Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux - Hommage à Eric Denécé, orfèvre du renseignement français (Exclusivité TVL) - Vidéo Dailymotion

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Eric Denécé, président du prestigieux CF2R (Centre français de Recherche sur le Renseignement), est mort le 12 juin dernier dans des conditions mal élucidées. Beaucoup d’observateurs et de connaisseurs du renseignement rapprochent le sort de cet ancien officier du renseignement de celle de trois agents de la DGSI disparus dans les cinq derniers mois. Cet homme d’une grande élégance, grand travailleur servi par une érudition et une ténacité sans pareilles, obstinément voué à la connaissance de la vérité, destructeur des mensonges et des propagandes qui formatent l’esprit public sur les grandes affaires qui secouent le monde depuis trente ans, au Proche-Orient, en Afrique, en Ukraine, mais aussi dans l’univers protégé des industries de pointe français (affaire Alstom), avait une connaissance prodigieuse des principaux dossiers internationaux du moment. Il en faisait profiter de grandes entreprises françaises, mais aussi des organes de réinformation, tels que TVL, le Nouveau Conservateur et quelques autres. Voici quelques mois, j’ai enregistré avec lui une première Conversation permettant de mieux connaître ce personnage de l’ombre, discret mais efficace : voici cette conversation, accordée en exclusivité pour TVL, qui devait être suivie d’une autre, dont l’enregistrement était fixé à la fin du mois de juin, et qui n’aura jamais lieu. Le premier qui dit la vérité…

Transcript

00:00:00Ils nous attaquent et en vérité mettent directement en jeu notre existence.

00:00:05Avant de vous laisser retrouver vos programmes, je veux encore vous dire à titre d'exemple que si 1% des téléspectateurs qui ont regardé nos émissions de fin de semaine donnaient chacun 120 euros, nous serions sauvés, totalement libérés.

00:00:19Oui, TVL peut renaître plus forte. C'est vous seul qui décidez. Alors mobilisez-vous et mobilisez vos amis vite.

00:00:30– Chers amis, la conversation que vous allez suivre est particulière à au moins deux égards.

00:00:42D'abord, elle est inachevée, ce qui est inédit en tous les cas pour TVL.

00:00:47Vous le savez, je fais souvent des conversations coupées en deux ou trois, cela depuis le début,

00:00:53depuis les premières conversations avec Alain de Benoît, Renaud Camus ou Jean-François Gauthier.

00:00:57– Et c'était le cas pour la conversation que vous allez suivre, ça n'était qu'un premier épisode et deux ou trois autres devaient suivre.

00:01:08Mon invité, Éric Dénécé, est mort dans l'intervalle il y a quelques jours.

00:01:14– Et évidemment, nous resterons sur notre fin d'une certaine façon.

00:01:21Et c'est la seconde raison de la particularité de cette conversation,

00:01:28c'est qu'elle montre avec beaucoup d'acuité la gravité de ce que nous faisons ici.

00:01:37C'est-à-dire, nous menons une guerre, la guerre de l'information,

00:01:41et c'est une guerre qui peut faire des morts.

00:01:43Éric Dénécé est mort dans des conditions mal élucidées,

00:01:46le 11 pour certains, pour d'autres le 12 juin.

00:01:50Nous avions décidé au début du mois de juin de faire, dans les derniers jours de ce mois,

00:01:56une ou deux autres conversations.

00:01:59Il n'y en aura pas.

00:01:59Prenez celle-ci comme une introduction à des considérations

00:02:04qui devaient être, dans le géopolitique, plus larges.

00:02:08Nous attendions, justement, après le premier enregistrement,

00:02:13de voir ce que donnaient les six premiers mois de l'administration Trump,

00:02:19que beaucoup de têtes légères pensaient devoir apaiser les relations internationales.

00:02:24Vous voyez, vous savez ce qu'il en est en réalité.

00:02:27Morts mal élucidées, pour l'instant, morts mystérieuses, morts qui en suit trois autres.

00:02:37Et Éric Dénécé était un agent, a longtemps été un agent,

00:02:41et même un officier du renseignement français,

00:02:44avant de se mettre à son propre compte et d'informer beaucoup de gens,

00:02:47notamment nous autres, chargés de la réinformation,

00:02:50notamment un nouveau conservateur auquel il collaborait.

00:02:52Les trois autres agents en activité de la DGSI, du renseignement français,

00:02:58sont morts depuis le début de cette année.

00:03:01Je livre ça à votre réflexion.

00:03:04Et en tous les cas, je voudrais que vous mesuriez,

00:03:08en écoutant Éric Dénécé, ce personnage charmant, élégant,

00:03:12très travailleur, prodigieusement informé,

00:03:14que vous mesuriez l'importance de ce que nous faisons

00:03:19et la difficulté, peut-être même le danger de ce que nous faisons

00:03:23dans un monde traversé par le mensonge,

00:03:27dans un monde où les cerveaux sont littéralement abrutis par la propagande.

00:03:32Dire la vérité est un risque.

00:03:35C'est notre choix.

00:03:36C'est notre gloire aussi.

00:03:38et j'aimerais que vous la partagiez avec nous,

00:03:41en hommage à ce grand homme précieux entre tous,

00:03:45qu'était Éric Dénécé,

00:03:46dont je vous invite à suivre l'essentiel de la vie.

00:03:51Merci beaucoup.

00:03:51Eh bien, mon cher Éric Dénécé,

00:04:20je suis très heureux de vous voir,

00:04:22c'est une formule habituelle,

00:04:24et nous allons prolonger une conversation

00:04:26qui a commencé il y a plus d'une heure.

00:04:28Absolument.

00:04:28Cette fois, nous sommes enregistrés.

00:04:30Mais la conversation est très facile avec vous,

00:04:32je ne sais pas pourquoi,

00:04:33vous êtes curieux de tout,

00:04:35et on va voir que vous poussez très loin la curiosité,

00:04:39jusqu'à avoir une véritable passion pour le renseignement.

00:04:42et non seulement vous avez tâté du renseignement,

00:04:50on verra dans quel...

00:04:50Nul n'est pas fait.

00:04:52Très jeune d'ailleurs, de cette façon,

00:04:55et vous me direz comment vous êtes entré dans les services,

00:04:59comme on dit,

00:05:00mais surtout où en est votre grand projet

00:05:02qui a présidé à la création du CF2R,

00:05:07Centre français de recherche sur le renseignement,

00:05:11en l'an 2000, je crois,

00:05:12vous l'avez créé il y a une bonne vingtaine d'années,

00:05:15avec pour objectif de donner aux Français

00:05:19une culture du renseignement.

00:05:20Je ne sais pas si vous êtes arrivé très loin de ce projet,

00:05:24mais commençons par là, si vous voulez.

00:05:26Oui, alors, je pense que nous avons quand même réussi

00:05:29un certain nombre de choses,

00:05:29en tout cas nous en sommes heureux.

00:05:31Ce qui est intéressant, c'est de voir que

00:05:32on s'inscrit dans une forme de filiation,

00:05:35puisque ce qu'on appelle les Intelligent Studies,

00:05:37les études sur le renseignement,

00:05:40qui avaient pour rôle de démystifier ce monde

00:05:42qui est très fantasmé,

00:05:44sont apparues aux États-Unis des années 80,

00:05:46dans les années 90 en Grande-Bretagne,

00:05:48et nous avons été parmi les premiers à le faire en France

00:05:50au début des années 2000.

