Bolsonaristas na mira do TSE

O Antagonista

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Transcript

00:00Deixa eu trazer para o debate aqui alguns elementos

00:04que ajudam também ao pessoal entender esses limites.

00:10Nós tivemos hoje mais cedo, já emendando nesse tema,

00:14nós tivemos hoje mais cedo uma denúncia

00:16feita pelo Ministério Público Federal

00:19contra o Alain dos Santos, que é bolsonarista,

00:25tem lá militante bolsonarista, tem um canal

00:28que ele usa para fazer esses ataques dele,

00:34espalhar fake news, etc e tal.

00:36Bom, ele está sendo denunciado por ameaças ao Barroso,

00:40por incitação ao crime.

00:42Inclusive, ele, num vídeo dele,

00:45disse que se encontrasse com o Barroso, etc e tal.

00:48Está lá tudo dito no Ministério Público,

00:49a gente coloca, aproveita para colocar aqui.

00:53O Ministério Público disse que superou os limites do razoável

00:56na livre de expressão, de pensamento e opinião e intimidou a vítima

00:59com a promessa de mal injusto.

01:01Asegurou que seria capaz de fazer mal a Barroso

01:04se ambos estivessem em contato fora dos meios digitais.

01:07E aí tem lá a reprodução do que ele falou.

01:11Bom, tem uma coisa muito interessante que é importante a gente ressaltar,

01:16que isso aqui é uma denúncia que está sendo feita pelo Ministério Público Federal

01:19e isso é primeira instância.

01:24Então, o Barroso, quando ele foi alvo desses ataques,

01:32ele acionou o Ministério Público.

01:35Então, é diferente do que acontece com o inquérito do Supremo ali,

01:41o inquérito das fake news, o inquérito do fim do mundo.

01:43É que, como o Mário já ressaltou aqui, nem houve o Ministério Público.

01:49Embora seja esse o Ministério Público.

01:52Tem uma outra...

01:53Aí só vou te colocar mais um elemento importante,

01:56porque assim, a gente vem sempre tentando diferenciar aqui

02:00para o nosso leitor o que é...

02:03Pode deixar o Mário na tela, Freitas.

02:05O que é o crime de incitação, igual o Roberto Jefferson e afins, né?

02:13E o que é a livre expressão do pensamento, né?

02:16Nós temos aqui uma atividade profissional

02:19que precisamos ter responsabilidade também na nossa atividade.

02:22Nesse caso, por exemplo, que está sendo investigado,

02:25eles estão identificando uma ação coordenada,

02:28um esquema que se retroalimenta, né?

02:31E...

02:32Só que é uma investigação que está em curso.

02:35Por isso, o seu alerta.

02:36Olha, se vocês ainda não individualizaram a conduta de cada um,

02:42que é o que se faz numa investigação,

02:45você corre o risco de generalizar.

02:47E olha o que já está acontecendo.

02:49O TSE, matéria do Estadão que saiu há pouco,

02:51saiu agora, a gente subiu aqui,

02:53o TSE estudando proibir a monetização de qualquer canal

02:58com conteúdo político.

03:01O que, obviamente, inclui, inclusive, o nosso, né?

03:05Que a gente está aqui discutindo política,

03:06então, qualquer pessoa que abre um canal

03:09para discutir política vai deixar de monetizar esse canal

03:13porque eles querem uma regra geral.

03:15Então, novamente, a generalização,

03:17em vez da individualização.

03:18Então, também tem que impedir patrocínio de Jornal Nacional.

03:26Jornal Nacional e de qualquer outro telejornal

03:28que trate de política.

03:31Porque isso é um absurdo.

03:34Isso é um completo absurdo.

03:35Veja, olha só a diferença.

03:37O ministro Barroso, certo?

03:40Foi e, através do Ministério Público,

03:44pegou o Alando Santos,

03:45que realmente se comporta como um marginal.

03:52Não é?

03:53Não menos do que isso.

03:55Isso está certo.

03:57Agora, você colocar um monte de canal bolsonarista

04:02como se fossem todos criminosos,

04:03veja, eu não estou aqui para defender canal bolsonarista,

04:06mas eu acho que deve haver alguma diferença ali.

04:11Não é porque o sujeito expressa apoio ao Bolsonaro

04:13porque ele necessariamente é criminoso.

04:15Você não pode tratar as pessoas assim.

04:17Assim como também,

04:18não é porque você apoia o ex-condenado Lula,

04:23que você necessariamente é um criminoso.

