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EsportesTranscrição
00:00O BAP, ele teve uma conversa ali informal com alguns jornalistas, o presidente do Flamengo,
00:10e ele acabou falando sobre o estádio do Flamengo.
00:14O BAP falou sobre o estádio do Flamengo, a gente tem a Sonora, Kaique, para botar aí, porque ele foi bem taxativo.
00:22Ele disse que se o Flamengo tiver que virar SAF para bancar um estádio,
00:28ou que se o estádio prejudicar a performance esportiva do Flamengo, ele não quer o estádio nesse momento.
00:38Ele foi bem taxativo.
00:40Ele disse o seguinte, abre aspas para o BAP, não tem nada a ver uma coisa com a outra.
00:48Dinheiro da premiação, né, que ele disse.
00:51O estádio é um projeto para 50 anos.
00:54É um projeto.
00:56Minha promessa é a seguinte, eu jamais faço nada na minha vida baseado em emoção.
01:04Se a gente não tiver certeza absoluta que isso não empurra o Flamengo para virar uma SAF,
01:12ou que vai comprometer a performance esportiva do Flamengo, eu não vou fazer o estádio.
01:19O estádio é importante, é um sonho, mas a gente esperou anos pelo CT.
01:25Demoramos mais de 20 anos para fazer.
01:28Eu tenho o Maracanã por 19 anos, né, pelo contrato que o Flamengo tem.
01:34Eu tenho 19 anos, né, diz o BAP aí, para fazer o estádio.
01:41Temos que ganhar muita coisa ainda.
01:43Quando tiver mais dinheiro e mais clareza no projeto, a gente vai tomar a decisão.
01:51E aí depois, ele cita o Corinthians, hein, gente?
01:55Ele cita o Corinthians para desespero do velho vamp.
01:59Ele diz o seguinte, os estudos demonstram que não dá para fazer no tempo que foi dito, o estádio.
02:08E nem no preço que foi comentado.
02:10Tem quatro empresas avaliando os trabalhos que eles fizeram, que eram preliminares.
02:18E a conclusão é que, infelizmente, vai demorar mais tempo e mais dinheiro do que foi colocado naquela época.
02:25Ele quer dizer com relação ao que colocaram os dirigentes antigos, né?
02:31Principalmente o Rodolfo Landim, que era o presidente.
02:34E ele continua.
02:36Infelizmente, é a vida como ela é.
02:40Vamos pegar o caso do Corinthians, por exemplo.
02:43Em 2012, foi campeão da Libertadores e do Mundial.
02:48Meus amigos corintianos diziam, daqui a dois anos vamos ter o estádio e vocês vão ver o que vai acontecer.
02:56E o que aconteceu de lá para cá, do ponto de vista esportivo, aprender com a experiência da gente é prova de inteligência.
03:06Aprender com a dos outros é prova de sabedoria.
03:12Você concorda com o BAP, Mauro?
03:14E outra, né?
03:15Ele ainda expôs o exemplo do Corinthians, que achou que teu estádio ia ser maravilhoso e se tornou uma baita dívida para o clube de São Paulo.
03:25É, ele escolheu um bom momento para tocar no assunto, né?
03:29Porque pegou agora o momento que o Flamengo está bem, o time venceu o Chelsea.
03:33Então, você toca nesse assunto e não gera uma repercussão negativa que haveria num outro contexto.
03:39O que ele falou não tem nada que acrescentar.
03:41Óbvio que tem que ser assim.
03:42Tem que fazer o estádio na hora certa, no tempo certo, quando tiver o dinheiro para isso, a parceria necessária.
03:47Isso não existe ainda, então.
03:49Só que o Flamengo assumiu uma série de compromissos, né?
03:52Com a prefeitura, etc., de construção, da obra, do entorno, prazos.
03:56Eu não sei como é que ele vai resolver.
03:57Agora, a ideia de não acelerar o processo é óbvia.
04:01O estádio sempre foi, como dissemos aqui há meses, uma plataforma de campanha eleitoral durante o processo de eleição do novo presidente do Flamengo.
