PAPO com Mario Sabino

O Antagonista

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Transcript

00:00Eu recebo ele, Mário Sabino, sócio fundador de O Antagonista, né Mário? Conta aí.

00:06Boa noite, Filipe. Muito obrigado pelo convite. Boa noite a todos.

00:10Estou aqui, nessa estreia bacana com o Filipe, é sempre um prazer estar do lado dele.

00:15E nós estamos todos muito animados e muito orgulhosos de contar com ele agora nessa nova frente que a gente está abrindo aqui.

00:23É isso aí. Quero deixar bem claro que tem uma grande parede de acrílico aqui entre a gente.

00:30Nós estamos tomando todos os cuidados aí nesse período de pandemia.

00:35Mário, aliás, antes da gente falar sobre o cenário político atual como um todo,

00:41uma notícia que saiu pouco antes de eu entrar aqui no estúdio foi que o Gilmar Mendes deu aquela aliviada para o José Serra.

00:48Ele estendeu uma decisão que o Dias Toffoli já tinha tomado durante o recesso do Poder Judiciário.

00:55Eu sempre lembro que o Gilmar Mendes foi nomeado ministro do STF pelo Fernando Henrique Cardoso,

01:00portanto, governo do PSDB, e o José Serra é tucano, é do PSDB.

01:05Como é que fica, Mário?

01:07Como é que você tem visto essa atuação desses ministros que são mais críticos de operações como a Lava Jato?

01:14E lembrando que a denúncia contra o José Serra por lavagem de dinheiro é fruto da delação da Odebrecht,

01:22que só existiu graças ao trabalho da Força-Tarefa da Lava Jato em Curitiba,

01:26e também das prisões decretadas pelo Sérgio Moro e do próprio Marcelo Odebrecht.

01:31Até no filme, Polícia Federal lê para todos, tem aquele momento em que o doleiro Alberto Youssef

01:36fica pasmo quando chega o Marcelo Odebrecht preso na cadeia,

01:39porque ele não esperava que a operação fosse chegar tão longe.

01:43E agora o Gilmar alivia a barra.

01:46Olha, Felipe, eu vejo a situação hoje de um ponto de vista mais geral,

01:53que envolve os três poderes.

01:56Os três poderes estão outra vez em harmonia,

02:00mas naquela harmonia conhecida dos brasileiros,

02:04que é a harmonia do acordão,

02:07a harmonia, como você falou, da ajeitada com a mão.

02:11O Bolsonaro passou a ser um bicho conhecido em Brasília, outra vez,

02:17deixou de afrontar os poderes constituídos como vinha fazendo,

02:22então ele voltou a sua alma mater, que é o centrão,

02:26e isso acomodou muito as coisas.

02:28Então você tem hoje em curso no judiciário

02:31o golpe final na Lava Jato,

02:38isso está muito claro.

02:39Ontem, por exemplo, em um julgamento da segunda turma,

02:43as colaborações premiadas foram outra vez golpeadas.

02:47Depois você teve a anulação da sentença do doleiro,

02:50no caso Banistado,

02:51justamente que ele alegava a suspeição do Moro.

02:55Então já tudo se encaminhou para que, ainda mais,

03:00para que o Moro seja considerado suspeito,

03:05também no caso do triplex,

03:06que é uma fatura que, pelo menos, parece liquidada.

03:10Você tem, ainda, no legislativo,

03:15você tem ali o Rodrigo Maia e o Davi Alcolumbre,

03:18já se articulando com o judiciário e com o executivo,

03:21para rasgarem a lei e se reelegerem outra vez

03:25presidentes da Câmara e do Senado, respectivamente.

03:29Você tem, do lado executivo,

03:32já fez o trabalho,

03:33no caso do pacote que enfraqueceu a Lava Jato completamente,

03:38que você também abordou.

03:40O anticrime.

03:42Então, todos esses movimentos,

03:44é preciso entender que estão articulados.

03:45E isto está se encaminhando,

03:49do ponto de vista mais doloroso, digamos assim,

03:53não apenas no aspecto do combate à corrupção,

03:56mas também no aspecto fiscal.

03:58Estão todos imbuídos da tarefa de furar o teto de gastos.

04:03Na verdade, nem de furar o teto de gastos,

04:05de arrancar mesmo o teto dos gastos,

04:07para que todos usufruam de benefícios,

04:12sejam eleitorais, sejam corporativos.

04:14Hoje, por exemplo, a criação do TRF-6 de Minas Gerais,

04:22que vai ser o primeiro tribunal estadual federal.

04:25Quer dizer, o paraquialismo vai imperar nesse negócio.