04:25Você é só um idiota.

04:27Tanto num caso como no outro.

04:29Desculpe a minha franqueza.

04:32Mas, veja só o que já está acontecendo agora.

04:38Agora, você, essa notícia que você deu.

04:43Agora o TSE está querendo que nenhum canal

04:47que trate de política possa se monetizar.

04:51Isso.

04:52Bom, olha aqui, Claudio.

04:55Isso é tão flagrantemente inconstitucional

04:58que deve ser derrubado no STF.

05:01Isso é francamente ridículo.

05:03Então, como eu disse aqui,

05:06vamos parar de monetizar o Jornal Nacional,

05:08o Jornal da Record, o Jornal do SBT,

05:11o Jornal da Bandeirantes,

05:12todos.

05:13Por quê?

05:14Porque esses poderiam ser monetizados, certo?

05:17E um canal de YouTube não político.

05:20Qual a diferença?

05:21YouTube é...

05:23A internet é menos do que TV?

05:26Qual é a gradação aí?

05:29Isso é absolutamente ridículo.

05:31Veja, há também, é preciso dizer,

05:34há também, da parte da imprensa,

05:37muitas vezes, um tratamento, sim, indevido,

05:40né, da notícia, né?

05:42Tem canal aí exacerbando.

05:45A gente sabe disso.

05:47Mas não é punindo a liberdade de expressão

05:50que você, punindo ou limitando a liberdade de expressão,

05:54que você vai resolver esse problema.

05:56Os problemas têm que ser resolvidos individualmente.

05:59Que história é essa?

06:01Quer dizer, então, o sujeito vai lá e dá um tiro na cabeça de outro

06:05e você pune o bairro inteiro?

06:08Exato.

06:09Isso não faz sentido.

06:10Vale lembrar, Mário, que o problema é que as instituições

06:14não estão funcionando regularmente, né?

06:17Ontem, por exemplo, nós noticiamos aqui

06:19que o Roberto Jefferson já havia sido alvo

06:23de uma investigação em primeira instância

06:27e que havia sido solicitada uma manifestação

06:30no Ministério Público em relação a um pedido de prisão

06:34da polícia na ocasião.

06:36Isso em dezembro.

06:38E isso acabou subindo porque ele,

06:41presidente de partido, associado aí ao bolsonarismo,

06:44enfim, esse negócio subiu.

06:46Até porque o Ministério Público hoje

06:47também está pisando em ovos.

06:49Então, com esse tipo de gestão do Augusto Aras.

06:53Então, já sobem, já jogam tudo lá para cima,

06:55vem para cá, o Aras se manifesta como?

06:58Não, não.

07:00Isso aí tem que vir.

07:02Não pode.

07:03Isso não pode ficar na primeira instância.

07:04Tem que ser decidido aqui.

07:06Bom, aí suspende e não fazem prisão nenhuma.

07:09Aí, quando vem para cá,

07:11vai cair lá na mão do Moraes

07:14uma outra investigação

07:15que não tem nada a ver com essa,

07:17que também vai em cima do Roberto Jefferson.

07:21Ele pede a manifestação do Aras.

07:22O Aras não se manifesta durante uma semana.

07:24Então, ele decreta a prisão do Roberto Jefferson.

07:26Aí, o Aras se manifesta em cima do Lance.

07:29No mesmo dia, vai lá, despacha

07:30e se manifesta de forma contrária a essa prisão

07:34e diz que o caso tinha que ser na primeira instância.

07:36Quer dizer, é uma vergonha.

07:40É um pouco o que a Lindora fez

07:41com o desembargador lá de Santos, né?

07:44Que ela pediu a investigação

07:46por infração sanitária

07:48porque o sujeito não usou máscara

07:49e agora está liberando o Bolsonaro.

07:50Não usou máscara e agrediu.

07:52Infelizmente, né?

07:53Os ocupantes

07:55dos cargos de comando

07:58das nossas instituições

07:59estão deixando muito a desejar.

08:01Então, são os responsáveis

08:02por essa confusão institucional.

08:04Ou seja, a mesma subprocuradora

08:06que se pronuncia contrariamente

08:11àquele desembargador

08:12que foi dar uma carteirada lá em Santos

08:14sem máscara e agredindo

08:16os policiais e tudo mais

08:18agora se manifesta

08:20favoravelmente ao Bolsonaro

08:23porque é o Bolsonaro

08:24dizendo que máscara

08:26não tem comprovação científica

08:29de que funciona contra

08:30o vírus da Covid.