04:10E a situação perdeu, mas comprou o terreno, tem o terreno, tudo bem, é um ativo do clube, pertence ao clube agora.
04:18Mas até construir o estádio, vai estar sendo muito grande, acho que ele está sendo correto.
04:22Não tem nem muito o que acrescentar, não.
04:30Mas você concorda com algum lado, Mauro?
04:33Você acha que o estádio é fundamental ou não nesse momento?
04:36Não, eu só estou dizendo, eu concordo totalmente com o que ele está fazendo.
04:39Aí é isso aí.
04:40Fazer o estádio na hora certa é no tempo certo, vai se endividar.
04:43Ele citou o exemplo do Corinthians porque é o exemplo, é o pior possível.
04:48Entrou numa aventura de um estádio, quando poderia ter feito um estádio mais barato,
04:52poderia ter tentado ficar com o Pacaembu, que acabou sendo privatizado.
04:55Construiu o estádio, a torcida adora o estádio, é muito legal, mas o preço é muito alto, né?
05:00Uma dívida colossal.
05:02E aí ela se juntou uma dívida enorme do clube e você vê o Corinthians nessa situação.
05:06Então, acho que ele está certo, é isso aí.
05:08Agora ele vai ter que resolver as questões dos prazos que o clube assumiu, né?
05:12Com relação à construção e tal, aí como é que isso vai ser equacionado, não sei.
05:17Vai precisar de habilidade política para poder esticar esses prazos e fazer essa obra num outro ritmo, bem mais lento.
05:24Agora, Mauro, a gente sempre fala, né?
05:28Você cita o exemplo do Palmeiras, que não gastou nada para ter o seu estádio.
05:35O Flamengo não conseguiria um parceiro com o tamanho que tem o Flamengo, com o tamanho que tem a torcida do Flamengo,
05:40um parceiro para construir o estádio para o Flamengo no perfil do estádio do Palmeiras?
05:45Que a W Torre colocou todo o dinheiro, hoje ela usa o estádio para fazer shows também e divide ali os lucros com o Palmeiras.
05:54Claro, às vezes o Palmeiras perde alguns jogos lá na sua casa, mas que você mesmo diz que valeu muito a pena.
06:00Você não acha que o Flamengo consegue um parceiro como esse, como a W Torre, foi para o Palmeiras?
06:04A questão é que a demanda de shows, de grandes shows de São Paulo é maior do que a do Rio, né?
06:10Então, isso pesa também.
06:12Alguém tem que se interessar e esse alguém certamente vai querer usar o estádio como sócio durante, se foi igual ao Palmeiras, 30 anos,
06:20entender que o estádio naquele local vai ter uma demanda de espetáculos que exeram receita.
06:25Ninguém vai construir por construir, vai construir para ganhar dinheiro depois.
06:29Então, vai depender muito de estudos que apontem ou não nessa direção.
06:32Não, possível é.
06:33Agora, cabe ao Flamengo buscar essa parceria.
06:36Se não for igual ao do Palmeiras, uma parceria que viabilize parte da obra,
06:41eu acho muito difícil a construção do estádio sem um bom parceiro.
06:45Não é impossível, mas aí é muito difícil você manter time forte e construir um estádio
06:50que vai custar o faturamento do clube de dois anos ou mais.
06:54Todo o dinheiro.
06:57É, nisso eu também, Flávio Prado, concordo com o MAP.
07:01Porque qual é o principal objetivo do Flamengo e da sua torcida?
07:06É que o Flamengo se mantenha como ele está hoje.
07:10Poderoso, sempre favorito aos títulos que disputa, montando times fortíssimos
07:16e, além disso, organizado financeiramente.
07:19Né, Flávio?
07:20Hoje o Flamengo é um exemplo de organização financeira, de planejamento, de time.
07:26Flamengo sempre é favorito em todos os títulos que disputa, isso desde 2019, gente.
07:32A gente está falando de uma era aí do Flamengo que já vai para seis anos, né?
07:38A gente já tem seis anos de uma era vitoriosa de um Flamengo que há muito tempo não era vitorioso.
07:44Há muito tempo que esse Flamengo não era vitorioso.