04:28Esse TRF-6 é uma história escandalosa,

04:31porque em 2013, o André Vargas, petista,

04:35conseguiu passar esse troço

04:37de criar vários tribunais regionais federais.

04:41O tribunal, o TRF-6, inclusive,

04:42a jurisdição era Paraná, o CHUM.

04:44O TRF-7 seria Minas Gerais.

04:47Muito bem, o Joaquim Barbosa

04:49entrou com uma liminada,

04:50ele aceitou uma liminada e suspendeu tudo.

04:53No entanto, e essa liminar continua valendo,

04:56continua valendo.

04:57No entanto, a Câmara ignorou a liminada do STF,

05:01como se não existisse,

05:03e criou um único tribunal regional federal,

05:06que é o TRF-6,

05:08que passou a ser o de Minas Gerais,

05:10para atender, obviamente,

05:11interesses corporativos no mínimo.

05:14E querem passar a ideia

05:16de que não haverá custo adicional

05:18com a criação de mais um tribunal regional federal,

05:21o que é absolutamente patético.

05:23Então, assim, é um movimento geral, você entende?

05:28O inimigo ali continua sendo,

05:30quer dizer, é o Sérgio Moro.

05:32A questão eleitoral é a que predomina também

05:35em parte desses movimentos.

05:38É preciso que o Moro seja considerado suspeito,

05:43é preciso esvaziá-lo completamente

05:44de qualquer função que lhe dê algum tipo de vitrine,

05:47para que a próxima eleição em 2022 presidencial

05:54se polarize outra vez

05:56entre Bolsonaro e Lula,

05:58que interessa a ambos isso.

05:59Exato.

06:00Interessa a ambos.

06:01Exato.

06:02Esse tribunal é o que está sendo chamado de Noronhão,

06:04porque é a proposta do João Otávio Noronha,

06:07que, para quem não sabe,

06:09é aquele que mandou o Fabrício Queiroz

06:11e a Márcia Guiar, esposa dele,

06:13para a prisão domiciliar,

06:15contrariando uma outra decisão

06:16quando, quer dizer,

06:18depois o Félix Fischer contrariou

06:19e aí o Gilmar voltou para a decisão

06:21do João Otávio de Noronha.

06:23Ele está, o Fabrício Queiroz estava preso

06:26preventivamente já,

06:28a Márcia Guiar estava foragida

06:30e ele concedeu a prisão domiciliar

06:32para uma foragida,

06:33quer dizer, uma fuga premiada,

06:35para que ela cuidasse do marido

06:36que está doente.

06:37Um episódio aberrante também.

06:39É, existe também nesse quadro

06:42a corrida pela vaga no STF

06:44no final do ano.

06:45Aliás, eram duas vagas.

06:46Disputa acirrada de quem

06:47puxa mais saco do presidente,

06:49quem passa mais cor.

06:50Então você tem essa vaga aí

06:51do Celso de Mello,

06:52que vai vagar no final do ano

06:53e depois você vai ter a do Marco Aurélio.

06:57A disputa é acirrada,

06:59então todo mundo tentando agradar

07:03aos que podem influir

07:05nesta escolha,

07:07e que pode fazer também,

07:08que é o presidente da República.

07:10O Celso de Mello que deu uma decisão

07:11extraordinária

07:12no caso de dois processos

07:15contra o Deltan Dallagnol

07:17no Conselho Nacional do Ministério Público,

07:19defendendo as atribuições

07:21do Ministério Público,

07:22resgatando ali a Lava Jato.

07:24No entanto, está ali com problemas de saúde

07:27e está prestes a sair também

07:29do Supremo Tribunal Federal.

07:31E há também recurso contra essa decisão

07:34que o Celso de Mello tomou,

07:36que teria caído com o Gilmar,

07:37se não me engano.

07:38Então, essas operações de combate à corrupção

07:41estão sempre em risco,

07:44e a gente tem visto acontecer no Brasil

07:46em boa parte algo muito parecido

07:48com o que aconteceu na Itália,

07:50uma operação Mãos Limpas,

07:51que foi uma inspiração para a Lava Jato,

07:53sempre citada pelo Sérgio Moro,

07:55e agora a gente vê acontecer de fato.

07:57É, o script se repete,

07:58você tem razão, é isso aí.

07:59É o establishment político,

08:01o establishment, como eles falam,

08:04operando para colocar tudo

08:06por água abaixo.

08:08O fato é que a pandemia

08:10ajudou bastante nesse sentido.

08:13Como disse o Salles

08:15naquela famosa reunião ministerial,

08:17eles estão passando a boiada

08:19também no judiciário,

08:22tentando justamente para reverter

08:25decisões da Lava Jato,

08:26para matar a operação,

08:28para deixar os caras encostados

08:31na parede.

