- 22/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00:00A CIDADE NO BRASIL
00:00:30A CIDADE NO BRASIL
00:01:00A CIDADE NO BRASIL
00:01:29A CIDADE NO BRASIL
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00:02:39A CIDADE NO BRASIL
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00:03:50As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.
00:04:02Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé.
00:04:06Você viu a cruzoé, falava, olha isso daqui, saiu na cruzoé.
00:04:10Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos pontos imaginários,
00:04:17mas começou a fazer parte da crônica.
00:04:20Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018.
00:04:25Eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista
00:04:33e são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.
00:04:38O país vive uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público.
00:04:49Isso é muito ruim.
00:04:50Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos.
00:04:56Pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.
00:05:08Cruzoé.
00:05:19Cruzoé.
00:05:20Começa agora, Papo Antagonista, com Cláudio Dantas.
00:05:40Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícias.
00:05:46Muito bem, boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta segunda-feira, dia 15 de novembro.
00:05:56É, especial, edição especial de feriado.
00:06:02Vamos às manchetes.
00:06:07Papo Antagonista.
00:06:08Bom, todos os bastidores aqui da rinha entre Bolsonaro e Valdemar Costa Neto sobre a filiação do presidente ao PL.
00:06:20Nós antecipamos ontem os motivos, os bastidores disso e hoje com desdobramentos e repercussões.
00:06:27Além disso, a Mamata, em Dubai, é o presidente, a sua comitiva, uma série de aspones políticos, até vereador, está indo para Dubai com seu dinheiro.
00:06:40Não é o dinheiro do vereador, é o seu.
00:06:42Tá bom?
00:06:43É, curtindo.
00:06:44Uma beleza, né?
00:06:45Uma delícia.
00:06:47Lisboa Secreta.
00:06:48É um roteiro aí especial.
00:06:51Não, não é um programa de turismo.
00:06:53É o evento jurídico, né?
00:06:58Eu chamaria de evento político, mas é um evento jurídico, é um fórum jurídico organizado pelo Gilmar Mendes, pelo IDP do Gilmar Mendes, lá na capital portuguesa, reunindo a nata da política brasileira, né?
00:07:13E também empresários, autoridades, todo mundo, todo mundo está em Lisboa.
00:07:25Além disso, vamos falar um pouquinho também da estratégia de Sérgio Moro, bateu e levou, é a nova estratégia de Sérgio Moro.
00:07:31E o desafio que ele tem para a campanha, as propostas que vem recebendo também informações exclusivas publicadas no site.
00:07:36Também vamos falar da prisão do Steve Bannon, do Alex Jones, uma espécie, é um blogueiro trumpista, que eu acho que é o desejo, era o sonho de consumo do Alain dos Santos.
00:07:51Foi preso também, foi condenado, na verdade.
00:07:54Preso foi o Bannon e ele foi condenado.
00:07:57Aí temos várias notícias aqui, né?
00:07:59O semipresidencialismo de Lira, o Lula na sua turnê europeia também espalhando fake news.
00:08:06Tudo isso, muito mais aqui no programa, que conta hoje com a participação inestimável de Diogo Mainardi.
00:08:13Solta a vinheta e a gente já entra com o Diogo.
00:08:18Papo Antagonista.
00:08:19As notícias essenciais para entender os assuntos da semana no Brasil.
00:08:25Comentários de Diogo Mainardi.
00:08:29Boa noite, Diogo. Bem-vindo mais uma vez ao Papo Antagonista. Tudo bem?
00:08:34Cláudio, tudo bom?
00:08:35Estou com um topete maior do que o do André Mendonça aqui.
00:08:38O meio é de verdade.
00:08:41Você pode puxar aqui.
00:08:43Eu também tinha que ter cortado meu cabelo no fim de semana, não deu tempo.
00:08:47Também está bagunçado.
00:08:49Então hoje é a live dos descabelados, né?
00:08:53Do topete.
00:08:55Dos topetes.
00:08:57Vem cá.
00:08:57É isso aí, é porque se a gente tivesse entrado na rinha do Bolsonaro com o Valdemar,
00:09:03nossos cabelos com certeza iam estar para cima, igual o do Lula Gachaca.
00:09:11Me fala aí o que você achou. Você gostou?
00:09:14Eu torço sempre pela briga.
00:09:16Não, sem dúvida nenhuma, eu torço pela briga, mas a gente vai perder nessa torcida.
00:09:22Desde que você publicou ontem as notícias sobre as trocas de mensagens,
00:09:29um mandando o outro tomar no rabo,
00:09:31a cortesia de correligionários, de gente que se estima.
00:09:38Eu, obviamente, eu sei o que vai acontecer no final das contas.
00:09:44O marido traído, Bolsonaro, vai escutar a esposa adúltera, que vai lhe dizer
00:09:52de agora em diante eu não faço mais nada, só que o bombeiro vai estar sempre guardado no armário.
00:09:59O Bolsonaro, ele não tem saída, ele tem de se filiar ao PL, vai se filiar ao PL,
00:10:08provavelmente ele vai ganhar algum tipo de pretexto para poder dizer que saiu ganhando nessa rinha,
00:10:20mas não, não, ele desde o começo se entregou ao centrão, não tem para onde ir,
00:10:29ele só tem o centrão, só tem a blindagem do centrão, só tem o dinheiro do centrão
00:10:36para tentar manter um cacife eleitoral que o impeça de ir para a cadeia,
00:10:43porque é disso que se trata.
00:10:44Então, o cara está rendido, não vai fazer nada, vai arregar mais uma vez, fingindo que não arreigou.
00:10:54Ele hoje, inclusive, já declarou lá em Dubai, quando questionado, que não tem problema nenhum,
00:11:01não houve nenhum tipo de desavença, que foi tudo combinado, faz parte dessa narrativa,
00:11:07ele quer construir uma narrativa de que ele não perdeu essa briga.
00:11:10Então, está bem clara essa história, porque o que está na briga, e a gente trouxe em primeira mão,
00:11:17o Bolsonaro queria o controle do diretório paulista do PL, e queria também até a possibilidade de indicar
00:11:24um candidato ao governo, nesse caso, o primeiro da lista era o 03, o Bananinho, o Eduardo Bananinho,
00:11:32ou o Tarcísio de Freitas, que pode ir também ao Senado, são dois nomes que ele tem aí na manga
00:11:39para poder colocar no cenário de São Paulo, e também o Gilson Machado, lá em Pernambuco,
00:11:47ele gostaria também que o ministro do Turismo dele, que está com ele lá em Dubai,
00:11:51fosse candidato ao governo de Pernambuco, mas nos dois casos, os cenários já estão fechados, Diogo.
00:11:56Em São Paulo, o PL está já fechado com o Rodrigo Garcia, que é o vice-governador,
00:12:03candidato à sucessão João Dória, e lá em Pernambuco, o PL tem candidato próprio ao governo,
00:12:08a chapa também para o Senado, a vaga para o Senado na chapa, já ocupada também pelo Dudu da Fonte,
00:12:16o candidato ao governo é um prefeito local do PL, então os dois cenários,
00:12:21o Bolsonaro demorou tanto para se articular, não conseguiu formar o seu partido, Aliança Brasil,
00:12:26quer dizer, ele, como falta inteligência e competência para construir, até apoio, de fato,
00:12:33para construir um partido próprio, uma legenda própria, e se organizar em torno dela,
00:12:39o fato é que ele aí está perdido e está chegando tarde, então você não consegue sentar na janela,
00:12:44ele quer sentar na janela, vai ter que sentar no colo do Valdemar, né?
00:12:47Ele tem razão em se preocupar com São Paulo, São Paulo é o maior estado do país, o mais rico,
00:12:55a eleição passa necessariamente por São Paulo, e ele não tem candidato,
00:13:00o fato de querer candidatar o filho dele, que tem um sotaque mais próximo do teu do que do meu,
00:13:06o cara nunca passou por São Paulo, ele deve ter passado por São Paulo 10 vezes na vida dele,
00:13:12o Tarcísio é a maior coisa, não tem nada a ver com o estado, eles não conhecem o estado,
00:13:17nunca viveram no estado, não tem relação com São Paulo, é muito difícil emplacar uma candidatura dessas,
00:13:25porque é tornar o governo do estado um mero acessório do governo federal, né?
00:13:34E isso não costuma dar certo, não pode dar certo, você tem que ter algum tipo de relação com a região,
00:13:42em que você vai governar, nesses dois casos as escolhas não poderão ser piores,
00:13:50o Bananinha é patético, é ridículo, ele seria destruído durante uma campanha eleitoral,
00:13:59é evidente que você tem um príncipe herdeiro, o filhinho de papai, sendo colocado no cargo,
00:14:07é como o Duterte que está colocando a mulher dele como vice, isso não cola,
00:14:12o Brasil por mais atrasado, por mais subdesenvolvido, por mais que esteja institucionalmente desmoralizado,
00:14:22não vai aceitar um negócio desse, sobretudo um estado como São Paulo,
00:14:26que é um estado que tem algo a dizer, não aceitaria essa imposição de cima para baixo.
00:14:34É óbvio que o Rodrigo Garcia também não é uma boa opção para o Bolsonaro,
00:14:38ele está numa sinuca de bico danada ali, porque São Paulo tem uma rejeição enorme,
00:14:45foi o estado que o elegeu, foi o estado que descobriu o Bolsonaro, que elegeu o Bolsonaro,
00:14:51e agora ele está completamente perdido ali, não tem o que ele vai fazer, não pode fazer nada.
00:14:59E ao mesmo tempo ele está na mão do PL, e está na mão do Valdemar.
00:15:03O cara, você sabe a minha opinião, eu acho que ele nunca existe até a eleição,
00:15:10acho que ele vai definhar, definhar, definhar e vai tentar encontrar um subterfúgio qualquer,
00:15:18justamente para tentar evitar a prisão.
00:15:21Bom, você mencionou a questão do dinheiro, que é o que fará o Bolsonaro se envergar ao Valdemar.
00:15:31A gente fez um cálculo aqui, Diogo, só nos próximos quatro anos, a partir da próxima legislatura,
00:15:37considerando a inflação, o Partido Liberal vai ter 352 milhões de reais só de fundo partidário,
00:15:44e o PP, um pouco mais, 384 milhões, 385 quase, milhões de reais.
00:15:52Então a gente está falando de uma soma que realmente expressiva,
00:15:55ela é fundamental para manter, azeitar a máquina partidária,
00:15:59manter, eleger esses deputados, senadores que ele quer,
00:16:04isso sem contar o fundo eleitoral, o fundão eleitoral.
00:16:09Mas isso talvez faça, obrigue o Bolsonaro a se curvar realmente ao Valdemar,
00:16:13porque assim, a gente tem outros partidos, como menores, como o PRTB, o próprio PTB,
00:16:21que já se colocaram à disposição do Bolsonaro.
00:16:24A viúva do Levi Fiderix gravou um vídeo há dias atrás,
00:16:28dizendo que o partido permanece aberto.
00:16:30O problema é que o Bolsonaro não vai ter esse dinheiro lá,
00:16:34ele quer, obviamente, colocar a mão no dinheiro,
00:16:36mas o dono, os caciques não vão abrir mão disso.
00:16:39Esse é o cálculo que o Valdemar, o Valdemar deve estar fazendo esse cálculo,
00:16:47porque ele tem 350 milhões de reais no bolso, hoje, já.