00:05:51Donc nous allons fêter notre 25e anniversaire

00:05:54très prochainement.

00:05:56Vous dites que les États-Unis ont commencé,

00:05:59mais vous êtes aussi l'auteur.

00:06:00d'une encyclopédie historique du renseignement, je crois.

00:06:04Unique au monde, peut-être que les Russes en ont une,

00:06:06mais peut-être...

00:06:07Vous voyez toute l'histoire du monde,

00:06:09en commençant par la Chine,

00:06:12le Babylone,

00:06:14les Égyptiens, etc.

00:06:18À travers...

00:06:19Vous êtes aidé d'une trentaine d'auteurs, je crois.

00:06:22Oui, à chaque fois.

00:06:23À travers le renseignement.

00:06:25Alors le renseignement dans l'Égypte ancienne,

00:06:29et vous débordez sur le Moyen-Âge.

00:06:32Tout à fait.

00:06:33Dans les...

00:06:34Les Vikings, les...

00:06:36Par exemple.

00:06:37C'est très intéressant,

00:06:38mais vous avez un peu la manie du renseignement.

00:06:40Écoutez, c'est un peu notre objet social,

00:06:42avec l'équipe que j'ai la chance de diriger.

00:06:46Et puis, nous avons toujours une boutade entre nous.

00:06:48Vous savez qu'il y a un grand débat

00:06:49entre les jeunes femmes que nous trouvons

00:06:51à la périphérie des grandes villes

00:06:52et les hommes du renseignement

00:06:53pour savoir qui est le plus vieux mité du monde.

00:06:54Et nous considérons en réalité que c'est nous,

00:06:57parce que pour trouver ces jeunes femmes,

00:06:58on avait déjà besoin de renseignement.

00:07:00Donc effectivement,

00:07:01on est parti sur une histoire encyclopédique

00:07:04en huit tomes,

00:07:05huit ou neuf tomes pour l'instant.

00:07:07Le cinquième vient de sortir,

00:07:08nous en sommes déjà à la Seconde Guerre mondiale,

00:07:10et nous préparons les deux prochains ouvrages,

00:07:12l'un sur la guerre froide

00:07:13et l'autre sur la décolonisation.

00:07:15Et quelles, finalement,

00:07:16ce sont les histoires secrètes

00:07:17ou les histoires cachées de l'histoire

00:07:19que nous cherchons à révéler

00:07:21à travers cette série.

00:07:23Je disais que nous avons déjà conversé longtemps

00:07:25et la caméra a commencé à tourner.

00:07:27Quand vous me racontiez,

00:07:29relatiez un bon mot de Sacha Huitry,

00:07:33il ne faut jamais avoir l'air trop intelligent

00:07:34parce que c'est une promesse très difficile à dire.

00:07:37Absolument.

00:07:37Mais avec vous, je n'ai pas peur

00:07:38parce que vous êtes tellement curieux,

00:07:39tellement travailleur, je crois.

00:07:41Je ne pense pas que ce soit du travail pour vous, d'ailleurs.

00:07:43Vous allez chercher le renseignement,

00:07:47en tous les cas, être renseigné.

00:07:48Dès que quelque chose tombe entre vos mains,

00:07:52il faut que vous en soyez,

00:07:55pour ainsi dire, maître.

00:07:57Vous fouillez.

00:07:58Et d'ailleurs, vous avez fait des fouilles,

00:07:59vous nous racontez.

00:08:00Vous avez le côté archéologue.

00:08:03Les grands officiers d'enseignement britanniques

00:08:05étaient archéologues, comme Laurence d'Arabie.

00:08:08Alors, je n'ai pas aussi mal tourné que lui.

00:08:10Mais effectivement,

00:08:11il y a un trait de démarche intellectuelle

00:08:15et même mentale entre l'historien

00:08:17et plutôt l'historien médiéviste ou antique,

00:08:20l'archéologue et l'homme du renseignement.

00:08:21Oui.

00:08:23Mais parlez-nous justement

00:08:25de ces exercices d'archéologie

00:08:27parce que ça vous va à merveille de fouiller.

00:08:29Vous avez fouillé.

00:08:31D'ailleurs, quelque chose de très intéressant

00:08:32dans le Var.

00:08:33Absolument.

00:08:34On voit à l'écran quelque chose

00:08:35que vous nous avez apporté,

00:08:38qui vous rappellera sans doute des souvenirs.

00:08:39J'ai commencé très jeune

00:08:40avec un de mes oncles

00:08:42qui a fini

00:08:42professeur d'histoire médiévale

00:08:44à la Sorbonne

00:08:45à faire des fouillers archéologiques

00:08:46sur les invasions musulmanes et sarrasines

00:08:48dans le sud de la Gaule médiévale

00:08:50pendant la période du Haut Moyen-Âge.

00:08:52Et ce que je trouvais fascinant dans ce...

00:08:53C'est habillé en 9e, 10e siècle.

00:08:55Oui, on peut même dire 8e, 10e siècle.

00:08:57Dès le début.

00:08:58Dès le début, les invasions...

00:09:01Absolument.

00:09:01Dès 713,

00:09:02dès que les musulmans,

00:09:03après avoir...

00:09:04Islamique, on commence...

00:09:05Après avoir...

00:09:06Soumis l'Espagne médiévale,

00:09:08sont entrés d'abord dans le Languedoc,

00:09:09ce qu'on appelait la Septimanie à l'époque,

00:09:11et puis sont montés à Poitiers

00:09:12dans un premier temps.

00:09:13C'était Narbonne, je crois, la capitale.

00:09:14C'était Narbonne.

00:09:16Narbunia en arabe,

00:09:17comme il l'écrivait à l'époque,

00:09:18comme quoi c'est resté à certains endroits

00:09:20dans notre toponyme.

00:09:21Ça, c'était de...

00:09:22Je dirais de l'arabisation

00:09:23en termes de translittération.

00:09:24Mais il y a d'autres villes,

00:09:26par exemple dans le Massif des Morts,

00:09:31Le Vard d'aujourd'hui.

00:09:32Le Vard d'aujourd'hui.

00:09:33Mais pas la totalité du Vard,

00:09:34vraiment de...

00:09:35Les Morts.

00:09:36On va dire de...

00:09:37Entre Hier et Fréjus,

00:09:40ce tout le massif montagneux

00:09:41qui s'appelait le Jabal al-Khilam

00:09:43pour les Arabes,

00:09:44qui était la montagne des sommets,

00:09:45puisque lorsqu'ils l'ont découvert,

00:09:47la mer rentrait de chaque côté du Massif des Morts

00:09:49beaucoup plus profondément dans les terres.

00:09:51Et ils ont eu le sentiment d'arriver

00:09:52sur une île au large des côtes françaises,

00:09:54à quelque chose près,

00:09:55puisque toute la vallée de l'Argence

00:09:57était marécageuse.

00:09:58Et ils se sont installés là.

00:10:00Leur capitale était à la gare

00:10:01de la gare de Fréné.

00:10:01Alors, j'ai fait énormément de fouilles

00:10:02pendant plusieurs années

00:10:03entre la gare de Fréné, Grimaud, Cogolin,

00:10:06Saint-Ponce-les-Murs...

00:10:07Fort Fréné.

00:10:08Fort Fréné, bien sûr.

00:10:09Et c'est une période assez passionnante de l'histoire

00:10:12parce qu'elle a été en partie

00:10:13sortie de notre propre histoire

00:10:16lorsque nous avons, sous la Troisième République,

00:10:19écrit l'Histoire de France.

