- 21/06/2025
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00:06:30Se quiseram matar a jararaca, não bateram na cabeça, bateram no rabo e a jararaca está viva como fete.
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00:06:48E essa é a maior crise que já se abateu sobre a justiça federal do Brasil.
00:06:55Eu sou insuspeito nessa matéria.
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00:07:15Chupa que a cana é doce, meu filho.
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00:07:22Começa agora, Papo Antagonista, com Cláudio Dantas, reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícia.
00:07:37Música
00:07:37Boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista, hoje, terça-feira, dia 9 de março.
00:07:43Vamos às nossas manchetes. A vinheta, Robson, por favor.
00:07:46Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:07:55No Brasil, Brasil, está batendo novo recorde de mortes por Covid hoje.
00:08:011.972 mortes, tá?
00:08:05Informação do Conasco, acabou de sair, está no site.
00:08:09Nós falamos aqui que ia chegar a 2.000, né?
00:08:11Gilmar ignora a decisão de Fachin e julga a suspeição de Sérgio Moro.
00:08:16O julgamento acabou de ser suspenso, também trairemos todos os detalhes, tá?
00:08:20A estratégia inclui tirar o ex-juiz da disputa eleitoral de 2022.
00:08:25Você vai saber por quê.
00:08:28E o cerco a Bolsonaro, chamado golpe sanitário.
00:08:32O Congresso dá 24 horas para o Pazuello informar o cronograma real de vacinação contra a Covid.
00:08:37E o Lira manda uma carta para a Embaixada da China, dizendo que o Legislativo também é governo.
00:08:44Fazendo uma série de críticas ao governo atual, aliás.
00:08:47Bom, e teremos também conosco aqui a participação exclusiva do delegado Jorge Pontes.
00:08:52Delegado da Polícia Federal, formado pela Academia do FBI.
00:08:55Foi membro do Comitê Executivo da Interpol em Lyon, na França.
00:08:58E é coautor do livro Crime.gov, com o Márcio Anselmo.
00:09:02Também delegado, ex-integrante da Lava Jato.
00:09:04A gente vai, ele vai comentar conosco aqui, todas as impressões dele.
00:09:09Tanto em relação à decisão do Fachin de ontem, que ninguém entendeu.
00:09:12Teve ministro que me disse aqui que, olha, ainda não sei o que dizer.
00:09:16Pois é.
00:09:16E também em relação ao julgamento de suspeição.
00:09:20É isso.
00:09:20Vamos nessa.
00:09:21Agora sim, solta a vinheta, Robson.
00:09:23Bom, diretamente aqui de Brasília, vocês que estão conosco acompanharam ao longo da tarde
00:09:40o julgamento de suspeição do Sérgio Moro.
00:09:43Mas antes de falar do julgamento de suspeição, eu queria dizer justamente sobre a decisão de se fazer o julgamento.
00:09:51Porque ontem o Edson Fachin, que tomou aquela decisão de anular todos os atos jurídicos
00:09:57referentes a processos envolvendo o Lula na Lava Jato,
00:10:01o que tornou o Lula, anulou todas as condenações do Lula,
00:10:04reabilitou politicamente o Lula para a eleição do ano que vem.
00:10:12E naquela decisão, como nós detalhamos aqui, o Fachin dizia o seguinte,
00:10:17olha, já que não tem, já que eu estou anulando as condenações, não tem mais condenação do Triplex.
00:10:21Se não tem mais condenação do Triplex, não tem por que julgar um habeas corpus que está questionando,
00:10:28um recurso que está questionando a condenação, acusando o Sérgio Moro,
00:10:32isso a defesa do Lula, acusando o Sérgio Moro de parcialidade,
00:10:37de não ser imparcial no julgamento de todo esse processo do Triplex.
00:10:43Então, essa era a expectativa que se tinha,
00:10:47de que, de fato, a decisão monocrática do Fachin colocasse fim a esse recurso do Lula
00:10:55pela suspeição do Sérgio Moro.
00:10:57Por mais não Gilmar Mendes, eles fizeram ali, o Fachin pediu para o Fux logo no início da tarde
00:11:03para que suspendesse a sessão da segunda turma.
00:11:06O Fux tirou dele da reta e disse que não há previsão para fazer isso,
00:11:11regimental para fazer essa suspensão, mas que se comprometia a levar a questão ao plenário.
00:11:17De qualquer maneira, o que aconteceu foi que eles fizeram ali, logo no início da sessão,
00:11:23fizeram uma espécie de pré-julgamento.
00:11:27É para dar continuidade, não é?
00:11:30Decidiram que sim.
00:11:31E o julgamento da suspeição se iniciou.
00:11:34Gilmar Mendes fez um voto longuíssimo, um voto, inclusive,
00:11:38que parecia que estava lendo ali textualmente as mensagens hackeadas.
00:11:44As mensagens da Lava Jato foram hackeadas pelo Walter Delgatti, pelos hackers,
00:11:48foi publicada lá pelo Glenn.
00:11:50E ele fazendo a leitura dessas mensagens, disse que não precisava dessas mensagens
00:11:56para julgar a suspeição do Moro, mas continuou falando.
00:12:00Falou, falou, falou, parecia que o hacker tinha feito o voto do ministro.
00:12:06O fato é que ele usou esse voto para achincalhar o Sérgio Moro, achincalhar a Lava Jato,
00:12:11achincalhar a imprensa, até tentando criminalizar os contatos da imprensa
00:12:16com procuradores, com autoridades.
00:12:18É uma coisa terrível.
00:12:20A gente vai aqui, a gente separou alguns trechos principais desse julgamento.
00:12:25Eu vou soltar alguns deles aqui.
00:12:27Na sequência, eu vou convidar o Jorge Pontes.
00:12:30O Jorge Pontes está conosco aqui, né?
00:12:34Ele já está conosco em linha?
00:12:35Tá, e aí eu já convido ele para comentar aqui, para fazer uma avaliação dessa situação.
00:12:43Mas é isso.
00:12:44E na sequência, o voto do Cássio Marques.
00:12:47Cássio Marques pediu vista.
00:12:50Não disse que não estava preparado para fazer ali a análise agora dessa questão.
00:12:57Em tese, o julgamento deveria ser suspenso imediatamente, mas não.
00:13:00Ele pediu vista, mas disse, olha, se vocês quiserem, fiquem à vontade para votar.
00:13:04E aí a Carmen Lúcia poderia ter votado, preferiu esperar o voto dele, o voto vista dele, quando retornar.
00:13:12E quem deu prosseguimento ao julgamento foi o Ricardo Lewandowski, que votou também alinhado ao Gilmar Mendes.
00:13:19Então hoje nós temos esse julgamento, é bom que se lembre que ele começou em 2018,
00:13:25antes de Vaza Jato, dessa coisa toda, né?
00:13:28E lá atrás já tinham dois votos.
00:13:31O voto do Edson Fachin, que votou contra, obviamente, a suspeição.
00:13:34E o voto da Carmen Lúcia.
00:13:35Já há a possibilidade dela inverter, dela mudar o voto dela.
00:13:41O que se discute é justamente que ela vai mudar o voto dela.
00:13:44Então ficaria aí, o placar tenderia para a suspeição do Moro.
00:13:49Se isso acontecer, a gente já sabe, a gente vem falando aqui, vai haver um efeito cascata em todas as condenações.
00:13:56O Moro, obviamente, todos os réus, todos os condenados, os delatores, todo mundo que teve que entregar os seus milhões roubados da Petrobras,
00:14:06vão entrar com ações de reparação, de indenização, vão tentar, vão buscar a nulidade das suas condenações.
00:14:14Mas vai ser realmente o maior escândalo judicial do planeta.
00:14:19Não esse que o Gilmar tentou, vamos dizer assim, colar na Lava Jato.
00:14:25Ele, ao ler as mensagens, tentou, classificou a Lava Jato como o maior escândalo judicial do planeta.
00:14:32Mas o que vai ser o maior escândalo vai ser justamente a anulação do maior, do julgamento,
00:14:37dos julgamentos, das condenações, são centenas delas, daquele que é considerado o maior esquema de corrupção, sim, do planeta.
00:14:45Então, assim, aqui, as coisas aqui são planetárias, né?
00:14:48Gente, o Brasil só serve para isso.
00:14:50É referência para o que há de errado.
00:14:52É referência negativa no combate à Covid.
00:14:55É referência negativa no combate à corrupção.
00:14:58Então, é, olha, eu me solidarizo com todos os meus compatriotas aí, porque realmente é muito complicado.
00:15:07Bom, vamos lá aqui a um trecho do voto do Gilmar.
00:15:13Ele, logo de cara aqui, disse justamente isso.
00:15:16O maior escândalo judicial da história.
00:15:19E disse que precisava contextualizar os fatos narrados com as experiências históricas trazidas pela Operação Lava Jato.
00:15:26Diz que o voto não apenas descreveria uma cadeia sucessiva de atos lesivos ao compromisso de imparcialidade,
00:15:34mas explicitaria as condições do surgimento e funcionamento do maior escândalo judicial da história.
00:15:41Essa é a frase usada pelo Gilmar Mendes.
00:15:44Solta o VT, produção.
00:15:45Portanto, quando em vez, um ou outro repórter diz, o ministro Gilmar Mendes já elogiou a Lava Jato.
00:15:56Ele já elogiei.
00:15:58E eu acho que o combate à corrupção é digno de incômodos e de elogio.
00:16:02É fundamental.
00:16:02Agora, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
00:16:09O combate à corrupção tem que ser feito dentro dos moldes legais.
00:16:15Observado o devido processo legal.
00:16:18Não se combate crime cometendo crime.
00:16:21Eu dizia, então, tenho a impressão de que estamos vivendo momentos singulares.
00:16:24Depois, vejo, senhores, que de vez em quando eu me rogo o papel de falso profeta.
00:16:33Porque acabo acertando.
00:16:35Veja palavras ditas da tribuna do Senado a convite do presidente Renan Calheiros em 2016.
00:16:424 de dezembro de 2016.
00:16:45Tenho a impressão de que estamos vivendo um momento singular.
00:16:48Depois, esses falsos heróis vão encher os cemitérios.
00:16:52A vida continua.
00:16:55O resumo da ópera é, você não combate o crime cometendo o crime.
00:17:00Ninguém pode se achar o ó do borogodó.
00:17:03Cada um vai ter seu tamanho no final da história.
00:17:06Um pouco mais de modéstia.
00:17:08Calcem as sandálias da humildade.
00:17:16Pois é, calcem as sandálias da humildade.
00:17:19Deveria servir para todos.
00:17:20E o Jumar comparou a Lava Jato com a procuradoria soviética.
00:17:24Citou até o AI-5.
00:17:26Solta esse trechinho.
00:17:28O promotor, o procurador, ministro Fachin, passava, segundo essa concepção da República de Curitiba,
00:17:34a ter um papel para concessão ou não de habeas corpus.
00:17:41Qualquer semelhança com uma procuratura soviética é mera coincidência.
00:17:49Mas nem precisamos ir buscar na União Soviética paradigma para isto.
00:17:53Bastava olhar o nosso AI-5, de 13 de dezembro de 1968.
00:18:00Na oportunidade, eu assentei.
00:18:01Tenha a impressão.
00:18:02Isto eu fiz na presença do juiz Moro.