08:31Então, se houvesse a possibilidade

08:36de ter gente na rua,

08:39muito provavelmente,

08:41talvez não fosse tão fácil assim.

08:43Está muito fácil.

08:44Está muito fácil.

08:45Estão passando a boiada.

08:47Exatamente.

08:47Quer dizer, você tem ali também

08:49uma parte do eleitorado,

08:50que é a parte mais ligada à esquerda,

08:53muitos que são petistas,

08:55outros que procuram uma alternativa

08:56dentro do campo da esquerda.

08:58Agora, pensando aqui com a cabeça

08:59para 2022,

09:01você tem os bolsonaristas raiz

09:02e aqueles que até votariam

09:06no Bolsonaro contra um candidato

09:08mais à esquerda,

09:09mais petista,

09:10e você tem toda uma parte

09:12do eleitorado

09:13que vê a sujeira de ambos os lados,

09:16com as devidas proporções, etc.,

09:18sem uma liderança política

09:20na qual acreditar.

09:22Eu vejo hoje o quadro,

09:25evidentemente que isso é cambiável,

09:27pode mudar,

09:28o que você tem hoje

09:29é um grande eleitorado

09:31de pessoas mais pobres

09:33migrando para o lado do Bolsonaro,

09:35principalmente no Nordeste,

09:36em função do Renda Brasil,

09:39aliás, do Corona Voucher,

09:40que já foi dado

09:41e que agora será estendido

09:43como Renda Brasil.

09:45Você tem um eleitorado

09:47que é bolsonarista raiz,

09:49como você fala,

09:50e você tem lá na frente

09:52um eleitorado que talvez se divida,

09:54que é o eleitorado.

09:57Tem o eleitorado da esquerda,

09:59é claro, cativo,

10:00mas você tem o eleitorado

10:01que pode escolher um Bolsonaro

10:04se a coisa se polarizar

10:06entre Bolsonaro e PT,

10:07ou um poste do Lula,

10:08não importa,

10:10e que vai votar no Bolsonaro.

10:12E você tem hoje

10:14um eleitorado

10:15que eu chamo

10:16de o eleitorado

10:17udenista,

10:18que é em referência

10:20antiga ao DN,

10:21que pregava valores morais

10:24e éticos

10:26um pouco mais draconianos.

10:28Esse eleitorado

10:30ficará,

10:32independentemente

10:32de qualquer quadro,

10:34com um candidato

10:35que pode ser o Moro,

10:37o Sérgio Moro,

10:39com um candidato

10:40que defenda, de fato,

10:41essas bandeiras.

10:41Então, assim,

10:43não sei

10:44se este eleitorado

10:46que eu chamo

10:46de udenista

10:47terá a influência

10:49que teve

10:50na última eleição,

10:53que foi o que eu chamo.

10:54A bandeira da corrupção

10:55não será mais uma bandeira,

10:56infelizmente,

10:58na próxima eleição.

11:00A questão econômica

11:01vai preponderar.

11:03E, em segundo lugar,

11:04a questão ideológica.

11:06E os caras em Brasília

11:07já estão se movimentando

11:08nesse sentido,

11:09obviamente.

11:10Veja,

11:11eu sempre digo

11:12que qualquer análise política

11:13é uma análise de momento.

11:15Eu não faço aqui futurologia,

11:16eu faço a projeção possível

11:18a partir do quadro

11:19que você tem hoje.

11:20Claro.

11:22E o que acontece

11:23é que o temor

11:24que pudesse haver

11:25na classe política

11:26em relação ao Bolsonaro,

11:28em razão do discurso

11:29beligerante

11:30de campanha

11:31contra o Velho Stavis,

11:32contra o Tomaladacá,

11:34a favor da Lava Jato,

11:35do combate à corrupção,

11:36ele se esvaiu.

11:37Ele sumiu

11:39porque veio à tona

11:40a sujeira bolsonarista,

11:41o Bolsonaro

11:42precisava de apoio também

11:43contra eventual processo

11:44de impeachment,

11:45ele ficou em determinado momento

11:46ali com medo

11:47de isso avançar

11:49em alguma das frentes,

11:50porque houve vários problemas

11:51em relação à família dele,

11:53em relação

11:53à militância dele.

11:56Então, isso acabou,

11:59o medo do Bolsonaro.

12:01E o Lula, eles também sabem

12:02como é o PT no poder,

12:03eles também sabem como é,

12:05eles são perfeitamente adaptáveis

12:06já a esses dois grupos.