00:10:21Et vu que c'était le moment

00:10:22où nous colonisions,

00:10:24où nous arrivions en Algérie...

00:10:25On n'a pas fait la bêtise de l'effacer, ça, quand même.

00:10:28Elle a été redécouverte plus tard.

00:10:30C'est-à-dire qu'on dissimulait

00:10:32que pendant près d'un siècle,

00:10:33nous avions été occupés

00:10:34dans cette partie du territoire

00:10:35par les Arabes.

00:10:36Et pour vous faire sourire,

00:10:37je me souviens, après 2001,

00:10:38lorsque Ben Laden...

00:10:39Sur la jaune.

00:10:40Oui, mais lorsque Ben Laden

00:10:41revendiquait tant de choses

00:10:42dont l'Andalousie,

00:10:43je me disais,

00:10:43Oussama Ben Laden

00:10:44ne connaît pas son histoire

00:10:45parce qu'il aurait dû

00:10:46aussi revendiquer

00:10:47Saint-Tropez et Saint-Région.

00:10:48Et oui, de Géadar Bonnès.

00:10:51Oui, mais encore plus

00:10:52ce massif des morts.

00:10:53Vous savez, c'est très intéressant

00:10:54de voir à quel point

00:10:55c'est resté aussi

00:10:56dans la toponymie locale

00:10:57parce que Ramatuel,

00:10:58le village de Gérard Philippe,

00:11:01ça vient de l'arabe

00:11:02Ramatou Allah,

00:11:03bien fait de Dieu,

00:11:04Almanar,

00:11:05qui est le phare,

00:11:06on a le phare de l'Almanar

00:11:07à Saint-Tropez.

00:11:08Et on retrouve

00:11:09un certain nombre

00:11:10de traces de cette époque

00:11:12qui sont tout à fait passionnantes.

00:11:14Et c'est d'ailleurs

00:11:15une chose qu'ignorent

00:11:16nos amis de l'autre côté

00:11:17de la Méditerranée

00:11:18et qui nous reprochent

00:11:19systématiquement

00:11:19et les croisades

00:11:21et la colonisation,

00:11:22en tout cas l'arrivée

00:11:22des Français à partir de 1830.

00:11:24Ils ignorent que finalement

00:11:25dans les relations

00:11:26entre la France et l'islam,

00:11:27c'est l'islam qui est arrivé

00:11:28d'abord en terre de France

00:11:29pour essayer de conquérir

00:11:31et de convertir.

00:11:31Ça ne s'est jamais bien passé

00:11:32entre l'islam et la chrétienté.

00:11:34Jamais.

00:11:34Jamais, nous sommes d'accord.

00:11:35Mais en tout cas,

00:11:36c'est intéressant

00:11:36parce qu'ils ignorent eux-mêmes.

00:11:37Ils ignorent leur histoire

00:11:39et quand on leur rappelle,

00:11:40ils sont souvent assez ébahis.

00:11:42On leur dit,

00:11:42attendez,

00:11:43du 8e au 10e siècle

00:11:44qu'il y a eu pendant

00:11:45très longtemps.

00:11:45Je ne leur donnais pas

00:11:46d'idées pareilles.

00:11:47Ils ne l'encontent trop

00:11:48spontanément.

00:11:49Voilà.

00:11:49Mais en tout cas,

00:11:50effectivement,

00:11:51cette démarche de l'archéologie,

00:11:52ce qu'elle a pour moi

00:11:53d'intéressant,

00:11:54je dirais,

00:11:55pour avoir été après

00:11:55dans le renseignement,

00:11:56c'est que c'est à la fois

00:11:57une démarche dans laquelle

00:11:58on est tour à tour en archives

00:12:00parce qu'on a besoin,

00:12:01surtout sur cette période

00:12:02du Moyen Âge,

00:12:03on a la chance

00:12:04d'avoir des traces

00:12:04et des archives.

00:12:05Et sur le terrain.

00:12:06Et on doit aller sur le terrain.

00:12:08Vous avez fait ça

00:12:09plusieurs années ?

00:12:09Oui,

00:12:10j'ai fait ça très souvent.

00:12:11Pendant mes vacances,

00:12:12pendant une partie

00:12:12de mes études,

00:12:13puisque j'ai passé

00:12:15quelques temps,

00:12:15je crois une année ou deux,

00:12:16à l'Institut d'Histoire

00:12:17et d'Archéologie de Paris IV.

00:12:19Je voulais faire

00:12:20l'École du Louvre

00:12:20et je me disais

00:12:21je ne gagnerais pas ma vie

00:12:22en étant archéologue

00:12:23donc j'ai dû arrêter.

00:12:24Le tronc,

00:12:25Philippe Sénat

00:12:25qui est un archéologue.

00:12:26C'est un des grands

00:12:28médiévistes français

00:12:29qui a pris sa retraite

00:12:32je crois il y a quelque temps,

00:12:33qui est un professeur émérite maintenant.

00:12:35Mais effectivement,

00:12:36c'est une démarche

00:12:36qui est intéressante

00:12:37parce qu'on doit avoir

00:12:38une partie d'exercice intellectuel

00:12:39et une partie d'exercice pratique.

00:12:41Et ça,

00:12:42c'est une chose

00:12:42qu'on rencontre

00:12:43dans le renseignement

00:12:43en étant tour à tour,

00:12:45je dirais,

00:12:45faisant du terrain

00:12:46et puis en travaillant

00:12:47en base arrière.

00:12:48Et voilà.

00:12:50Et non seulement

00:12:51j'ai découvert

00:12:51que les grands officiers

00:12:52d'enseignement britannique

00:12:53étaient souvent

00:12:54des historiens

00:12:55ou des archéologues

00:12:56mais après,

00:12:56lorsque nous faisions

00:12:57de la formation,

00:12:59je crois que je préfère

00:13:01un étudiant

00:13:01qui a fait de l'histoire,

00:13:02qui a travaillé

00:13:03sur la mode féodale

00:13:04dans le Languedoc

00:13:05au Moyen-Âge

00:13:06qu'un garçon

00:13:07qui sort de Sciences Po

00:13:07ou d'études de droit.

00:13:08Ou d'une école de commerce.

00:13:09Absolument.

00:13:10Je trouve que ça les prédispose

00:13:11beaucoup mieux

00:13:11au travail gagné.

00:13:12Oui, évidemment.

00:13:13Oui, évidemment.

00:13:14Et à bien d'autres métiers.

00:13:16Et à bien d'autres métiers.

00:13:17Alors vous,

00:13:18vous êtes vraiment là-dedans,

00:13:19on peut dire.

00:13:19Et vous avez commencé

00:13:21d'ailleurs pas par l'archéologie

00:13:22mais c'est pas si loin

00:13:24par la géographie.

00:13:25Alors j'ai fait les deux

00:13:26en même temps.

00:13:27Mais sauf que j'ai...

00:13:27Géographie et histoire.

00:13:28On ne sait jamais

00:13:32c'est plutôt la géographie.

00:13:34Oui, c'est la géographie.

00:13:35Ce qui me passionne

00:13:35la géographie,

00:13:36c'est pour moi

00:13:36c'est la science de la synthèse.

00:13:38C'est-à-dire qu'on travaille

00:13:38à la fois sur l'aspect humain,

00:13:40la géographie humaine,

00:13:42gérer l'urbanisme.

00:13:44Mais on travaille beaucoup

00:13:44sur la géographie physique.