00:18:05Lembrando que quem o convidou foi o Renan Calheiros.
00:18:13Ele até fez ali uma ressalva.
00:18:19Bom, sei distinguir ser adversário de ser inimigo do PT.
00:18:24Isso é muito interessante.
00:18:25Ele lá, no meio do voto dele, disse
00:18:27Não, muita gente me considera, ou sempre me considerou, um inimigo do PT.
00:18:33Mas não é bem isso.
00:18:34Não é assim que funciona.
00:18:36Solta esse trechinho também.
00:18:38Então vamos comentar tudo.
00:18:41Diferentemente da ministra Kárnen, do ministro Lewandowski, do ministro Fachin,
00:18:51Eu não cheguei aqui, como todos sabem, pelas mãos do Partido dos Trabalhadores.
00:19:00E eu era considerado, como todos sabem também, um tipo de opositor de algumas práticas do Partido dos Trabalhadores.
00:19:11Chegou-se a dizer, a imprensa chegou a dizer, que eu liderava uma bancada de oposição no Supremo Tribunal Federal,
00:19:19apontando que faltava oposição ao governo do Partido dos Trabalhadores.
00:19:26Portanto, eu sou insuspeito nessa matéria.
00:19:34Agora, também como ministro Castro, que chega mais recentemente,
00:19:38portanto, de ter simpatia, desenvolvimento com o Partido dos Trabalhadores.
00:19:49Não obstante, eu sempre soube distinguir o que é ser adversário do que é ser inimigo.
00:19:58Bom, a gente aqui tem dificuldade para entender essa lógica.
00:20:09Eu convido a integrar aqui o nosso programa o delegado Jorge Pontes.
00:20:15Boa noite, delegado. Bem-vindo ao Papo Antagonista.
00:20:19Boa noite, Claudio Dantas. É um prazer estar aqui com vocês, audiência dos Antagonistas.
00:20:28Para mim é uma honra estar novamente aqui.
00:20:30Realmente, estamos vivendo um momento muito difícil, tremendamente difícil.
00:20:36O que nós sempre temíamos desde o início da operação, começa a se concretizar, a operação foi desmontada,
00:20:43a operação propriamente dita foi desmontada e agora começam os esforços escancarados
00:20:51para a desconstrução dos resultados da operação, dos resultados, inclusive, que já estavam consolidados.
00:20:59E, obviamente, o alvo, existe um alvo também, isso está bem claro, muito forte,
00:21:06que é o ex-juiz, o Sérgio Moro, por tudo que ele representa.
00:21:13O que nos parece, o que nos transparece com bastante clareza,
00:21:19é que eles não vão ficar satisfeitos apenas com o retorno da elegibilidade do ex-presidente Lula.
00:21:28Eles vão atrás, vão desmontar, vão desconstruir todas as conquistas da Lava Jato
00:21:33e vão tentar nocautear politicamente o ex-juiz Sérgio Moro,
00:21:39que parece que causa um pavor a essa classe política, a essa elite política anacrônica,
00:21:45a essa parte da política brasileira que comete todos esses crimes de corrupção sistêmica e tudo mais.
00:21:54Deixa eu te perguntar uma coisa.
00:21:58Você escreveu um livro, até com o Márcio Anselmo,
00:22:01que fala da corrupção institucionalizada,
00:22:05que é justamente o que a Lava Jato enfrentou,
00:22:08é parte dessa experiência, é uma análise, uma avaliação
00:22:12de como esse inimigo não está fora do sistema.
00:22:19É bom lembrar, a Polícia Federal, o Ministério Público, a Justiça,
00:22:24quer dizer, isso tudo é o aparato estatal.
00:22:26É muito diferente quando você está cometendo um crime
00:22:28que está à margem do aparato estatal,
00:22:31e outra é quando você está combatendo o crime
00:22:35que está, que integra, de alguma maneira, esse aparato estatal,
00:22:40por conexões políticas, seja de que maneira for.
00:22:44Isso se coloca como um desafio,
00:22:50se colocou como um desafio desde o início para a Lava Jato,
00:22:54isso impôs um outro tipo de postura dos agentes,
00:23:01tanto da polícia como dos procuradores,
00:23:04inclusive do próprio ministro,
00:23:06isso exigiu um tipo de postura ali no dia a dia mais proativa.
00:23:15O que representa esse desafio?
00:23:18Porque muita gente olha hoje, pega essas mensagens
00:23:21que são provas ilícitas, obtidas a partir de quem,
00:23:24que parece que esqueceram e cometeram o crime
00:23:26para obter essas mensagens,
00:23:28mas o fato é que utilizam, falam, usam essas mensagens,
00:23:33o voto do Gilmar é pura mensagem hackeada,
00:23:37para acusar esses agentes de terem cometido o crime
00:23:41para combater o crime.
00:23:44Por favor, me diga,
00:23:47explica para a gente esse desafio,
00:23:51diante, a necessidade de uma postura específica
00:23:56diante de um desafio como esse que a Lava Jato enfrentou.
00:23:59Muito oportuna essa sua provocação.
00:24:03Nós temos que entender que o que o aparato repressivo estatal
00:24:07está enfrentando não é uma organização criminosa
00:24:12tipo máfia tradicional,
00:24:15uma grande organização.
00:24:17Nós estamos enfrentando o crime institucionalizado,
00:24:21ele está totalmente entranhado no poder
00:24:23e tem as cordas do poder em suas mãos.
00:24:27Nós investigamos aqueles que nomeiam os nossos chefes,
00:24:32que demitem os nossos chefes,
00:24:34que aprovam o orçamento das operações da polícia,
00:24:37que nomeiam o procurador-geral da República,
00:24:40nomeiam aqueles que em tese
00:24:42são os titulares das ações penais contra si próprios,
00:24:47nomeiam os juízes que vão julgá-los,
00:24:51promovem a elaboração de leis
00:24:53para facilitar a vida deles,
00:24:55para facilitar a própria preparação dos crimes,
00:25:01a própria consecução dos crimes,
00:25:03preparam, elaboram e aprovam leis
00:25:06para fustigar os investigadores,
00:25:09os promotores, os juízes e os delegados e os agentes.
00:25:13Enfim, nós estamos enfrentando um crime
00:25:15que está entranhado no poder.
00:25:18É algo muito complexo, muito complexo.
00:25:21São poucas as polícias,
00:25:23são poucos os aparatos da persecução penal,
00:25:27ministérios públicos e tal,
00:25:28que tem essa, que tiveram...
00:25:30Por exemplo, nos Estados Unidos isso não acontece.
00:25:33O FBI passou durante muito tempo
00:25:35enfrentando máfias terríveis,
00:25:38mas eram marginais, pessoas à margem.
00:25:41Na nossa teoria, nós estamos enfrentando nucleares,
00:25:44pessoas que estão no núcleo do poder.
00:25:46É óbvio, é óbvio que é necessário entrosamento,
00:25:51é necessário, é necessária conversa entre procuradores,
00:25:56entre delegados, é necessária articulação,
00:26:00pense a investigação, que se tenha cuidado.
00:26:03Na verdade, o que está se fazendo hoje
00:26:06é pegando fruto de crime,
00:26:09todas essas mensagens foram obtidas de maneira criminosa,
00:26:12absolutamente criminosa.
00:26:15Estão pensando trechos dos diálogos
00:26:19e interpretando como querem.
00:26:22Não se pega...
00:26:23São procuradores, depois do expediente,
00:26:26trocando mensagens de maneira relaxada, inclusive.
00:26:30Quer dizer, isso eu nunca vi.
00:26:32Para mim, um dos maiores absurdos.
00:26:35Hoje, o que o Supremo está fazendo
00:26:37é decidindo que do maior escândalo de corrupção do planeta,
00:26:42que foi o escândalo que a Lava Jato desvelou,
00:26:47os culpados, um grupo de procuradores
00:26:49e o juiz federal que julgou o caso.
00:26:53Quer dizer, dessa história toda,
00:26:55os culpados, quem está sendo bombardeado no final de tudo,
00:26:59foi o grupo de procuradores que fez o seu papel,
00:27:03que se articulou num ambiente de terra arrasada.
00:27:07Porque o crime institucionalizado,
00:27:09ele promove terra arrasada.
00:27:11São diretores de combustível sendo nomeados para fraudar.
00:27:18São grupos de senadores que se juntam
00:27:22para elaborar legislação, para desviar dinheiro.
00:27:28E esses diretores, dessas diretorias da Petrobras,
00:27:32são indicados com a quiescência do presidente da República
00:27:36e tudo sai no diário oficial,
00:27:39com o conhecimento do ministro-chefe da Casa Civil.
00:27:42Então, eles usam a plataforma oficial
00:27:45para cometer os crimes, para desviar.
00:27:48E aí nós temos esses mesmos políticos
00:27:50indicando ministros para os tribunais regionais federais,
00:27:57para o STJ e para o STF.
00:28:01Quer dizer, então, o que nós percebemos,
00:28:04inclusive para o Tribunal de Contas,
00:28:06o que nós percebemos é que criam toda uma situação política,
00:28:10um colchão de conforto,
00:28:12fazem as leis para garantir o produto do crime,
00:28:17fazem as leis para fustigar aqueles que investigam.
00:28:20Quer dizer, fica uma situação de um anacronismo profundo
00:28:27e uma situação de terra arrasada.
00:28:29Nós não estamos tratando de uma situação
00:28:31em que o Estado de Direito está preservado.
00:28:35No final das contas, nós vimos o presidente da República
00:28:37lá atrás nomeando o ex-presidente Lula
00:28:40por uma função de ministro de Estado,
00:28:44justamente para ganhar o foro e fugir
00:28:47da persecução na vara federal criminal de Curitiba.
00:28:56Quer dizer, essa é a situação.
00:28:58E eu fui delegado durante muito tempo da minha vida
00:29:01e é muito comum nós conversarmos,
00:29:03um juiz conversar.
00:29:06Às vezes você recebe um telefone e fala,
00:29:07olha, estou recebendo aqui um pedido de prisão,
00:29:11e tal, tenho algo aqui e tal.
00:29:13Quer dizer, isso não tem nada de mais.
00:29:15Isso não há nada de mais.
00:29:17Ninguém está conspirando,
00:29:18ninguém está tirando os direitos,
00:29:21o sagrado direito de defesa,
00:29:22ninguém está forjando provas.
00:29:24Muito pelo contrário,
00:29:26estão se esmerando para tentar desmontar
00:29:30um edifício da impunidade
00:29:33que foi meticulosamente construído
00:29:36durante décadas por essa elite política
00:29:39com parte desse empresariado
00:29:40e toda essa gama de elementos de suporte
00:29:45que nós vemos aí nomeados
00:29:48para tribunais e tudo mais
00:29:51que promovem esse colchão de conforto
00:29:54que nós estamos vendo agora
00:29:55essa inversão de valores terrível
00:29:57que deixa a sociedade brasileira perplexa.
00:30:00No final de tudo,
00:30:02vamos devolver os bilhões
00:30:04que foram desviados
00:30:06e os culpados são seis ou sete procuradores da República
00:30:10e um magistrado de primeira instância
00:30:12que fizeram,
00:30:14conduziram um grande trabalho,
00:30:17bem da verdade.
00:30:19Lembrando que não é a primeira vez
00:30:24que se anula uma grande investigação.
