00:57:16e de certa forma
00:57:18não
00:57:18estão vinculadas
00:57:19a um projeto político
00:57:21é isso mesmo
00:57:21estão vinculadas
00:57:23a um projeto político
00:57:24da extrema direita
00:57:25e isso não há
00:57:27não há
00:57:27uma organização
00:57:29são os robôs
00:57:30partidária
00:57:31digital
00:57:32são os robôs
00:57:33que sai
00:57:33digitalmente
00:57:34de dentro
00:57:35para fora
00:57:36são os robôs
00:57:37mas eu só queria complementar
00:57:38Beto
00:57:38que há claramente
00:57:41um alinhamento
00:57:41entre a extrema direita
00:57:42e as redes sociais
00:57:43as redes sociais
00:57:44divulgam muito mais
00:57:45com os seus algoritmos
00:57:46essas notícias
00:57:47que proliferam mais
00:57:48mas a gente sente também
00:57:50talvez um pouco
00:57:51de cansaço na eleitora
00:57:52acho que a eleição
00:57:53de Belo Horizonte
00:57:53ela é meio uma resposta
00:57:55para isso
00:57:56a eleição
00:57:56para prefeito
00:57:58de Belo Horizonte
00:57:58você tinha
00:57:59um candidato
00:58:00de extrema direita
00:58:01que no final
00:58:02de contas
00:58:03foi suplantado
00:58:04por um candidato
00:58:04que pregava
00:58:05o centro
00:58:06o centro
00:58:07o diálogo
00:58:08a gestão
00:58:10não entrou
00:58:11inclusive
00:58:12no debate
00:58:13para se defender
00:58:14das acusações
00:58:16gravíssimas
00:58:16e falsas
00:58:17absurdas
00:58:18tacavam até a honra
00:58:19dele
00:58:19esse prefeito
00:58:22o prefeito
00:58:22Foad Noman
00:58:23foi tratado
00:58:25em função
00:58:25dos seus livros
00:58:26de uma maneira
00:58:27absolutamente
00:58:27desrespeitosa
00:58:28e a resposta
00:58:29na urna
00:58:30veio
00:58:31numa rejeição
00:58:34a essa política
00:58:35será que
00:58:36nós não teremos
00:58:38isso também
00:58:38no próximo debate?
00:58:41o que a gente
00:58:41está vendo
00:58:42é que não existe
00:58:42mais eleição fácil
00:58:43a gente teve
00:58:44uma rejeição
00:58:45mas quando você
00:58:45pega os resultados
00:58:46você vai ter ali
00:58:47você ainda teve
00:58:4845%
00:58:50que votaram
00:58:50dentro de uma proposta
00:58:52que foi derrotada
00:58:53mas foram 45%
00:58:55então é
00:58:56é de se
00:58:58refletir
00:58:59não é
00:59:00até que ponto
00:59:03a moderação
00:59:05ela
00:59:05ela
00:59:06vai
00:59:07vai ser
00:59:07vai resistir
00:59:08digamos assim
00:59:09ao
00:59:10o contexto
00:59:13eu vou tentar
00:59:14responder
00:59:14você dizendo o seguinte
00:59:15a esperança
00:59:16que me mantém
00:59:17ainda na vida
00:59:18pública
00:59:18é a de que
00:59:20o pêndulo
00:59:20vai voltar
00:59:22porque de fato
00:59:25de fato
00:59:26acho que
00:59:27estamos chegando
00:59:28no fundo
00:59:29do poço
00:59:29e acho que o exemplo
00:59:30que você deu
00:59:31da eleição de Belo Horizonte
00:59:32é um sintoma
00:59:33muito
00:59:35muito interessante
00:59:37dessa
00:59:39do que pode acontecer
00:59:41inclusive na eleição
00:59:42do ano que vem
00:59:44para governador do estado
00:59:45houve uma grande união
00:59:46em torno de um homem
00:59:48confiável
00:59:49em torno de um homem
00:59:51maduro
00:59:52né
00:59:53e todos os partidos
00:59:55se uniram em torno dele
00:59:56para enfrentar
00:59:57o candidato
00:59:58que representava
00:59:59uma fração
01:00:00digamos mais radical
01:00:01e radicalizou muito
01:00:04no debate político
01:00:04então
01:00:05eu
01:00:06eu acho que isso
01:00:08pode acontecer
01:00:08esse é o nosso
01:00:09desejo
01:00:10é o sonho do PSDB
01:00:12e
01:00:13respondendo a sua
01:00:14pergunta anterior
01:00:15que acabou meio sem resposta
01:00:16e