07:48O Flamengo foi vitorioso para valer na década de 80.
07:50Ali, a partir de 79, a geração Zico.
07:55Depois o Flamengo começou a achar um título brasileiro ali, um título de Copa do Brasil ali.
08:01E aí, em 2019, volta a ser esse time de muitas conquistas.
08:07Então, eu concordo com o BAP.
08:09Se for para você ter um estádio, para ter que parar de investir em grandes reforços,
08:14para se desorganizar financeiramente, que se dane esse estádio.
08:19Até porque, como ele disse, né, Flávio?
08:21Ele tem o Maracanã por 19 anos.
08:24Claro.
08:24Claro.
08:25Não, não tem o menor sentido isso.
08:27Quando o Corinthians criou o estádio dele, é bom a gente puxar um pouquinho pela história,
08:32havia uma briga entre o André Sanches e o Juvenal Juvencio.
08:36O Morumbi seria o estádio natural para a Copa do Mundo aqui no Brasil.
08:41Ele pensou sempre nisso, teria que fazer algumas reformas.
08:45E o Juvenal, na megalomania dele, até considerava a hipótese de fazer isso.
08:49Era uma coisa parecida com o que o River fez.
08:52E não tinha dinheiro para fazer, mas eles iam fazer e tal.
08:55Só que aí houve uma briga entre o Juvenal e o André, que eram grandes amigos,
09:00por causa de uma distribuição de ingressos, uma coisa qualquer dessa aí,
09:03no Corinthians e São Paulo.
09:04E além do Corinthians não jogar mais lá, clássicos, e os outros também depois acabaram seguindo,
09:10o São Paulo perdeu essa parada longe, ainda o Corinthians resolveu criar um estádio.
09:14Então, naquela história de fazer um estádio, nós vamos ter respaldo e tal,
09:18Copa do Mundo fizeram um mega estádio, sem pensar que havia uma coisa muito simples que poderia ser feita.
09:23Simplesmente continuar com o Pacaembu.
09:25O público que se tem em Itaquera não é tão superior assim.
09:30A dificuldade de deslocamento é maior do que era no Pacaembu, o torcedor estava acostumado,
09:34o Pacaembu estava sempre lotado e custava barato para o Corinthians.
09:37Então, houve um erro.
09:37Naquele momento, pouca gente já tentou e, em verdade, seja dita,
09:41eu mesmo achei, num primeiro momento, uma boa ideia a construção do estádio.
09:44Só que a coisa não saiu como se esperava.
09:46Uma série de situações ocorreram.
09:48O estádio acabou custando caríssimo para o Corinthians.
09:51Grande parte da dívida do Corinthians hoje deve ser ao estádio.
09:55E foi um mau negócio.
09:56Então, olhar o modelo Corinthians é muito importante para qualquer um que queira se aventurar.
10:01Isso vale para o Santos, que está com essa história de fazer estádio aí,
10:04que eu não sei se haveria necessidade.
10:07Valeu para o Corinthians muito.
10:09E o Flamengo tem necessidade zero de ter estádio.
10:12Zero.
10:13A menos que seja um negócio muito bem pensado.
10:15E tem que entender também o seguinte.
10:17O estádio de futebol, só para jogos de futebol, não funciona.
10:21O mega estádio do Real Madrid, que tem sete, oito pisos, troca, gramata, troca tudo,
10:25ele está preparado para fazer seis, sete eventos numa semana, diferentes.
10:30Shows, outro tipo de esporte e tal.
10:32Então, você precisa ter uma baita estrutura para que o estádio seja rentável.
10:36Caso contrário, fica do jeito que está, que está muito bom.
10:39O Flamengo está muito bem.
10:40Não tem o menor sentido criar uma dívida para ter um estádio que não será,
10:43no caso do Corinthians, por exemplo, nem de não ser lucrativo
10:46e ainda deixou o time numa dívida tremenda.
10:48E o Pacaembu, do mesmo jeito, acabou ficando lá encostado.
10:51Agora, aos poucos, está voltando, mas voltando de uma maneira muito diferente.