00:30:28Aliás, desde o início da Lava Jato,
00:30:29a tentativa com dossiês sendo julgados
00:30:33contra procuradores, contra delegados,
00:30:37as tentativas de usar também a imprensa
00:30:40desses grandes empresários
00:30:43que muitos deles,
00:30:44muitas dessas empresas, empreiteiras,
00:30:46financiavam a imprensa,
00:30:49patrocinavam publicidade nessa imprensa,
00:30:53os órgãos oficiais, as estatais,
00:30:55BNDES, Petrobras, Eletrobras,
00:30:57todas sempre foram utilizadas
00:30:59para, vamos dizer assim,
00:31:01comprar o silêncio de parte da imprensa.
00:31:04Felizmente, ainda temos
00:31:06alguns bravos jornalistas
00:31:10e profissionais do Ministério Público,
00:31:13da Polícia Federal e da Justiça
00:31:15que têm essa, vamos dizer assim,
00:31:19essa coragem de enfrentar esse sistema.
00:31:23Você falou aí de leis que são feitas,
00:31:28nós, é preciso lembrar,
00:31:30que a Lava Jato descobriu
00:31:31venda de medidas provisórias,
00:31:33de projetos de lei,
00:31:36fizeram até uma lei de repatriação
00:31:38de dinheiro que foi desviado
00:31:41para tentar reduzir,
00:31:43limpar a barra de alguns,
00:31:45e depois a Lava Jato do Rio
00:31:46até descobriu que parte
00:31:48de dinheiro repatriado
00:31:51naquela lei que foi aprovada lá atrás
00:31:52era fruto de crime.
00:31:55Agora mesmo, recentemente,
00:31:57se tentou levantar essa questão,
00:31:59mas o Supremo disse
00:32:00que não é para mexer com isso.
00:32:02Quer dizer, é muito difícil
00:32:04quando você tem
00:32:06a mais alta corte também
00:32:09se colocando como
00:32:11nessa posição defensiva.
00:32:15O Gilmar Mendes,
00:32:16é interessante esse vídeo,
00:32:17não sei se você teve a oportunidade de ver,
00:32:18se já estava online conosco,
00:32:21mas o Gilmar Mendes,
00:32:21quando ele fala dessa questão,
00:32:24quando ele vai falar
00:32:24que não é inimigo do PT,
00:32:26ele fala que ele fala,
00:32:28eu não cheguei
00:32:29pelas mãos do PT ao Supremo,
00:32:31ele chegou pelas mãos do PSDB,
00:32:33é bom que se diga,
00:32:35o PSDB que teve
00:32:36as suas grandes figuras
00:32:38investigadas também,
00:32:39José Serra,
00:32:41o Alckmin,
00:32:42vários outros,
00:32:43até o operador lá,
00:32:44o Paulo Preto,
00:32:45o operador deles,
00:32:46o Beto Richa,
00:32:47no Paraná,
00:32:48uma série de caciques,
00:32:52tucanos,
00:32:53com quem o ministro também
00:32:55mantém uma relação
00:32:56de contatos,
00:32:58então,
00:32:59quer dizer,
00:33:00só vale aquilo que,
00:33:01só vale aquilo que ele entende,
00:33:04que os ministros agora entendem
00:33:05que é o certo,
00:33:07é difícil assim,
00:33:09né?
00:33:09E outra coisa,
00:33:11Cláudio,
00:33:12nós percebemos que o Supremo,
00:33:15quando é para julgar alguma,
00:33:16não se trata aí
00:33:18de uma,
00:33:19de um clash
00:33:20entre garantistas
00:33:22e punitivistas,
00:33:24não é,
00:33:24não se trata,
00:33:25o que nós estamos vendo
00:33:27são as forças do atraso,
00:33:29não deixando um novo Brasil,
00:33:31um Brasil que a sociedade brasileira
00:33:33deseja que efetivamente nasça,
00:33:37é isso que nós estamos vendo,
00:33:38são as forças do atraso,
00:33:40segurando o Brasil,
00:33:42segurando um Brasil
00:33:43que quer ser renovado,
00:33:45que quer ser diferente,
00:33:46que não aceita mais
00:33:47essa impunidade,
00:33:48que não aceita ser roubado
00:33:50por aqueles
00:33:50que em tese
00:33:51deveriam estar zelando
00:33:53pelos nossos interesses.
00:33:54O que nós percebemos,
00:33:56o Supremo,
00:33:57se,
00:33:58a gente não pode falar o Supremo
00:34:00porque o Supremo
00:34:01é uma,
00:34:01é um arquipélago,
00:34:03são 11 ilhas
00:34:04e existem alguns ministros,
00:34:05sim,
00:34:06que são,
00:34:07que são,
00:34:08que estão
00:34:09em,
00:34:10em,
00:34:11em,
00:34:12em,
00:34:12harmonia com esses,
00:34:13com esses,
00:34:14com esses interesses,
00:34:15com essas aspirações da sociedade.
00:34:17Mas,
00:34:17infelizmente,
00:34:18existe um grupo
00:34:19que parece que está aumentando,
00:34:22que são esses falsos garantistas,
00:34:24que na verdade,
00:34:25aparentemente,
00:34:26estão ali para proteger
00:34:27os grupos políticos
00:34:28que os guindaram
00:34:29a condição de ministro do Supremo.
00:34:31É bem interessante
00:34:33como o Supremo
00:34:35se reúne
00:34:36para decidir,
00:34:36para anular,
00:34:38para anular
00:34:39decisões,
00:34:41para desmontar
00:34:42os edifícios
00:34:43que foram construídos
00:34:45para enfrentar
00:34:48a criminalidade
00:34:48institucionalizada,
00:34:50mas não se reúne
00:34:51definitivamente
00:34:52para julgar
00:34:53o deputado
00:34:55Aécio Neves,
00:34:56por exemplo,
00:34:57que foi pego
00:34:57numa situação
00:34:58bem complicada
00:35:00no governo Temer
00:35:01e até hoje
00:35:02a gente não sabe
00:35:02do que está acontecendo
00:35:04em relação
00:35:04ao ex-senador
00:35:07Aécio Neves
00:35:08e hoje
00:35:08deputado federal.
00:35:11Nós percebemos
00:35:12que o ministro
00:35:13Gilmar Mendes,
00:35:14por exemplo,
00:35:16ele fez toda
00:35:16uma construção
00:35:17citando
00:35:18aqueles trechos
00:35:20pinçados
00:35:21dos diálogos
00:35:23hackeados,
00:35:24objeto de crime.
00:35:26Não tem como
00:35:26isso ser utilizado,
00:35:30objeto de crime.
00:35:31Isso aí
00:35:31contamina
00:35:32qualquer
00:35:33eventual
00:35:34aproveitamento.
00:35:37É bem interessante
00:35:39isso.
00:35:39Se formos observar
00:35:40na linha do tempo,
00:35:42nós vamos perceber
00:35:42que o ministro Gilmar Mendes
00:35:43foi um apoiador
00:35:44da Lava Jato,
00:35:45principalmente
00:35:46quando a Lava Jato
00:35:46só atingiu o PT.
00:35:48Quando começaram
00:35:49a atingir
00:35:49os tucanos,
00:35:50a Operação Serra,
00:35:52Paulo Preto
00:35:53e o Aécio,
00:35:55o ministro Gilmar
00:35:56já começou a mudar,
00:35:57já começou a virar
00:35:58um crítico
00:35:59da Lava Jato.
00:36:00Quer dizer,
00:36:01o que parece
00:36:04é que esses ministros
00:36:06estão ali
00:36:06e eles têm
00:36:08a vitaliciedade,
00:36:10eles podem se
00:36:11desconectar
00:36:12daqueles grupos
00:36:12políticos
00:36:13que os indicaram.
00:36:14Eles não precisam
00:36:15ficar a vida inteira
00:36:16como
00:36:17beques centrais,
00:36:19zagueiros
00:36:20daqueles pequenos
00:36:21grupos políticos.
00:36:22Mas a impressão
00:36:23que dá
00:36:24é que
00:36:25cada um
00:36:26tem o seu grupo,
00:36:26cada um tem o seu grupo
00:36:28de defesa
00:36:28e tudo mais.
00:36:29Isso é muito ruim
00:36:30para a democracia,
00:36:32a sociedade tem
00:36:32uma impressão
00:36:33péssima disso,
00:36:34de impunidade,
00:36:36de uma impunidade
00:36:37invencível
00:36:38e,
00:36:39enfim,
00:36:41há um descrédito
00:36:43total na justiça
00:36:45quando nós percebemos
00:36:46o cuidado
00:36:47que essa operação
00:36:48foi levada
00:36:49e feita.
00:36:50justamente por isso
00:36:53ela sofreu
00:36:54todas aquelas
00:36:55tentativas
00:36:56de desmonte
00:36:56e nunca foi
00:36:58por terra.
00:36:59Agora,
00:36:59agora,
00:37:00infelizmente,
00:37:01nós estamos vivendo
00:37:02um momento
00:37:02muito difícil,
00:37:03essa pandemia,
00:37:05esse governo
00:37:05também caótico
00:37:07que ajuda,
00:37:07um governo
00:37:08que em tese
00:37:09foi eleito
00:37:10para dar continuidade
00:37:11aos resultados
00:37:13da Lava Jato,
00:37:14às conquistas
00:37:15da Lava Jato,
00:37:16traiu totalmente
00:37:17a Lava Jato,
00:37:17escolheu
00:37:18um procurador-geral
00:37:20da República
00:37:21antilavajatista,
00:37:22escolheu um ministro
00:37:24que não vai bem
00:37:25também,
00:37:26que se juntou
00:37:26a esse bloco
00:37:28dos pseudo-garantistas
00:37:29e estamos vivendo
00:37:32todos esses retrocessos
00:37:33em razão
00:37:34da sociedade
00:37:35brasileira
00:37:36estar polarizada,
00:37:38polarizada
00:37:39por conta
00:37:39de um grande absurdo,
00:37:41a sociedade brasileira
00:37:42que em 2018
00:37:43estava em bloco,
00:37:46desejando
00:37:47o fim da impunidade,
00:37:48desejando mudanças
00:37:49para o Brasil,
00:37:50hoje está polarizada
00:37:51e está
00:37:52imobilizada
00:37:53em razão
00:37:54dessa pandemia,
00:37:55o que dificulta
00:37:56muito
00:37:57uma mobilização.
00:37:59Eles
00:37:59escolheram
00:38:00um momento
00:38:01certo
00:38:01para dar
00:38:02o que eles
00:38:04pensam
00:38:04que é o golpe
00:38:05fatal
00:38:05sobre a Lava Jato.
00:38:06Eu não acredito
00:38:07que a Lava Jato
00:38:08vá receber
00:38:09um golpe fatal,
00:38:11um golpe final,
00:38:12porque a Lava Jato
00:38:13hoje
00:38:14é uma propriedade
00:38:15imaterial
00:38:16da sociedade brasileira.
00:38:18Ela é algo
00:38:18intangível.
