IRAN - Georges Malbrunot est l'invité de Amandine Bégot - Vidéo Dailymotion

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Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 24 juin 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto

00:05Il est 8h17 l'interview d'Amandine Bégaud alors que la situation semble plus confuse que jamais en Iran

00:09avec un Donald Trump toujours plus insaisissable qui a annoncé cette nuit de manière unilatérale un cessez-le-feu

00:15qui doit déboucher sur la fin officielle de la guerre dit-il entre Israël et l'Iran

00:19Vous avez choisi Amandine de recevoir François Heisbourg, grand spécialiste des Etats-Unis

00:23son dernier livre Le Suicide de l'Amérique sortira demain

00:26et il vient nous donner quelques clés pour comprendre ce qu'il se passe et nous dépasse un peu

00:31Bonjour à tous

00:32Bonjour et merci beaucoup d'être avec nous ce matin

00:36Thomas le disait, Donald Trump a annoncé ce cessez-le-feu cette nuit

00:39un peu à la surprise générale

00:41Le cessez-le-feu est en vigueur, veuillez ne pas le violer

00:45Voilà ce qu'il a écrit en lettres capitales, en grosses lettres ce matin sur son réseau social

00:50C'était il y a à peu près une heure

00:51Visiblement, pour l'instant en tout cas, ce cessez-le-feu semble tenir

00:56même s'il y a eu des frappes un peu plus tôt, très tôt ce matin

01:00On a l'impression qu'on est à un point de bascule, vous nous le confirmez

01:04On est à un retour à la normale trumpienne

01:08Trump dans cette affaire, il avait deux impératifs partiellement contradictoires

01:14Le premier c'était de montrer qu'il n'était pas, et là je vais parler anglais trois secondes

01:20qu'il n'était pas TACO

01:21C'est cet acronyme qui a été inventé par un journaliste du Financial Times il y a quelques semaines

01:28où il disait, Trump se couche toujours devant l'obstacle

01:36Trump always chickens out, ça veut dire TACO en anglais

01:42Donc il avait un vrai gros problème d'image par rapport à son action, qu'elle soit intérieure ou extérieure

01:49Et de l'autre côté, il ne voulait pas s'engrainer dans un conflit

01:55Donc il a voulu taper un grand coup pour montrer qu'il n'était pas TACO

01:59Donc ça c'était les frappes de ce week-end

02:01C'est réussi, c'est réussi, je ne suis pas TACO

02:04En gros, je ne suis pas faible, je ne me couche pas devant l'obstacle

02:07C'est comme ça que vous interprétez les frappes de ce week-end

02:10Absolument, bien sûr, elles ont aussi une dimension intrinsèque

02:15Mais il avait cet impératif

02:18Et l'autre impératif, c'est de ne pas s'engager dans une nouvelle guerre interminable

02:23Il a été élu sur une plateforme qui était une plateforme de non-entrée en guerre

02:28Sa base électorale n'est pas très favorable à ce qui vient de se passer

02:35Donc il a voulu annoncer, dès qu'il le pouvait, le cesser le feu

02:39Et en prétendant avoir construit la paix à sa façon

02:45Mais c'est 100% réussi, non ?

02:47Alors c'est 100% réussi, c'est pour ça que je dis, c'est retour à la normale

02:51C'est le Trump que je décris dans mon livre

02:55Il n'y a pas de mystère

02:57D'un Trump qui n'aime pas la guerre

03:00Ah, il n'aime pas la guerre

03:01Et non seulement il n'aime pas la guerre

03:04Mais il a bâti son offre politique électorale là-dessus

03:09Donc ce n'est pas seulement, entre guillemets, son positionnement personnel

03:14C'est aussi son positionnement politique

03:17Ce qui est bien avec Trump

03:19Et contrairement à ce que l'on entend parfois ici ou là

03:22Il n'est pas mystérieux, Trump

03:23Il est imprévisible tactiquement

03:25Alors effectivement, d'une heure à l'autre

03:28Il peut nous sortir un lapin du chapeau

03:30Mais stratégiquement, Trump est quelqu'un qui est calé

03:36Il est lisible

03:37Mais sauf François Hezbourg

03:39Quand je dis que c'est une réussite à 100%

03:41C'est-à-dire que visiblement

03:42Les Etats-Unis, appuyés par Israël

03:46Qui d'ailleurs, à l'instant, le gouvernement israélien

03:47Annonce avoir atteint tous les objectifs de sa guerre avec l'Iran

03:50Donc ils ont visiblement détruit

03:53Toutes les infrastructures du nucléaire iranien

03:57Et en même temps, ils ne s'enlisent pas dans une guerre

03:59Qui aurait sans doute pesé sur son business

04:01Pesé sur son image

04:03C'est là où je dis que c'est une réussite à 100%

04:06Vous êtes d'accord avec ça ?