00:13:46La morphotechtonique,

00:13:47l'orogénèse,

00:13:49la création des reliefs,

00:13:51la tectonique des plaques

00:13:52sont des sujets

00:13:53qui me passionnaient.

00:13:54Vu que je suis un pur littéraire,

00:13:55j'ai dû arrêter assez tôt

00:13:56la géographie physique

00:13:58parce que j'avoue que...

00:14:00Ça devient technique.

00:14:01Ça devient technique

00:14:02et ce n'était pas franchement

00:14:03ce qui me paraissait le plus.

00:14:04Et c'est comme ça

00:14:05que j'ai dérivé vers la géopolitique.

00:14:06Mais en me spécialisant,

00:14:07d'abord, je suis un tropicaliste,

00:14:10si vous permettez l'expression.

00:14:12Expliquez-nous ça.

00:14:13Vous m'avez dit ça tout à l'heure.

00:14:14C'est-à-dire que quand on travaille

00:14:15en géographie,

00:14:16normalement, on a des spécialités

00:14:18par zone.

00:14:19Les zones arctiques,

00:14:20les zones mi-terrainiennes,

00:14:21sahéliennes, tempérées.

00:14:22Et j'ai eu la chance

00:14:23d'être un élève

00:14:24du professeur Delver,

00:14:25grand tropicaliste français

00:14:26qui avait été,

00:14:28pendant la Seconde Guerre mondiale,

00:14:29dans l'infanterie marine

00:14:31et qui un jour m'a raconté,

00:14:32après avoir été blessé,

00:14:34je crois,

00:14:35non, pas pendant la Seconde Guerre mondiale,

00:14:36au début de la guerre de Indochine,

00:14:37me racontant

00:14:38sa période de rémission

00:14:41pendant qu'il était soigné

00:14:42en faisant du cheval d'Angkor.

00:14:44Et donc,

00:14:44il m'a tout de suite fasciné

00:14:45pour cet Extrême-Orient

00:14:46sur lequel je me suis spécialisé plus tard.

00:14:49Notamment parce que je ne voyais...

00:14:51Parce que vous étiez tropicaliste.

00:14:52J'étais tropicaliste d'abord.

00:14:53Et puis,

00:14:54il y a une deuxième raison,

00:14:55c'est que

00:14:56quand on glisse doucement

00:14:59vers la géopolitique,

00:15:00nous étions dans les années 80,

00:15:01beaucoup de gens

00:15:02travaillaient sur l'Afrique

00:15:03et le Moyen-Orient

00:15:03et très honnêtement,

00:15:04ça ne me passionnait pas.

00:15:06Et je crois que

00:15:07quand on travaille sur l'Asie,

00:15:08on est vraiment confronté

00:15:09à une civilisation

00:15:10qui vous impose

00:15:12de reconsidérer les choses

00:15:14en tant qu'occidentale.

00:15:15J'ai beaucoup d'amitié

00:15:16et de respect

00:15:16pour mes amis africains et arabes.

00:15:18Ça n'a pas la même dimension

00:15:19pour moi.

00:15:19Dès qu'on va en Asie...

00:15:20C'est un politisme.

00:15:21Oui.

00:15:21Dès qu'on va en Asie,

00:15:22on est vraiment obligé

00:15:22de se remettre en question.

00:15:23On est confronté

00:15:24à quelque chose

00:15:24de beaucoup plus puissant

00:15:26et de beaucoup plus fort

00:15:28qui nous amène à l'humilité.

00:15:30Et pourtant,

00:15:30vous êtes devenu docteur

00:15:31en sciences politiques.

00:15:32Vous avez glissé

00:15:33vers la géopolitique

00:15:34et la politique internationale.

00:15:37C'est que c'était encore

00:15:38ces années

00:15:38où la géopolitique

00:15:39était mal vue.

00:15:41Yves Lacoste

00:15:42a été un premier enfer

00:15:43et beaucoup de mes maîtres

00:15:45en géographie me disaient

00:15:46non, la géopolitique,

00:15:47ce n'est pas de la géographie.

00:15:49Et donc,

00:15:49il a fallu que je change

00:15:50de discipline

00:15:51mais mon cœur est resté

00:15:52au 191 rue Saint-Jacques

00:15:54dans ce bel institut

00:15:55de géographie.

00:15:56À mesure que je vous connais mieux,

00:15:57je vous fais de plus en plus penser

00:15:58à quelqu'un par qui je crois

00:16:00que je vous ai connu

00:16:01mais je ne me souviens plus

00:16:02des circonstances.

00:16:03C'était à la fin

00:16:03du siècle dernier.

00:16:04Et oui.

00:16:05C'était un grand curieux

00:16:06devant l'éternel

00:16:07et là, disparu,

00:16:08c'est Hervé Couto-Bégari.

00:16:09Ah, Hervé Couto-Bégari.

00:16:10Les auditeurs ne s'étonneront pas

00:16:12que je cite son nom,

00:16:13je le fais souvent.

00:16:14Et j'ai appris

00:16:15tout à l'heure

00:16:17que vous étiez,

00:16:18enfin, qu'il fut

00:16:19le directeur de votre jury.

00:16:21Non, il était président

00:16:22de mon jury de thèse

00:16:23parce que c'était un spécialiste

00:16:24des questions navales

00:16:25et géopolitiques.

00:16:26Voilà.

00:16:27Et je ne sais plus,

00:16:29je crois que je l'avais rencontré

00:16:30lorsque j'étais jeune officier

00:16:31de marine.

00:16:32Et bien sûr,

00:16:33tous ses écrits étaient pour nous

00:16:34quelque chose de très important.

00:16:35et effectivement,

00:16:37il m'a fait la gentillesse

00:16:39et l'honneur

00:16:40d'être le président

00:16:41de mon jury de thèse,

00:16:42penseur de la puissance maritime.

00:16:44Ah oui, oui,

00:16:45c'était un type

00:16:46extraordinaire.

00:16:47C'est par l'Asie

00:16:48que vous êtes arrivé,

00:16:49si on peut dire,

00:16:49à la marine, c'est ça ?

00:16:50Non ?

00:16:51Oui, mais alors...

00:16:51A cause de la perfection

00:16:52pour l'Asie, c'est ça ?

00:16:52Absolument.

00:16:55Lorsque j'ai pris

00:16:56un engagement court

00:16:57dans la marine nationale

00:16:58et que je souhaitais

00:16:59m'orienter vers le...

00:17:01comment dire...

00:17:02vers le renseignement,

00:17:03il y avait encore à l'époque

00:17:04peu de personnes

00:17:05ayant fait des études

00:17:06de géopolitique.

00:17:07Les années 82, 84,

00:17:09il y avait encore

00:17:09peu de spécialistes

00:17:10et les armées m'ont dit

00:17:12mais tout de suite,

00:17:13effectivement,

00:17:14vous avez un profil

00:17:15qui nous intéresse.

00:17:16Et j'ai eu...

00:17:17Alors, je n'ai pas travaillé

00:17:18tout de suite

00:17:18sur l'Asie du Sud-Ais.

00:17:20J'ai d'abord été

00:17:21officier de renseignement

00:17:22analyste sur la zone nord,

00:17:24Scandinavie,

00:17:26la Baltique

00:17:26et la Grande-Bretagne.

00:17:29Mais c'est très intéressant

00:17:30de travailler

00:17:31sur la Grande-Bretagne

00:17:32quand on fait du renseignement

00:17:33parce qu'on apprend beaucoup.