00:38:20O conhecimento
00:38:21que nós temos,
00:38:22nós,
00:38:23cidadãos,
00:38:24a imprensa,
00:38:25tem
00:38:25da natureza
00:38:29de vítima
00:38:30que os cofres públicos
00:38:31se tornaram
00:38:32nas mãos
00:38:33dessa quadrilha
00:38:34institucionalizada
00:38:35de fraudadores,
00:38:37de corruptos,
00:38:37corruptores
00:38:38e lavadores
00:38:38de dinheiro,
00:38:40faz com que
00:38:40a Lava Jato,
00:38:41o único jeito
00:38:43da Lava Jato
00:38:44ser enterrada.
00:38:45Isso é bom
00:38:45que eles saibam.
00:38:46É se eles
00:38:46conseguissem
00:38:47apagar
00:38:48a memória
00:38:48do povo brasileiro
00:38:50sobre tudo
00:38:51que nós vimos
00:38:51desde março
00:38:53de 2014.
00:38:55Fora isso,
00:38:56não tem como.
00:38:56Eles podem tentar
00:38:57ir atrás
00:38:58do ex-juiz
00:39:00Sérgio Moro,
00:39:01podem tentar
00:39:02anular as sentenças,
00:39:03podem soltar,
00:39:04abrir as portas
00:39:05do inferno
00:39:06e soltar
00:39:06todos esses
00:39:07bandidos
00:39:08que foram presos,
00:39:09estão sendo processados,
00:39:10podem anular tudo.
00:39:11Mas nós sabemos
00:39:12o que eles fizeram
00:39:14nessas últimas décadas.
00:39:17Eu não quero apontar
00:39:17o dedo para o PT,
00:39:19porque o PT não inventou,
00:39:20o PT aperfeiçoou
00:39:21como ninguém.
00:39:23E infelizmente,
00:39:24esse governo
00:39:24que está aí
00:39:25já se juntou
00:39:26ao Centrão,
00:39:27já se juntou
00:39:28a líderes
00:39:29desse grupo político
00:39:33que pilota
00:39:34essa criminalidade
00:39:35institucionalizada
00:39:36e nós estamos,
00:39:37pelo jeito,
00:39:38indo pelo mesmo caminho,
00:39:39infelizmente.
00:39:40lembrando aí,
00:39:44hoje você falou
00:39:45o PT,
00:39:45antes tem o PSDB,
00:39:47o próprio Fernando Henrique
00:39:48deixou para a gente
00:39:49de herança
00:39:50o Gilmar Mendes
00:39:51e o Humberto Martins,
00:39:54que agora está
00:39:55com esse inquérito.
00:39:56Essa é a herança maldita.
00:39:57Cláudio,
00:39:58essa é a herança maldita.
00:40:00A herança maldita
00:40:01que o Lula reclamava
00:40:02é essa aí.
00:40:03Você lembra
00:40:03que o Lula
00:40:04no início do governo
00:40:04falava
00:40:04que nós temos
00:40:05uma herança maldita?
00:40:06Para mim,
00:40:06a herança maldita
00:40:07do governo FHC
00:40:08foi deixar o Gilmar Mendes
00:40:10por tanto tempo
00:40:10no Supremo Tribunal Federal.
00:40:12É a minha opinião.
00:40:13Não tem herança
00:40:14mais maldita que essa.
00:40:17Simplesmente,
00:40:17ele amarra tudo ali,
00:40:19pilota todas
00:40:20essas iniciativas
00:40:21para atrasar
00:40:23esse processo
00:40:26de amadurecimento
00:40:27da nossa sociedade.
00:40:29Perfeito.
00:40:30Bom,
00:40:31Jorge,
00:40:32obrigado.
00:40:32A gente está com a agenda
00:40:33apertada aqui,
00:40:34que a gente vai falar
00:40:35de outras coisas também.
00:40:36Temos um outro entrevistado,
00:40:37temos que falar de Covid,
00:40:38você mencionou muito bem
00:40:39a tua participação fundamental
00:40:42aqui,
00:40:42até para abrir os olhos,
00:40:44ajudar a abrir os olhos
00:40:45das pessoas.
00:40:46O brasileiro costuma
00:40:47ter memória fraca,
00:40:48mas nós estaremos aqui
00:40:49sempre lembrando
00:40:50a todos
00:40:52esses crimes
00:40:53que foram cometidos,
00:40:55né,
00:40:55e que foram revelados,
00:40:57trazidos à tona,
00:40:58revelados,
00:40:59e que viraram
00:40:59processos,
00:41:00condenações,
00:41:01centenas delas,
00:41:02pela Lava Jato,
00:41:03que conseguiu fazer
00:41:05algo inédito,
00:41:05recuperar bilhões,
00:41:08né,
00:41:08nós temos aí
00:41:09só o que já foi recuperado,
00:41:10mais de 4 bilhões de reais
00:41:12que foram desviados
00:41:14da Petrobras.
00:41:15Nós sabemos
00:41:15que tem
00:41:16esses esquemas
00:41:17de corrupção,
00:41:18eles se espalharam
00:41:19por diversas outras estatais,
00:41:21né,
00:41:21eu mencionei mais cedo
00:41:22aí o BNDES,
00:41:23esses grandes grupos,
00:41:25né,
00:41:25essas empreiteiras,
00:41:26elas se transformaram
00:41:27em grandes grupos econômicos
00:41:28que tinham penetração
00:41:30na área de energia,
00:41:32na área de infraestrutura,
00:41:33sim,
00:41:33mas também na área de energia,
00:41:35até na área de limpeza urbana,
00:41:37né,
00:41:37então essas Odebrecht,
00:41:38OAS,
00:41:39Camargo Correio,
00:41:40empresas que viraram
00:41:41grandes grupos econômicos
00:41:43com sociedades
00:41:43que você vai ver lá,
00:41:45desde a empresa
00:41:46que carrega o lixo,
00:41:48né,
00:41:48até a que faz a ponte,
00:41:50né,
00:41:50e muita gente não tem
00:41:51essa consciência.
00:41:52Isso,
00:41:53eles se utilizaram
00:41:55de fundos de pensão,
00:41:56né,
00:41:56do dinheiro dos aposentados,
00:41:57servidores aposentados,
00:41:59das poupanças
00:42:00dos servidores ativos,
00:42:01enfim,
00:42:02fundos de pensão,
00:42:03o próprio BNDES,
00:42:04quer dizer,
00:42:05eu costumo dizer aqui
00:42:06que se o Bolsonaro
00:42:07está sendo acusado
00:42:09de genocídio
00:42:10por causa da conduta dele
00:42:11durante a pandemia,
00:42:12né,
00:42:13o Lula,
00:42:13com certeza,
00:42:14deveria responder
00:42:15pelo crime de lesa pátria,
00:42:17né,
00:42:17por ter financiado,
00:42:20inclusive,
00:42:20obras superfaturadas,
00:42:22obras de infraestrutura
00:42:23superfaturadas
00:42:24em países,
00:42:26né,
00:42:26países da América Latina,
00:42:27países da África,
00:42:28enquanto a nossa
00:42:30infraestrutura
00:42:31ficou a desejar,
00:42:32né,
00:42:32então,
00:42:33é uma,
00:42:33é um conjunto
00:42:35de crimes,
00:42:38é um conjunto
00:42:38tão complexo
00:42:39de crimes
00:42:39que,
00:42:40obviamente,
00:42:40que a gente não dá conta
00:42:41de falar aqui no programa,
00:42:42mas,
00:42:42mais uma vez,
00:42:43aí,
00:42:43obrigado pela tua participação,
00:42:45delegado Jorge Pontes,
00:42:47coautor do livro,
00:42:48é,
00:42:48é,
00:42:50aqui agora,
00:42:51crime.gov,
00:42:51deixa eu pegar aqui,
00:42:52crime.gov,
00:42:53crime.gov,
00:42:54crime.gov,
00:42:55desculpa,
00:42:56que tem muita coisa aqui,
00:42:57crime.gov,
00:42:58é coautor junto com o Márcio Anselmo,
00:43:00delegado também,
00:43:01que foi integrante da Lava Jato.
00:43:03Obrigado,
00:43:04o programa fica aberto
00:43:05para futuras colaborações.
00:43:06Obrigado,
00:43:06Cláudio,
00:43:07obrigado,
00:43:08Cláudio,
00:43:08parabéns pelo trabalho independente
00:43:11que vocês fazem no Antagonista,
00:43:13só lembrando,
00:43:13a Lava Jato está sendo atingida,
00:43:15não por erros,
00:43:16mas pelos seus acertos,
00:43:18e essa corrupção que você mencionou,
00:43:20sistêmica,
00:43:21ela nasce nos municípios,
00:43:23a base é o município,
00:43:24tudo permeia com os municípios,
00:43:27passa para o nível estadual e o federal.
00:43:29Ela está entranhada em toda a estrutura
00:43:31dos três poderes,
00:43:32nos três níveis administrativos.
00:43:35Obrigado.
00:43:37Uma boa noite.
00:43:38Bem,
00:43:38lembrando aqui,
00:43:40olha,
00:43:41que durante o julgamento também,
00:43:43o Gilmar Mendes fez acusações
00:43:44contra o Marcelo Bretas,
00:43:45disse que tem algum escândalo
00:43:47para sair lá na sétima vara federal do Rio,
00:43:50ele não sabe por que ainda não
00:43:51veio à tona,
00:43:53essa frase do Gilmar Mendes.
00:43:55E o Marcelo Bretas foi às redes sociais
00:43:56rebater essa acusação.
00:43:59Ele disse que está com a consciência
00:44:01tranquila, né,
00:44:03como juiz federal há mais de 23 anos,
00:44:05seis dos quais como titular
00:44:07da sétima vara federal do Rio,
00:44:09e com a consciência tranquila
00:44:10da lisura do trabalho ali desempenhado,
00:44:11nego veementemente
00:44:12qualquer suposta irregularidade,
00:44:14como foi referido.
00:44:16Aqui é importante contextualizar,
00:44:17hoje nós temos lá
00:44:20algumas questões envolvendo
00:44:22as investigações,
00:44:24obviamente,
00:44:26réus,
00:44:26defesa de réus,
00:44:27tentando destruir
00:44:29o trabalho que foi feito
00:44:31pela Lava Jato do Rio.
00:44:32Por quê?
00:44:33Porque ela chegou,
00:44:35com a tal da operação esquema S,
00:44:37ela chegou
00:44:38nessas grandes bancas de advogados
00:44:40e descobriu-se,
00:44:42segundo o próprio Ministério Público,
00:44:43que quem comandava esse esquema,
00:44:45esquema que desviou ali
00:44:47do Sistema S,
00:44:48mais de 200 bilhões,
00:44:50mais de 200 milhões de reais,
00:44:52era comandado pela banca
00:44:54da defesa do Lula,
00:44:55pelo Cristiano Zanin,
00:44:56pelo Roberto Teixeira,
00:44:58que eram,
00:44:59que meio que coordenavam,
00:45:01né,
00:45:01a contratação de várias outras grandes,
00:45:03vários outros grandes escritórios
00:45:05de advocacia.
00:45:05Isso é o que está na denúncia
00:45:06do Ministério Público,
00:45:08lá da Lava Jato do Rio de Janeiro,
00:45:10né,
00:45:10e esses advogados vendiam influência
00:45:12junto aos tribunais superiores.
00:45:14A gente falou aqui,
00:45:15inclusive o próprio filho
00:45:16do Humberto Martins,
00:45:17que está aí,
00:45:18abriu esse inquérito
00:45:18de ofício para investigar
00:45:20a Lava Jato,
00:45:21o filho dele também
00:45:22é investigado lá
00:45:24na Lava Jato do Rio,
00:45:24tá?
