- 20/06/2025
Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 20/06/2025.
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00:00Oui, toi, Wim ou pas, Pierre ?
00:01Non, je ne savais pas ce que c'était, je l'ai appris.
00:03C'est un beau tournoi.
00:04On va terminer cette planète sport avec un peu de rugby et de Ligue 1.
00:09Oui, oui, rien que ça.
00:10Selon le dernier sondage Odoxa réalisé pour Winamax et RTL,
00:13auprès d'un échantillon de 1000 personnes,
00:16représentatives de la population française âgée de 18 ans et plus,
00:19le championnat de France de rugby est nettement plus populaire que la Ligue 1.
00:2374% des Français interrogés ont une bonne image du top 14,
00:27contre 56% seulement pour la Ligue 1.
00:31Est-ce que tu es surprise, Maryse ?
00:33Non, je ne suis pas surprise, mais je crois qu'il ne faut pas mélanger la popularité
00:36et malgré tout le fait d'être devant ton écran et de suivre.
00:39C'est-à-dire que tu auras de toute façon beaucoup plus de monde qui suit le foot.
00:43Le rugby a toujours ce côté galette saucisse qui plaît à tout le monde, sympa.
00:49Des gens comme tout le monde, c'est ce que je disais tout à l'heure,
00:50des mecs cools, abordables, simples, ce qui n'est pas forcément toujours le cas d'ailleurs,
00:54parce qu'il y a aussi des histoires dans le rugby,
00:56et ce n'est pas aussi simple que ça.
00:58Mais je crois qu'en plus, on revient sur les Jeux olympiques,
01:01avec entre le 7 et ce qui s'est passé au JO sur le 7,
01:04pour les gens qui ne connaissaient pas le rugby,
01:06qui a fait voir encore une image hyper positive de la France,
01:10et ce qu'on voit tous les week-ends sur les stades.
01:12Je pense qu'on s'identifie peut-être plus à son club local,
01:15local entre guillemets,
01:16parce que le club de top 14, ce n'est pas un petit club de campagne.
01:20Donc si tu veux, il y a toujours ce côté un peu sé-représentatif
01:23de la France, de tout le monde, entre guillemets.
01:26Le foot peut paraître un petit peu plus inaccessible,
01:29un peu un milieu plus élitiste, un milieu plus d'argent.
01:33Voilà, aussi.
01:35Encore une fois, tout ça est très relatif,
01:37parce qu'il y a aussi énormément d'argent dans le rugby aujourd'hui.
01:40Le foot français est un football de territoire aussi.
01:44Oui, bien sûr.
01:44Les stades n'ont jamais été aussi plaint.
01:45Mais non, mais c'est...
01:46Moi, je suis...
01:48Attendons encore un peu.
01:49Mais là, tu compares...
01:49Attendons que le rugby ait les mêmes moyens que le foot financier,
01:52tu verras que ce ne sera pas du tout pareil.
01:54Tu compares les équipes de France.
01:55Mais bien sûr, c'est ce que je suis en train de te dire.
01:58Tu compares les équipes de France et tu compares à haut niveau.
02:01Bien sûr, si tu prends ton petit club de foot,
02:04il est archi soutenu par chacune des communes.
02:07Mais tu as complètement raison.
02:08Et d'ailleurs, on dit, quand on dit toujours,
02:10le rugby a changé, le rugby s'est professionnalisé
02:12et tu as quand même beaucoup plus d'affaires,
02:16beaucoup plus d'histoires qui font moche, etc.
02:19C'est un sport qui est jeune,
02:20qui est professionnel depuis peu de temps.
02:21Exactement.
02:22On va attendre, mais tu...
02:23Moi, peut-être que ce n'est pas pour...
02:26On parle beaucoup de foot.
02:27Ce n'est pas pour défendre le football.
02:28Mais dans ce sondage aussi,
02:29il y a un autre volet où les gens estiment que,
02:32par exemple, le top 14 n'est pas le plus grand championnat d'Europe.
02:35Alors que c'est totalement faux.
02:36Il faudra m'expliquer.
02:37Donc peut-être que c'est...