00:17:33Et puis, par chance,

00:17:35les mobilités font que

00:17:36les années suivantes,

00:17:37j'ai pu travailler

00:17:38sur ma zone de prédilection

00:17:39qui était tout ce Sud-Est asiatique

00:17:41qui me fascine.

00:17:43Alors, je ne sais pas

00:17:44à qui je parle

00:17:45parce que vous êtes...

00:17:46Quand on regarde

00:17:46votre fiche Wikipédia,

00:17:48je vous le dis tout net,

00:17:48on tombe sur

00:17:50des accusations terribles

00:17:51de complotisme.

00:17:53Je ne sais pas,

00:17:55vous seriez un des porte-parole

00:17:57du gouvernement russe

00:17:59en France.

00:17:59Oui, ou un leader

00:18:00de l'extrême-droite

00:18:01en France.

00:18:01Moi aussi, tant qu'on n'y est.

00:18:03Rassurez-vous,

00:18:03tout le monde est

00:18:04d'extrême-droite maintenant.

00:18:05Ah oui, mais c'est...

00:18:06C'est quelque chose...

00:18:07À part ceux qui sont

00:18:07d'extrême-gauche.

00:18:08Tout à fait.

00:18:09C'est quelque chose

00:18:10d'assez extraordinaire

00:18:10la manière dont

00:18:11des groupes activistes

00:18:13aujourd'hui sont capables

00:18:14de salir des pages.

00:18:16Je ne dirais pas

00:18:16de salir des réputations

00:18:17parce que j'ai du mal

00:18:18à en mesurer l'impact.

00:18:19Mais c'est très amusant

00:18:20parce qu'il se trouve

00:18:21que dans les activités

00:18:22qu'on a, nous...

00:18:23Là, vous parlez de Wikipédia.

00:18:24Oui, oui.

00:18:24Alors, les...

00:18:26Comment dire ?

00:18:27On voit les manipulations

00:18:28de ces gens-là.

00:18:28Il se trouve que moi,

00:18:29j'ai toujours répondu

00:18:30à toutes sortes de journaux,

00:18:31Libération, l'Humanité,

00:18:32Le vent se lève,

00:18:33la revue de LFI

00:18:34comme des revues

00:18:38et on voit tous ces activistes

00:18:40qui effacent systématiquement

00:18:41toutes les références de gauche.

00:18:43Michel Rocard a eu

00:18:44l'immense gentillesse

00:18:46de préfacer à mes livres.

00:18:47Mais pour eux,

00:18:48je suis un suppôt

00:18:49de l'extrême droite

00:18:49parce que égalité

00:18:50et réconciliation

00:18:51reprend mes propos.

00:18:52Écoutez, je crois

00:18:53qu'il vaut mieux en rire

00:18:53tellement c'est grotesque.

00:18:55Et voilà, je pense

00:18:57qu'Alain Soral aime aussi Mozart

00:18:58et je ne crois pas

00:18:58que Mozart soit l'extrême droite.

00:19:01Bon, enfin, en tous les cas,

00:19:02on parlera peut-être

00:19:03de la Russie tout à l'heure

00:19:04parce que ça vous a occupé

00:19:06ces dernières années

00:19:07et mis un peu

00:19:07sur le devant de la scène

00:19:09mais vous l'étiez déjà

00:19:09pour des...

00:19:10On y reviendra aussi

00:19:12pour des études

00:19:13publiées ou non publiées

00:19:15parce que vous travaillez

00:19:16aussi à la demande

00:19:17en publier

00:19:18dans un cadre plus privé

00:19:21sur les révolutions arabes.

00:19:24Vous avez publié

00:19:24beaucoup de choses

00:19:25dans les années 2010

00:19:26et d'une manière générale

00:19:27c'est F2R

00:19:29donc c'est le statut

00:19:30d'association je pense.

00:19:31Oui, nous sommes un...

00:19:32J'ai horreur de ce terme

00:19:34mais nous sommes un think tank

00:19:35donc avec un statut associatif

00:19:36puisque nous ne sommes pas

00:19:37une structure étatique

00:19:38classique.

00:19:40Voilà, mais universitaire.

00:19:41Il y a eu beaucoup d'autres choses

00:19:41je les ai notées

00:19:42vous avez aussi...

00:19:44Je ne sais pas ce que c'était

00:19:46un institut

00:19:47qui s'appelait Argos

00:19:48c'est pareil.

00:19:49Ah, ce sont des entreprises

00:19:50vu qu'en parallèle

00:19:52il faut vivre

00:19:54pardonnez-moi

00:19:54et donc depuis une trentaine d'années

00:19:57je fais aussi du renseignement économique

00:19:58en tant que consultant

00:19:59et donc à travers le temps

00:20:03nous avons eu plusieurs

00:20:04avec quelques amis associés

00:20:06nous avons eu plusieurs structures

00:20:07qui nous permettent

00:20:09de faire ce genre

00:20:09de métier et d'opération.