08:32É de uma esquizofrenia

08:36para ser aqui bastante benigno, né?

08:39Porque o nome disso também

08:40pode ser chamado de cara de pau, né?

08:42Isso aí também pode ser chamado

08:43de cara de pau, né?

08:45Não é razoável isso, senhores.

08:48Não é legal.

08:51Isso aí.

08:54Deixa eu aproveitar

08:56o ensejo

08:58dar uma notícia do dia

08:59que mais cedo nós tivemos

09:01a Polícia Federal

09:02deflagrando uma operação

09:03em oito estados, né?

09:06Para prender 60 pessoas

09:08envolvidas no esquema

09:11de desvio de recursos da saúde, tá?

09:15Desvio de recursos da saúde.

09:16Operação, desdobramento,

09:18operação réditos,

09:20desdobramento da operação SOS

09:21lá do Pará.

09:23Governo Helder Barbalho.

09:24Essa parte da investigação

09:26que derivou

09:27nesta operação de hoje,

09:29Pará, São Paulo, Goiás,

09:31Ceará, Amazonas, Rio de Janeiro,

09:32Espírito Santo e Mato Grosso.

09:34Eles identificaram

09:36contratos aí

09:36que somam

09:371 bilhão e 200 milhões

09:39envolvendo 4 organizações sociais,

09:415 hospitais regionais,

09:424 hospitais de campanha

09:43montados para o enfrentamento

09:45da pandemia

09:45da Covid.

09:48Isso aqui é a parte que desceu.

09:50É a parte sem foro privilegiado.

09:52É a parte que desceu.

09:53Então, isso aqui foi tocado

09:54pelo Ministério Público

09:55na primeira instância

09:56e a PF, então,

09:59deflagrou essa operação hoje.

10:01Por que eu estou ressaltando isso?

10:03Porque a origem

10:04dessa investigação

10:04é o inquérito

10:06que investiga o Helder Barbalho,

10:08governador do Pará,

10:09que é aliado do governo

10:11e que até hoje,

10:13até nas medidas cautelares,

10:15busca e apreensão, etc.,

10:16tem sido bastante poupado

10:18pela PGR,

10:20pela SUPGR,

10:21pela Lindora,

10:21que é a responsável

10:22por essas investigações,

10:23como aconteceu também

10:24com o Wilson Lima,

10:26governador do Amazonas,

10:27que também era um aliado.

10:29Aliás, apesar de tudo,

10:31apesar do Amazonas,

10:32da crise do oxigênio,

10:33apesar de tudo que aconteceu.

10:36E no caso do Wilson Witzel,

10:38no Rio de Janeiro,

10:39foi rapidamente afastado

10:41e corre risco de ser preso.

10:43é, mais uma vez,

10:46ressaltando esses dois padrões,

10:52esse duplo padrão

10:53de atuação,

10:55mostrando que,

10:57na PGR do Augusto Aras,

10:59para o que dá em Chico,

11:00não dá em Francisco,

11:01não é, Mário?

11:01É aquela coisa antiga,

11:05né,

11:05aos inimigos,

11:06aos amigos tudo,

11:08aos inimigos a lei,

11:10né,

11:10é o que a gente está vendo,

11:12que é a coisa mais velha

11:13que existe no Brasil,

11:16talvez,

11:16quiçá no mundo,

11:18mas no Brasil,

11:19adquire contornos

11:20bastante fortes

11:22e bastante evidentes.

11:23não é nada diferente

11:25do que acontecia

11:26na República Velha,

11:29né,

11:29nos primeiros anos,

11:32os primórdios

11:32dessa malfadada

11:33República Brasileira.

11:36Não, assim,

11:37não é possível, né,

11:39não é possível continuar

11:40dessa maneira.

11:42A vida institucional brasileira

11:45está muito estressada,

11:47né,

11:48submetida a um estresse contínuo

11:51por esse tipo de atitude

11:54de quem as comanda.

11:58Eu quero,

11:59eu vou passar

12:00para a próxima pauta aqui,

12:02que também tem a ver com isso,

12:03só queria fazer um registro,

12:04porque eu,

12:05em conversas aqui,

12:06né,

12:06dois registros aqui,

12:08compartilhando,

12:09a conversa com ministros

12:11do Supremo,

12:12né,

12:12mais moderados,

12:14que,

12:14inclusive,

12:15eram até contrários

12:16ao inquérito

12:17das fake news,

12:18ou tinham ressalvas,

12:20hoje,

12:20já justificam

12:22o inquérito

12:23no discurso.