00:45:25Bom,
00:45:26o Lewandowski,
00:45:27como a gente acabou de dizer aqui,
00:45:28o Lewandowski também
00:45:29votou pela suspeição
00:45:30do Moro,
00:45:32e agora
00:45:32restam aí
00:45:34os votos
00:45:34da Carmen Lúcia
00:45:35e do
00:45:36Cássio Marques.
00:45:38É bom que se diga o seguinte,
00:45:39existe uma estratégia,
00:45:40uma tese,
00:45:41né,
00:45:41nós vivemos de teses jurídicas
00:45:43que nascem
00:45:44da cabeça de poucos
00:45:46criminalistas desses,
00:45:48que andam de bermuda branca
00:45:49no Supremo,
00:45:49que tem acesso,
00:45:51fazem embargos auriculares,
00:45:52né,
00:45:52de vez ou outra surgem
00:45:54com uma grande tese jurídica
00:45:55que,
00:45:56por mais que ela desafie
00:45:58todas as normas,
00:45:59desafie muitas vezes
00:46:00a Constituição,
00:46:01elas acabam
00:46:01emplacando.
00:46:02Então,
00:46:03depois do inquérito
00:46:04das fake news,
00:46:05esse inquérito bombril
00:46:05aberto pelo Dias Toffoli,
00:46:07tocado pelo Alexandre Moraes,
00:46:08tudo é possível.
00:46:09E agora eles estão
00:46:11querendo usar
00:46:12a suspeição,
00:46:13a condenação
00:46:14de suspeição
00:46:15do Sérgio Moro
00:46:16para torná-lo
00:46:17inelegível.
00:46:18É.
00:46:19Vejam a inversão.
00:46:21Vocês lembram
00:46:21que o Dias Toffoli
00:46:22sugeriu até oito anos,
00:46:23né,
00:46:24de embargo,
00:46:25de quarentena
00:46:26para que membros
00:46:27do Judiciário,
00:46:28da Polícia Federal,
00:46:29do Ministério Público,
00:46:30que saíssem,
00:46:31né,
00:46:32das suas carreiras
00:46:33e ingressassem
00:46:36na política,
00:46:37precisassem esperar.
00:46:40Uma quarentena
00:46:41de até oito anos.
00:46:42A gente até lembrou
00:46:43na época que oito anos
00:46:44era justamente
00:46:44a condenação
00:46:45da ficha limpa
00:46:45e agora estão
00:46:46buscando um outro caminho
00:46:47de inviabilizar
00:46:48qualquer tipo
00:46:48de candidatura
00:46:49do Sérgio Moro
00:46:50a partir justamente
00:46:51desta condenação,
00:46:54uma espécie de condenação,
00:46:55pela suspeição dele
00:46:57no Supremo.
00:46:58Então,
00:46:58seria uma condenação
00:46:59colegiada,
00:47:00eles fariam
00:47:00essa equivalência,
00:47:03né,
00:47:03que é meio absurda,
00:47:04com a condenação
00:47:06também por órgão
00:47:08colegiado
00:47:09de criminosos
00:47:10enquadrados
00:47:12na lei da ficha limpa.
00:47:13Isso pra retirar
00:47:15os direitos políticos
00:47:16do Sérgio Moro
00:47:17e impedir
00:47:18a sua candidatura
00:47:19no ano que vem.
00:47:19Então,
00:47:20essa é a grande estratégia
00:47:21hoje por trás disso,
00:47:22que justifica
00:47:23todo esse aparato,
00:47:24todo esse atropelo,
00:47:26tudo que está sendo
00:47:27articulado,
00:47:28né,
00:47:28pra levar adiante
00:47:30essa história
00:47:32da suspeição.
00:47:33Então,
00:47:33informação trazida
00:47:35em primeira mão
00:47:35aqui no Antagonista,
00:47:37tá,
00:47:37por mim.
00:47:38Bom,
00:47:40o Lula
00:47:41ainda tem outros casos,
00:47:43né,
00:47:43aqui em Brasília mesmo
00:47:44tem lá aquela história
00:47:45da compra dos caças
00:47:46do Gripen,
00:47:47né,
00:47:48e o juiz marcou,
00:47:49aqui o juiz substituto
00:47:50da décima vara
00:47:51em Brasília,
00:47:51marcou pra dia 27 de maio
00:47:53a interrogatória
00:47:53do ex-presidente.
00:47:54Esse também é um caso
00:47:55que está se arrastando,
00:47:56se arrasta há anos
00:47:57aqui na justiça
00:47:58em Brasília
00:47:59e muito provavelmente
00:48:00não vai dar nada,
00:48:01tá,
00:48:01não vai dar nada.
00:48:03Eu acompanho esse processo
00:48:04aqui,
00:48:04quando chegar mais próximo
00:48:05a gente faz um programa
00:48:06dedicado a esse tema.
00:48:10É isso?
00:48:10Bom,
00:48:11vamos pra nossa próxima pauta
00:48:13que é
00:48:13Covid
00:48:14e o cerco
00:48:16que o Congresso
00:48:16está fazendo
00:48:17no governo federal
00:48:19aqui,
00:48:19no Executivo
00:48:20e que pode
00:48:22ter consequências
00:48:23futuras aí,
00:48:25né,
00:48:25até no futuro próximo.
00:48:27Solta a vinheta,
00:48:28Rolson,
00:48:28pra gente mudar de pauta.
00:48:29É isso aí,
00:48:43ontem,
00:48:44ontem,
00:48:46a Folha de São Paulo
00:48:46trouxe uma matéria,
00:48:47né,
00:48:48a gente repercutiu aqui
00:48:49no site,
00:48:49a matéria dizia o seguinte,
00:48:51que o Bolsonaro
00:48:52poderia ser
00:48:53afastado
00:48:54da gestão
00:48:55da pandemia,
00:48:55dizia o seguinte,
00:48:57a matéria,
00:48:58em meio a omissão,
00:48:59ineficiência
00:49:00e negacionismo
00:49:01de Jair Bolsonaro
00:49:02em um ano de pandemia
00:49:03articula-se em Brasília
00:49:04um arranjo
00:49:05pra colocar a cúpula
00:49:06do Congresso
00:49:07no comando
00:49:07do combate
00:49:09à crise
00:49:09da Covid
00:49:10com o respaldo
00:49:11de governadores
00:49:12e até a participação
00:49:13do próprio ministro
00:49:14da Saúde.
00:49:15Aí fecha aspas
00:49:16a matéria,
00:49:17a gente registrou
00:49:18e aí hoje
00:49:19o que aconteceu?
00:49:20De cara
00:49:21o Pacheco
00:49:22e o Lira,
00:49:23nós demos em primeira mão,
00:49:24eles enviaram
00:49:25um ofício conjunto
00:49:27para o Ministério
00:49:29da Saúde,
00:49:31dando 24 horas
00:49:32para que o Eduardo
00:49:33Pazuello
00:49:34se manifeste
00:49:34sobre o real
00:49:36cronograma
00:49:37de vacinação.
00:49:39Depois dessa coisa,
00:49:40uma hora a dia,
00:49:41fala que vai ter
00:49:42tantas vacinas,
00:49:43depois reduz
00:49:43o número de vacinas,
00:49:45de doses,
00:49:46toda hora
00:49:46isso está mudando.
00:49:48Então,
00:49:49o Pacheco
00:49:50e o Lira,
00:49:50esse ofício conjunto,
00:49:51isso é uma coisa
00:49:52difícil de ver.
00:49:53Então,
00:49:55enviaram aí,
00:49:55tem 24 horas,
00:49:56esperamos que amanhã
00:49:57o general
00:49:58Três Estrelas,
00:49:59Eduardo Pazuello,
00:50:00responda aos questionamentos,
00:50:02aos seguintes questionamentos.
00:50:03Eles mandaram
00:50:03nesse ofício,
00:50:04nós reproduzimos no site,
00:50:06com os seguintes questionamentos.
00:50:07O cronograma
00:50:08de vacinação
00:50:09apresentado
00:50:09pelo senhor
00:50:10Antônio Alço Franco,
00:50:11na qualidade
00:50:11representando o Ministério
00:50:12na sessão temática,
00:50:14está mantido
00:50:14na forma
00:50:15e nos prazos
00:50:15apresentados aos senadores?
00:50:17Vocês vão lembrar
00:50:18daquela audiência.
00:50:20Na hipótese
00:50:20de haver
00:50:21ocorrido
00:50:22modificação
00:50:22no cronograma
00:50:23apresentado aos senadores,
00:50:24qual será
00:50:24o novo
00:50:25calendário
00:50:25de vacinação
00:50:26para o ano
00:50:26de 2021?
00:50:28De igual modo,
00:50:29caso o cronograma
00:50:30apresentar
00:50:30tenha sido alterado,
00:50:31requeremos que o senhor
00:50:32ministro decline
00:50:33quais foram as razões
00:50:34para as alterações
00:50:35ocorridas
00:50:36e quais os principais
00:50:37obstáculos
00:50:37enfrentados
00:50:38neste momento
00:50:38para que o cronograma
00:50:39vigente
00:50:40seja cumprido.
00:50:41E ainda,
00:50:42o Ministério
00:50:42possui informações
00:50:43a respeito
00:50:44do cronograma
00:50:45de produção
00:50:46nacional de vacinas
00:50:47pela Fiocruz
00:50:48e pelo Instituto
00:50:49Butantan?
00:50:50Em caso afirmativo,
00:50:51quais seriam as datas
00:50:52para o envio
00:50:52das vacinas
00:50:53pelas referidas
00:50:54instituições
00:50:55ao governo federal?
00:50:57E a última pergunta
00:50:58a respeito
00:50:59da aquisição
00:51:00do IFA,
00:51:01o insumo
00:51:01farmacêutico ativo,
00:51:03há calendário
00:51:03para sua aquisição
00:51:04por parte
00:51:05do governo federal
00:51:06de outros países,
00:51:08por aquisição
00:51:09junto a outros países,
00:51:10há risco
00:51:10de falta
00:51:11dos referidos
00:51:11insumos?
00:51:13Quais os maiores
00:51:13entraves
00:51:14que o Ministério
00:51:14tem visualizado
00:51:15para a sua
00:51:16aquisição
00:51:17e importação?
00:51:18Bom,
00:51:20além disso,
00:51:21o Arthur Lira
00:51:22mandou uma carta
00:51:23para o embaixador
00:51:23chinês,
00:51:24divulgou essa carta,
00:51:25nós demos também
00:51:26em primeira mão,
00:51:27em que ele faz
00:51:27o seguinte,
00:51:29ele faz um apelo,
00:51:30abre aspas,
00:51:32para que nossos
00:51:33parceiros chineses
00:51:34tenham um olhar
00:51:35amigo,
00:51:35humano,
00:51:36solidário
00:51:36e nos ajudem
00:51:37a superar a pandemia,
00:51:39oferecendo os insumos,
00:51:40as vacinas,
00:51:41todo o apoio
00:51:42que este grande
00:51:43parceiro da China
00:51:43precisa neste grave
00:51:44momento,
00:51:45fecha aspas,
00:51:46tá?