00:20:11Alors remontons un peu

00:20:12dans le temps

00:20:13dans les années 80

00:20:15donc je ne sais pas

00:20:17quand ça commence

00:20:18et comment ça s'est passé

00:20:20est-ce que je peux vous demander

00:20:21comment ça se passe

00:20:21vous entrez dans le renseignement

00:20:23parce que vous êtes

00:20:25curieux de l'Asie

00:20:27parce que vous avez même

00:20:28fait des choses

00:20:29mais je ne sais pas

00:20:30si vous l'avez fait

00:20:30après être entré

00:20:32dans les services français

00:20:33ou avant

00:20:34des choses très romanesques

00:20:36comme par exemple

00:20:37aider les combattants

00:20:41cambodgiens anti-communistes

00:20:43c'est vrai

00:20:44c'est pareil

00:20:44très romanesque

00:20:46et très lointain

00:20:47mais ça c'était au service

00:20:47de la France

00:20:48c'est juste après

00:20:49vous avez raison

00:20:50c'était

00:20:50nous étions

00:20:51dans les années 88

00:20:5389

00:20:53effectivement

00:20:55pendant les deux ou trois années

00:20:58enfin presque deux années et demie

00:20:59on va dire

00:20:59que j'ai passé dans l'enseignement

00:21:00je ne suis pas resté plus longtemps

00:21:01parce que j'avoue

00:21:02que j'ai eu beaucoup de mal

00:21:04au bout d'un moment

00:21:04en mesurant

00:21:06le peu de considération

00:21:08que nos autorités politiques

00:21:10avaient pour le renseignement

00:21:11et donc

00:21:12il paraît qu'on n'en sort jamais

00:21:13du renseignement

00:21:13au dit deux ou trois ans

00:21:14non parce que

00:21:14j'ai toujours continué

00:21:16dans le privé

00:21:16dans l'enseignement

00:21:17après avoir passé

00:21:19trois ans en base arrière

00:21:21puisque je ne faisais pas de terrain

00:21:22il faut être très clair

00:21:23je suis allé sur le terrain

00:21:24des opérations

00:21:25que j'avais suivies

00:21:26lorsque j'étais analyste

00:21:27et c'est comme ça

00:21:28que je me suis engagé

00:21:29que j'ai travaillé

00:21:30dans la guérilla au Cambodge

00:21:33un petit peu

00:21:33en Thaïlande

00:21:34au Laos

00:21:34contre les Mers Rouge

00:21:36alors plus contre les Vietnamiens

00:21:38à l'époque

00:21:39puisque mes amis cambodgiens

00:21:41étaient envahis

00:21:42alors bien sûr

00:21:43les Mers Rouge

00:21:44tout le monde a bien sûr

00:21:45à l'esprit

00:21:46ce qu'on appelle

00:21:47le génocide cambodgien

00:21:48mais qui a été

00:21:49quelque chose

00:21:50de beaucoup plus complexe

00:21:51et j'avais commencé

00:21:52ma thèse à l'époque

00:21:53sur le sujet

00:21:53et puis vu qu'il y avait

00:21:54des grandes difficultés

00:21:55à trouver des archives

00:21:57j'ai donc changé de sujet

00:21:59pour travailler

00:22:00sur les questions navales

00:22:00en Asie du Sud-Est

00:22:01mais oui

00:22:02je me suis rendu

00:22:03à de nombreuses reprises

00:22:04y compris de manière

00:22:05clandestine

00:22:06mais alors vraiment

00:22:07à mes risques et périls

00:22:09je ne travaillais pas

00:22:10pour la France

00:22:11bien que j'ai rendu

00:22:12quelques services

00:22:13en ces occasions

00:22:13mais voilà

00:22:15je gardais la nostalgie

00:22:16de Malraux

00:22:17de la voie royale

00:22:18et de pouvoir aller

00:22:19à Bantesra

00:22:20et voir ces temples

00:22:21en gréros

00:22:22que Malraux avait saccagés

00:22:23d'ailleurs en ramenant

00:22:24des petites statues

00:22:25des Apsara

00:22:26pour en faire

00:22:28un commerce illicite

00:22:29lui Valraux

00:22:32pas vous

00:22:32mais non lui

00:22:33ah non pas moi

00:22:33pas moi

00:22:34vous l'avez apporté

00:22:35d'ailleurs la tête

00:22:36d'un je me garderais bien

00:22:37de dire son nom

00:22:38Jaya

00:22:38Jaya Varman VII

00:22:40voilà c'est pas simple

00:22:41un roi du Cambodge

00:22:43oui le roi de la grande

00:22:44encore était une puissance

00:22:46enfin tout à fait

00:22:46le centre d'une puissance

00:22:47la grande splendeur

00:22:49enkorienne

00:22:49qui a

00:22:50qui dominait

00:22:51toute l'Asie du Sud-Est

00:22:52cette civilisation

00:22:53Khmer

00:22:54est absolument passionnante

00:22:55et je dois avouer

00:22:56que ce qui m'a fasciné

00:22:57après avoir quitté

00:22:59l'enseignement

00:22:59c'est vraiment

00:23:00de travailler

00:23:01avec toute cette diaspora

00:23:02cambodgienne

00:23:02et essayer de reconstituer

00:23:03cette histoire

00:23:04des Khmer Rouges

00:23:05avec tous ceux

00:23:06qui avaient été

00:23:06leurs premiers penseurs

00:23:08c'est quelque chose

00:23:10d'absolument fascinant

00:23:10parce que les Khmer Rouges

00:23:11sont nés en France

00:23:12ils sont nés dans

00:23:13la banlieue française

00:23:14Paul Pote était étudiant

00:23:15à Sciences Po

00:23:15au Bordeaux

00:23:16voilà

00:23:17non mais ils étaient tous

00:23:18il a fait une paix de Bordeaux

00:23:19voilà

00:23:19Yeng Sari

00:23:21Kiosampan

00:23:21tous ces gens-là

00:23:22étaient à la cité universitaire

00:23:23à la maison du Cambodge

00:23:24il y avait entre eux

00:23:25des discussions

00:23:26extraordinaires

00:23:27sur les septembriseurs

00:23:28ils se disputaient

00:23:30en parlant

00:23:30des échanges

00:23:31qui ont pu exister

00:23:32entre Saint-Just

00:23:32et Robespierre

00:23:33et c'est là

00:23:34où on mesure

00:23:35l'impact

00:23:36qu'a eu l'histoire de France

00:23:37sur je ne sais combien

00:23:38de révolutions dans le monde

00:23:39et c'était très amusant

00:23:40de retrouver le lien

00:23:41entre notre histoire

00:23:42à nous français

00:23:43et puis cette histoire

00:23:44cambodgienne

00:23:45qui a été fascinante

00:23:46alors vous dites

00:23:47que vous avez quitté le renseignement

00:23:48vous ne l'avez pas quitté

00:23:48j'ai quitté les services de l'Etat

00:23:50voilà absolument

00:23:51mais au fond

00:23:53c'est pour en rester

00:23:55on ne va pas en rester

00:23:56à l'Asie

00:23:57puisque vous êtes intéressé

00:23:59à bien d'autres

00:24:00gros dossiers

00:24:01mais

00:24:02il y a un cas

00:24:04assez intéressant

00:24:05c'est la Birmanie

00:24:07oui

00:24:07c'est aussi un service public

00:24:10mais vous étiez appointé

00:24:11par Total

00:24:11pour déblayer un peu

00:24:14je ne sais pas comment

00:24:16on peut aller

00:24:17là on était dans une guerre

00:24:18concurrentielle

00:24:19c'est vrai qu'au milieu

00:24:20des années

00:24:20Total était très attaqué

00:24:21moi je l'ai vu au Parlement européen

00:24:23bien sûr

00:24:23pour ce que

00:24:24notre entreprise nationale

00:24:26je crois que c'est le premier

00:24:27contributeur au budget français

00:24:28donc c'est très précieux

00:24:30Total

00:24:30il y a des rigolos

00:24:32qui veulent supprimer

00:24:33carrément tuer Total

00:24:36c'est pas le service public

00:24:37mais presque

00:24:38quand vous travaillez

00:24:39pour Total

00:24:39en Birmanie

00:24:40c'est aussi au service

00:24:41de la France

00:24:41malgré tout

00:24:42racontez nous