00:16:54Digamos que com a candidatura do Bolsonaro no partido dele,
00:16:58ele ganha em 500.
00:17:00Agora, esses 500 vão ter que ser divididos, não são dele.
00:17:03Ele vai entregar esse dinheiro na mão da Biaquices, da Carla Zambelli, do Eduardo Bolsonaro,
00:17:12vai gastar quanto disso para eleger o Bolsonaro?
00:17:16Ele fica comprometido com qual o percentual de despesa da campanha bolsonarista?
00:17:23Esse cálculo na ponta do lápis para o Valdemar está no vermelho, é deficitário.
00:17:32Ele deve ter um plano de dar uma rasteira no sociopata daqui a pouco,
00:17:41porque do jeito que está, a conta não fecha.
00:17:47Ele pode até ganhar mais com o Bolsonaro,
00:17:49mas ele não vai ter controle sobre esse dinheiro,
00:17:52é como se eu contasse com o dinheiro que está na conta do Zuckerberg.
00:17:59Não é meu, eu não vou ter acesso a esse dinheiro.
00:18:02O Valdemar vai estar entregando esse dinheiro
00:18:04na mão de gente que não faz parte da turma dele, do grupo dele.
00:18:12Por que ele faria isso?
00:18:15Qual é o cálculo que pode justificar isso?
00:18:18Mesmo que ele dobre o valor, ele vai perder mais do que ganhar.
00:18:24E você mencionou o eleitorado, o Bolsonaro que foi eleito com muito apoio de São Paulo,
00:18:32ele perdeu esse apoio.
00:18:35Imagina o seguinte, ele falou, o próprio Bolsonaro admitiu em entrevista
00:18:39que tem um nó ali em São Paulo.
00:18:41Claro, qual é o nó?
00:18:42O PL vai apoiar o candidato do Dória, que tem a máquina tucana de reeleição
00:18:48em uma gestão que está sendo muito elogiada, a gestão do Dória,
00:18:52apesar de ele não conseguir grudar esse sucesso nele.
00:18:55É o Teflon, ao contrário.
00:18:58Ele não consegue associar o sucesso da gestão à sua própria imagem.
00:19:03Mas o fato é que o Rodrigo Garcia, que ainda é um desconhecido,
00:19:08apesar de ser o vice-governador, ainda é um desconhecido,
00:19:11ele tem uma margem de crescimento enorme, tem a máquina tucana na mão,
00:19:14que é muito forte em São Paulo e tem muita chance de ganhar.
00:19:17Então o PL, o Valdemar, está pensando nisso, está pensando assim,
00:19:20que eu estou fechado com o próximo governador,
00:19:25quem tem realmente chance de ganhar o governo de São Paulo.
00:19:28Vou eleger, mas, sei lá, hoje ele tem lá, tem X deputados ao todo,
00:19:35aqui tem 52 no país, mas lá, eu acho que tem 7, uma coisa assim, em São Paulo.
00:19:41Ele vai podendo ampliar essa base, podendo receber mais recursos.
00:19:45Ele vai abrir mão disso para uma aventura, para se associar a um presidente
00:19:50com um candidato ao governo que não tem, que é uma aventura?
00:19:55Não vai fazer isso.
00:19:55Difícil, difícil. E o Bolsonaro, olha, eu não tenho a menor ideia
00:20:00do que vai acontecer em 2022 e me interessa relativamente.
00:20:03Mas, contrariamente ao Eduardo Bolsonaro, eu conheço São Paulo.
00:20:10E o paulista vai votar no Moro.
00:20:13Eu não tenho a menor dúvida, o Moro pode perder de lavada essa eleição,
00:20:18não chegar ao segundo turno, não passa dos 12%, 15%.
00:20:23Ele vai crescer em São Paulo.
00:20:25O eleitorado de São Paulo, que não é ligado à máquina pública,
00:20:32como em outros lugares, que não depende necessariamente
00:20:36de dinheiro, de Bolsa Família, Auxílio Brasil, Corona Voucher,
00:20:44que está preocupado com a indústria, sabe, que não está com uma motosserra na mão,
00:20:54pronta para devastar o ambiente como acontece no Norte.
00:20:57Não há nenhum bom motivo para que o paulista não acabe votando
00:21:04num candidato como o Moro.
00:21:10E vai acabar votando no Moro, não tenho a menor dúvida sobre isso.
00:21:13A esquerda paulista vai votar no Lula e todo o resto vai acabar se concentrando no Moro.
00:21:22Então, o Bolsonaro e o PL, o Valdemar é paulista, ele sabe disso,
00:21:27ele sabe como funciona o interior do Estado.
00:21:29O PL...
00:21:31É, pois é.
00:21:34O Bolsonaro está ferrado em São Paulo, ele não tem saída em São Paulo.
00:21:38Ele pode fazer o que quiser, mas ele não tem chance.
00:21:43Num Estado como mais desenvolvido, mais instruído, com mais dinheiro,
00:21:50em que a possibilidade de fazer esse achaque da miséria, da indigência é mais complicado,
00:22:00e em que há um voto ideológico de esquerda que vai pegar aqueles 30% do eleitorado,
00:22:07o resto eu acho que o Bolsonaro perdeu, perdeu para sempre,
00:22:12com os crimes que ele cometeu durante a pandemia,
00:22:15e ele não vai recuperar esse negócio nem a pau.
00:22:17É a minha aposta.
00:22:23O Bolsonaro, como está na capa da Cruzoé, da última edição,
00:22:30é o último a saber.
00:22:33É, parece o sketch do Jô Soares, né?
00:22:36É um negócio cômico, caricatural, grotesco.
00:22:40Deu um barulho aqui, até.
00:22:46Não, não, não é barulho, não.
00:22:48Ah, não? Isso é outra coisa.
00:22:53O que é?
00:22:54É o mugido do corno?
00:22:55É você que está falando.
00:23:05Vem cá, vamos mudar de assunto, vamos falar do Sérgio Moro,
00:23:08bateu, levou, agora é a nova postura do ex-juiz, né?
00:23:14Agora, bateu, levou, já foi no Twitter, já foi desmentir,
00:23:17que estão querendo associar a todo o prejuízo da Petrobras,
00:23:23agora os preços, o aumento dos preços,
00:23:26estão querendo associar a Lava Jato, associar o Moro,
00:23:28e ele já foi e reagiu, respondeu na lata.
00:23:31Acho que vai ser assim, agora está livre para fazer isso, né?
00:23:34É, é o que ele deveria ter feito desde que saiu do governo, na verdade.
00:23:40Ele apanhou o calado há muito tempo,
00:23:42o Mário escreveu um ótimo post sobre isso,
00:23:44ele ficou apanhando o calado por um ano,
00:23:47isso aumentou a rejeição dele enormemente,
00:23:51não só entre lulistas e bolsonaristas,
00:23:53mas criou uma desconfiança,
00:23:57porque o cara não respondia, né?
00:24:00Não havia um argumento,
00:24:04ele não oferecia um argumento em sua defesa.
00:24:09Agora, ele tem a chance de reverter esse prejuízo
00:24:13para a imagem dele, imagem da Lava Jato,
00:24:16imagem da moralidade, da justiça,
00:24:19ele tem o dever de fazer isso.
00:24:23Eu escrevi um tempão atrás um post dizendo
00:24:27que o Moro tem de ser candidato em 2022,
00:24:31justamente porque eu achava,
00:24:35e isso está se comprovando,
00:24:37que era necessário dar uma resposta a essas mentiras.
00:24:41O PT vem dizendo sobre o preço do combustível,
00:24:45eles ainda não tinham essa acusação tragicômica,
00:24:53eles ainda não tinham feito,
00:24:54mas eles acusavam a Lava Jato de ter destruído empregos,
00:24:59a economia do Brasil, ter provocado a recessão,
00:25:03não era nada gerado pela incompetência
00:25:06pela corrupção da Dilma Rousseff, do Guido Mântega,
00:25:10do Lula, nada disso.
00:25:11Era tudo efeito da limpeza, da faxina feita pela Lava Jato.
00:25:16Ninguém no Brasil comprou essa versão,
00:25:19tanto que essa gente foi chutada do poder.
00:25:23O Lula foi para a cadeia e ninguém soltou um pio
00:25:26para soltá-lo de lá.
00:25:27As coisas só voltaram a funcionar para esses caras,
00:25:34porque o sistema político todo se reorganizou,
00:25:39junto com a alagio marxista do STF,
00:25:42conseguiram reverter todas as sentenças,
00:25:44mais os crimes cometidos pelos hackers,
00:25:47e tudo isso no silêncio absoluto,
00:25:50em parte dos procuradores,
00:25:52porque ficaram sob o julgo do pessoal da política,
00:25:59porque podiam ser mandados embora a qualquer momento,
00:26:02e o Moro, porque o Bolsonaro lhe passou diversas rasteiras.
00:26:08Desde a escolha do procurador-geral da República,
00:26:13que foi a maior de todas antes da interferência na PF,
00:26:19na PF, é óbvio que teve COAF,
00:26:22a gente sabe o que o Bolsonaro fez,
00:26:24mas o acordão dele, principal,
00:26:26passou pela escolha do Augusto Aras para a PGR,
00:26:31em circunstância na qual ele não consultou o Moro.
00:26:35Eu já te contei que eu tomei um café com o Augusto Aras
00:26:39muito antes de começar a eleição.
00:26:41Aí tomamos um café, foi me apresentar,
00:26:43falou, deixa eu apresentar alguém que tem chance
00:26:46de ser o próximo PGR,
00:26:47e falei, tudo bem, vou conhecer o personagem.
00:26:50Brasília é feita disso,
00:26:51você, como jornalista, tem a obrigação funcional
00:26:54de sentar com o sujeito, conhecer, enfim.
00:26:58Até então era um procurador,
00:27:00me chamou muita atenção a casa onde ele vive e tal,
00:27:04mas me chamou mais atenção justamente no final da conversa.
00:27:08Até então estava com um discurso bastante equilibrado.
00:27:12Aí quando foi começar a falar de Lava Jato,
00:27:15Diogo, eu estou falando de janeiro, fevereiro de 2019,
00:27:20não se tinha nem iniciado a campanha, a disputa,
00:27:24não se sabia, nem conhecia, ninguém falava de Augusto Aras.
00:27:28Mas aí na conversa que eu tive com ele,
00:27:30quando eu comecei a perguntar, a falar de Lava Jato,
00:27:32ele veio com um discurso,
00:27:34é exatamente esse discurso que você acabou de mencionar,
00:27:37o discurso do Lula, do PT,
00:27:40é o discurso de todo mundo,
00:27:42de que a Lava Jato tinha destruído a indústria brasileira,
00:27:46as grandes empresas,
00:27:48que isso era uma conspiração americana,
00:27:51para poder destruir as empresas
00:27:53e depois ocupar esse espaço.
00:27:56Quando ele começou a falar isso, eu me assustei,
00:27:58fiquei quieto, olhei e falei assim,
00:27:59é isso mesmo, você pensa isso mesmo,
00:28:01eu penso,
00:28:01quando surgiu o nome dele, aí eu não tive dúvida,
00:28:04eu falei, bom,
00:28:04pode reinventar o discurso,
00:28:11pode tentar emplacar com outra conversa,
00:28:14uma versão,
00:28:15mas eu conheci a versão original,
00:28:17e a versão original, ela é essa,
00:28:19que já está posta aí,
00:28:20que hoje todo mundo conhece,
00:28:21e que é responsável pelos maiores
00:28:24revezes da Lava Jato no país.