10:54Nem o Pacaembu foi bom, nem para o Pacaembu e nem para o Corinthians.
10:56Não, e outra, gente, tem estádio.
11:02Claro, tem a zoeira do rival, dos rivais que não têm estádio,
11:06mas tem estádio e não interfere em nada.
11:10Quantos clubes que têm estádio estão na Pindaíba hoje em dia?
11:14São vários.
11:16São vários os clubes que têm estádio e estão numa situação.
11:20Então, é aquilo.
11:21O que mais interessa para o torcedor do Flamengo?
11:23Ganhar título.
11:25Está sempre disputando título.
11:27E outra, ter um time forte com organização financeira.
11:31O BAP falou tudo.
11:33Foi muito uma parte de uma campanha eleitoral da antiga diretoria.
11:37Comprar o terreno para o estádio, fazer todo um fuzuê naquele estádio,
11:43porque estava sendo muito cobrada por falta de conquistas de peso nos últimos anos.
11:48Sorte que ganhou aquela Copa do Brasil, mas estava sendo muito criticada por contratações de treinadores
11:55e tendo que demitir treinadores, pagando multa recisória, time jogando mal.
12:02E aí resolveu.
12:03Vamos falar do estádio.
12:05Vamos empurrar esse estádio.
12:07Não interessa em nada, na minha opinião, Bruno Prado.
12:10Ter um estádio para o Flamengo nesse momento, eu concordo com o BAP.
12:15A não ser que surja uma parceria surreal como o Palmeiras teve.
12:20A gente constrói, a gente gasta e depois a gente divide os lucros, Bruno.
12:26Tem que ser um bom negócio para o clube.
12:27Não adianta fazer um projeto desse tamanho para falar que fez,
12:33para responder provocação de rival, por status.
12:37Tem que ser um negócio muito bem feito, bem pensado.
12:41O Flamengo, como o BAP falou, ele tem o Maracanã ainda por quase 20 anos.
12:45Então ele pode usar muito bem o Maracanã, que é um estádio que o Flamengo joga há muito tempo,
12:50que a torcida gosta, está acostumada.
12:52Então não tem nenhum problema em relação a isso.
12:55E tem que ser um bom negócio.
12:56Se for um bom negócio, no caso do Palmeiras, foi um bom negócio.
12:59De vez em quando o Palmeiras sai e não pode jogar no seu estádio porque tem show.
13:05E perde, às vezes, jogos importantes.
13:07Perde no sentido de não jogar lá, não de perder o jogo necessariamente.
13:10Então, às vezes, ele não pode jogar lá, até jogos importantes, porque tem show.
13:14Mas faz parte do negócio.
13:16Acho que no final vale a pena, de vez em quando, você jogar fora do estádio do Palmeiras
13:21num jogo importante.
13:23Acontece.
13:23Mas acho que vale a pena, porque o negócio é bom.
13:26O Palmeiras tem hoje um excelente estádio.
13:29É o estádio que mais recebe shows em São Paulo e o Palmeiras conseguiu fazer de uma
13:35maneira que ele não tem um prejuízo.
13:38O Palmeiras, ao contrário, é um estádio, ao que tudo indica, é bem lucrativo também
13:43para o clube.
13:44Então, se não for um negócio bom, muito bem feito, você tem que pensar, tem que ser
13:49cauteloso.
13:50Não adianta fazer, como ele falou, na emoção.
13:52Você tem que pensar no clube em vários aspectos, esportivo, financeiro.
13:57Então, eu também não tenho essa certeza aí, eu não conheço detalhes.
14:01Não estou falando especificamente do Flamengo, não tenho nem conhecimento e informação
14:04suficiente para isso.
14:06Mas, no caso aqui no Brasil, vendo alguns exemplos que aconteceram, não dá para ter
14:11certeza.
14:11Ter um estádio, necessariamente, vai ser um bom negócio.
14:14Tenho muita dúvida em relação a isso.
14:16Depende muito de como é o negócio que você fechou, mas não é uma coisa óbvia.
14:20Se eu tiver um estádio, eu vou ter lucro aqui com esse estádio com o tempo.