02:38Il y a un manque de connaissance.
02:40C'est peut-être quelque chose de général.
02:41Et moi, je le prends plus.
02:42Et Maryse, tu l'as pointé.
02:44Un peu comme un désaveu sur le foot.
02:46C'est-à-dire qu'il y a encore ce cliché
02:47sur le footballeur riche, hautain,
02:50mais qui perdure malheureusement.
02:52Et je le vois plus comme ça
02:53que sur un réel déclaration d'amour,
02:57d'intérêt sur le top 14,
02:59qui marche très bien.
03:00Bien sûr.
03:00Mais moi qui fais beaucoup de stats de Ligue 1,
03:03depuis deux ans, c'est plein à craquer.
03:05Juju.
03:05Mais oui, mais c'est vrai.
03:06Encore une fois, on ne parle pas d'audience.
03:08On parle juste de réputation.
03:10Oui, c'est vrai.
03:10Pour répondre à ton argument,
03:13Giovanni, effectivement,
03:15le championnat de Ligue 1 n'a jamais été autant suivi
03:17ces dernières années.
03:18Regardez, en moyenne,
03:19on est sur une moyenne record même.
03:2127 948 personnes assistent en moyenne
03:24à un match de Ligue 1
03:25contre un peu plus de 16 000 en top 14.
03:27En termes de taux de remplissage,
03:29en termes de taux de remplissage,
03:30regardez, la Ligue 1,
03:32c'est quasiment,
03:33allez, j'exagère un petit peu,
03:3590% de taux de remplissage
03:36contre 70% du côté du top 14.
03:39Le chiffre important,
03:40c'est le taux de remplissage.
03:41Oui, mais tu fais dire ce que tu veux au chiffre aussi,
03:42parce qu'en termes de nombre de pratiquants,
03:45tu n'as pas le même nombre de pratiquants
03:46dans le foot que dans le Ligue 1.
03:47C'est sûr.
03:47Le taux de remplissage aussi, Marie.
03:48Je pense que tu peux faire dire ce que tu veux.
03:50Oui, tu fais dire ce que tu veux.
03:51Moi, c'est plus le 56% d'image de Ligue 1.
03:54Je trouve que l'image de la Ligue 1,
03:55c'est quand même détérioré.
03:57Il y a eu beaucoup,
03:57ce qui s'est passé avec les droits TV,
03:59ça fait beaucoup de mal,
04:00parce que les gens s'informent,
04:01que ce soit la télé dans les journaux.
04:02Les taux de remplissage,
04:03on en fait ce qu'on veut.
04:04Parce qu'il ne faut pas oublier
04:05qu'en Ligue 1,
04:06dans le taux de remplissage,
04:08on compte les abonnés.
04:09Sauf que les abonnés,
04:10ils ne viennent pas tous au stade tout le temps.
04:12Donc, c'est des chiffres
04:12qui sont un petit peu utilisés par la Ligue 1.
04:13Oui, mais c'est plein.
04:14Franchement, Mathias, c'est plein.
04:15Pourquoi c'était plus plein aussi ?
04:17Parce que justement,
04:17à la télévision,
04:18l'accès était plus compliqué.
04:19En fait, le problème de ça,
04:21c'est qu'on veut séparer des sports.
04:23Le rugby aura toujours
04:24une meilleure image que le foot,
04:25parce qu'aujourd'hui,
04:26tout le monde est partout avec le foot
04:27à cause de l'argent,
04:29du PSG,
04:31du Qatar,
04:32de ce qui se passe,
04:33le championnat d'Arabie Saoudite,
04:35le Real Madrid,
04:36le Barça,
04:37les Nets,
04:37Mathias,
04:37là où je trouve
04:39qu'il y a un procès injuste
04:41sur le foot,
04:42et encore une fois,
04:43pour faire énormément de terrain,
04:44c'est qu'on en revient toujours
04:45au même cliché
04:46sur le monde du foot,
04:46alors que Juju,
04:48pour le coup,
04:48le rugby depuis deux ans,
04:49il y a des affaires
04:50mais qui sont énormes.