01:00:17e
01:00:18e é
01:00:19e é o que nós
01:00:20acreditamos
01:00:21por isso eu acho que o PSDB
01:00:22vai voltar a crescer
01:00:23porque não só
01:00:24esse pêndulo
01:00:25que já foi tanto à esquerda
01:00:27e tanto à direita
01:00:28ele está voltando
01:00:30são os sinais
01:00:31que as pesquisas
01:00:32estão nos indicando
01:00:34ele volta
01:00:35para uma certa
01:00:36um certo equilíbrio
01:00:38um certo
01:00:38uma certa
01:00:39vamos dizer assim
01:00:41paciência
01:00:42tolerância
01:00:43e a classe política
01:00:45conhece os políticos
01:00:46de verdade
01:00:47os políticos sérios
01:00:48os políticos corretos
01:00:49honestos
01:00:49tem serviço prestado
01:00:50no Brasil
01:00:51tendem naturalmente
01:00:52a crescer com isso
01:00:53é talvez por isso
01:00:54que eu ainda esteja
01:00:55é
01:00:56é
01:00:57nessa cansativa
01:00:58atividade
01:00:59não se iludam
01:01:00só para
01:01:01fazer política
01:01:01não sei como é que está
01:01:02o nosso tempo
01:01:03o PSDB
01:01:05quais são os próximos
01:01:07passos
01:01:07no sentido
01:01:08de
01:01:09federações
01:01:10fusões
01:01:12incorporações
01:01:13o partido
01:01:14vai continuar
01:01:14as conversas
01:01:16ou
01:01:17parou
01:01:19parou com
01:01:20essa
01:01:21não parou
01:01:22é que foram tantas
01:01:23as perguntas
01:01:23que a gente acaba
01:01:24não terminando as respostas
01:01:25comecei dizendo que uma das alternativas
01:01:27seria permanecer
01:01:28e permanecendo
01:01:30ampliar a bancada
01:01:32e fazer 25
01:01:3526 deputados
01:01:36uma outra alternativa
01:01:38nós estamos conversando
01:01:39muito sobre isso
01:01:40estudando muito
01:01:40seria uma união
01:01:41com outros dois partidos
01:01:42menores
01:01:43que estão muito
01:01:45interessados
01:01:46em se federar
01:01:47ou se fundir
01:01:48conosco
01:01:49e uma terceira alternativa
01:01:51que também está sendo analisada
01:01:52por nós
01:01:53seria fazer uma federação
01:01:54com
01:01:55partidos maiores
01:01:58tem a história
01:01:58tem a conversa
01:01:59com o republicano
01:02:00mas tem também
01:02:01a conversa com o MDB
01:02:02muito forte
01:02:02porque nós temos
01:02:03com o MDB
01:02:04uma relação
01:02:06estreita
01:02:07no meu caso
01:02:08que a treina política
01:02:09em 2006
01:02:10no governo do Temer
01:02:12a quem eu reconheço
01:02:16como um homem
01:02:17de muitas qualidades
01:02:18talvez
01:02:18o melhor
01:02:19de todos os últimos
01:02:20presidentes
01:02:20da república
01:02:21que o Brasil teve
01:02:22mas para os
01:02:25que fundaram
01:02:25o PSDB
01:02:26como é o caso
01:02:26do Arrezo
01:02:27e de tantos outros
01:02:28a lembrança
01:02:30de que o PSDB
01:02:31é uma
01:02:32vamos dizer assim
01:02:35é uma
01:02:35é uma vértebra
01:02:37do MDB
01:02:38nasce do MDB
01:02:39nasce do MDB
01:02:40então
01:02:41estamos aí
01:02:42avaliando
01:02:43essas possibilidades
01:02:44mas não descartando
01:02:45também a possibilidade
01:02:46de caminhar
01:02:46heroicamente
01:02:48para uma eleição
01:02:49que a gente possa eleger
01:02:5025, 26 deputados federais
01:02:52quem sabe
01:02:5230, 32
01:02:53com esses novos partidos
01:02:55que estão se juntando
01:02:56a nós
01:02:56e aí
01:02:57teremos representatividade
01:02:59mais do que isso
01:03:00teremos
01:03:00talvez
01:03:01o único discurso
01:03:03de todos os partidos
01:03:04de que nunca
01:03:05aderimos
01:03:06nem
01:03:07ao partido da direita
01:03:08que estava no poder
01:03:09nem
01:03:09a
01:03:10partido
01:03:11da esquerda
01:03:12que está no poder
01:03:13esteve no poder
01:03:14e está no poder