00:28:29E essa escolha do Aras foi muito indicativa
00:28:34do rumo que tomaria o Bolsonaro depois disso,
00:28:39ele já estava com aquele sujeciúme doentio do Moro,
00:28:44e já minava uma Lava Jato de olho no centrão,
00:28:51como ele disse, ele sempre foi centrão,
00:28:54ele disse também que nunca enganou ninguém,
00:28:56isso é mais um engano que ele está cometendo,
00:28:59porque ele enganou muita gente, sim,
00:29:01mas a escolha do Aras,
00:29:03que vem daquele mundo,
00:29:05ele é maiano,
00:29:06vem daquele mundo que formou o Debrecht,
00:29:08o A.S.,
00:29:09é evidente que havia um projeto ali
00:29:15de demolição da Lava Jato,
00:29:19que beneficiava diretamente
00:29:21os únicos parceiros políticos
00:29:24que o Bolsonaro podia comprar,
00:29:28que eram os parlamentares do centrão.
00:29:31Ele sabia já disso,
00:29:32ele já tinha feito esse cálculo,
00:29:34e só precisava,
00:29:36de alguma maneira,
00:29:38de se livrar do Moro,
00:29:39que era um empecilho.
00:29:40E é essa doença brasileira
00:29:47de não conseguir fazer um governo
00:29:50que não se emporcale diretamente
00:29:53no suborno, na corrupção, na propina,
00:29:57isso daí é o que o Moro tem de contrastar,
00:30:04ele tem de falar,
00:30:04olha, isso aí não precisa ser assim,
00:30:08e de fato não precisa ser assim.
00:30:10Ele vai ter de ser...
00:30:12Você escreveu sobre o Podemos hoje,
00:30:16é evidente que o Podemos é um partido nanico,
00:30:18não tem estrutura,
00:30:19não tem inteligência,
00:30:20não tem capacidade para tocar
00:30:22uma campanha presidencial,
00:30:24e mesmo que tivesse essa capacidade,
00:30:27não tem capacidade para governar sozinho,
00:30:29então é um partido desse tamanho.
00:30:31O Moro vai ter que falar com muita gente,
00:30:34vai ter que ampliar essas alianças políticas
00:30:37para poder governar,
00:30:38essa é a parte fundamental neste momento.
00:30:42A verdadeira frente ampla tem que vir
00:30:46pela terceira via,
00:30:48através do Moro.
00:30:49Essa é a verdadeira frente ampla.
00:30:51Então, sem esses apoios necessários
00:30:53à governabilidade,
00:30:54à composição de apoio no Congresso,
00:30:57qualquer coisa diferente disso,
00:30:59mesmo que ele vire um fenômeno eleitoral,
00:31:00seja eleito,
00:31:01se ele não tiver o Congresso,
00:31:02ele vai ficar refém desse Congresso
00:31:04e será empichado seis meses depois.
00:31:07É bem simples.
00:31:09E ele, de fato,
00:31:11não pode fazer uma aliança com partidos,
00:31:15ele vai ter que fazer com aliança,
00:31:17com pedaços de partidos,
00:31:19porque não existe um partido
00:31:21que tenha uma unidade,
00:31:24exceto o PT, o PSOL,
00:31:27exceto os partidos de esquerda,
00:31:28nenhum tem essa unidade.
00:31:30Então, ele vai ter de desmembrar esses partidos,
00:31:33mas não com suborno,
00:31:36com propostas,
00:31:37com uma ideia de tocar o barco,
00:31:40de condivisão, de cooperação.
00:31:43Ele vai ter que fazer esse trabalho,
00:31:46essa costura,
00:31:48para reunir um monte de gente capaz
00:31:51em torno de um projeto
00:31:54que pense minimamente no futuro do país.
00:31:59Acho que esse é o único caminho.
00:32:00para ele, mas, sobretudo, para nós.
00:32:04Claro, tem que ser bem pragmático.
00:32:08Bom, você mencionou essa coisa do Podemos.
00:32:14A gente, por enquanto, não está vendo,
00:32:17a gente não consegue enxergar
00:32:18uma coordenação realmente funcional
00:32:23dessa campanha.
00:32:26Quando você menciona,
00:32:27não pode ser uma aliança com partidos,
00:32:31mas com fatias desses partidos,
00:32:34o próprio PSDB está aí para demonstrar isso,
00:32:37o PSDB do Aécio de um lado,
00:32:40do Dória de novo.
00:32:41Você tem o próprio DEM,
00:32:42você tem lá o DEM com a turma do Mandetta,
00:32:46do ACM,
00:32:47você tem o DEM do Onyx Lorenzoni,
00:32:51você tem o Cidadania também,
00:32:56o Cidadania que é petista,
00:32:58o Cidadania que é bolsonarista,
00:32:59o Cidadania que é morista,
00:33:00com o Alessandro Vieira,
00:33:02o MDB,
00:33:03o MDB da Simone Tebet,
00:33:04o MDB do Temer,
00:33:06o MDB...
00:33:07Não, tem que pegar...
00:33:09O Nordeste, que é lulista,
00:33:11então ele vai ter de...
00:33:13Isso só prova aquilo que a gente sempre fala aqui.
00:33:16Não tem esse negócio de ideologia política no Brasil,
00:33:21é um exercício acadêmico.
00:33:25Na prática mesmo,
00:33:26é a disputa pelo poder e pelo dinheiro,
00:33:28pelos recursos dos impostos que a gente paga.
00:33:30Mas eu acho que se ele pega e faz essa costura
00:33:33com essa frente,
00:33:35com esses personagens que de alguma maneira...
00:33:39A gente sabe que a política brasileira
00:33:41não tem nenhum santo,
00:33:42mas contanto que não seja santo
00:33:45da planilha da Odebrecht,
00:33:46que seja a gente que não esteja
00:33:48em planilha nenhuma,
00:33:50já é um caminho,
00:33:52já é um outro patamar.
00:33:54A discussão já vai para outro patamar.
00:33:55Sem dúvida.
00:33:56Ele precisa de gente capaz de conversar
00:34:00transversalmente nos partidos.
00:34:03A gente bateu um papo antes pelo telefone,
00:34:06se eu tivesse de escolher, por exemplo,
00:34:09se eu tivesse o lugar do Moro,
00:34:11eu tentaria convencer o Mandetta,
00:34:15ser o meu coordenador de campanha,
00:34:16que é uma pessoa que tem uma capacidade
00:34:18de conversar com muita gente
00:34:21fora do partido dele,
00:34:23dentro e fora do partido dele,
00:34:26bom de bico,
00:34:28bom de pá,
00:34:30alguém com esse perfil.
00:34:32O Mandetta é imprescindível
00:34:34para qualquer campanha da terceira via,
00:34:36porque ele fez um trabalho importante
00:34:37no Brasil de desmonte
00:34:40das imposturas e dos crimes cometidos pelo Bolsonaro.
00:34:44Eu acho que ele tem de ser resgatado
00:34:48por qualquer projeto da terceira via
00:34:51e tem de ser posto ali
00:34:53como lugar em primeiro plano
00:34:56para poder ajudar essa construção.
00:34:58Mas é necessário para o Moro ter alguém que,
00:35:02a gente tinha falado no Paulo Hartung,
00:35:04tem que ter alguém com essa capacidade
00:35:06de costurar esses nacos de prer
00:35:11em torno, não de um projeto
00:35:14de repartição do Butim,
00:35:17e sim de um projeto que toque o país
00:35:20um pouco mais adiante.
00:35:21Depois cada um vai cuidar dos próprios interesses
00:35:23eleitorais, do próprio Curral,
00:35:26mas tem que ter um projeto mínimo
00:35:29que unifique esse grupo
00:35:32e acho que o Moro é a pessoa
00:35:34provavelmente mais indicada para isso,
00:35:39porque suponho que ninguém tenha coragem
00:35:43de fazer uma proposta obscena para ele,
00:35:46ao contrário do que fazem todos os dias
00:35:49para o Bolsonaro, por exemplo,
00:35:50ou que o Lula faz para os outros.
00:35:53Para encerrar,
00:35:59o Arthur Lira voltou a defender
00:36:01a PEC do Bacalhau, lá em Lisboa.
00:36:05Você gostou da minha expressão
00:36:07PEC do Bacalhau, não é isso não.
00:36:10Explica para o pessoal aí
00:36:11que está aqui no chat,
00:36:13não sabe o que é a PEC do Bacalhau,
00:36:15vão achar que é um prato novo
00:36:16que você está pedindo.
00:36:18Eu estava em dúvida entre PEC do Bacalhau
00:36:21ou PEC do Semibacalhau.
00:36:22Olha, o pessoal embarcando no voo da alegria
00:36:31do Gilmar Mendes para Lisboa,
00:36:33tudo pago sempre, como disse o Cláudio,
00:36:36pela senhora e pelo senhor ouvinte,
00:36:40espectador do Noro do Papo Antagonista.
00:36:46Enquanto eles estavam embarcando,
00:36:47já estavam plantando na imprensa
00:36:49que pode vir com o temor
00:36:53de uma vitória do Moro,
00:36:57eles, Arthur Lira, Gilmar Mendes,
00:36:59Michel Temer,
00:37:01ou Gilmar Mendes já citou de novo,
00:37:03Fernando Henrique Cardoso,
00:37:04a turminha de sempre.
00:37:06Eles podem tirar da gaveta
00:37:09a tal da PEC do semipresidencialismo,
00:37:13se for realmente necessário,
00:37:15ou seja,
00:37:16se o Moro estiver batendo
00:37:17os 20% das pesquisas,
00:37:19eles podem antecipar
00:37:21esse golpe para 2022,
00:37:25em teoria ele valeria para 2026,
00:37:29mas dependendo do que acontecer,
00:37:32isso daí pode ser antecipado,
00:37:34a PEC do bacalhau,
00:37:35como eu disse,
00:37:35a PEC do semipresidencialismo,
00:37:38uma maneira de tirar o poder
00:37:39de quem é eleito
00:37:40e dar nas mãos do Arthur Lira.
00:37:43Se é isso que os brasileiros querem,
00:37:45realmente,
00:37:46aí a gente desiste, né?
00:37:49A gente desiste.
00:37:53Lembrando que,
00:37:54curiosamente,
00:37:55não coincidentemente,
00:37:58nós temos
00:37:59esses principais partidos
00:38:02empenhados na eleição
00:38:05para as bancadas no Congresso.