00:51:47E neste texto
00:51:48enviado para o
00:51:48embaixador
00:51:49Yang Huamin,
00:51:52o Lira
00:51:52disse também
00:51:53o seguinte,
00:51:53que o governo
00:51:54brasileiro
00:51:55não é apenas
00:51:56o executivo,
00:51:57mas também
00:51:58o legislativo
00:51:59e o judiciário,
00:52:01daqui a pouco
00:52:01vai estar excluindo
00:52:02o executivo também.
00:52:04Portanto,
00:52:05também em nome
00:52:05do governo brasileiro,
00:52:06como presidente
00:52:07da Câmara,
00:52:08gostaria de reafirmar
00:52:09os compromissos
00:52:10permanentes com o governo
00:52:11da República Popular
00:52:12da China
00:52:12em favor dos interesses
00:52:13dos nossos povos.
00:52:15Quero dizer que os interesses
00:52:16permanentes dessas duas
00:52:17grandes nações nunca foram
00:52:18nem poderão ser afetados
00:52:19pelas circunstâncias,
00:52:21pelas ideologias,
00:52:22pelos individualismos,
00:52:24mas apenas e tão somente
00:52:25pelo interesse nacional
00:52:26e pelo bem-estar
00:52:26dos nossos povos.
00:52:27Bom, isso é o Lira falando,
00:52:29é o mesmo Lira
00:52:29que comemorou ontem
00:52:30a decisão do Fachin,
00:52:32que disse que quem tinha
00:52:34de ser julgado
00:52:34era o Moro,
00:52:35enfim,
00:52:35a gente sabe.
00:52:37Mas é isso,
00:52:37a culpa é de quem?
00:52:38A culpa é minha?
00:52:39Não,
00:52:39a culpa é do Bolsonaro,
00:52:40a culpa é do Pazuello.
00:52:41Eles têm responsabilidade
00:52:42por essa crise sanitária?
00:52:44Tem,
00:52:44assim como os governadores,
00:52:45os prefeitos também têm,
00:52:46mas eles têm como
00:52:47lideranças nacionais,
00:52:49eles têm uma responsabilidade
00:52:50maior.
00:52:51Ah, coitado do Bolsonaro,
00:52:53bom,
00:52:54quem se mistura com porcos,
00:52:57farelo come.
00:52:59E aí o que está acontecendo
00:53:00é justamente isso.
00:53:01Ele acha que nesse acordão dele
00:53:03com o Centrão,
00:53:06com essa turma do Judiciário
00:53:08que vai ficar tudo bem,
00:53:09o pessoal hoje já está dizendo assim,
00:53:11pô, o Centrão já esteve com o Lula.
00:53:13Agora que o Lula está sendo reabilitado,
00:53:15o Centrão vai ficar com quem?
00:53:17O Centrão vai ficar com quem
00:53:18tem a mais perspectiva de poder,
00:53:20com quem tem a mais
00:53:20votos,
00:53:22perspectiva de votos
00:53:23para o ano que vem.
00:53:24Essa e,
00:53:25obviamente,
00:53:26enquanto isso,
00:53:27eles vão tentando extrair
00:53:27o máximo
00:53:29do atual governo
00:53:30e quando ele extrai
00:53:31do governo,
00:53:32ele está, na verdade,
00:53:33extraindo os cofres públicos,
00:53:34está extraindo a riqueza
00:53:35produzida por você,
00:53:37que você paga
00:53:37através dos seus impostos.
00:53:39É isso que está acontecendo.
00:53:41O Crota está com a gente?
00:53:44Maravilha.
00:53:45Então,
00:53:45vamos aqui
00:53:48colocar,
00:53:49já está conectado conosco.
00:53:51Vou dar aqui as boas-vindas
00:53:52ao Papo Antagonista,
00:53:54do infectologista
00:53:55Júlio Croda,
00:53:58que foi
00:53:59diretor, né,
00:54:01também no Ministério da Saúde
00:54:02na época do Mandetta.
00:54:04Júlio,
00:54:04boa noite,
00:54:05bem-vindo
00:54:05ao Papo Antagonista.
00:54:12Estou sem o áudio do Júlio aqui.
00:54:13Algum problema?
00:54:23Bom,
00:54:23estamos com algum problema técnico.
00:54:24Enquanto isso,
00:54:26enquanto isso,
00:54:27eu vou falando.
00:54:28Quando ele estiver ok de novo,
00:54:29vocês me avisam.
00:54:30E eu vou aqui
00:54:30seguindo na nossa,
00:54:32no nosso noticiário.
00:54:36Bom,
00:54:37o governo Ibanez,
00:54:37o governador Ibanez Rocha
00:54:38do Distrito Federal
00:54:39decretou o estado
00:54:40de calamidade pública
00:54:41hoje
00:54:41e o governo de São Paulo
00:54:44quer paralisar
00:54:45futebol, tá?
00:54:46Federação é contra.
00:54:49Além disso,
00:54:5011 pacientes morrem
00:54:51na grande São Paulo
00:54:52à espera de leitos de UTI,
00:54:54o que,
00:54:54obviamente,
00:54:55é consequência
00:54:55de toda essa saturação
00:54:57e a gente já
00:54:58vinha alertando
00:55:00para esse tipo de coisa.
00:55:03Conseguiu aí,
00:55:04Freitas?
00:55:05Ainda não?
00:55:07Bom,
00:55:07deixa eu então
00:55:08seguir aqui.
00:55:09Olha,
00:55:09só para atualizar
00:55:11vocês
00:55:11das últimas notícias,
00:55:13né?
00:55:14Aqui na área
00:55:15da política,
00:55:16a Bia Kicis
00:55:17conseguiu
00:55:17finalmente
00:55:18o acerto aí,
00:55:19o acordo com
00:55:20o Arthur Lira,
00:55:23com o Centrão
00:55:23e o PSL
00:55:24para sua indicação
00:55:25para comandar
00:55:27a CCJ,
00:55:28a Comissão de Constituição
00:55:29e Justiça
00:55:30da Câmara.
00:55:31É a comissão
00:55:31mais importante.
00:55:33Então,
00:55:33é a Bia Kicis
00:55:34que vai comandar
00:55:36a CCJ.
00:55:36Ela disse que vai ser
00:55:37menos Bia Kicis, né?
00:55:39Vamos acompanhar com lupa
00:55:40o trabalho
00:55:41da deputada
00:55:42que conseguiu,
00:55:44depois de muito esforço aí,
00:55:45claro,
00:55:45tudo isso dentro
00:55:46desse grande acordo.
00:55:49Bom,
00:55:50o que mais eu destaco
00:55:51para vocês aqui?
00:55:52Nada?
00:55:53Conseguiu aí?
00:55:57Do quê?
00:55:57o que que tem ele?
00:56:04Ah, tá,
00:56:05a gente já tinha antecipado
00:56:06isso.
00:56:06O Aécio Neves
00:56:07foi indicado
00:56:09para substituir
00:56:10o Eduardo
00:56:11Bolsonaro
00:56:12na Comissão
00:56:14de Relações Exteriores
00:56:16e Defesa Nacional
00:56:16da Câmara.
00:56:18Grande Aécio.
00:56:19Aécio mencionado aí,
00:56:21lembrado pelo Jorge Pontes,
00:56:23Aécio do PSDB.
00:56:24Bom,
00:56:25e o Ministério Público
00:56:26Federal
00:56:27denunciou
00:56:27o Ike Batista
00:56:28por manipulação
00:56:29do mercado de capitais.
00:56:31Daqui a pouco
00:56:31isso aqui também
00:56:32vão dar um jeito
00:56:33de destruir
00:56:34essa
00:56:35investigação,
00:56:37como acontece com tudo.
00:56:38E a Rosa Weber
00:56:39manteve
00:56:40a investigação
00:56:41do STJ,
00:56:42a investigação
00:56:43aberta
00:56:43pelo Humberto Martins,
00:56:45o chamado
00:56:45inquérito de bolso,
00:56:46né?
00:56:47Para investigar
00:56:47a Lava Jato.
00:56:48houve aqui
00:56:50um recurso,
00:56:50mas ela
00:56:51manteve
00:56:52a investigação.
00:56:54E me chamou
00:56:54atenção,
00:56:55gente,
00:56:55o seguinte,
00:56:57ainda
00:56:57vou falando
00:56:58de
00:56:58judiciário,
00:57:00né?
00:57:00Voltando para o judiciário.
00:57:01Eu separei aqui
00:57:02a Janaína Pascoal,
00:57:04ela foi
00:57:05às redes sociais
00:57:06dizer
00:57:07que achou estranha
00:57:08a decisão
00:57:09do Fachin
00:57:09de ontem.
00:57:10Acho que todo mundo
00:57:11achou estranha.
00:57:12Inclusive falei
00:57:12com um ministro
00:57:13do Supremo,
00:57:15pedi em off,
00:57:15com a análise
00:57:16que você faz,
00:57:16ele falou,
00:57:17tem, olha,
00:57:17tem muita névoa,
00:57:18muita fumaça.
00:57:19Eu ainda não consegui
00:57:20entender direito
00:57:21o que que é.
00:57:21Isso aí não posso
00:57:22fazer nenhuma análise
00:57:23agora.
00:57:24Eu estou entendendo
00:57:25que tem algo,
00:57:26né?
00:57:26Ainda que precisa
00:57:27ser trazido à tona.
00:57:28A Janaína Pascoal
00:57:29também.
00:57:30Ela disse o seguinte,
00:57:30ó,
00:57:31não acho
00:57:31que a decisão
00:57:33do Edson Fachin
00:57:34tenha sido
00:57:34de natureza política
00:57:35e que o intuito
00:57:36era salvar
00:57:37a Lava Jato,
00:57:38blindar Sérgio Moro
00:57:39ou de simpatia
00:57:40com o ex-presidente.
00:57:41Ele teve tantas
00:57:42outras oportunidades
00:57:43e não o fez.
00:57:44É uma decisão
00:57:44tão estranha
00:57:45que para mim
00:57:46tem algo maior
00:57:47que ele não gostaria
00:57:47que viesse a público.
00:57:48Fecha aspas.
00:57:50Então,
00:57:51a gente precisa
00:57:51apurar, né?
00:57:53Vamos atrás
00:57:53e saber se
00:57:54o que que é
00:57:54esse algo maior
00:57:55que talvez esteja,
00:57:57tenha motivado
00:57:58o ministro
00:57:59a tomar a decisão
00:58:00que tomou.
00:58:00O fato é que
00:58:01se ontem
00:58:02parecia que ele tinha
00:58:02entregue os anéis
00:58:03para preservar os dedos,
00:58:05hoje o Gilmar
00:58:06decepou a mão
00:58:06do Fachin, né?
00:58:08Se não fosse aí
00:58:09esse pedido de vista,
00:58:10a gente já teria
00:58:10provavelmente
00:58:11sacramentado
00:58:12a suspensão
00:58:13do Sérgio Moro
00:58:13e isso
00:58:14com todos os impactos
00:58:15na suspensão dele
00:58:18para todas
00:58:19as outras
00:58:19investigações,
00:58:21todos os outros processos
00:58:22lá da Lava Jato
00:58:23na 13ª vara
00:58:24que obviamente
00:58:25que uma vez
00:58:25que tem a decisão dele
00:58:26nesse caso
00:58:27do triplex,
00:58:27isso será usado
00:58:28por todo mundo.