04:51S'il se passait ça
04:52chez les footeux,
04:53il se passe ça
04:54chez les footeux.
04:55Il se passe ça aussi
04:56chez les footeux.
04:57Il se passe ça aussi
04:58chez les footeux.
04:58Il y a beaucoup moins
04:58de cocaïne dans le foot.
04:59Mais je pense...
05:00Excuse-moi,
05:01je n'ai pas les statistiques
05:02de la cocaïne dans l'autre, déjà.
05:03Je connais celui
05:04qu'il y a dans le rugby,
05:05je sais celui
05:06qu'il y a dans le foot aussi,
05:06et ce n'est pas du tout pareil.
05:08Moi, je connais...
05:09Moi, je ne connais pas,
05:10personnellement.
05:10Moi, je sais.
05:11Mais moi,
05:12ce que je peux te dire,
05:12en tout cas,
05:13c'est que pour l'instant,
05:14ce qu'on voit,
05:14quand par exemple,
05:15tu vois une finale
05:16la Ligue des Champions
05:17ou autre,
05:18quand tu vois la casse,
05:20les choses comme...
05:20Je pense que les gens
05:21jugent encore ça aussi beaucoup
05:22et que forcément,
05:23comme le foot,
05:24malgré tout,
05:24reste extrêmement populaire,
05:26tu vas beaucoup plus en parler.
05:27Tu vas beaucoup plus
05:28parler des affaires.
05:29Tu vas beaucoup plus commenter,
05:30c'est sûr.
05:30Et tu vas beaucoup plus
05:31montrer ce qui dérape
05:32et ce qui va mal.
05:33Non, c'est juste l'argent
05:34qui fait la différence.
05:36Quand le rugby aura
05:38les moyens financiers
05:39qu'à le football,
05:39ce sera un bordel total.
05:40Pierre, ce n'est pas juste l'argent
05:42qui fait qu'un soir de Ligue des Champions.
05:43C'est la jalousie des gens
05:44qui fait parler ce sondage.
05:45C'est un soir de Ligue des Champions,
05:47tu pètes tout dans la rue,
05:48c'est juste une question d'argent
05:49et que tu pètes pas la sondage.
05:50Je vais te parler d'un truc.
05:51Avant, il y a eu un sondage,
05:52je ne sais plus,
05:52il y a une dizaine d'années
05:53qui expliquait,
05:54en tant que parent,
05:55qu'est-ce que tu aimerais
05:56que ton fils soit...
05:57Est-ce que tu aimerais
05:58que ton fils soit footballeur ?
05:59Il y avait, je crois,
06:0025% des parents
06:01qui répondaient oui
06:02tellement le foot était devenu
06:03le bas-fond de la société.
06:06On est revenu à des standards
06:07où on a beaucoup,
06:08beaucoup, beaucoup évolué.
06:09Le monde du rugby,
06:10je pense que tu demandes
06:11à des parents
06:11est-ce que tu préfères
06:12mettre ton fils
06:12par rapport à l'image
06:14que ça diffuse
06:14au rugby ou au foot ?
06:15Je pense qu'on fait 70% au foot
06:17juste par rapport au fait
06:19que l'image qui est renvoyée...
06:20Je suis d'accord avec toi
06:21sur le côté franchouillard et tout.
06:23Les clubs de rugby
06:24ont des salles d'attente
06:25pour être partenaires du club.
06:26Le réceptif dans le rugby
06:28n'a rien à voir avec le foot.
06:30C'est incomparable.
06:31Je ne suis pas d'accord avec toi.
06:32Je pense que tu parles
06:33avec des parents
06:33et tu leur demandes
06:34s'ils préfèrent mettre
06:34le rugby ou le foot.
06:36Ton pourcentage de 70%,
06:38je ne sais pas d'où tu me le sens.
06:39Il y a aussi la dimension physique
06:40parfois qui ne peut pas jouer
06:41en la faveur du rugby
06:42parce que des parents
06:43ont sans doute peur.