14:24Talvez, mas não é uma certeza, não.
14:27Vampi, essa situação do Corinthians, por exemplo, que foi comparado aí, que foi usado
14:37como exemplo pelo BAP.
14:39Você, como ídolo corintiano, você acha que foi ruim para o Corinthians ter construído
14:45esse estádio do jeito que foi?
14:47Porque o BAP traz ali, é como exemplo, dizendo, você vê o Corinthians, ganhou o Mundial e a
14:53Libertadores.
14:54Quando constrói o estádio, começa a gerar dívida, começa a entrar numa situação financeira
15:01muito complicada.
15:02Você acha que foi ruim para o Corinthians, Vampi, ter construído o estádio?
15:07Tico, eu sou assim, em algum aspecto da vida, eu sou um pouco saudosista, né?
15:15Por exemplo, eu concordo que eu acho que o Pacaembu poderia ser do Corinthians.
15:19Seria mais viável o Pacaembu, bem localizado ali, tudo.
15:22Poderia ser do Corinthians.
15:23Como eu acho que o Maracanã poderia ser do Flamengo.
15:28Mas tem o Fluminense, o Vasco já tem ali, São Januário, o Flamengo poderia adquirir
15:32lá, mas no Rio é mais difícil porque o Vasco quer jogar, o Fluminense joga, o Botafogo
15:40já se estabeleceu ali no...
15:42É uma manutenção do Maracanã, muito calda também.
15:44Não, entendeu?
15:45E o Flamengo está sobrando dinheiro, comprou seu terreno, vai construir como Atlético
15:48Mineiro.
15:49Para mim, o Atlético Mineiro, o Mineirão, o Atlético Mineiro, o Cruzeiro poderia ser só
15:54seu.
15:54Eu acho que agora que o Atlético tem o dele, o Cruzeiro aí melhorando financeiramente,
15:58está se recuperando, poderia pegar o Mineirão só para ele.
16:03Aí ficava o Mineirão para o Cruzeiro, o Atlético já tem o dele e a Fonte Nova para o
16:08Bahia, já que o Vitória tem o Barradão.
16:10Mas isso tudo legalmente pagando tudo certinho.
16:14Em Fortaleza não dá para fazer, apesar de ter o PV lá, o menor.
16:18Mas na Fonte Nova...
16:19Mas vai pior, olha, é preciso muito cuidado com uma alutenção.
16:22Um estádio tipo Morumbi, por exemplo, ele custa muito, todos os estádios custam.
16:29Na verdade, o São Paulo é sempre que eu acompanhei muito caro.
16:31É, mas é muito caro.
16:33Você precisa fazer uma conta, tipo assim, você tem a sua casa.
16:37Vale a pena você manter a sua casa própria ou é melhor você alugar e não ter esse gasto?
16:43É uma conta que você precisa fazer.
16:44Não.
16:45Vou pagar de aluguel X e a manutenção vai me custar esse valor.
16:50Qual dos dois é melhor?
16:52Tem que fazer essa conta, porque estádio é muito caro.
16:54Tipo assim, eu lembro que o São Paulo, na época do Gino Orlando, que era o gerente lá
16:58durante muitos anos, o São Paulo tinha, salvo engano, mais de 100 funcionários só para o Morumbi.
17:03Com jogo ou sem jogo.
17:05E aquilo pinga todo mês, são funcionários.
17:08Tem que cuidar de tudo, né?
17:09Tudo, toda a estrutura.
17:11É muito caro.
17:11Claro, quando joga, entra uma grana grande.
17:15Mas você tem uma manutenção.
17:17É a conta que você precisa fazer.
17:18Vale a pena eu comprar a minha própria casa ou vale a pena eu alugar e não ter aquela
17:22diferença?
17:22Agora sim, que eu sempre falo aqui no programa, né?
17:24Que eu não aceito assim o termo de administração.
17:29É você ter quatro jogadores do Palmeiras da base que valem o estádio do Corinthians.
17:36Para mim, essa soma não bate nunca.
17:37Eu digo, como é que um Henrique, o Luiz Guilherme, um Danilo e o que foi agora o Vitor Reis,
17:42né?