00:38:07Então, você tem o caso do Kassab,
00:38:11que já estruturou
00:38:13uma máquina eleitoral,
00:38:14talvez a mais estruturada até agora,
00:38:16seja a máquina eleitoral do Kassab,
00:38:19com o objetivo de ter
00:38:21a maior bancada possível no Congresso,
00:38:22o próprio PT,
00:38:24você tem esses partidos do Centrão,
00:38:27a União Brasil,
00:38:29quer dizer,
00:38:29os partidos,
00:38:30eles estão se movimentando
00:38:32para ter o controle
00:38:34deste Congresso,
00:38:37que é justamente
00:38:37dentro desta lógica
00:38:39que você está colocando aqui
00:38:41da PEC do semipresidencialismo,
00:38:43pode acontecer sim,
00:38:45pode acontecer
00:38:45de eles
00:38:47darem uma acelerada
00:38:50na execução,
00:38:52na aprovação
00:38:53desta proposta,
00:38:55criando um sistema
00:38:56semipresidencialista
00:38:57em que o presidente eleito
00:38:59acabaria sendo
00:39:00só um fantoche,
00:39:01só uma rainha da Inglaterra.
00:39:03é óbvio que
00:39:05se isso acontecer
00:39:07vai ser questionado,
00:39:08você não pode
00:39:09eleger alguém,
00:39:11que você está
00:39:12elegendo alguém
00:39:13e já está mudando
00:39:14a regra do jogo.
00:39:15E caçar
00:39:16os poderes dele,
00:39:18né?
00:39:18E caçar os poderes,
00:39:19você está elegendo alguém
00:39:20e já está retirando
00:39:21os poderes,
00:39:22você está
00:39:23enganando as pessoas,
00:39:25eu acho que inclusive
00:39:25tem que ser submetido
00:39:26a plebiscito,
00:39:28você está,
00:39:29não é uma situação,
00:39:30não é um tema
00:39:31para ser resolvido
00:39:32nos gabinetes
00:39:36como o Lira
00:39:37tem feito
00:39:37com outras
00:39:38emendas constitucionais.
00:39:40Se começarem
00:39:41a mexer com isso
00:39:41de forma concreta,
00:39:44eu tenho certeza
00:39:45que o eleitor
00:39:46vai se manifestar,
00:39:49porque seria...
00:39:50É um golpe,
00:39:51por isso,
00:39:51é um golpe...
00:39:52É uma antecipação
00:39:52ao estelionato, né?
00:39:54Exatamente,
00:39:55é um golpe,
00:39:55é um golpe
00:39:56para impedir
00:39:57o Moro
00:39:57de ser eleito.
00:39:59Essa seria
00:40:00a grande motivação.
00:40:01Eles tinham
00:40:02a motivação
00:40:02do Bolsonaro antes.
00:40:04O pretexto
00:40:05era o Bolsonaro,
00:40:06não,
00:40:06o cara é doido,
00:40:07não precisa dar um jeito
00:40:09de sedar
00:40:10o monstro
00:40:12criando
00:40:13semipresidencialismo.
00:40:15Agora que o Bolsonaro
00:40:16aderiu
00:40:17inteiramente,
00:40:19está inteiramente
00:40:19subjugado,
00:40:20dominado
00:40:21pelo centrão,
00:40:22eles perderam
00:40:23esse pretexto.
00:40:24Mas surgiu outro,
00:40:25agora é o Moro.
00:40:26É preciso impedir
00:40:27que o Moro
00:40:28assuma o poder,
00:40:29porque ele vai criar
00:40:31problemas
00:40:31justamente
00:40:32para essa
00:40:33gangue, né?
00:40:35Os gangsters
00:40:36vão ter
00:40:37uma certa dificuldade
00:40:38para
00:40:39reassumir
00:40:42o controle
00:40:44das coisas.
00:40:45A última coisa,
00:40:46já que ninguém está vendo,
00:40:4715 de novembro,
00:40:48feriado no Brasil,
00:40:50mas nessa passagem
00:40:52lisboeta,
00:40:53nessa PEC do Bacalhau,
00:40:55entrou também
00:40:56o Rodrigo Pacheco.
00:40:57Você falou do
00:40:58Kassab,
00:40:59ele tinha inventado
00:41:00o candidato
00:41:00biônico dele,
00:41:02roubou o Pacheco
00:41:03do DEM,
00:41:04colocou no PSD,
00:41:06inventou que ele
00:41:06seria candidato
00:41:07à presidência
00:41:07da República,
00:41:09só que é
00:41:09uma expressão
00:41:10perfeita do centrão,
00:41:12o cara
00:41:12defendendo a PEC
00:41:13do Calote,
00:41:14defendendo a PEC
00:41:15do Bacalhau,
00:41:17com o
00:41:17presidencialismo,
00:41:19ele é a expressão
00:41:20perfeita
00:41:21do centrão,
00:41:22mas
00:41:22Bolsonaro também é.
00:41:24Então não é que
00:41:26os dois
00:41:26representantes
00:41:30do centrão
00:41:30que de voto
00:41:31devem ter
00:41:321%,
00:41:341,5%
00:41:35dos votos
00:41:36no Brasil,
00:41:37aí é muita
00:41:38coisa, né?
00:41:42O Pacheco,
00:41:43lembrando que o
00:41:44Pacheco
00:41:44disse lá em
00:41:45Lisboa hoje
00:41:46que não existe
00:41:47orçamento secreto,
00:41:49não existe
00:41:49emenda secreta.
00:41:51Não, não,
00:41:51ele pôs o peito
00:41:54aqui,
00:41:54sou candidato
00:41:55do centrão.
00:41:57Já tem,
00:41:58já tem um.
00:42:03Diogo,
00:42:03só para encerrar
00:42:04aqui uma
00:42:05uma
00:42:06uma
00:42:08coisinha,
00:42:10só uma
00:42:11firula,
00:42:11que o governo,
00:42:14eu vou botar,
00:42:15você tem como botar
00:42:16o VT,
00:42:16Freitas,
00:42:18na tela
00:42:18para o Diogo
00:42:19assistir ao
00:42:20jornal
00:42:21Só Good News?
00:42:23Porque o nosso
00:42:24é o Só Bad News.
00:42:26Então o Bolsonaro
00:42:27não satisfeito
00:42:28com as rádios,
00:42:29com as TVs
00:42:29que ele tem aí
00:42:30debaixo do braço,
00:42:32debaixo
00:42:32da mesa,
00:42:34ele resolveu
00:42:35criar um outro
00:42:36jornal agora
00:42:37que deve ser
00:42:38fazer um contraponto
00:42:40aqui,
00:42:40já que o nosso
00:42:40é só
00:42:41Bad News,
00:42:42o dele é
00:42:43só Good News,
00:42:44solta o VT,
00:42:44Freitas Paulo.
00:42:51Bom,
00:42:51não tem o VT?
00:42:52Não tem o VT,
00:42:53mas é verdade,
00:42:55porque não tem
00:42:55Good News também.
00:42:57Não tem o VT,
00:42:58não tem o VT.
00:43:00Agora,
00:43:01o aspecto
00:43:03mais irônico
00:43:04é que o Bolsonaro
00:43:05só lê a gente,
00:43:06né?
00:43:06Então,
00:43:07ele só lê
00:43:08Bad News para ele.
00:43:10porque ele precisa
00:43:11de notícia,
00:43:12ele precisa
00:43:12de notícia
00:43:13de verdade.
00:43:14A propaganda
00:43:15é para os imbecis
00:43:18dele,
00:43:18ele sabe disso,
00:43:19ele sabe que não
00:43:20pode abastecer
00:43:22o desempenho
00:43:25político dele,
00:43:26a vida política
00:43:27dele,
00:43:28só com mentira,
00:43:29né?
00:43:29Ele precisa ser
00:43:31abastecido com
00:43:31alguma verdade.
00:43:34Então,
00:43:34ele é obrigado
00:43:35a ler o que escrevem
00:43:36no Antagonista,
00:43:38na Cruzoé,
00:43:39ele se informa
00:43:41para a sorte dele,
00:43:42infelizmente.
00:43:43Se ele visse
00:43:44só o jornal
00:43:45do Fábio Faria,
00:43:47do Ministro da Propaganda,
00:43:49esse cara já estava
00:43:50me empichado
00:43:51há muito tempo.
00:43:52Tem agora,
00:43:53tem o VT,
00:43:53põe aí o VT,
00:43:54Fred.
00:43:56Não me faça isso.
00:43:57Dentre 378 estatais,
00:44:05nós fomos a terceira,
00:44:07nunca aconteceu isso,
00:44:08e pela primeira vez
00:44:09na história,
00:44:10a melhor avaliação
00:44:11dentre os bancos
00:44:13estatais.
00:44:13Isso é uma revolução.
00:44:14Temos o melhor
00:44:15rating de governança
00:44:17a parte do meio ambiente
00:44:19social da América Latina,
00:44:20presidente,
00:44:21não só do Brasil,
00:44:22mas da América Latina.
00:44:23Nunca houve isso antes,
00:44:24também.
00:44:25Tivemos saldo positivo
00:44:26de emprego em 2019,
00:44:28e em 2020,
00:44:29foi pequeno,
00:44:30mas foi positivo
00:44:31apesar da pandemia,
00:44:32como até o auxílio emergencial.
00:44:342 milhões e meio
00:44:35nesse ano.
00:44:36A Caixa está já começando
00:44:39a plantar 10 milhões
00:44:41de árvores
00:44:41e proteger 3 milhões
00:44:44e meio de hectares
00:44:45de florestas.
00:44:46e precisava de um documento
00:44:49lá do Ministério da Educação
00:44:51para nós podermos aumentar
00:44:52de 20 mil
00:44:53para 40 mil por ano
00:44:55o limite
00:44:56do que eles
00:44:58podem produzir
00:44:59por ano
00:45:00para vender
00:45:00para as prefeituras.
00:45:05Da série,
00:45:06eu não vou ver isso sozinho.
00:45:08E vou contar um segredo
00:45:10para você, Cláudio.
00:45:11Para mim,
00:45:11estava mudo aqui.
00:45:13Felizmente,
00:45:14eu não ouvi nada.
00:45:15Eu só...
00:45:17Eu não sei interpretar
00:45:18a linguagem de surdo-mudo,
00:45:20então nem isso eu sei.
00:45:22Eu não sei o que eles falaram.
00:45:23Estava mudo aqui,
00:45:24felizmente.
00:45:26Governo,
00:45:26a legenda era assim,
00:45:27governo honesto,
00:45:28trabalhador.
00:45:29Governo honesto.
00:45:32Liga para o Valdemar,
00:45:33Bolsonaro.
00:45:34Liga lá.
00:45:37Jogo Maynard.
00:45:38Obrigado, Cláudio.
00:45:39Obrigado pela participação
00:45:40aqui no Papo Antagonista
00:45:41mais uma vez, gente.
00:45:42Um abraço.
00:45:43Continua começando
00:45:43na quinta-feira.
00:45:44estaremos juntos aqui
00:45:45para entrevistar
00:45:46o Sérgio Moro.
00:45:47Eu não vou perder
00:45:49de jeito nenhum.
00:45:50Um abração.
00:45:52Tchau.
00:45:55Muito bem.
00:45:56Solta a vinheta.
00:45:58Papo Antagonista.
00:46:00Reportagens exclusivas.
00:46:02Bastidores do poder.
00:46:04E análise com quem faz notícia.
00:46:06Ô, Freitas, põe aí, ó.
00:46:16Troca esse negócio de combo 40
00:46:18e põe assim,
00:46:19jornalismo sério,
00:46:20honesto e trabalhador.
00:46:22Né?
00:46:23Vai ficar rodando na sua...
00:46:26Aqui é...
00:46:27Aqui é...
00:46:28Aqui é só bad news.