06:43Juste, Maryse,
06:44pour te répondre
06:45sur l'histoire des casseurs
06:46après la finale
06:46avec des champions,
06:47ce n'est pas pour défendre
06:48les supporters de foot
06:49mais malheureusement,
06:50je pense que c'est
06:50des individus
06:51qui n'ont rien à voir
06:52avec le foot
06:52qui viennent pour casser.
06:54C'est la vérité.
06:54Mais c'est la vérité.
06:55Il faut arrêter.
06:56Il n'y a jamais de problème
06:57dans les...
06:58C'est énorme,
06:58c'est tout le temps comme ça.
06:59Dans toutes les manifs.
07:00Dans toutes les manifs en fait.
07:01Pourquoi pas dans le rugby ?
07:03Pourquoi tu n'aurais pas
07:03dit que ça dans le rugby ?
07:03Parce qu'il n'y a pas
07:04de manifs comme ça.
07:04Il n'y a pas de manifs
07:06aussi importantes
07:06dans le monde du rugby.
07:07Il y a des célébrations.
07:08Et il y a des problèmes
07:09de violence aussi
07:10parfois des supporters
07:11de rugby
07:12qui se tapent aussi
07:13dessus
07:14après les rencontres.
07:15Alors on en parle moins.
07:17Cherchez pas
07:17à prêcher
07:18une convaincue
07:19et à chercher pas.
07:20Enfin bref,
07:21vous avez compris.
07:23Juste les problèmes
07:24dans le rugby
07:24m'ont juju.
07:25Mais on a compris Marie.
07:26Vous avez entièrement raison.
07:28Il faut arrêter
07:28de jouer les Saint-Denis-Touches
07:30et de penser
07:30qu'un rugbyman
07:31c'est gentil,
07:32un footballeur
07:32c'est méchant.
07:33Ça serait totalement ridicule.
07:35Et puis il faut peut-être
07:35arrêter de comparer aussi.
07:36Dans la vie
07:37il y a plein de nuances.
07:38Ce genre de sondage
07:39c'est surtout
07:39qu'est-ce que ça apporte ?
07:40Rien.
07:41À part séparer
07:42des pro-foods,
07:43des pro-rugby.
07:43Ça n'apporte rien de positif.
07:51Nous on adore le foot
07:52et le rugby ici
07:53et ça change en rien
07:54qu'on va regarder
07:54les demi-finales du top 14
07:55et qu'on regarde
07:56les matchs du PSG
07:57la coupe du monde des clubs.
07:57Mathias, je t'adore
07:58mais t'as une vision
07:59bisounours
07:59et malheureusement
08:00les gens ont toujours
08:02besoin de comparer
08:03et quoi qu'on en dise.
08:04De râler surtout.
08:05Non mais ça fera toujours parler
08:06et la preuve
08:06c'est qu'on en parle actuellement.
08:08J'aimerais juste
08:08qu'on revienne
08:09parce que là on est parti
08:10sur le débat général
08:11entre le foot
08:12et le rugby
08:13sur le côté
08:14Ligue 1
08:15top 14 Pierre.
08:16Est-ce que selon toi
08:17le fait que le top 14
08:18soit resté par exemple
08:19fidèle à Canal+,
08:20qui met très très bien
08:22en valeur pour le coup
08:23ce produit rugby
08:24et nous depuis deux ans
08:25avec nos chers dirigeants
08:27qui font absolument
08:27n'importe quoi
08:28avec la Ligue 1
08:29est-ce que le foot
08:30la Ligue 1
08:31ne paye pas un peu
08:31l'addition de ça
08:32selon toi ?
08:33Si on sort du clivage
08:34argent que tu évoquais
08:36un petit peu avant.