17:43Vitor Reis.
17:43Estevam, Vitor Reis.
17:45Cinco jogadores da base é o estádio do Corinthians.
17:47O valor do estádio do Corinthians.
17:50E o Corinthians tem base, tem tudo também.
17:52Cinco jogadores do Palmeiras pagavam o estádio do Corinthians.
17:55É, essa situação do estádio do Corinthians é muito complicada.
18:04Você acha, Flávio, que foi ruim para o Corinthians ter construído o estádio?
18:08Foi péssimo ou não?
18:10Foi bom a longo prazo?
18:11Não, não, não.
18:12Não foi muito ruim.
18:13Agora, eu na época, movido por aquela coisa, né?
18:17A gente estava, todo mundo acompanhando aquela briga toda e tal.
18:21A briga começou por uma teimosia do Juvenal com o Corinthians.
18:26Foi uma birra lá.
18:27Foi um jogo com o Corinthians e São Paulo.
18:29E eles costumavam dividir a renda, embora o jogo fosse no Morumbi.
18:33Mas ele dividiu o número de ingressos.
18:35E aí houve um problema qualquer com essa divisão de ingressos.
18:38São Paulo quis dar um número menor e tal.
18:40Aí o Juvenal e o Andrés, que eram super parceiros, romperam.
18:43O Corinthians falou, não jogo mais aqui.
18:45Só quando eu for visitante.
18:48E a partir dali, o Corinthians deixou de jogar os clássicos lá.
18:52Foi jogar no Pacaembu.
18:53E os outros seguiram o exemplo do Corinthians.
18:54São Paulo perdeu muito dinheiro com isso, de cara.
18:56Aí começou o Pacaembu a funcionar, ser legal, o estádio sempre lotado e tal.
19:00Aí vem a história do Copa do Mundo no Brasil.
19:04Aquela empolgação, Letra.
19:05Aquela empolgação, eu nunca tive.
19:06Eu sempre achei que seria uma coisa complicada.
19:09Tem vários estádios dando prejuízo aí, estádios públicos.
19:12A maioria está dando prejuízo.
19:13Aí, na empolgação, o Corinthians falou, não, mais uma do Andrés.
19:18Eu vou ferrar o Juvenal.
19:20Vou meter dois a zero nele.
19:22Vou tirar a abertura do Mundial do Monobi e vou levar para Itaquera.
19:26E aí fez o estádio.
19:27Estádio luxuosíssimo.
19:28Estádio Corinthians.
19:29Talvez seja o mais luxuoso que eu já tive até hoje.
19:32Só que eu fiz uma visita ao estádio com o Andrés.
19:35Ele falou, ó, cadeira de couro que você bota lá para não pegar nem fogo.
19:39A cadeira é um negócio impressionante.
19:41E ele falou, vou fazer show dos dois lados de estacionamento e tal.
19:44Isso nunca aconteceu.
19:46Então, ah, vou fazer uma espécie de shopping lá dentro com um restaurante.
19:51Também não virou isso, né?
19:53Eu tenho um amigo que tem uma faculdade lá dentro.
19:55Ela nem recebe sequer o apoio que se poderia esperar do Corinthians.
19:58Então, não virou o projeto todo.
20:00E virou uma dívida gigantesca.
20:03Então, o que parecia que seria um bom negócio, virou um péssimo negócio.
20:07E nem para a região gerou nenhum tipo de impacto.
20:09Tem mais de 50 comunidades ali em torno do estádio que não tiveram nenhum tipo de benefício com a ida do estádio para lá.
20:15Enfim, não foi bom para ninguém.
20:17E foi ruim para o próprio Pacaembu.
20:19Se tivesse nas mãos o Corinthians, seria um estádio de futebol.
20:22Hoje ele virou um local de multi-eventos, mas até agora não decolou.
20:26Então, Pacaembu ficou subaproveitado.
20:29Itaquera não ganhou nada com isso e o Corinthians arrumou uma dívida enorme para ele.
20:33Então, não foi bom para ninguém.
20:39Então, não foi bom para ninguém.