12:24Então,

12:25é preocupante,

12:27a gente fica realmente

12:28preocupado.

12:29Aí,

12:30pois é,

12:31agora,

12:32qual é a questão?

12:33A questão é essa,

12:34você,

12:36veja,

12:37nós somos,

12:38sempre fomos críticos

12:39a ministros do STF,

12:41não todos,

12:41né,

12:42e a,

12:43o STF

12:44praticamente

12:46torpediou

12:47a Lava Jato,

12:47né,

12:49agora,

12:51diante dos ataques

12:52bolsonaristas,

12:54o cidadão,

12:55o cidadão razoável,

12:57né,

12:58não pode não ficar

12:59do lado da instituição

13:00STF,

13:02porque o cidadão razoável,

13:04como eu,

13:05como você,

13:06nós somos democráticos,

13:08nós acreditamos na democracia,

13:09apesar de todas as evidências

13:11de que ela não está funcionando

13:12muito bem no Brasil, né,

13:13nem tem funcionado,

13:14mas, assim,

13:16é o,

13:17de todos os regimes,

13:18é aquele,

13:19é o,

13:20é o menos danoso,

13:22né,

13:23já experimentados,

13:24agora,

13:26o que está acontecendo

13:27no STF

13:28é uma reação

13:29que eu julgo natural,

13:31que é corporativa,

13:32mas corporativa

13:33no sentido mais,

13:34mais compreensível

13:37da palavra,

13:39se você

13:39ataca o STF,

13:41é evidente

13:42que os ministros,

13:43eles se unem

13:44para defender

13:45o seu tribunal,

13:48mesmo que eles divirjam,

13:50né,

13:50entre eles,

13:52é,

13:53do ponto de vista

13:55estritamente legal,

13:57estritamente jurídico,

13:59o inquérito

14:00do fim do mundo

14:00é errado,

14:02é óbvio,

14:03mas,

14:04diante

14:04de gente atirando,

14:06ameaçando matar ministros,

14:08jogando fogos de artifício

14:09em direção ao STF,

14:10diante que tem que fechar o STF,

14:12que militar tem que intervir,

14:13tá bom,

14:15os caras se unem mesmo,

14:16eu acho isso,

14:17é preocupante,

14:18Cláudio,

14:18é preocupante,

14:19né,

14:20do ponto de vista institucional,

14:22ali,

14:22lá para frente,

14:23né,

14:23porque aí vai ser o quê,

14:25vai virar uma festa,

14:26agora abre inquérito

14:27de ofício,

14:28então,

14:29o STF é vítima,

14:30titular da ação penal

14:31e julgador,

14:33e vai continuar

14:33para sempre assim,

14:35como é que é?

14:35Vai ficar uma coisa normal,

14:37aí o STJ segue

14:38a mesma linha,

14:39aí vão usar

14:39a mensagem roubada,

14:41é,

14:41enfim,

14:42é um desastre,

14:43agora,

14:44o momento,

14:46é preciso entender também

14:47que o momento,

14:47e eu não estou justificando,

14:49hein,

14:49eu só estou tentando entender,

14:50é preciso entender

14:53que os caras estão

14:54sob ataque,

14:54aí quando uma instituição

14:55está sob ataque,

14:58é natural

14:59que os seus integrantes

15:00se unam,

15:00assim como ocorre também

15:01no legislativo,

15:02certo?

15:03Os mais honestos,

15:04se o legislativo,

15:05ah,

15:05vamos fechar o congresso,

15:06bom,

15:07aí vai se unir vagabundo,

15:09a gente honesta,

15:10né,

15:10porque claramente

15:12está errado

15:12fechar o legislativo,

15:13vai colocar o que no lugar?

15:15Né,

15:16o que é o comandante

15:17do exército,

15:19a gente já sabe

15:20que esse tipo de coisa

15:21não funciona

15:22e não é razoável,

15:24né,

15:25a mesma coisa,

15:27assim,

15:27ah,

15:27vamos cercar o palácio

15:29do Planalto

15:29e tirar o homem à força,

15:31não,

15:32é preciso que haja

15:32um devido processo legal

15:34para que isso aconteça,

15:34se não houver um devido processo

15:36legal para que isso aconteça,

15:38aí você fica do lado,

15:39sabe,

15:39é como em 64,

15:42você podia não gostar

15:43do João Goulart,

15:45né,

15:45João Goulart

15:46estava fazendo

15:46só porcaria,

15:49né,

15:50mas,

15:50você vai justificar

15:52o golpe

15:52contra o João Goulart?