04:07Non, d'abord, on n'a pas encore le bilan technique des frappes

04:11C'est quand même pas tout à fait mineur

04:13On ne sait pas si l'opération a été militairement concluante

04:19En ce qui concerne la lutte contre le programme nucléaire iranien

04:24Et oui, Trump s'est refait son image

04:30Il n'est pas taco

04:31C'était important de le montrer

04:33Parce que, par exemple, dans les négociations

04:36Et François Langlais, qui est avec nous, suit ça d'infiniment près

04:40Les négociations sur les tarifs, sur les problèmes commerciaux

04:44Les marchés avaient fini par s'accommoder des foucades de Trump

04:49Partant du principe qu'il allait, en dernière analyse, se déballonner

04:53C'était important pour lui de rétablir, paradoxalement, son propre crédit

05:00À travers quelque chose qu'il déteste

05:03Qui est le risque de guerre

05:05Et à l'instant, le Premier ministre Benjamin Netanyahou

05:08Premier ministre israélien

05:09Explique avoir accepté cette proposition de cesser le feu avec l'Iran

05:14Annoncée dans la nuit par le président américain

05:15Il ajoute que l'État hébreu répondra avec force à toute violation de la trêve

05:20Oui, alors le perdant temporaire dans cette affaire

05:23C'est paradoxalement Netanyahou

05:24Il avait obtenu, et c'était a priori un grand succès pour lui

05:29Le soutien militaire des États-Unis

05:31Les États-Unis qui étaient seuls capables de faire des frappes qui ont été faites

05:36Et puis le voilà contraint de dire qu'il a atteint tous ses objectifs

05:40Alors qu'il y a deux ou trois jours

05:41Il laissait entendre que le véritable objectif d'Israël

05:45Était de renverser le régime iranien

05:48Une grande ambition, ce sera pour plus tard, comme dirait l'autre

05:53Là, Trump le gêne

05:55Je pense que Netanyahou aurait voulu continuer son programme de frappe

06:01Dans ce livre, François Hessebourg, vous adressez un portrait sévère du président américain

06:07Plus qu'un prédateur, dites-vous

06:09C'est un vandal en affaires communes, en politique

06:13Et vous dites que l'Amérique est en train de se suicider

06:15Le suicide de l'Amérique, c'est d'ailleurs votre titre

06:17Vous parlez d'auto-immolation

06:19Sauf que, quand on regarde tout ce qui s'est passé ces derniers jours

06:21On a l'impression que les États-Unis n'ont jamais été aussi forts, aussi puissants

06:25Je me trompe ?

06:26Les États-Unis n'ont jamais été aussi brutaux

06:29C'est pas la même chose

06:31Quelque chose a été changé au Moyen-Orient

06:34Ça va vachement bien en Iran en ce moment

06:37Les relations israélo-iraniennes sont établies sur une trajectoire positive dans la durée

06:44Bien sûr que non

06:45Il ne s'est rien passé depuis 12 jours

06:48C'est ça la triste réalité

06:50L'Amérique n'a pas plus prise sur les affaires du Moyen-Orient

06:54Vous ne pensez pas qu'ils ont détruit l'arsenal iranien ?

06:56Il est possible, encore une fois, on n'a pas aujourd'hui le bilan militaire

07:03Les militaires eux-mêmes, les militaires américains, ont dit attention

07:07Il ne faut pas s'exprimer trop tôt là-dessus

07:09Parce qu'en fait, on ne sait pas

07:11Il faudra du temps pour savoir

07:13Ce n'est pas facile techniquement d'établir le réel

07:18Il est tout à fait possible que le programme nucléaire iranien ait été retardé

07:23L'ambition nucléaire de l'Iran, elle, elle va subsister

07:27Il y a trop d'investissements politiques dans ce domaine

07:31Et pas seulement chez les mollas

07:33Le nucléaire en Iran, c'est une affaire consensuelle

07:36Ce n'est pas une affaire clivante au sein de la société iranienne

07:40Les mollas sont rejetés vraisemblablement par la majorité de la population

07:44Mais pas à cause du programme nucléaire

07:47Dernière question, François Heisbourg

07:49Tout cela intervient dans un contexte particulier

07:51Il va y avoir ce sommet de l'OTAN aujourd'hui à l'AE

07:54Où sera notamment Donald Trump, mais aussi Emmanuel Macron

07:57On a entendu depuis plusieurs jours le président français dénoncer

08:01La légitimité de ces frappes américaines

08:03Prendre une distance avec Donald Trump

08:06A-t-il raison d'agir comme ça, Emmanuel Macron ?

08:09En termes de gestion politique, la réponse est non

08:12Il n'a pas raison

08:13L'Europe n'a pas de billes dans cette affaire

08:18On a très peu

08:18Et elle a un intérêt majeur

08:21Qui est justement que la réunion de l'OTAN en Europe

08:24Se passe sans catastrophe

08:27Avec Trump

08:28A un moment où Trump, plus que jamais

08:31A plutôt tendance à vouloir

08:34Prendre ses distances par rapport à l'OTAN

08:37Nous, notre intérêt

08:38C'est de réussir la séquence européenne

08:40Nous, notre intérêt

08:41Ce n'était pas d'expliquer

08:43Aux protagonistes

08:45Des guerres interminables du Moyen-Orient

08:47Ce qu'il doit faire

08:49Ou ne pas faire

08:50L'intérêt a calmé le jeu donc aujourd'hui

08:51On aurait mieux fait

08:54Nous, Européens

08:55Ce n'est pas simplement les Français

08:56Je l'ajoute tout de suite

08:57Les Européens auraient mieux fait

09:00Comme les Chinois

09:00Comme les Brésiliens

09:02Comme les Indiens

09:03Ces petits pays peu importants

09:05Qui n'ont pas passé leur temps

09:08A expliquer aux Israéliens

09:09Aux Iraniens

09:10Et aux Américains

09:11Ce qu'ils avaient le droit de faire

09:12Ou de ne pas faire

09:13Cette capacité

09:15Que nous avons à donner des leçons

09:17Ne fait qu'étaler

09:18Notre impuissance

09:20Et notre manque

09:22De prise sur le réel

09:24Le suicide de l'Amérique

09:26C'est publié chez Odile Jacob

09:27Merci beaucoup François Hessebourg

09:29D'être venu nous voir

09:29Je crois que le livre sort demain

09:30Absolument

09:31Merci

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