00:46:30Aqui, infelizmente...
00:46:30Mas não é culpa da gente.
00:46:33Nós somos os mensageiros.
00:46:36Não é isso?
00:46:38Muito bem.
00:46:38Vamos lá.
00:46:40Quer mais bad news?
00:46:41É bad news pra gente, né?
00:46:43Mas é good news pra eles.
00:46:44O Bolsonaro,
00:46:45curtindo lá,
00:46:47a mamata em Dubai.
00:46:50Olha,
00:46:51até vereador bolsonarista...
00:46:53Solta o VT, Freitas.
00:46:59É muito melhor
00:47:02a torcida da Porta
00:47:03que não ser animador
00:47:05de jantar do central.
00:47:06É muito melhor.
00:47:08Aí, pessoal,
00:47:09estamos aqui em Dubai.
00:47:10E, ó,
00:47:11vereador da ONU
00:47:13com a gente aqui, ó.
00:47:14Está se comportando bem, né?
00:47:16Não vai.
00:47:16Agora tem que falar
00:47:18que está se comportando bem.
00:47:19Está chegando no hotel.
00:47:19Arranjou um comprador
00:47:20do Cruzeiro.
00:47:21Vai, pessoal,
00:47:22tem que levantar
00:47:23o nosso cruzeirão.
00:47:29Tem até o Magno Malta
00:47:31também estava lá.
00:47:34Pastor sem cargo, né?
00:47:37Tem aí a foto dele?
00:47:39Tem a matéria?
00:47:40Põe lá só pra gente ver.
00:47:43Olha aí, ó.
00:47:46Dizem que estão
00:47:47caçando negócios pro Brasil.
00:47:52Muito bem, muito bem.
00:47:57Prédio mais alto do mundo.
00:47:59Isso aí é turismo, né, gente?
00:48:00Vamos falar a verdade?
00:48:02É turismo
00:48:04com dinheiro
00:48:06do pagador
00:48:08de impostos.
00:48:11A gente ri pra não chorar.
00:48:12Isso é um absurdo.
00:48:15Isso é uma vergonha.
00:48:16Isso é um esculacho
00:48:17com o trabalhador,
00:48:18com quem está passando fome.
00:48:20Essa gente vive
00:48:21num mundo paralelo.
00:48:25Então, assim,
00:48:26na boa,
00:48:27pode falar o que quiser.
00:48:29As imagens não mentem.
00:48:30E eles
00:48:31não têm a vergonha
00:48:33de publicar.
00:48:35Eles usam
00:48:35de forma
00:48:36ostensiva
00:48:37as redes sociais
00:48:38pra mostrar
00:48:39que estão
00:48:41gastando
00:48:41o seu dinheiro,
00:48:42o meu dinheiro
00:48:43com o turismo.
00:48:46Tem mais?
00:48:47não tem?
00:48:49Tem aqui, ó.
00:48:50Tem até desembargador
00:48:51jantando lá
00:48:53junto com eles, olha.
00:48:55Põe a foto aí.
00:48:56Eles mesmos
00:48:57publicam
00:48:57as fotos
00:48:58nas redes sociais.
00:49:03Aí, ó.
00:49:04Baixa um pouquinho.
00:49:06Marcelo Burrata,
00:49:06desembargador,
00:49:08presidente
00:49:08da Associação Nacional
00:49:09dos Embargadores.
00:49:11Tá lá, tudo bem,
00:49:12Helena.
00:49:12Aí tá lá de novo
00:49:13Magno Malta,
00:49:14jantando,
00:49:16almoçando.
00:49:18Muito legal, né?
00:49:19Ora, pra vocês terem
00:49:20uma ideia,
00:49:22o site Metrófrica
00:49:23fez um levantamento
00:49:24aqui,
00:49:2411 países,
00:49:25o Bolsonaro já levou
00:49:26a filharada
00:49:28pra pelo menos
00:49:3011 países
00:49:31em viagens oficiais
00:49:32da presidência.
00:49:33Isso tudo
00:49:34em avião da FAB.
00:49:37Senador Flávio
00:49:38Bolsonaro
00:49:38também acompanha
00:49:40agora nos Emirados
00:49:41Árabes,
00:49:41Bahrein,
00:49:42Catar.
00:49:42O Bolsonaro
00:49:44também está em Dubai,
00:49:45aliás,
00:49:45já é a segunda vez
00:49:46dele nos últimos
00:49:47dois meses, né?
00:49:48O mês passado
00:49:49foi lá com a família,
00:49:50também fez turismo,
00:49:51também conheceram
00:49:52os pontos turísticos,
00:49:54fizeram foto,
00:49:55publicaram nas redes,
00:49:56tiraram até foto,
00:49:58tirou até foto
00:49:59vestido de shake.
00:50:01Né?
00:50:03É uma...
00:50:05É uma brincadeira, né?
00:50:07Não é, né?
00:50:08Não é possível, né?
00:50:10É o que eu falo,
00:50:11isso aqui vai além
00:50:12da questão da imoralidade,
00:50:14vai além da questão
00:50:15da corrupção,
00:50:16isso aqui é corrupção
00:50:16também,
00:50:17de alguma maneira é.
00:50:18Vai além da questão
00:50:20da imoralidade pública,
00:50:21vai muito além
00:50:22disso tudo,
00:50:24né?
00:50:25É falta de humanidade,
00:50:28continua presente
00:50:28no governo,
00:50:29não é porque a pandemia
00:50:30arrefeceu um pouquinho
00:50:31que ia deixar
00:50:32de estar presente.
00:50:33você
00:50:35não...
00:50:37não...
00:50:38você está ali,
00:50:39eles publicam
00:50:40se refastelando,
00:50:43né?
00:50:43Se lambuzando
00:50:44no mel do poder.
00:50:46Outro dia
00:50:47estavam aí publicando
00:50:48também,
00:50:48fazendo churrasco
00:50:49com picanha
00:50:50que custa mil reais
00:50:51a peça.
00:50:54Se tivesse
00:50:55um pouquinho
00:50:55de sensibilidade,
00:50:56não fariam.
00:50:58Por quê?
00:50:58Porque pega mal
00:50:59num momento em que
00:51:00a fome se alastra
00:51:01pelo país.
00:51:02Então,
00:51:02quando eu falo
00:51:03que governar
00:51:04é dar o exemplo,
00:51:06é disso que eu estou falando.
00:51:09Né?
00:51:11Então,
00:51:11assim,
00:51:11vai além da questão
00:51:13só da moralidade pública,
00:51:15do uso de recursos
00:51:16indevidos,
00:51:17de desvios.
00:51:17Aliás,
00:51:18tem gente viajando aí
00:51:19que precisava
00:51:20ter autorização.
00:51:22Parlamentar viajando
00:51:23precisa ter autorização.
00:51:24Será que tem?
00:51:25Será que deram?
00:51:26Vamos atrás e saber.
00:51:31Bom,
00:51:33o que mais a gente
00:51:35pode falar?
00:51:36Ah,
00:51:36também está na Europa
00:51:36o Lula.
00:51:37O Lula também resolveu.
00:51:39Ele também está viajando.
00:51:40Está com dinheiro de quem?
00:51:41Meu?
00:51:42Seu?
00:51:43Nosso.
00:51:44Não é com dinheiro dele.
00:51:45Está fazendo turnê
00:51:46pela Europa.
00:51:49Espalhando fake news,
00:51:51gastando dinheiro
00:51:52não só levando,
00:51:53porque ele tem que levar
00:51:54os assessores
00:51:55como ex-presidente,
00:51:56que é,
00:51:57ele tem assessores,
00:51:59verba,
00:52:01verba de deslocamento,
00:52:02tudo pago com dinheiro
00:52:04do pagador de imposto.
00:52:07Tá?
00:52:07De quem carrega o piano.
00:52:10Além disso,
00:52:10ele também é bancado
00:52:11pelo partido,
00:52:12que,
00:52:13cujo dinheiro também
00:52:14vem de onde?
00:52:15Do mesmo cofre
00:52:16que recebe
00:52:18o dinheiro
00:52:18do imposto
00:52:19que você paga,
00:52:21que vai através
00:52:22de fundo partidário,
00:52:24tá?
00:52:24Fundo eleitoral.
00:52:26Então, assim,
00:52:26o fundo partidário
00:52:27do PT,
00:52:27banca salário do Lula,
00:52:29banca suas despesas,
00:52:31fazendo campanha,
00:52:32pré-campanha,
00:52:35e tá lá,
00:52:35mentindo,
00:52:36inclusive,
00:52:36lá no Parlamento Europeu.
00:52:38Solta o VT do Lula,
00:52:39já que o nosso
00:52:40programa hoje
00:52:41é bad news.
00:52:43Solta o VT, Freitas.
00:52:45Eu estou livre.
00:52:48O juiz
00:52:48que me processou
00:52:49está sobre
00:52:51suspensão,
00:52:52porque ele
00:52:53mentiu
00:52:54no julgamento.
00:52:56Ele, na verdade,
00:52:57fez um julgamento
00:52:58eminentemente político.
00:53:00Ele queria
00:53:01ser ministro
00:53:01da Justiça
00:53:02e ele
00:53:03me condenou
00:53:05quando a gente
00:53:06perguntava
00:53:07qual era a razão
00:53:08da minha
00:53:09condenação.
00:53:10Não tinha razão,
00:53:11era um fato
00:53:12indeterminado.
00:53:13Por conta
00:53:14de um fato
00:53:15indeterminado,
00:53:16que nem eu sei,
00:53:17nem vocês sabem,
00:53:18eu fui condenado.
00:53:19Bom,
00:53:20hoje eu estou
00:53:21inocente,
00:53:22livre.
00:53:23É uma pena
00:53:24que eu não trouxe
00:53:24o material aqui
00:53:25para distribuir
00:53:26para vocês
00:53:26o material
00:53:28que nós fizemos
00:53:28sobre a verdade
00:53:29do nosso julgamento.
00:53:39Que azar, né, Lula?
00:53:41Não deu para levar.
00:53:42Se levar
00:53:43as provas
00:53:44do julgamento,
00:53:45vai dar ruim
00:53:45para você.
00:53:46Você sabe disso.
00:53:47Aliás,
00:53:48você foi questionado,
00:53:49Lula,
00:53:50sobre os protestos
00:53:51que ocorrem
00:53:52em Cuba,
00:53:53e sobre a repressão
00:53:54a jornalistas
00:53:55por parte
00:53:55da ditadura
00:53:56do país,
00:53:59e você respondeu
00:54:01como?
00:54:05Não respondeu.
00:54:07Diz que não entendeu
00:54:08o questionamento,
00:54:10que foi repetido.
00:54:12Depois não comentou
00:54:13o jornalista
00:54:13e culpou
00:54:15os Estados Unidos.
00:54:17é a prática
00:54:18dessa turma, né?
00:54:20Ah, a culpa
00:54:20é do imperialismo
00:54:21americano.
00:54:24Isso é uma vergonha.
00:54:27Semana passada
00:54:27estava elogiando
00:54:28a ditadura lá,
00:54:29inclusive as eleições
00:54:30fraudadas
00:54:31do Daniel Ortega.
00:54:35A essência
00:54:36petista
00:54:38está presente
00:54:39e ela
00:54:40não adianta.