01:03:15deputado
01:03:16muito obrigada
01:03:17pela entrevista
01:03:18agradecer demais
01:03:19o senhor
01:03:19pela conversa
01:03:20foi muito boa
01:03:20agradecer também
01:03:21a Berta Macarum
01:03:22convidar todo mundo
01:03:24para acompanhar
01:03:25essa entrevista
01:03:26no site do Estado de Minas
01:03:27e também
01:03:28na nossa plataforma
01:03:29no Youtube
01:03:29também convidar todo mundo
01:03:31para acompanhar
01:03:31a coluna diária
01:03:33da Berta Macarum
01:03:34também no m.com
01:03:35todo dia
01:03:36e no impresso
01:03:36na página 2
01:03:38que a gente aqui
01:03:39tem um amor
01:03:40pelo impresso
01:03:40enorme
01:03:41e fazemos o impresso
01:03:43com muito carinho
01:03:44muito
01:03:45tudo
01:03:46mas o impresso
01:03:47aquele gostinho especial
01:03:48agradecer demais
01:03:50e passar a palavra
01:03:51para o senhor
01:03:52para o senhor
01:03:52se despedir dos eleitores
01:03:53deixar o seu recado
01:03:54final
01:03:55e agradecer mais uma vez
01:03:56a atenção
01:03:58e a vinda do senhor
01:03:59aqui no nosso
01:03:59programa
01:04:00não
01:04:01eu quem agradeço
01:04:02participar desse debate
01:04:03de altíssimo nível
01:04:04que permite
01:04:06a gente
01:04:07exercitar muita inteligência
01:04:09e também
01:04:10que não é grande
01:04:13vamos ser modernos
01:04:15e a experiência
01:04:18que a gente foi acumulando
01:04:19e dizer
01:04:20ao brasileiro
01:04:21o seguinte
01:04:22não perca a esperança
01:04:23porque
01:04:23vivemos tempos
01:04:24muito turbulentos
01:04:25com impeachment
01:04:27com prisão
01:04:27de presidente da república
01:04:28depois
01:04:30um bolsonarismo
01:04:32que agradou a muitos
01:04:34mas que também teve
01:04:35os seus problemas
01:04:36com covid
01:04:37com lava jato
01:04:39condenando todo mundo
01:04:40e todo mundo
01:04:41absolutamente
01:04:42em estado de depressão
01:04:46com os representantes
01:04:48políticos brasileiros
01:04:49achando que todo mundo
01:04:50era corrupto
01:04:51eu vivi essa fase
01:04:52e
01:04:53as coisas estão mudando
01:04:55eu não estou andando na rua
01:04:56eu graças a Deus
01:04:58sou
01:04:59sou dos poucos
01:05:00sei lá
01:05:01sou dos poucos
01:05:01mas eu ando
01:05:02vou para todo lugar
01:05:03as pessoas só me cumprimentam
01:05:06me cumprimentam com respeito
01:05:08muito respeito
01:05:09mercado
01:05:11supermercado
01:05:11restaurante
01:05:12bar
01:05:12qualquer lugar
01:05:13que eu vá
01:05:13com a minha mulher
01:05:14com meus filhos
01:05:16mineirão
01:05:17arena MRV
01:05:19que bom
01:05:20então
01:05:20graças a Deus
01:05:22eu não tenho tido
01:05:23esse problema
01:05:23porque também
01:05:23a minha ficha
01:05:24também é branca
01:05:24como uma folha
01:05:26de ofício
01:05:28assim
01:05:28que sai do papel
01:05:30de embrulho
01:05:30então eu
01:05:31acho que
01:05:34estamos vivendo
01:05:35estamos vivendo
01:05:36realmente um período
01:05:37péssimo
01:05:37na história
01:05:38do país
01:05:40mas eu acredito
01:05:41sinceramente
01:05:41nós vamos sair dela
01:05:42eu não perdi a esperança
01:05:43não
01:05:43tomara
01:05:45muito obrigada
01:05:46agradecer
01:05:47até
01:05:48obrigado
01:05:48obrigado Berta
01:05:49obrigado
01:05:50Alessandra
01:05:50sou seu leitor
01:05:52sou
01:05:52sou
01:05:53liberador
01:05:54de vocês
01:05:55vocês duas
01:05:56obrigada pela presença
01:05:58deputada Alessandra
01:05:59e a todos que nos acompanharam
01:06:01obrigado
01:06:01obrigado a todos
01:06:02até mais
01:06:03tchau tchau
01:06:03acompanha a gente nas redes
01:06:04obrigada
01:06:05tchau
01:06:06tchau