00:24:43cette mission

00:24:44qui va permettre

00:24:45à nos auditeurs

00:24:45de comprendre

00:24:46ce que vous faites

00:24:46Total vous demande

00:24:48de l'aider

00:24:49dans le cadre

00:24:49d'une concurrence

00:24:51très dure

00:24:52et d'une menace

00:24:54de guérilla

00:24:55sur la construction

00:24:55d'un paquet plein

00:24:561994

00:24:57Total

00:24:58après une opération

00:25:00de forage

00:25:01en mer d'Andaman

00:25:01au large de la Birmanie

00:25:04des îles Nicobar

00:25:05trouve des champs gaziers

00:25:06très importants

00:25:07que les américains

00:25:09d'Arco et Texaco

00:25:11ne trouvent pas

00:25:11et ils ne vont cesser

00:25:13d'essayer de déstabiliser

00:25:14Total

00:25:14pour récupérer

00:25:15ces ressources

00:25:15parce qu'ils n'avaient pas trouvé

00:25:16parce qu'ils n'avaient pas trouvé

00:25:17Total signe un contrat

00:25:19bien sûr

00:25:19avec le gouvernement birman

00:25:20qui était une junte militaire

00:25:22tout à fait critiquable

00:25:23à l'époque

00:25:24et le but était

00:25:25de construire un pipeline

00:25:26qui aille livrer

00:25:26à une centrale thaïlandaise

00:25:28en traversant

00:25:29la péninsule du Ténacérim

00:25:30toute cette énergie

00:25:32et donc le chantier

00:25:33ayant lieu en jungle

00:25:34C'était du gaz

00:25:35c'était pas du pétrole

00:25:35C'était du gaz

00:25:36C'était du gaz

00:25:37C'était du gaz

00:25:37et le chantier ayant lieu

00:25:38en jungle

00:25:39les concurrents américains

00:25:41ont fait en sorte

00:25:42que des groupes de guérillas

00:25:43descendent dans la zone

00:25:43et essaient de perturber

00:25:44par des attaques

00:25:45la construction de ce chantier

00:25:47donc ça a été aussi

00:25:48l'une des premières

00:25:49grandes opérations

00:25:50de guerre économique

00:25:50sur les grands contrats

00:25:52et l'équipe

00:25:53à laquelle j'appartenais

00:25:54parce que je n'étais pas

00:25:55maître d'oeuvre

00:25:55sur ce dossier

00:25:56avions été chargé

00:25:57bien sûr

00:25:57d'assurer la protection

00:25:59à la fois physique

00:26:00mais aussi sur le plan

00:26:01du renseignement

00:26:02de tout ce chantier

00:26:04alors genre

00:26:05c'était quelque chose

00:26:06de fascinant

00:26:07à la fois sur ce rapport

00:26:08de force

00:26:09avec des groupes mercenaires

00:26:11qui essayaient d'attaquer

00:26:12ou de faire des attaques

00:26:14aux mortiers

00:26:14contre les positions

00:26:15mais il y a eu aussi

00:26:17toute une partie écologique

00:26:18passionnante

00:26:19parce que la péninsule

00:26:20du Ténacérim

00:26:21est l'un des rares

00:26:22endroits d'Asie

00:26:22où on trouve une forêt primaire

00:26:24parce que sinon

00:26:25partout ailleurs

00:26:25les forêts ont été

00:26:26détruites par le brûli

00:26:28et ce qui est merveilleux

00:26:30dans une forêt

00:26:30par des cultures

00:26:31de brûli

00:26:32mais là

00:26:33la forêt

00:26:34n'a jamais été brûlée

00:26:35ce qui fait qu'elle a

00:26:36une caractéristique extraordinaire

00:26:37c'est que les arbres

00:26:38sont très très hauts

00:26:39vous avez une frondaison

00:26:40qui fait de l'ombre

00:26:41et du coup

00:26:42il n'y a pas de jungle

00:26:43au ras du sol

00:26:44et on y trouve

00:26:44des ours

00:26:45on y trouve

00:26:46toute une série d'espèces

00:26:47qu'on ne trouve nulle part ailleurs

00:26:48et en dehors du fait

00:26:50que nous travaillions

00:26:50dans une situation

00:26:51de tension

00:26:52et de danger

00:26:52il y avait sur le plan écologique

00:26:54des choses absolument

00:26:55exceptionnelles

00:26:56vous trouvez un stupa

00:26:56au milieu de

00:26:57un stupa

00:26:58pardon

00:26:58au milieu de

00:26:59au milieu de nulle part

00:27:00et on tombe sur des villages

00:27:01birmans

00:27:02qui vivent à l'âge de pierre

00:27:03où il y a encore

00:27:04quelques pêcheurs

00:27:04c'était

00:27:05comme toujours dans l'enseignement

00:27:07il y a un côté

00:27:08très géopolitique

00:27:09et très romantique

00:27:09en fait

00:27:10très romanesque

00:27:11pardon

00:27:11très romanesque

00:27:12ah vérité romanesque

00:27:14une notion romantique

00:27:15absolument

00:27:16l'apsus révélateur

00:27:17mais vous voyez

00:27:19ça c'est très intéressant

00:27:20cette mission pour Total

00:27:21vous en avez fait

00:27:22des dizaines et des dizaines

00:27:23parce que

00:27:23on se rend compte

00:27:24que vous serviez la France

00:27:26malgré tout

00:27:27bien sûr

00:27:27et vous avez

00:27:29on peut le dire

00:27:30la France chevillée au coeur

00:27:32vous êtes très

00:27:33c'est assez rare

00:27:34parce que

00:27:34d'une certaine façon

00:27:35on peut dire

00:27:37et nous en plaignons

00:27:38beaucoup

00:27:39aux nouveaux conservateurs

00:27:40revue à laquelle

00:27:41vous avez plusieurs fois

00:27:42contribué

00:27:42je vous en remercie

00:27:43et vous nous donnez aussi

00:27:44beaucoup de renseignements

00:27:45je me dis

00:27:46de renseigner

00:27:47très gracieusement

00:27:48toujours

00:27:49vous avez donc

00:27:52une espèce

00:27:53de

00:27:54de passion

00:27:56de faire en sorte

00:27:59que la France

00:27:59qui se déprécie beaucoup

00:28:00reste une grande puissance

00:28:02c'est aussi

00:28:03ce que dit

00:28:03l'affaire Total

00:28:04alors que

00:28:06quelquefois

00:28:06les spécialistes

00:28:07du renseignement

00:28:07se vouent

00:28:09au plus au franc

00:28:10mais vous ça vous arrive pas

00:28:11oui alors

00:28:11comme ça

00:28:12comme ça qu'on vous traite

00:28:12je ne ferai pas

00:28:14ce que vous êtes international

00:28:15voilà

00:28:16à mes camarades

00:28:17dont certains

00:28:18deviennent parfois

00:28:19des mercenaires

00:28:20mais c'est vrai que

00:28:20plus on voyage à l'étranger

00:28:22plus on mesure

00:28:23moi j'ai vraiment

00:28:23mesuré deux choses

00:28:24c'est à la fois

00:28:24l'image extraordinaire

00:28:26que la France a laissée

00:28:27moi je me souviens

00:28:28à l'occasion

00:28:30d'un de mes séjours

00:28:31dans la guérilla

00:28:31cambodgienne

00:28:32c'était au moment

00:28:33de la guerre du golfe

00:28:34en 90-91

00:28:35et je suis accueilli

00:28:37par des guérillaux

00:28:39cambodgiens

00:28:39qui

00:28:40dont un était

00:28:40je crois un ancien

00:28:41licencié

00:28:42un ancien prof de français

00:28:43qui me disait

00:28:43je vois enfin un français

00:28:45France

00:28:46maire des arts

00:28:46des lettres et des lois

00:28:47ah oui c'est extraordinaire

00:28:49il n'y a pas dominé

00:28:49bien sûr

00:28:50en pleine brousse

00:28:50vous imaginez

00:28:51c'est là où on se dit

00:28:52mais finalement

00:28:53notre pays a un rayonnement

00:28:55qui est absolument extraordinaire

00:28:57et par contre

00:28:59je me souviens

00:28:59d'une autre réunion

00:29:00alors de manière officielle

00:29:02à Téhéran

00:29:03il y a 7 ou 8 ans