00:54:42Esse,
00:54:43o Lula
00:54:44e toda essa turma
00:54:45no entorno dele
00:54:46tem compromissos
00:54:49firmados,
00:54:50históricos.
00:54:52Então,
00:54:52ele não pode
00:54:53falar
00:54:53nada
00:54:54de diferente
00:54:55disso.
00:54:56Por quê?
00:54:57Porque senão
00:54:57vai pegar,
00:54:58vai ficar ruim
00:54:58para ele, né?
00:55:00Contraria o serviço
00:55:01secreto
00:55:02com o BAMP-CV.
00:55:03É uma vergonha.
00:55:08É tudo uma vergonha.
00:55:09É tudo
00:55:09uma vergonha.
00:55:13Bom,
00:55:14como eu disse
00:55:16aqui na conversa
00:55:16com o Diogo
00:55:17Maynard,
00:55:18o Moro
00:55:19foi ao Twitter,
00:55:20porque dentro
00:55:21dessas
00:55:21fake news,
00:55:24ninguém reclama.
00:55:26Essas fake news,
00:55:26você não vai ter
00:55:27fact-checking, né?
00:55:29Você não vai ter
00:55:30fact-checking.
00:55:30Aliás, você não tem
00:55:31fact-checking do Lula,
00:55:32nem da esquerda.
00:55:34Por que será?
00:55:35Por que será?
00:55:37Aí,
00:55:38quem tem que rebater
00:55:39são os próprios
00:55:40envolvidos.
00:55:41Aqui o Sérgio Moro,
00:55:42então,
00:55:42quando ele foi acusado
00:55:43aqui pelo Lula
00:55:44de ser responsável
00:55:46pelo que aconteceu
00:55:46com a Petrobras,
00:55:47aí ele reagiu
00:55:48com o que a gente comentou
00:55:49ainda há pouco
00:55:50na conversa com o Diogo.
00:55:51Ele escreveu
00:55:52no Twitter o seguinte,
00:55:52a Petrobras foi saqueada
00:55:54durante o governo do PT
00:55:55com bilhões de dólares
00:55:56em prejuízo.
00:55:57A empresa quase quebrou
00:55:59transformar bandidos
00:56:00em heróis
00:56:01e atribuir culpa
00:56:02a quem combateu o crime
00:56:03é estratégia
00:56:04para se alterar
00:56:05a verdade
00:56:06e inverter valores.
00:56:08Não vão enganar
00:56:09o povo brasileiro.
00:56:11Então,
00:56:13isso aqui
00:56:13é o...
00:56:15assim,
00:56:15é só...
00:56:15é só uma...
00:56:17uma pitada
00:56:18do que vai ser
00:56:19a campanha presidencial
00:56:21de 2022,
00:56:22tá?
00:56:23É só uma pitadinha.
00:56:24vai na mesma linha
00:56:27aqui do Gilmar
00:56:27dando entrevista
00:56:28para a CNN,
00:56:30para sites,
00:56:31né?
00:56:31Dizendo que o...
00:56:33corroborando a versão
00:56:34do PT
00:56:35de que
00:56:35Sérgio Moro,
00:56:37Lava Jato,
00:56:37já faziam política
00:56:38e que agora,
00:56:39então,
00:56:39já estão na política,
00:56:41né?
00:56:41Pelo menos agora
00:56:42estarão na política
00:56:43de forma
00:56:44clara, né?
00:56:46Porque antes
00:56:46já faziam política.
00:56:48A gente já comentou aqui
00:56:49o que se fez
00:56:50foi inviabilizá-los
00:56:52nas suas atividades
00:56:54para que não restasse
00:56:55nada além da política.
00:56:57É o único caminho
00:56:58possível agora
00:56:59para o Moro,
00:57:00para o Deltan
00:57:00e para a sua turma.
00:57:04Bom,
00:57:05quem acompanha o site
00:57:08viu no detalhe
00:57:09e eu vou fazer questão
00:57:10aqui de reproduzir
00:57:11essa informação
00:57:12foi publicada por mim,
00:57:14uma reportagem exclusiva
00:57:15trazendo a oferta
00:57:17que foi feita
00:57:17pela União Brasil
00:57:18ao Sérgio Moro
00:57:19há duas semanas.
00:57:20isso já faz parte
00:57:24do assédio
00:57:26dos partidos
00:57:27que entendem
00:57:29que o Sérgio Moro
00:57:30é viável sim,
00:57:32tem chances reais
00:57:33de vitória,
00:57:34então,
00:57:34é claro que
00:57:35na política
00:57:36o que interessa
00:57:37é a expectativa de poder,
00:57:38os partidos
00:57:39já se movimentam
00:57:40para tentar
00:57:41convencê-lo,
00:57:43né?
00:57:43A se filiar,
00:57:45a sair do Podemos,
00:57:46porque ele
00:57:46foi para o Podemos,
00:57:47tinha um compromisso
00:57:48moral lá
00:57:49com o Álvaro Dias
00:57:50e resolveu
00:57:52embarcar,
00:57:53foi lá no Podemos.
00:57:54O Podemos,
00:57:54como a gente explica
00:57:56e a gente vem
00:57:57alertando para isso,
00:57:59é que o partido,
00:58:01ele,
00:58:02por enquanto,
00:58:03ele tem se beneficiado,
00:58:04né?
00:58:05Até agora,
00:58:05o que o Moro tem
00:58:07de visibilidade,
00:58:09de projeção
00:58:10nas pesquisas,
00:58:13é tudo dele,
00:58:14o partido não contribuiu
00:58:16em nada com isso
00:58:16até agora.
00:58:18Então,
00:58:18o partido que
00:58:19almeja
00:58:20uma candidatura
00:58:21presidencial
00:58:21precisa se estruturar,
00:58:23tá?
00:58:24Precisa ser capaz
00:58:25de oferecer
00:58:25uma estrutura adequada,
00:58:26uma campanha presidencial
00:58:28com coordenação
00:58:28política forte,
00:58:29equipe de marketing
00:58:30e experiência.
00:58:31Por enquanto,
00:58:31tem um núcleo duro
00:58:32da campanha,
00:58:33formada apenas
00:58:33pela Renata Abreu,
00:58:35que é a deputada federal,
00:58:36presidente do Podemos,
00:58:37o consultor de marketing,
00:58:38Fernando Vieira,
00:58:39o Douglas Figueiredo,
00:58:39que é secretário
00:58:40de planejamento da legenda.
00:58:42É uma estrutura
00:58:42muito precária.
00:58:44aqui ninguém
00:58:46está questionando
00:58:47a competência
00:58:47de cada um
00:58:49dos três aí,
00:58:50mas é uma estrutura
00:58:51mínima,
00:58:52precária
00:58:53e insuficiente
00:58:54ainda
00:58:54para um projeto
00:58:56dessa envergadura.
00:58:57Nós estamos falando
00:58:58de uma candidatura
00:58:59de terceira via
00:59:00que precisa vencer
00:59:02Lula
00:59:03e Bolsonaro.
00:59:05Um com a máquina,
00:59:06o outro com a máquina
00:59:07partidária
00:59:08e com o apoio
00:59:09da imprensa,
00:59:10que é majoritariamente
00:59:12esquerdista,
00:59:14e o Bolsonaro
00:59:15com a máquina
00:59:16na mão,
00:59:17com o Centrão,
00:59:18com tudo,
00:59:19usando o nosso dinheiro
00:59:20para se eleger.
00:59:20Então,
00:59:22você romper
00:59:24com esse cenário
00:59:25de polarização,
00:59:26com dois candidatos
00:59:27populistas
00:59:28radicalizados,
00:59:29é muito difícil,
00:59:30é muito duro.
00:59:31Não pode contar
00:59:32simplesmente
00:59:32com o recall
00:59:33do Sérgio Moro,
00:59:35com o apoio
00:59:35que ele tem
00:59:36orgânico.
00:59:37É preciso
00:59:38rebater
00:59:39todas essas narrativas,
00:59:40construir uma estratégia
00:59:42muito forte,
00:59:43com um marketing
00:59:44poderoso.
00:59:45Então,
00:59:46isso aí é quase nada.
00:59:48Como também é
00:59:48os cerca de 60 milhões
00:59:49que o Podemos terá
00:59:50para a campanha.
00:59:52Inclusive,
00:59:52na entrevista
00:59:53ao Papo Antagonista
00:59:54na semana passada,
00:59:55o Oriovisto Guimarães,
00:59:57que é um dos entusiastas
00:59:58da filiação do Moro,
00:59:59disse que o partido
01:00:00está preparado.
01:00:01Só que no meio político,
01:00:03com quem eu converso,
01:00:05há o consenso
01:00:06de que esse preparo,
01:00:07por enquanto,
01:00:07só existe na cabeça
01:00:08dos dirigentes do Podemos.
01:00:09Ainda não se traduziu
01:00:10na prática,
01:00:11porque o partido
01:00:12não teria suporte
01:00:13para manter
01:00:13os já escassos
01:00:14acordos estaduais
01:00:15e que as eleições
01:00:16de 2022
01:00:17serão bem mais caras
01:00:18que o pleito de 2018.
01:00:20Sem dinheiro
01:00:20nem estrutura,
01:00:21fica difícil convencer
01:00:22inclusive outros nomes
01:00:24de peso da política,
01:00:25do mercado,
01:00:26a embarcarem no projeto.
01:00:28Ninguém
01:00:28que tenha
01:00:29força,
01:00:32peso,
01:00:33seja político
01:00:34ou econômico,
01:00:35vai embarcar
01:00:35num projeto
01:00:36que não seja
01:00:36para vencer.
01:00:37Por quê?
01:00:40Porque embarcar
01:00:41no projeto do Moro
01:00:42também significa
01:00:43comprar muitos inimigos.
01:00:45Ninguém está interessado
01:00:46em comprar inimigos
01:00:47se não for
01:00:47para vencer,
01:00:48para realmente
01:00:49ter a chance
01:00:50de mudar
01:00:51o sistema.
01:00:53Bom,
01:00:54e esses argumentos
01:00:56não estou tirando
01:00:56da minha cabeça,
01:00:57estou aqui repassando
01:00:58a vocês,
01:00:59eles têm sido
01:01:00apresentados ao Moro
01:01:01de forma recorrente
01:01:02por diferentes
01:01:03interlocutores,
01:01:04inclusive caciques
01:01:05de outros partidos
01:01:05como o ACM Neto
01:01:06e o Antônio Rueda,
01:01:08ambos articuladores
01:01:09da União Brasil,
01:01:10que é o partido
01:01:10surgido da fusão
01:01:11do PSL
01:01:12com o DEM.
01:01:15Então,
01:01:15há duas semanas
01:01:16o Rueda convidou,
01:01:18inclusive o Moro
01:01:18e a Renata
01:01:19a ir à sua casa
01:01:20no Lago Sul,
01:01:21disse que tinha interesse
01:01:21em apoiar o ex-juiz
01:01:22desde que ele se filiasse
01:01:24à União
01:01:24e abriu as contas
01:01:25do partido
01:01:26lá da Legenda.
01:01:27Com uma bancada
01:01:28de 80 parlamentares,
01:01:29a nova Legenda
01:01:30teria mais 600 milhões
01:01:31para impulsionar
01:01:33a campanha do Moro,
01:01:34dez vezes
01:01:35o que o Podemos tem,
01:01:36além de mais
01:01:36de uma dezena
01:01:37de palanques estaduais
01:01:38já consolidados
01:01:39de uma comunicação
01:01:39profissional.