15:56Não,

15:56se você é um democrata

15:57convicto,

15:58você não faz isso,

15:59né?

16:00Nessa,

16:01nessa conversa,

16:02eu ouvi uma coisa

16:03bastante interessante,

16:05que é,

16:05é,

16:07o ministro me disse assim,

16:08olha,

16:09é,

16:10eu acho que o judiciário,

16:11é,

16:12esse ministro espera

16:13tempestade,

16:14ainda,

16:15ainda mais tempestade,

16:17e,

16:18é,

16:18mas acha que o judiciário

16:19reagiu a tempo,

16:20acha que o Supremo

16:21reagiu a tempo

16:22e evitou

16:23o que aconteceu

16:24na Hungria

16:25com o Victor Oban,

16:27é,

16:27e de fato,

16:28quando você vai ver

16:30lá a experiência

16:30húngara,

16:32o você tem,

16:33é,

16:33ele,

16:34é,

16:35fazendo uma série

16:36de modificações,

16:38é,

16:38na estrutura do judiciário,

16:39na estrutura da Suprema Corte,

16:41permitindo que a ampliação,

16:43é,

16:43da,

16:44do colegiado,

16:45que era uma das propostas

16:46que o Bolsonaro tinha,

16:48quer dizer,

16:48macaqueando aqui,

16:49essas,

16:50essas propostas,

16:51e,

16:51mas foi barrado,

16:52e,

16:52obviamente,

16:53agora,

16:53com toda essa reação

16:54a essas agressões

16:55do Bolsonaro,

16:57a conclusão é

16:57de que reagiu a tempo,

16:59então,

16:59só uma coisa,

17:01o Robson,

17:02eu não tô lavando

17:02as minhas mãos

17:03como o Biden

17:04em relação ao Afeganistão,

17:05não,

17:05viu,

17:05eu tô passando álcool só,

17:07tá,

17:07não fica me olhando

17:08desse jeito,

17:09não.

17:10Não,

17:10olha,

17:11essa,

17:11essa fala aí

17:13do,

17:14do ministro,

17:15é bastante,

17:16bastante razoável,

17:18né,

17:19é,

17:20de fato,

17:21o Bolsonaro,

17:21ele macaqueia,

17:22macaqueia o Trump,

17:23macaqueia o Victor Orbán,

17:25macaqueava o,

17:27o,

17:28o Salvini,

17:30né,

17:31é,

17:31é um,

17:32é um imitador,

17:34não tem originalidade alguma,

17:36alguma,

17:36nenhuma originalidade,

17:38né,

17:39então,

17:39mas é,

17:40mas é,

17:41é,

17:41até que ponto o remédio

17:43não vai matar o paciente,

17:44né,

17:45é,

17:45com perdão do lugar comum,

17:47né,

17:48eu,

17:48eu estimo

17:50que nós voltemos logo

17:52para os trilhos,

17:53né,

17:53com o juiz deixando de abrir processo,

17:56inquérito de ofício,

17:57né,

17:58com o PGR,

17:59é,

18:00fazendo seu trabalho e não se guiando por subserviência pessoal ou ideológica,

18:07ah,

18:07que o legislativo,

18:08ah,

18:09tenha um papel de auto expurgo,

18:13né,

18:14ah,

18:14de seus,

18:15expurgue os seus elementos nocivos,

18:17né,

18:18que sem que precise,

18:19para isso,

18:20ter ação externa,

18:21que a imprensa

18:23seja também um pouquinho mais equilibrada em relação a alguns temas,

18:28né,

18:28como liberdade de expressão,

18:30porque a liberdade de expressão é o nosso,

18:34o nosso pão,

18:35Cláudio,

18:36meu,

18:37seu,

18:38de todos os jornalistas,

18:40né,

18:40sem liberdade de expressão não existe jornalismo,

18:42então,

18:43não é porque tem gente aí confundindo o distinto público,

18:47e falando bobagem,

18:48e atacando as instituições,

18:50invocando a liberdade de expressão,

18:52que a gente vai ser contra a liberdade de expressão,

18:53é preciso separar,

18:54né,

18:55ah,

18:55e eu hoje estou ótimo em matéria de lugar comum,

18:58é preciso separar o joio do trigo,

19:00né,

19:01é,

19:02é,

19:03é isso aí.

19:03É isso aí.

19:18É isso aí.

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