El expresidente que consolidó al PP en el centro reformista aconseja, en los días previos al congreso del Partido Popular, mantener “la cabeza muy fría”, ya que, tras el estallido de los casos de corrupción, "el precio por estar en el Gobierno aumentará y está dispuesto a pagarse".
00:00Hace ya varias semanas, antes de que se produjera el estallido del escándalo de corrupción que afecta al Partido Socialista,
00:07usted utilizó una expresión, bajos fondos. Estamos en manos de los bajos fondos. ¿Qué son los bajos fondos?
00:15Lo que se está viendo. Los bajos fondos es cuando los gobiernos, cuando las instituciones caen en las peores manos posibles de la sociedad.
00:27En una sociedad. Es la expresión de la delincuencia gobernando un país.
00:32¿Y cuáles son sus consecuencias para la democracia?
00:34Devastadoras. Los bajos fondos no tienen más propósito que protegerse y por lo tanto utilizarán todos los argumentos y todos los medios posibles para defenderse.
00:49El precio lo pagarán el país y sobre todo lo pagarán las instituciones del país.
00:54Y lo pagarán los ciudadanos porque las instituciones se mancharán, se debilitarán o se romperán.
01:01Las casualidades son muy limitadas.
01:04Evidentemente, si creemos en la teoría de los bajos fondos, los bajos fondos responden a un patrón de conducta.
01:11Los bajos fondos no son una colección de casualidades, sino es efectivamente una serie de conductas perfectamente delimitadas,
01:19perfectamente organizadas, que tienen sus objetivos, que tienen sus fines y que los persiguen y utilizan cualquier medio para conseguirlos.
01:27¿Mantiene usted ese diagnóstico de que quedan dos años para las elecciones?
01:30Digo que eso hay que tenerlo bien presente. Creo que ese es el análisis más prudente y a día de hoy más correcto.
01:41Porque ni el jefe del gobierno, ni Sánchez, va a dejar la presidencia del gobierno,
01:49ni sus socios parece que se la vayan a exigir que lo haga.
01:53Por lo tanto, no hay en este momento otro escenario, o el escenario más probable parece de ser.
02:00Las cosas más elementales que integran el concepto de responsabilidad política no existen en el país.
02:06El principio de responsabilidad política ha desaparecido.
02:10Y por lo tanto, ¿quién se acuerda ya que aquí no hay presupuestos generales del Estado,
02:15no solamente un año, sino que dos años, y que los que hubo últimos se aprobaron y venían de otra legislatura y de otro gobierno?
02:23¿Quién se acuerda de eso?
02:25¿Quién presta atención a las grandes cuestiones del país, sea domésticas o sea internacionales,
02:31desde el punto de vista del análisis político?
02:33No, estamos concentrados en lo que estamos, que es en la actividad de los bajos fondos al frente del gobierno.
02:40Y eso el país lo puede aguantar, lo puede aguantar pagando un precio altísimo.
02:46Las instituciones se desgarrarán, su prestigio caerá, el país será institucionalmente más débil
02:53y probablemente la pregunta que tenemos que hacer es
02:56¿qué están dispuestos a hacer para salir de la situación en la que se han metido?
03:02Cuando uno es capaz de adulterar unas elecciones internas en su partido para ganarlo,
03:13¿por qué no va a ser capaz de adulterar unas elecciones generales?
03:17¿Eso es objetivamente posible?
03:21Eso, no sé si es posible o no es posible.
03:25Lo que digo es que cuando se está dispuesto a hacer cualquier cosa, se está dispuesto a hacer cualquier cosa.
03:29La posibilidad de que se intente salir de esta crisis creando una crisis mayor.
03:34La crisis mayor no puede ser la simple confrontación con el centro derecha, con el Partido Popular,
03:46con lo que ellos llaman la fachosfera, con todo eso, con los jueces, con los medios de comunicación.
03:56Tendría que ser una crisis de mayor envergadura.
03:58¿Es posible pensar en una crisis institucional, constitucional en España, de aquí al fin de la legislatura?
04:08Es posible.
04:09Jurs dice que va a aprovechar la debería del Estado.
04:12El de Indakari dice que entramos en una nueva fase de la legislatura.
04:15Esquerra ya ha pedido la comunicación singular.
04:19¿Entramos en una fase de riesgo de depredación del Estado?
04:22Total. Bueno, es que por eso digo que la crisis institucional sería la normal.
04:26Si lo que va a producirse a partir de ahora es que el precio, por más estar en el gobierno, va a ser aumentado
04:34y está dispuesto a pagarse, lo que queda por pagar es la crisis constitucional.
04:43Dese el concierto económico a Cataluña, dese el cupo a Cataluña,
04:48produzcase una consulta en Cataluña y creese el ambiente para que en las próximas elecciones
04:56los españoles se pronuncien sobre la España confederal y plurinacional.
05:04Eso es lo que yo llamo crear la crisis institucional.
05:06Y ese es el precio que se está dispuesto a pagar.
05:11De ese precio se beneficiará también el Partido Socialista de Cataluña,
05:16que es el único partido socialista que evidentemente maneja unas condiciones de poder
05:22y que aspira a tener esa situación de futuro.
05:26España desde hace tiempo tiene un presidente que es un peligro democrático
05:32y España se está deslizando al iliberalismo democrático.
05:38Eso ya lo tenemos desde hace tiempo.
05:39En esta situación solamente lo que puede hacer es agravarlo.
05:43Pero eliminado el sentido de la responsabilidad y no existiendo ningún límite
05:47en el ejercicio de la acción política, pues yo creo que vamos abocados a esa crisis.
05:54A veces la política no es conseguir el mayor bien posible,
05:58sino es evitar que se produzca el mayor mal posible.
06:06Ahora estamos evitando que se produzca el mal,
06:09intentando evitar que se produzca el mal, que se extienda el mal.
06:13¿Usted cree que el informe de la Comisión Europea
06:15que señala que la amnistía vulnera el Estado de Derecho, el Tratado de la Unión,
06:19es un síntoma de que Europa empieza a ser consciente,
06:23empieza a tomar conciencia de lo que sucede en España?
06:26Sí, y toma conciencia con preocupación.
06:30Y yo creo que no solamente en Europa, sino también fuera de Europa.
06:34Toma conciencia con preocupación de la situación interna española,
06:39de los pasos políticos que se dan en España
06:41y de los pasos internacionales que da el país.
06:44Eso, sin duda ninguna, está provocando
06:47que cada vez haya más gente preocupada y más gente inquieta
06:51fuera de España con la evolución del país.
06:53Eso es absolutamente cierto.
06:55El señor Pradal es vasco-castellano, vasco-castellano.
07:00Y el señor Illa, cuando hablan entre ellos, ¿en qué hablan?