01:01:40A União já tem
01:01:41candidatos aos governos
01:01:42do Estado de Alagoas,
01:01:43Amazonas,
01:01:43Bahia,
01:01:44Ceará,
01:01:44Distrito Federal,
01:01:45Espírito Santo,
01:01:46Goiás,
01:01:46Mato Grosso,
01:01:47Mato Grosso do Sul,
01:01:48Pernambuco,
01:01:48Rondônia,
01:01:48Santa Catarina
01:01:49e Tocantins.
01:01:50Em São Paulo,
01:01:50o partido deve apoiar
01:01:51o Rodrigo Garcia
01:01:52e ainda estuda
01:01:53lançar nomes próprios
01:01:54no Rio Grande do Sul,
01:01:54no Amapá,
01:01:55em Minas Gerais,
01:01:56há conversas para tentar
01:01:57tirar o Romeu Zema
01:01:58do Novo
01:01:58e há quem defenda
01:01:59convidar Deltan Dallagnol,
01:02:01olha só,
01:02:02a se filiar à União
01:02:03para lançá-lo
01:02:03ao governo do Paraná,
01:02:06porque no Podemos
01:02:07o ex-procurador
01:02:07está fadado
01:02:08a concorrer
01:02:09a deputado federal.
01:02:09Por quê?
01:02:10Por quê, Cláudio?
01:02:12Porque o Álvaro Dias
01:02:12já é o candidato
01:02:13ao Podemos
01:02:14para o Senado,
01:02:15para a reeleição
01:02:16ao Senado,
01:02:17ele que convidou
01:02:18o Deltan,
01:02:19o Deltan
01:02:19não tem outro espaço.
01:02:20Ah, mas ele não pode
01:02:21concorrer ao governo
01:02:22pelo Podemos?
01:02:23Não,
01:02:23porque o Podemos
01:02:24já está vinculado
01:02:26e eu já publiquei
01:02:27sobre isso,
01:02:27já está vinculado
01:02:28à campanha
01:02:29do Ratinho Júnior,
01:02:31que aliás,
01:02:32está vinculado também
01:02:33à reeleição
01:02:34do Bolsonaro.
01:02:36Obviamente que
01:02:37o Deltan
01:02:38concorrer contra
01:02:39o Álvaro Dias,
01:02:40eu acho que isso
01:02:41é impossível de acontecer
01:02:41vista a relação
01:02:42que eles têm aí.
01:02:44Mas,
01:02:45ao governo
01:02:45do Paraná,
01:02:47é até
01:02:48uma novidade
01:02:49interessante
01:02:50a se debruçar.
01:02:52O acordo
01:02:53incluiria
01:02:54apoio ao Podemos
01:02:55na ampliação
01:02:56da sua base
01:02:56parlamentar
01:02:57no Congresso.
01:02:58Mas,
01:02:58apesar dessa oferta,
01:03:00a Renata
01:03:00não topou
01:03:01e o Moro
01:03:01alegou o compromisso
01:03:02moral do Podemos
01:03:03se feriu ao Podemos.
01:03:04Então,
01:03:04esse é um dos cenários
01:03:07que está posto,
01:03:09é uma das ofertas
01:03:09que foram feitas.
01:03:13É como a gente conversou
01:03:14ainda há pouco
01:03:14aqui,
01:03:15eu e o Diogo.
01:03:16O que são os partidos
01:03:18hoje,
01:03:18se não
01:03:19a reunião
01:03:20de algumas lideranças,
01:03:22ou de várias lideranças
01:03:23políticas,
01:03:24de políticos
01:03:24de todas
01:03:25as tendências,
01:03:26né?
01:03:27Então,
01:03:27dentro da União Brasil
01:03:28você tem gente
01:03:29tendente,
01:03:30você tem gente
01:03:30bolsonarista,
01:03:32você tem
01:03:32brulista,
01:03:33você tem
01:03:34morista.
01:03:36Então,
01:03:37no fim das contas,
01:03:38tudo se resume
01:03:38a você entender
01:03:39que tipo de
01:03:41acordo
01:03:42você poderia fazer
01:03:43com que lideranças
01:03:44políticas
01:03:45para construir
01:03:46a melhor
01:03:47solução
01:03:48possível
01:03:49dentro do
01:03:50cenário
01:03:51político.
01:03:52Afinal de contas,
01:03:53estamos tratando
01:03:54de política,
01:03:55fazer política
01:03:56passa por
01:03:58você dialogar
01:03:59com essas,
01:04:01com esses partidos,
01:04:02essas lideranças
01:04:03e ser muito
01:04:04pragmático
01:04:05no sentido
01:04:06de entender
01:04:07que estrutura
01:04:08está sendo oferecida
01:04:09para determinado
01:04:10projeto político.
01:04:11Então,
01:04:12o Moro,
01:04:13ele precisa cobrar
01:04:14do Podemos
01:04:14esse projeto político,
01:04:15essa estrutura,
01:04:17caso ele permaneça
01:04:18no Podemos,
01:04:19até o fim,
01:04:21até a sua
01:04:22candidatura,
01:04:24ele,
01:04:26como candidato
01:04:27presidenciável,
01:04:27se ele quiser ter chance
01:04:28de fazer isso,
01:04:29ele precisa cobrar.
01:04:29E não é cobrar
01:04:30só a estrutura,
01:04:31não,
01:04:31cobrar também
01:04:31uma postura
01:04:32de alianças
01:04:34do Podemos.
01:04:35Por quê?
01:04:36O que a gente tem
01:04:37ouvido também
01:04:37no mercado,
01:04:38a Renata Abreu,
01:04:40está lá a matéria
01:04:41até que foi o Graebi
01:04:42que publicou,
01:04:43põe aí,
01:04:44o Carlos Graebi
01:04:45publicou o estilo
01:04:45Renata Abreu.
01:04:46Por enquanto,
01:04:47quando você conversa
01:04:48com os demais
01:04:49agentes políticos
01:04:49que conversam
01:04:50com a Renata Abreu,
01:04:51o que se ouve
01:04:51é que a Renata Abreu
01:04:52está muito mais
01:04:53preocupada
01:04:54com os seus
01:04:54interesses políticos
01:04:56do que com
01:04:57ceder
01:04:58para se chegar
01:05:00a um
01:05:01denominador comum.
01:05:04Você não consegue
01:05:05compor
01:05:06se você tiver
01:05:07uma postura
01:05:08assim,
01:05:11se você não for
01:05:13flexível,
01:05:14né,
01:05:15e aí a gente
01:05:16não está falando
01:05:17de abrir mão
01:05:17de princípios,
01:05:19nada disso,
01:05:20mas você
01:05:21precisa entender
01:05:22que para você
01:05:23obter algo
01:05:25de alguém,
01:05:25você precisa
01:05:26também ceder
01:05:26algo a esse
01:05:28alguém.
01:05:29Então,
01:05:29segundo aí,
01:05:31o presidente,
01:05:32um grande
01:05:32partido tradicional,
01:05:34partido aí,
01:05:35descreve o estilo
01:05:36da negociação
01:05:36da Renata Abreu,
01:05:37é bem peculiar,
01:05:38tudo para o Podemos
01:05:39e nada para o outro lado.
01:05:40isso significa
01:05:42que você
01:05:42inviabiliza
01:05:43também
01:05:44a possibilidade
01:05:47de você ampliar
01:05:48esses acordos.
01:05:49E aí,
01:05:49gente,
01:05:49é o seguinte,
01:05:51você não tem
01:05:52nem campanha,
01:05:53você também não tem
01:05:53nem projeto
01:05:55de governabilidade.
01:05:57Como é que faz?
01:05:59Então,
01:06:00isso aqui
01:06:01é o frame
01:06:02de um filme
01:06:03que tem um ano
01:06:05aí pela frente.
01:06:07É bom que se diga
01:06:07também,
01:06:09muitas vezes,
01:06:10isso daqui a três meses
01:06:11mudou completamente.
01:06:12De repente,
01:06:13o Podemos
01:06:14entende,
01:06:15começa a trabalhar,
01:06:16faz o dever de casa
01:06:16e muda a sua postura
01:06:18e a Renata também.
01:06:19Enfim,
01:06:20você tem aqui
01:06:21um frame,
01:06:22é um retrato
01:06:22dessa realidade
01:06:23hoje,
01:06:25de acordo com
01:06:26essas lideranças
01:06:30todas
01:06:30e as conversas
01:06:31que estão acontecendo
01:06:31nos bastidores,
01:06:32bastidores que você
01:06:33só tem aqui
01:06:33no Papo Antagonista,
01:06:35no Antagonista,
01:06:37na Cruzoé.
01:06:37Bom,
01:06:39dito isso,
01:06:41é isso,
01:06:42nós temos
01:06:44então essa situação,
01:06:45questão do Bolsonaro
01:06:46no PL,
01:06:47acho que a gente
01:06:48exauriu aí
01:06:50na conversa,
01:06:52para quem não viu,
01:06:53teve aí
01:06:54um arranca-rabo,
01:06:55o VTNC,
01:06:57você e seus filhos,
01:06:58põe só na tela
01:06:59essa aí,
01:06:59Freitas,
01:07:01para ver
01:07:01o nível
01:07:02que se dá
01:07:02algumas conversas,
01:07:04como disse,
01:07:05se dá a conversa
01:07:05entre o Valdemar
01:07:06e o Bolsonaro
01:07:07na troca
01:07:08de mensagens
01:07:08que levou
01:07:09ao cancelamento
01:07:10do ato
01:07:11de filiação,
01:07:11estava marcado
01:07:12para o dia 22,
01:07:13foi suspenso
01:07:14de maneira
01:07:14indefinida,
01:07:15não tem nova data,
01:07:17tá?
01:07:17Então,
01:07:18assim,
01:07:18o Valdemar
01:07:18deixou claro
01:07:19que ele que manda
01:07:22no partido,
01:07:22se o Bolsonaro
01:07:23quiser ter um partido
01:07:24para se candidatar
01:07:26à reeleição,
01:07:27precisa se submeter
01:07:28a essas regras
01:07:30e aos interesses
01:07:32do próprio partido,
01:07:34não é só o Valdemar
01:07:35que manda,
01:07:36você tem muita gente,
01:07:37tem muito cacique,
01:07:37você tem bancada,
01:07:39você tem deputados,
01:07:40quem é que abre mão,
01:07:41quem quer fazer o acordo,
01:07:42quem não quer,
01:07:44estamos falando
01:07:44de negociação de novo,
01:07:45né?
01:07:45Então,
01:07:47mais uma vez,
01:07:49é óbvio
01:07:49que a gente sabe
01:07:50como é que funciona,
01:07:51né?
01:07:51Inclusive,
01:07:52já prometeram
01:07:53ao Valdemar,
01:07:54Bolsonaro já prometeu
01:07:55ao Valdemar
01:07:56entregar o controle
01:07:57da Funasa,
01:07:59Fundação Nacional
01:08:00de Saúde,
01:08:00tem um orçamento
01:08:01bilionário,
01:08:02uma forma de
01:08:02compensar.