12:08O que muita gente

12:10dessa velha política teme

12:11é uma novidade,

12:13é alguém que tenha

12:15o discurso do Bolsonaro,

12:16mas também as atitudes

12:16correspondentes.

12:17É exato.

12:18O que você tem hoje

12:19é a tal da teoria

12:21da ferradura,

12:22da ferradura ideológica,

12:23que os extremos

12:24se aproximam,

12:26na verdade,

12:27que é uma constatação

12:27que a gente faz

12:28em qualquer país.

12:29Aqui,

12:30como eu disse hoje

12:31no Antagonista,

12:33quem está calçando

12:34a ferradura ideológica

12:35sem perceber

12:35que os seus extremos

12:38têm a mesma postura

12:40diante da fisiologia

12:41e tudo mais,

12:42são as cavalgaduras

12:43de esquerda e direita.

12:44Porque quem vê a coisa

12:46com o mínimo

12:46de lucidez percebe

12:49que, neste momento,

12:50o Bolsonaro segue

12:51a mesma trilha do Lula.

12:53Mesmíssima trilha

12:54no assistencialismo,

12:56no compadrio,

12:57no apoio do Centrão,

13:01dos setores mais fisiológicos.

13:04Enfim, cara,

13:05não tem o que eu vou dizer.

13:06E na falta,

13:07muitas vezes,

13:08que também foi constante

13:09em boa parte

13:11dos primeiros governos

13:12do PT,

13:12porque depois no final

13:13surgiu mais

13:14a oposição política.

13:16Mas na falta

13:16de uma oposição política

13:17moral.

13:19A gente não vê muito isso.

13:20Tem uma briguinha aqui

13:21e ali e tal,

13:22mas estão todos

13:24unidos.

13:25Eu brinquei

13:25que é o bolso

13:26bolsonarismo,

13:27o bolso petim,

13:27parte dois,

13:28o inimigo agora é outro.

13:29Agora é o Moura,

13:30a Lava Jato,

13:31o combate à corrupção.

13:32É.

13:33A verdade

13:34é que

13:35o discurso

13:36moralista,

13:38moralista,

13:39assim,

13:39no bom sentido,

13:40da moral republicana,

13:42ele foi,

13:43o Bolsonaro se apropriou

13:45dele,

13:45foi apropriado,

13:46sofreu uma apropriação

13:48indébita,

13:49como a gente percebe

13:50hoje,

13:50do Bolsonaro.

13:52E também,

13:52vamos deixar muito claro,

13:55não havia

13:55muita opção.

13:57Isso,

13:57é uma safra muito ruim.

13:59Não havia muita opção

14:00em 2018.

14:01Você olha ali

14:02e você vê,

14:03bom,

14:04quem é que tem chance

14:04aqui?

14:05Esse aqui,

14:06um era ladrão

14:08condenado

14:08e o outro

14:09não era ladrão

14:10condenado,

14:10embora tivesse

14:12um histórico

14:12problemático

14:14do ponto de vista

14:14do comportamento.

14:16E no campo da esquerda,

14:18só um complemento,

14:18tinha muita gente

14:19que passava pano

14:21para a sujeira

14:22petista.

14:23O Ciro Gomes

14:24era contra a prisão

14:25do Lula,

14:25no caso do Triplex,

14:26a Marina,

14:27ela não dizia

14:28na mesma frase

14:29que o Lula

14:29era corrupto,

14:30lavador de dinheiro,

14:31criminoso,

14:31ela tinha muita dificuldade,

14:33ela apontava,

14:33assim,

14:33uma corrupção e tal.

14:36O João Moedo,

14:36no campo da direita,

14:37não tinha apelo nacional,

14:39não tinha popularidade,

14:41não tinha ali o lastro

14:42na arena política

14:44que o Bolsonaro tinha

14:45como um deputado federal

14:46com sete mandatos.

14:49O Geraldo Alckmin

14:50num PSDB

14:51muito desgastado,

14:52até porque perdeu

14:52quatro vezes

14:53a eleição

14:54para o PT

14:55e também tinha

14:56os seus vínculos

14:57com o Odebrecht

14:58e tal,

14:58que a gente apontava,

14:59outro discurso

15:00do qual o Bolsonaro

15:01se apropriou.

15:03Então,

15:04o Bolsonaro

15:04foi favorecido

15:05por uma confluência

15:06de fatores,

15:07inclusive pela internet,

15:08o desenvolvimento

15:09das redes sociais

15:10que permitiram

15:10às pessoas

15:11refutar muitas vezes

15:13certas narrativas

15:14de viés esquerdista

15:16e ele surfou

15:17nessa onda.

15:18Exato,

15:18completamente.