00:58:29Eduardo Cunha,
00:58:31empreiteiros,
00:58:33polírios,
00:58:34ex-polírios,
00:58:35a turma aí
00:58:36do Senado
00:58:37que ainda está
00:58:39atuando,
00:58:40deputados,
00:58:42ex-deputados,
00:58:43quer dizer,
00:58:44o que vai ter
00:58:45de fantasma
00:58:45sendo reabilitado,
00:58:46fantasma político
00:58:47sendo reabilitado,
00:58:49vai ser a noite
00:58:50realmente,
00:58:51vai virar
00:58:52a zumbilândia,
00:58:53Brasília vai virar
00:58:53a zumbilândia política.
00:58:55Nada, Freitas?
00:59:00Aproveito
00:59:00para pedir like sim,
00:59:02você que está aqui
00:59:02no nosso chat,
00:59:03por favor,
00:59:04dê like,
00:59:05dá a curtida aí
00:59:06necessária,
00:59:07por quê?
00:59:08Eu sou chato,
00:59:09repito isso todo dia,
00:59:10você curtindo
00:59:11o algoritmo do YouTube,
00:59:13ah, que bom,
00:59:14o algoritmo do YouTube
00:59:15entende
00:59:16que é preciso,
00:59:18que há relevância
00:59:19naquele conteúdo
00:59:19e passa a
00:59:21impulsionar
00:59:22esse conteúdo
00:59:22para um público
00:59:23cada vez maior,
00:59:24nossa audiência
00:59:25tem aumentado,
00:59:26obviamente a gente
00:59:26não fala
00:59:27para setores específicos,
00:59:30a gente aqui
00:59:30faz um programa
00:59:31que a gente tenta
00:59:32ativar.
00:59:34Eu já entendi,
00:59:35está vazando
00:59:37o áudio aqui,
00:59:38a gente fala
00:59:39aqui para um público
00:59:41diversificado,
00:59:43mas a gente
00:59:44espera sempre
00:59:45que esse público
00:59:46cresça,
00:59:47cresça,
00:59:47é um público também,
00:59:48você espectador
00:59:50do Antagonista,
00:59:51do Papo Antagonista,
00:59:52é um público
00:59:53qualificadíssimo,
00:59:54então a gente sabe
00:59:55que a gente pode falar
00:59:56para poucos,
00:59:58mas para muita gente
00:59:59boa.
01:00:00Agora sim,
01:00:00o Júlio Croda
01:00:01já está conosco novamente,
01:00:03boa noite,
01:00:04Júlio,
01:00:04bem-vindo ao
01:00:04Papo Antagonista.
01:00:06Boa noite,
01:00:07Cláudia,
01:00:07é um prazer
01:00:08estar com vocês aí,
01:00:09desculpa o contratempo
01:00:10técnico inicial,
01:00:12mas acho que agora
01:00:13você está me ouvindo bem.
01:00:16Bastante bem,
01:00:17eu que peço desculpas,
01:00:19inclusive por ontem,
01:00:21a gente estava com a nossa
01:00:22entrevista marcada ontem,
01:00:23mas aí aconteceu
01:00:24toda essa reviravolta
01:00:25no meio político,
01:00:26jurídico,
01:00:27e a gente precisou
01:00:29adiar para hoje,
01:00:30mas eu queria muito
01:00:31a tua palavra hoje,
01:00:34já para começar,
01:00:35pegando o gancho
01:00:36daquilo que eu falei
01:00:37ainda há pouco,
01:00:38os questionamentos
01:00:38estão sendo feitos
01:00:39ao Ministério da Saúde
01:00:42sobre calendário
01:00:43de vacinação.
01:00:45De fato,
01:00:46há muita informação
01:00:47que foi passada,
01:00:49que foi dada
01:00:49desse Plano Nacional
01:00:50de Imunização
01:00:51que já caiu por terra,
01:00:53você que acompanha
01:00:54para e passo
01:00:55tudo isso,
01:00:57o avanço
01:00:58da pandemia,
01:00:58o avanço
01:00:59das tentativas
01:01:00de imunização,
01:01:02toda essa mobilização
01:01:03também de governadores,
01:01:04da iniciativa privada,
01:01:06como é que você vê,
01:01:07qual o balanço
01:01:07que você faz disso hoje?
01:01:09É para a gente
01:01:10ficar tranquilo
01:01:11ou para a gente
01:01:12arrancar os cabelos?
01:01:15Arrancar os cabelos,
01:01:16viu, Cláudio?
01:01:16Março vai ser um mês
01:01:18bem difícil
01:01:18em termos de vacinação,
01:01:21foi entregue
01:01:22um cronograma
01:01:23que desde
01:01:24a primeira semana
01:01:25de março
01:01:26não foi possível cumprir,
01:01:27né?
01:01:27Inicialmente,
01:01:29a planilha inicial
01:01:30tinha as vacinas
01:01:31da Covaxin
01:01:32que nem deu entrada
01:01:33na Anvisa,
01:01:34já foi retirada,
01:01:35tinha uma proposta
01:01:36de entrega
01:01:37de mais de
01:01:3813 milhões
01:01:39de doses
01:01:39da Fiocruz,
01:01:40já virou 3,8,
01:01:41tinha uma proposta
01:01:42do consórcio
01:01:43da OMS
01:01:46de entrega
01:01:47inicial,
01:01:48também não se
01:01:49concretizou,
01:01:49a sorte que o Butantan
01:01:50aumentou
01:01:51as suas doses,
01:01:53as suas entregas,
01:01:54mas mesmo assim
01:01:54nós vamos chegar
01:01:55a 30 milhões
01:01:56de doses no máximo,
01:01:58se não tivermos
01:01:58nenhum contratempo,
01:02:00né?
01:02:00Essa IFA ainda
01:02:01não está aqui no Brasil,
01:02:03isso vai dar para vacinar
01:02:0415 milhões de pessoas,
01:02:05né?
01:02:05Porque a maioria
01:02:05dessas vacinas
01:02:06é do Instituto Butantan
01:02:08e requer duas doses
01:02:09nesse intervalo
01:02:10de 14 a 28 dias,
01:02:12ou seja,
01:02:13a gente ainda
01:02:14é em março,
01:02:15no meio
01:02:16de uma crise
01:02:17de saúde importante,
01:02:18né?
01:02:18O pior momento
01:02:19da pandemia,
01:02:20ainda não vamos
01:02:21vacinar todos os idosos
01:02:23e grupo de risco.
01:02:24Então a tendência
01:02:25é que a gente continue
01:02:26nesse aumento
01:02:27de casos
01:02:28de internações
01:02:29hospitalares
01:02:30e de óbvios.
01:02:32Você,
01:02:33como é que você vê,
01:02:35eu vejo muitas vezes
01:02:36o governo
01:02:36tentando se defender,
01:02:38comparando com outros
01:02:39países,
01:02:40dizendo que o Brasil,
01:02:42se for comparar,
01:02:44né,
01:02:44com a maioria
01:02:44dos países da Europa
01:02:45e tudo,
01:02:46está numa situação
01:02:46mais ou menos parecida,
01:02:48porque todo mundo
01:02:49está com dificuldade
01:02:50de obter vacinas,
01:02:51de vacinar a população,
01:02:53a gente vê
01:02:54que, claro,
01:02:55tem situações
01:02:56particulares,
01:02:57no caso dos Estados Unidos,
01:02:58Israel,
01:03:00essa defesa,
01:03:02ela se justifica,
01:03:03ela tem base
01:03:05ou é mais retórica?
01:03:09Não tem,
01:03:10assim,
01:03:10em termos
01:03:10de quantitativo,
01:03:12tudo bem,
01:03:13o Brasil,
01:03:14assim,
01:03:15está vacinando
01:03:16um quantitativo
01:03:16de pessoas
01:03:17expressivos,
01:03:19mas em termos
01:03:19proporcionalmente
01:03:21à sua população,
01:03:22ainda é muito baixo,
01:03:24né,
01:03:24a gente está
01:03:25perto da
01:03:26quadragésima posição
01:03:27em termos proporcionais,
01:03:29né,
01:03:30então a gente ainda
01:03:30poderia estar vacinando mais,
01:03:33é importante ressaltar,
01:03:35né,
01:03:35que o Brasil
01:03:36é o quinto maior
01:03:37produtor de vacina
01:03:38do mundo
01:03:38e quinto maior
01:03:40consumidor também,
01:03:41então é um grande mercado,
01:03:44acho que
01:03:44se tivesse
01:03:46mais expertise
01:03:47do ponto de vista técnico,
01:03:49nós teríamos mais vacina
01:03:50porque
01:03:51pensa
01:03:52no mercado
01:03:53onde você,
01:03:55a maioria das vacinas
01:03:56são compradas
01:03:56por um gestor único,
01:03:58que é o SUS,
01:03:58é o Ministério da Saúde,
01:04:00é o único país
01:04:01que tem
01:04:02um programa
01:04:03de vacinação
01:04:03que abrange
01:04:04mais de 100 milhões
01:04:05de pessoas
01:04:06e oferta
01:04:08mais de 30 vacinas
01:04:09diferentes,
01:04:10então é o mercado
01:04:10consumidor disputado,
01:04:12mas faltou
01:04:12muita habilidade
01:04:14no fechamento
01:04:15dos contratos,
01:04:16na negociação
01:04:17e fica patente,
01:04:19por exemplo,
01:04:19a negociação
01:04:20com a Pfizer,
01:04:21a não finalização
01:04:23do contrato
01:04:24com a Janssen,
01:04:25então apesar
01:04:25desse discurso
01:04:27de que
01:04:28em números totais
01:04:30nós vacinamos
01:04:31adequadamente
01:04:32comparativamente
01:04:34com outros países
01:04:35da Europa,
01:04:36proporcionalmente
01:04:37é bem menor
01:04:38e por conta
01:04:39do nosso mercado
01:04:40que é maior
01:04:40que muitos países
01:04:41da Europa,
01:04:42com certeza,
01:04:43nós teríamos
01:04:44acesso
01:04:45privilegiado
01:04:47a essas vacinas
01:04:48por conta
01:04:49desse grande mercado,
01:04:50faltou negociação,
01:04:52faltou um pouco
01:04:52de competência técnica
01:04:55para fechar
01:04:55esses contratos
01:04:56o mais rápido possível.
01:04:59Te pergunto,
01:05:01hoje
01:05:01batemos
01:05:02mais um recorde,
01:05:031.972 mortes
01:05:05registradas
01:05:06nas últimas
01:05:0724 horas,
01:05:0870.764
01:05:10novos casos
01:05:11de contaminação
01:05:12com a COVID-19,
01:05:14com o novo
01:05:14coronavírus.
01:05:15você recentemente
01:05:17disse
01:05:17numa entrevista
01:05:18também
01:05:19é que
01:05:20a gente
01:05:20está num momento
01:05:22que não dá
01:05:22mais para prever
01:05:23nada,
01:05:23eu vi que
01:05:24o Nicoleres
01:05:25por exemplo
01:05:26estava dizendo,
01:05:26outros estavam
01:05:27também repetindo
01:05:28que
01:05:28essas mortes
01:05:31diárias
01:05:31podem chegar
01:05:32a 3 mil,
01:05:33nós já tínhamos
01:05:34alertado aqui
01:05:35meses atrás
01:05:35poder chegar
01:05:36a 2 mil,
01:05:36está chegando
01:05:37e agora
01:05:38já estão falando
01:05:39de 3 mil,
01:05:40é um cenário
01:05:41desolador,
01:05:42é isso mesmo?