01:08:05É nessa compensação
01:08:07que o valor
01:08:08de tudo
01:08:09ficou muito caro,
01:08:10né?
01:08:11A falta de habilidade,
01:08:13a incompetência,
01:08:14o seu raio,
01:08:15radicalismo,
01:08:17acabou gerando
01:08:18um custo muito maior
01:08:20para todos os acordos
01:08:21que são feitos,
01:08:23seja para aprovação
01:08:24de projetos,
01:08:26seja até para
01:08:27a composição política
01:08:28de interesse próprio dele.
01:08:30Quem paga a conta
01:08:31no final
01:08:31é você,
01:08:33sou eu.
01:08:34Essa é a política brasileira,
01:08:36por isso é tão importante
01:08:38mudá-la,
01:08:39né?
01:08:39É isso,
01:08:40Freitas,
01:08:41então,
01:08:41a gente vai encerrando.
01:08:43Como é que está aqui
01:08:43o pessoal do chat?
01:08:44Eu acabei não conversando,
01:08:46a gente entrou aqui
01:08:46na dinâmica do programa.
01:08:50Ah, sim,
01:08:51tem o Bannon.
01:08:51Já ia soltar a vinheta,
01:08:53então,
01:08:53porque aí o Bannon
01:08:54já é um assunto internacional.
01:08:55Aconteceu,
01:08:57você fica sabendo aqui,
01:08:59Papo Antagonista.
01:09:05Muito bem,
01:09:06o Steve Bannon,
01:09:08que era,
01:09:09que foi o estrategista
01:09:10da campanha do Trump,
01:09:12é o cara,
01:09:12é o guru do bolsonarismo,
01:09:14né?
01:09:15É o amigo do Eduardo Bolsonaro,
01:09:18é quem,
01:09:19vamos dizer assim,
01:09:20é o idealizador
01:09:21de todas essas estratégias
01:09:23de ataque virtual,
01:09:26a milícia virtual,
01:09:28ele fugiu de uma audiência,
01:09:31de uma CPI lá no Senado americano
01:09:33e foi preso,
01:09:36foi expedido,
01:09:37mandado de prisão
01:09:38e teve de se entregar.
01:09:40Isso na sexta-feira
01:09:40e se entregou hoje
01:09:41à polícia,
01:09:44né?
01:09:44Então está aqui,
01:09:46é a CPI que investiga
01:09:47os atos lá,
01:09:48a invasão,
01:09:49né?
01:09:49A invasão do Capitólio
01:09:51em janeiro deste ano,
01:09:54a participação,
01:09:55o possível impulsionamento
01:09:58disso pelo Trump,
01:10:00pelas redes,
01:10:01pelo movimento,
01:10:02né?
01:10:04Liderado por essa gente,
01:10:05mas está aí.
01:10:07E não é o único
01:10:08trumpista
01:10:09a ser alvo da justiça,
01:10:11não.
01:10:12Temos a outra matéria,
01:10:14que o CD subiu ainda há pouco.
01:10:17Freitas,
01:10:18por favor,
01:10:21põe na tela.
01:10:27O Alex Jones,
01:10:29que tem um site
01:10:31chamado Infowar,
01:10:32né?
01:10:33Já foi tirado do ar,
01:10:34já derrubaram no YouTube,
01:10:37ele foi condenado aí,
01:10:40baixa,
01:10:41isso,
01:10:42foi condenado
01:10:43por difamar famílias
01:10:45de pessoas assassinadas
01:10:46em 2012,
01:10:48lá no Massacre
01:10:49da Escola de Sandy Hook,
01:10:50em Connecticut.
01:10:51Então,
01:10:52isso é uma reportagem
01:10:53aí do New York Times,
01:10:54que traz os detalhes
01:10:55dessa condenação.
01:10:56O Alex Jones
01:10:57é uma espécie de,
01:10:59assim,
01:11:01é o sonho
01:11:03de consumo
01:11:04do Alan dos Santos.
01:11:05O Alan dos Santos
01:11:05gostaria de ser
01:11:06o Alex Jones.
01:11:08Eu tenho certeza disso.
01:11:09o fato é que
01:11:10está aí,
01:11:12começou a cair
01:11:13a casa do Alex Jones.
01:11:14Então,
01:11:15traçando um paralelo
01:11:16com o que está acontecendo
01:11:17também aqui no Brasil.
01:11:19Essa gente aí
01:11:20acaba forçando demais
01:11:22a barra,
01:11:24acaba
01:11:24agora
01:11:27tendo de
01:11:27sofrer as consequências
01:11:29judiciais
01:11:30das suas,
01:11:31dos seus atos,
01:11:32né?
01:11:33Bom,
01:11:34dito isso,
01:11:36a gente
01:11:37teve aí,
01:11:40está tendo,
01:11:40né?
01:11:40Estamos acompanhando lá
01:11:42em Lisboa
01:11:43esses,
01:11:45esse
01:11:46fórum jurídico
01:11:48do Gilmar Mendes,
01:11:49organizado pelo Gilmar Mendes,
01:11:51que está lá todo mundo,
01:11:52Arthur Lira,
01:11:53Rodrigo Pacheco,
01:11:55na sexta-feira dele,
01:11:55até que o André Esteves
01:11:56pegou o jatinho dele,
01:11:57também foi parar lá.
01:11:59Coincidentemente,
01:11:59o Roberto Campos Neto
01:12:00também foi para lá,
01:12:01acho que ele desistiu
01:12:01de falar por telefone,
01:12:03vai saber,
01:12:04mas o fato é que
01:12:05esse fórum jurídico
01:12:08organizado pelo IDP
01:12:09do Gilmar
01:12:10se transformou
01:12:11num fórum político,
01:12:13essencialmente político,
01:12:14como são políticas
01:12:15as declarações
01:12:16do Gilmar Mendes,
01:12:17que é um ministro
01:12:19que tem esse perfil.
01:12:21Então,
01:12:22aqui é sempre
01:12:23o Roto falando
01:12:24esfarrapado,
01:12:24você tem
01:12:25um ministro
01:12:27do Supremo
01:12:27que não deveria
01:12:29se manifestar
01:12:29fora dos autos,
01:12:31como ele faz,
01:12:32que não deveria
01:12:32politizar questões
01:12:34da justiça,
01:12:35e ele não tem
01:12:36o menor problema
01:12:37em atacar
01:12:38procuradores,
01:12:39atacar juízes,
01:12:41não se declarar
01:12:41suspeito
01:12:42para casos
01:12:43que envolvam
01:12:43pessoas com quem
01:12:44ele tem relacionamento,
01:12:45então,
01:12:46tá aí.
01:12:47E todo mundo lá
01:12:49aproveitando,
01:12:50também,
01:12:51não é só Dubai não,
01:12:52também Lisboa,
01:12:53diz que a temperatura
01:12:54está ótima,
01:12:54o clima está muito bom
01:12:55nesta época do ano.
01:12:59Eu vou me encerrando
01:13:00aqui.
01:13:01O Freitas,
01:13:02como é que a gente
01:13:03botou like,
01:13:04botou meta,
01:13:04não?
01:13:06Bateu uma meta?
01:13:08De quanto?
01:13:13Ah,
01:13:14muito bem,
01:13:15batemos,
01:13:16ó,
01:13:16não sei se a gente bateu,
01:13:17vamos ver se a gente bate
01:13:18até o fim do programa.
01:13:19Bom,
01:13:20pessoal,
01:13:21eu agradeço já
01:13:22de antemão
01:13:23a companhia de vocês
01:13:26e
01:13:28eu ia falar do
01:13:29tupete do André Mendonça,
01:13:30mas a gente já falou
01:13:31no início do programa,
01:13:31não vou voltar nisso,
01:13:33não vou perder o tempo
01:13:33de vocês
01:13:34num feriado
01:13:35com temas menores.
01:13:37O fato que o André Mendonça
01:13:38continua não sendo ministro,
01:13:40apesar da promessa
01:13:41do Pacheco
01:13:41de botar o caso dele
01:13:43lá,
01:13:43sabatina para frente,
01:13:44no início de dezembro.
01:13:47Vamos ver o que acontece?
01:13:48Eu conto com a participação
01:13:49de vocês,
01:13:50com a companhia de vocês,
01:13:51amanhã,
01:13:52também,
01:13:53no Papo Antagonista.
01:13:54Um abraço
01:13:55e a gente se vê,
01:13:56ah, sim,
01:13:57não esqueça,
01:13:58aqui,
01:13:59por que que é o jornalismo
01:14:00independente?
01:14:00Porque você tem bastidores
01:14:01do poder
01:14:02que não tem lugar nenhum,
01:14:04reportagens exclusivas
01:14:05e análises
01:14:06de quem faz notícia,
01:14:08porque aqui você tem
01:14:09o financiamento
01:14:12feito diretamente
01:14:13por quem consome
01:14:14a notícia.
01:14:15Você,
01:14:16que é o assinante,
01:14:17não tem financiamento
01:14:19público,
01:14:21dinheiro de governo,
01:14:22bancando o jornalismo.
01:14:23Aqui quem financia
01:14:24é você,
01:14:25você paga
01:14:26por aquilo
01:14:26que você consome
01:14:27e sempre,
01:14:30a gente sempre
01:14:31busca melhorar,
01:14:33ampliar
01:14:34o nível
01:14:34da nossa informação
01:14:35para que você fique
01:14:36cada vez melhor
01:14:37informado
01:14:38e tenha maior prazer
01:14:39em financiar
01:14:40esse jornalismo.
01:14:41Inclusive,
01:14:42a gente está aí
01:14:42com o Combo ainda,
01:14:43promoção,
01:14:44Combo 40,
01:14:4440% de desconto,
01:14:46assinatura anual,
01:14:47da Cruzoé e do
01:14:49Antagonista Mais.
01:14:51Até amanhã.
01:14:52Tchau.
01:14:52Tchau.
01:14:52E aí
01:14:57E aí
01:14:57O Antagonista
01:15:27Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.
01:15:33Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas
01:15:37e às análises nos podcasts exclusivos de Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.
01:15:45Além disso, o assinante de Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão,
01:15:51antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.
01:15:59Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio
01:16:03e se informar enquanto dirige, se exercita ou faz qualquer outra atividade.
01:16:07Mário diz que eleições de 2014 foram fraudadas.
01:16:10Os assinantes de Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em O Antagonista,
01:16:16além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.
01:16:20Assine já você também e faça parte de O Antagonista Mais.
01:16:24As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.
01:16:38Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé.
01:16:43Você viu a cruzoé, falava, olha isso daqui, saiu na cruzoé.
01:16:46Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos contos imaginários,
01:16:53começou a fazer parte da crônica.
01:16:56Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018.
01:17:01Eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista
01:17:09e são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.
01:17:15O país vive uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público.
01:17:25Isso é muito ruim.
01:17:27Quando se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos, pelo contrário,
01:17:33tem assumido uma posição crítica.
01:17:45Cruzoé.
01:17:56Cruzoé.
01:17:57Cruzoé.
01:17:58Cruzoé.
01:17:59Cruzoé.
01:18:00Cruzoé.
01:18:01Cruzoé.
01:18:02Cruzoé.
01:18:03Cruzoé.
01:18:04Cruzoé.
01:18:05Cruzoé.
01:18:06Cruzoé.
01:18:07Cruzoé.
01:18:08Cruzoé.
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