08:38Non je ne suis pas
08:39je ne suis pas convaincu
08:39évidemment que
08:40évidemment que le rugby
08:42va être beaucoup moins
08:43comment dire
08:45à même d'apporter
08:47d'autres choses
08:48et de se dire
08:48non on n'est pas content
08:49on leur donne ça
08:51évidemment qu'ils prennent
08:52ils ont besoin de lumière
08:52Canal+,
08:53il y a une super relation
08:55entre le diffuseur
08:55et le championnat
08:56ça se passe très bien
08:56après il ne faut pas croire
08:58Canal+,
08:59me note le rugby français
09:00aussi si on veut partir
09:01du principe que le rugby
09:02a envie de s'émanciper
09:03et de créer aussi une chaîne
09:05parce qu'ils se disent
09:05peut-être que les pubs
09:07on va rentrer de l'argent
09:07peut-être qu'il y a une chose
09:08à faire
09:08ils ne le feront jamais
09:09ils ne peuvent pas
09:10c'est fini
09:10oui mais c'est bénéfique
09:12pour les deux parties
09:13pour l'instant c'est génial
09:14ce qui se passe
09:14ce que je veux dire
09:15c'est qu'il y a toujours
09:15un rapport de force
09:16entre les deux
09:16où le rugby
09:17est plus faible que Canal
09:18le rugby a plus besoin
09:21de Canal que l'inverse
09:22et c'est normal
09:22je pense qu'ils n'ont pas intérêt
09:24non mais par rapport au foot
09:25attends Marie je finis juste
09:26c'est un très gros risque
09:27tu vois de faire ce qu'a fait le foot
09:32quand même d'aller chercher
09:33c'est pas un risque
09:33c'est pas un risque
09:35à partir du moment
09:36où tu as une vision
09:36à quelque chose
09:37le problème c'est qu'il a été
09:38mis en ordre de marche
09:39il y a six mois
09:40au lieu de le faire
09:40depuis trois ans
09:42c'est juste ça le problème
09:42c'est le manque de vision
09:43par rapport à ce que disait Giovanni
09:45moi je trouve que ça dessert
09:47beaucoup le foot
09:47tu vois la façon
09:49dont les gens qui aiment le foot
09:50râlent sur les modes
09:52de diffusion
09:52sur l'accès au foot
09:53le jour où ils auront de nouveau
09:55un accès large au foot
09:56je pense que la popularité
09:58oui mais regarde
09:59tu rentres dans un truc
10:00où c'est Canal
10:00qui a l'exclusivité de la Ligue 1
10:01de la chaîne Ligue 1
10:03en fait t'es menotté pareil
10:04c'est-à-dire qu'en fait
10:05c'est exactement
10:05pas le modèle économique
10:06c'est un même modèle économique
10:08mais déguisé un peu
10:09le terme menotté
10:09un peu péjoratif
10:11non mais quand je veux dire
10:11en fait
10:12si Canal a l'exclus
10:13tu es porté sur les menottes
10:14t'as le droit aussi
10:14si Canal a l'exclusivité
10:16ça veut dire qu'en fait
10:17ben c'est
10:18oui ce sera au même endroit
10:19mais ça veut dire que Canal
10:20aura le foot français
10:22entre ses mains
10:22Mathias pour la conclusion
10:24est-ce que tu parlais
10:26on en a marre
10:27de tout comparer
10:28est-ce que toi
10:29tu penses que
10:30l'attitude des présidents
10:32de Ligue 1
10:32ont desservi
10:33de manière importante
10:34le produit
10:35oui
10:35oui il y a les affaires
10:37et tout ça
10:37mais le top 14
10:38et le rugby
10:39aura toujours une bonne image
10:40parce que
10:40c'est bien géré
10:41c'est vu à la télé
10:42les résultats sont bons
10:43on est bon en Coupe d'Europe
10:44moi j'ai envie de croire
10:45que la Ligue 1
10:46va continuer
10:47avec ce 56%
10:48il va grimper
10:48dans l'année prochaine
10:49parce que le Paris Saint-Germain
10:50a et va emmener
10:52le championnat de France
10:53dans une autre dimension
10:54avec ce qui s'est passé
10:54et puis les autres
10:55merci beaucoup Mathias
10:56merci Pierre
10:57merci Maryse
10:58merci Juju
10:58pour ce débat de qualité
10:59je ne pensais pas
11:00que ça allait être aussi bien
11:01bon thème de Mathieu Maès
11:02non c'est Mathieu Maès
11:06c'est Mathieu Maès
11:07allez restez bien avec nous
11:09on va parler du PSG
11:10dans quelques instants
11:11à plus
11:29Paris Saint-Germain
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