01:05:42Eu não gosto
01:05:45de fazer
01:05:46nenhuma previsão
01:05:46nesse momento
01:05:47porque pode existir
01:05:49um esforço
01:05:50pontual
01:05:50do ponto de vista
01:05:51de ofertar
01:05:52mais doses
01:05:52de vacina,
01:05:53existe um movimento
01:05:54de 22 governadores
01:05:56de instituir
01:05:57medidas mais
01:05:58restritivas
01:05:59a nível
01:06:00do país
01:06:01como um todo
01:06:02no sentido
01:06:02de diminuir
01:06:03a transmissão
01:06:04principalmente
01:06:04no contexto
01:06:05dessa nova variante,
01:06:07então é muito
01:06:07difícil a gente
01:06:08fazer qualquer previsão
01:06:09no contexto
01:06:10de vacina
01:06:10e de instituição
01:06:12de medidas
01:06:12preventivas,
01:06:14mas o cenário
01:06:15é desolador,
01:06:16o que a gente
01:06:17vai ver,
01:06:18Cláudio,
01:06:19várias Manaus
01:06:21se repetindo
01:06:22aí no Brasil,
01:06:23já está se repetindo,
01:06:24algumas cidades
01:06:25colapsaram,
01:06:27as pessoas
01:06:27sem nenhum tipo
01:06:28de assistência
01:06:29e a gente
01:06:30vê
01:06:31os gestores
01:06:32com bastante
01:06:34dificuldade
01:06:35de lidar
01:06:35com a pandemia,
01:06:36a gente não vê
01:06:37nenhuma sinalização
01:06:38clara do governo
01:06:39federal,
01:06:40termos de vacina
01:06:41que a única
01:06:41retórica
01:06:43que eles apoiam
01:06:44principalmente
01:06:44o governo federal
01:06:45mostrou-se
01:06:47totalmente competente
01:06:48para adquirir
01:06:49o número
01:06:49de doses
01:06:50suficientes,
01:06:51eles não apoiam
01:06:51nenhum tipo
01:06:52de medida restritiva,
01:06:53não apoiam
01:06:54o uso de máscara,
01:06:55então fica difícil
01:06:56de alguma forma
01:06:57sair algum tipo
01:06:58de recomendação
01:06:59do governo federal
01:07:00em termos
01:07:00das medidas
01:07:01preventivas,
01:07:03os governadores
01:07:04e os municípios
01:07:05eles estão
01:07:06com bastante dificuldade,
01:07:07o ministério
01:07:07não liberou
01:07:08financiamento
01:07:09suficiente
01:07:10para a abertura
01:07:10de novos leitos
01:07:11de terapia intensiva,
01:07:13eles estão
01:07:13com dificuldade
01:07:14de contratação
01:07:15de equipe
01:07:16de saúde
01:07:17para ofertar
01:07:18novos leitos
01:07:19e também
01:07:19estão com dificuldade
01:07:21de implementar
01:07:21medidas mais restritivas,
01:07:23inclusive
01:07:23o lockdown,
01:07:25porque você tem
01:07:26uma grande parcela
01:07:27da população,
01:07:28a parcela mais pobre,
01:07:30que depende
01:07:30do dia a dia
01:07:31para trabalhar,
01:07:32para sair,
01:07:33para ganhar
01:07:34o seu sustento,
01:07:36e a gente
01:07:37não tem
01:07:37um auxílio
01:07:37emergencial
01:07:38que também
01:07:38está parado
01:07:39no congresso
01:07:40há muito tempo,
01:07:40é muito difícil
01:07:42o governador
01:07:43e o município
01:07:44impor restrições
01:07:46sem ter uma
01:07:46compensação,
01:07:48não só
01:07:48para a população
01:07:49mais pobre,
01:07:49mas para os
01:07:50comerciantes,
01:07:51existe essa discussão
01:07:53na Itália,
01:07:54por exemplo,
01:07:55houve um auxílio
01:07:56financeiro
01:07:57para esses
01:07:58empresários
01:08:00que fecharam
01:08:00suas atividades,
01:08:02a gente não
01:08:02vê nenhuma
01:08:03movimentação
01:08:04do ponto de vista
01:08:04econômico
01:08:05em termos
01:08:06das medidas
01:08:07restritivas
01:08:07e o que a gente
01:08:08vai ver,
01:08:09infelizmente,
01:08:10com apoio importante
01:08:11da população,
01:08:13de uma parcela
01:08:13da população,
01:08:14vamos deixar claro,
01:08:16que vai deixar morrer
01:08:17e vai morrer
01:08:18muita gente
01:08:19ainda
01:08:19até que a gente
01:08:20tenha vacina
01:08:21suficiente
01:08:22para diminuir
01:08:23o número
01:08:24de pessoas
01:08:24que necessitam
01:08:25de leitos
01:08:26de terapia intensiva.
01:08:29Me fala uma coisa,
01:08:30você foi diretor
01:08:31de imunizações
01:08:32e doenças
01:08:33transmissíveis
01:08:33do Ministério
01:08:34da Saúde.
01:08:35Quando você acha
01:08:36que o governo
01:08:37perdeu a mão,
01:08:40perdeu o controle
01:08:40desse enfrentamento
01:08:43à pandemia
01:08:43ou nem chegou
01:08:46a ter esse controle?
01:08:48Eu acho
01:08:49que teve um momento
01:08:50que foi um momento
01:08:51de oportunidade,
01:08:53né?
01:08:54Foi logo depois
01:08:55de abril, né?
01:08:56Até a época
01:08:57das eleições,
01:08:58houve uma redução
01:09:00importante
01:09:00do número
01:09:01de casos
01:09:01de hospitalização,
01:09:03a gente estava
01:09:03com a média móvel
01:09:04de mil óbitos,
01:09:05a gente chegou
01:09:06a 500 óbitos
01:09:07no Brasil,
01:09:08hoje só em São Paulo
01:09:09foi 500 óbitos,
01:09:10né?
01:09:10Para você ver
01:09:11a diferença
01:09:12que a gente
01:09:13tem atualmente.
01:09:15Então, assim,
01:09:15naquele momento,
01:09:17foi justamente
01:09:18o momento
01:09:18da negociação
01:09:19das vacinas
01:09:20e o governo
01:09:21apostou na imunidade
01:09:22de rebanho, né?
01:09:23Talvez a imunidade
01:09:24de rebanho
01:09:25ia chegar primeiro
01:09:26do que a compra
01:09:27das vacinas.
01:09:28Não entender
01:09:29um pouco
01:09:30do ponto de vista
01:09:30técnico
01:09:31a chance
01:09:32do surgimento
01:09:33de novas variantes,
01:09:34que era importante
01:09:35entender
01:09:37que outras
01:09:38variantes
01:09:40poderiam ser
01:09:41mais transmissíveis
01:09:42e poderia
01:09:43acometer
01:09:43uma parcela
01:09:44significativa
01:09:45da população
01:09:46e levar
01:09:47uma sincronização
01:09:49da pandemia
01:09:49como a gente
01:09:50está vendo hoje.
01:09:51Então, acho que
01:09:52a gente perdeu
01:09:53a mão, assim,
01:09:54vamos dizer,
01:09:54entre abril
01:09:55e até eleição,
01:09:57propriamente dito,
01:09:58que depois das campanhas
01:09:59a gente entrou
01:10:00num ciclo
01:10:01de aglomerações
01:10:02importantes,
01:10:03que levou
01:10:03o caos
01:10:04que nós vivemos
01:10:05atualmente.
01:10:06Nós tivemos
01:10:06aglomeração
01:10:07nas campanhas
01:10:08eleitorais,
01:10:09nós tivemos
01:10:09aglomeração
01:10:10em vários feriados
01:10:12que ocorreram
01:10:12pós-campanha eleitoral,
01:10:14nós tivemos
01:10:14as festas
01:10:15de Natal
01:10:15e Réveillon
01:10:16e tivemos
01:10:17Carnaval.
01:10:17Na terça de Carnaval,
01:10:19pelas plataformas
01:10:21que monitoram
01:10:22a aglomeração,
01:10:23foi o dia
01:10:24que teve
01:10:24mais aglomeração
01:10:26no Brasil
01:10:26desde o início
01:10:27da pandemia.
01:10:28Então,
01:10:28uma nova variante,
01:10:30aglomeração
01:10:31e falta
01:10:31de vacina
01:10:32é uma situação
01:10:34perfeita
01:10:34para o caos
01:10:35que a gente vive
01:10:36atualmente.
01:10:38Tá certo.
01:10:39Bom,
01:10:40o brasileiro também
01:10:41não ajuda.
01:10:41Obrigado pela tua participação,
01:10:43Júlio Croda,
01:10:43médico infectologista,
01:10:47pesquisador da Fundação
01:10:49Oswaldo Cruz
01:10:49e professor
01:10:50da Universidade Federal
01:10:51de Mato Grosso do Sul.
01:10:52Muito obrigado,
01:10:53o programa permanece
01:10:54sempre à disposição
01:10:55para futuras colaborações.
01:10:57Uma boa noite.
01:10:58Boa noite,
01:10:59Cláudio,
01:10:59um prazer estar com vocês
01:11:00e todos os telespectadores
01:11:03aí do seu programa.
01:11:06Até logo.
01:11:06Bom,
01:11:09é isso, gente.
01:11:10Encerramos por aqui
01:11:11o Papo Antagonista
01:11:12desta terça-feira.
01:11:13Nos vemos amanhã.
01:11:15Não esqueçam,
01:11:16quem não assinou ainda
01:11:17o Combo,
01:11:18está na promoção,
01:11:19Antagonista Mais
01:11:20e Cruzoé,
01:11:21está aqui,
01:11:21aqui embaixo,
01:11:22o QR Code,
01:11:23você mira o teu celular,
01:11:25você manda diretamente
01:11:26para o formulário
01:11:27de assinatura.
01:11:28É assim que você financia
01:11:29o nosso jornalismo,
01:11:30que não depende
01:11:30de dinheiro público.
01:11:32Nós não recebemos
01:11:33publicidade oficial,
01:11:34nem de estatal,
01:11:35nada disso.
01:11:36Por quê?
01:11:36justamente para que
01:11:37a gente tenha independência
01:11:38para trazer para vocês
01:11:39a informação como ela é,
01:11:41sem filtro
01:11:41e com análise
01:11:42de quem faz a notícia.
01:11:44Uma boa noite
01:11:45e até amanhã.
01:11:49Se quiseram matar a jararaca,
01:11:52não bateram na cabeça,
01:11:53bateram no rabo
01:11:54e a jararaca está viva
01:11:56como se diz.
01:11:59E essa é a maior crise
01:12:01que já se abateu
01:12:03sobre a justiça federal
01:12:05do Brasil.
01:12:06Eu sou insuspeito
01:12:09nessa matéria.
01:12:10chupa que a cana é doce,
01:12:28meu filho.
01:12:28Papo Antagonista,
01:12:36reportagens exclusivas,
01:12:38bastidores do poder
01:12:39e análise com quem faz notícia.
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