15:19Então,

15:20hoje você tem

15:20esse resultado.

15:22Eu,

15:23assim,

15:23havia uma certa expectativa

15:25de que talvez

15:25ele não fosse tão

15:26Bolsonaro,

15:28que ele pudesse dar uma...

15:30No entanto,

15:31ele foi Bolsonaro demais

15:32e não só isso,

15:36o aspecto policial

15:38passou a assombrar

15:40também esse governo,

15:41o que é

15:42uma maldição brasileira.

15:46Eu começo a acreditar

15:48em maldição,

15:48porque não é possível

15:49que nós tenhamos,

15:52desde o advento

15:52da democracia,

15:54da redemocratização

15:55do país,

15:56a gente passou

15:57por presidentes

16:00envolvidos

16:01com questões policiais,

16:02a começar do Collor,

16:04depois você teve

16:05o Lula

16:06no episódio do Mensalão,

16:07conseguiu ser reeleito.

16:09No entanto,

16:10vem a Dilma,

16:11o Petrolão estoura,

16:13as pedaladas fiscais,

16:14aí vem o Bolsonaro,

16:15a história dos filhos.

16:17Quer dizer,

16:17nós ficamos muito

16:18com o enredo

16:20policial,

16:22o enredo político

16:23está atrelado

16:24a esse enredo policial,

16:25é um subtexto

16:26desse enredo policial.

16:28Isso faz um mal tremendo,

16:31mas tremendo ao Brasil,

16:32porque a gente deixa

16:33de discutir o que interessa.

16:34Como muita gente diz,

16:38no Brasil,

16:38a gente nunca pode

16:39ter estratégia,

16:40a gente tem que estar

16:41sempre fazendo tática,

16:42pensamento tático,

16:43não pensamento estratégico,

16:45ou seja,

16:45sempre pensando no miúdo,

16:47na circunstância

16:47e não pensando

16:48no contexto geral

16:49e no futuro.

16:51Exatamente.

16:51Agora,

16:52é uma lição também

16:53para que as pessoas

16:53não se deslumbrem

16:54com políticos.

16:55A gente viu,

16:56por exemplo,

16:56o caso agora

16:57da deputada Flor de Lis,

16:58que está acusada

17:00de ser mandante

17:00de assassinato

17:01e protegida

17:02pelo foro privilegiado,

17:03sem poder ser presa

17:05nesse momento,

17:06que é um absurdo também.

17:07O Rodrigo Maia sentou

17:08lá na questão

17:08do fim do foro privilegiado,

17:10agora alguns políticos

17:11estão fazendo

17:12uma pressão

17:12para que isso seja

17:13votado.

17:15Então,

17:16é bom que as pessoas

17:17não se deslumbrem

17:18demais com os políticos

17:20e analisem a realidade

17:21como ela é.

17:21Enquanto você está aí

17:23brigando

17:23ou nos xingando

17:25ou xingando

17:26com quem você

17:28não concorda

17:29e tudo mais,

17:30os políticos

17:31não têm inimigos,

17:32não existe inimizade

17:33em política.

17:35Inimizade

17:35em política

17:36eles deixam

17:37justamente

17:38para os eleitores,

17:40entendeu?

17:40Que se pegarem.

17:41Eles,

17:42de alguma maneira,

17:43estão sempre

17:44se acertando.

17:45Vocês podem estar

17:45certos disso.

17:47Não estou fazendo aqui

17:48um elogio

17:49da inimizade

17:50em política,

17:51mas eu acho

17:51de uma maneira

17:52muito,

17:53eu vejo de uma maneira

17:54muito cética

17:56essa briga

17:59que acontece

18:00diariamente

18:01nas redes sociais,

18:03no rádio,

18:04nas ruas até

18:05em alguns momentos,

18:07não aqui bancando

18:09o tal do isentão,

18:10não se trata disso,

18:11acho que você tem

18:11que ter opiniões,

18:12mas não existem

18:14inimigos em política.

18:16Isso é importante

18:17que as pessoas percebam,

18:18que as pessoas entendam.

18:20se você está brigando

18:21dentro da sua família,

18:23com seus amigos

18:24e tal,

18:24por causa de política,

18:25você está fazendo

18:25uma tremenda besteira.

18:26Discutir,

18:27discutir,

18:28vale.

18:29Agora,

18:29brigar,

18:30não vale.

18:31Não vale,

18:31porque eles não estão brigando,

18:32eles estão sempre

18:33entrando em acordo.

18:50e aí,

18:50não vale.

18:51E aí,

18:51não vale.

18:52E aí,

18:52não vale.

18:52Obrigado.

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