00:29:03où j'ai été invité

00:29:04par les iraniens

00:29:04parce que le but

00:29:05du renseignement

00:29:06c'est de parler à tout le monde

00:29:06et nous essayons

00:29:07de parler à tout le monde

00:29:08et à l'occasion

00:29:09d'une de ces réunions

00:29:10j'étais avec des pakistanais

00:29:12des yéménites

00:29:12des gens qui sont

00:29:13entre guillemets

00:29:14très différents

00:29:14et ils me disent un jour

00:29:16you know France is back

00:29:18je leur dis

00:29:19mais en quoi

00:29:19la France est de retour

00:29:20elle me dit

00:29:20non la France

00:29:21n'est pas de retour

00:29:21vous êtes rentré dans le rang

00:29:23vous êtes un auxiliaire

00:29:24des américains

00:29:24comme les italiens

00:29:25comme les allemands

00:29:26comme les autrichiens

00:29:27et ça

00:29:27ça a été pour moi

00:29:28une paire de claques

00:29:29monumentales

00:29:30ça je trouve que c'est terrible

00:29:32et malheureusement

00:29:33la crise ukrainienne

00:29:34l'attitude

00:29:34de l'actuelle

00:29:35hôte de l'Elysée

00:29:36dont je ne prononcerai pas le nom

00:29:37ne font qu'accroître

00:29:38cette descente aux enfers

00:29:40que nous vivons

00:29:40on voit que ça vous fait de la peine

00:29:43en quoi vous êtes bien breton

00:29:44j'ai oublié de dire

00:29:45que vous êtes

00:29:46de famille bretonne

00:29:47et morbillonnée

00:29:48mais du pays galop

00:29:52du pays galop

00:29:53c'est à dire de cette partie

00:29:54de la Bretagne

00:29:54finalement

00:29:55qui est la plus ancienne

00:29:56en réalité

00:29:57les archéologues ont prouvé

00:29:58que l'endroit de France

00:29:59où on a trouvé

00:29:59les plus vieilles traces

00:30:01de langue gauloise

00:30:02c'est la région du Morbihan

00:30:04quel est votre Morbihan

00:30:05alors

00:30:05c'est à Morbihan

00:30:06ah moi je suis

00:30:07près de

00:30:08c'est à Morbihan alors

00:30:08non non

00:30:09à l'intérieur des terres

00:30:09Rochefort en terre

00:30:10voilà

00:30:11Malétroit

00:30:11c'est

00:30:12voilà de l'Argoat

00:30:15donc la Bretagne paysanne

00:30:16et non pas la Bretagne maritime

00:30:17d'accord

00:30:18d'accord

00:30:18et pour autant

00:30:20vous ne vivez pas en Bretagne

00:30:21je tiens à le dire aussi

00:30:23parce que je vois

00:30:23beaucoup ça en vous

00:30:24vous aimez les hauteurs

00:30:26vous vivez en Savoie

00:30:26voilà

00:30:27qu'est-ce qui vous emmène en Savoie

00:30:29en Savoie d'ailleurs

00:30:30je suis un quart beaucoup

00:30:31d'abord

00:30:31il y aurait été officier de marine

00:30:32je me suis retrouvé à Toulon

00:30:33à un moment donné

00:30:34et on dit parfois

00:30:35qu'un Breton

00:30:36qui découvre les pays chauds

00:30:38ne revient pas au pays

00:30:38donc je suis resté

00:30:39dans le quart sud-est de la France

00:30:41où j'ai beaucoup bougé

00:30:42ah la Savoie

00:30:43c'est pas si chaud que ça

00:30:43non non

00:30:44mais ça c'est un peu

00:30:45voilà

00:30:45c'est un peu une évolution récente

00:30:47vous avez bourlingué

00:30:47quand même

00:30:48oui voilà

00:30:48mais j'aime beaucoup vivre

00:30:50dans des endroits différents

00:30:51en France

00:30:51après avoir été longtemps parisien

00:30:53aussi il faut le dire

00:30:54mais voilà

00:30:56vous bougez beaucoup

00:30:57vous donnez des cours

00:30:58alors vous êtes aussi professeur

00:30:59il faut dire

00:31:00dans plusieurs universités

00:31:02enseignant

00:31:03enfin voilà

00:31:04c'est revenant

00:31:05enseignant

00:31:05à l'étranger

00:31:07en France

00:31:08on vous voit à Toulouse

00:31:09vous êtes habilité

00:31:10à diriger des recherches

00:31:13par l'université de Toulouse

00:31:15vous êtes aussi

00:31:16souvent appelé

00:31:18comme enseignant

00:31:19comme consultant

00:31:20comme on dit maintenant

00:31:21par des grandes écoles

00:31:24je crois que vous donnez des cours

00:31:25à l'ENA

00:31:26alors non

00:31:26je suis intervenu

00:31:27à un moment donné

00:31:28mais c'est vrai

00:31:29que ça va dans le sens

00:31:29de ce que l'on fait

00:31:30avec l'équipe du CF2R

00:31:31le but est d'initier

00:31:33et de former les gens

00:31:34à ces questions de renseignement

00:31:35qui nous semblent

00:31:37quelque chose d'indispensable

00:31:39c'est une discipline

00:31:40qui a longtemps souffert

00:31:41d'une image déplorable

00:31:42et en plus

00:31:43je vais vous dire

00:31:43quelque chose

00:31:44qui me paraît essentiel

00:31:45pour moi le renseignement

00:31:45est une arme de paix

00:31:47c'est à dire que

00:31:48alors oui voilà

00:31:48pourquoi voulez-vous

00:31:50donner une culture de renseignement

00:31:51au peuple français

00:31:52qui ne l'a pas spontanément

00:31:53absolument

00:31:54regardez nous n'avons pas

00:31:55de tradition du roman

00:31:56d'espionnage

00:31:56alors qu'on a une grande

00:31:57tradition du polar

00:31:58il n'y a pas de tradition

00:32:00du film d'espionnage

00:32:00en France non plus

00:32:01et je pense que

00:32:03ne pas avoir de culture

00:32:04du renseignement

00:32:04nous défavorise

00:32:05dans la compétition économique

00:32:07dans la compétition politique

00:32:08internationale

00:32:09et plus de la moitié

00:32:11des chercheurs

00:32:12qui sont dans mon équipe

00:32:12sont des anciens

00:32:13des services français

00:32:14tous services confondus

00:32:15intérieur et extérieur

00:32:16d'autres sont des chercheurs

00:32:18plus comment dire

00:32:19qui se passionnent

00:32:20pour le sujet

00:32:21et qui l'étudient

00:32:21mais je crois que c'est

00:32:23effectivement un facteur

00:32:24de compétitivité essentiel

00:32:25parce qu'il permet

00:32:28d'anticiper des tas

00:32:28de situations

00:32:29il permet de les régler

00:32:30discrètement aussi

00:32:31et je dis

00:32:34je crois que c'est

00:32:34une arme de paix

00:32:35parce que si on est

00:32:36capable d'anticiper

00:32:37cela

00:32:38d'utiliser un peu

00:32:39cette diplomatie parallèle

00:32:40pour régler des problèmes

00:32:41on évite de s'engager

00:32:42dans des conflits majeurs

00:32:43et je me souviens

00:32:44à la fois de plusieurs réunions

00:32:46tant avec mes amis israéliens

00:32:48qu'iraniens

00:32:48dans lesquelles je leur disais

00:32:50écoutez je préfère sincèrement

00:32:51que vous fassiez

00:32:51quelques assassinats

00:32:52ciblés de temps à autre

00:32:53plutôt que de déclencher

00:32:55des guerres

00:32:55comme celles terribles

00:32:56que l'on voit en ce moment

00:32:56et qui pourraient d'ailleurs

00:32:57encore dériver davantage

00:32:59dans les jours

00:33:00ou les semaines qui viennent

00:33:01et alors

00:33:03que ce soit une arme de paix

00:33:05je veux bien

00:33:06mais

00:33:06tous les services

00:33:09de renseignement

00:33:09se sont petit à petit

00:33:11ça a été plus long

00:33:13en France qu'ailleurs

00:33:13centré sur ce qu'on appelle

00:33:15le renseignement économique

00:33:16donc vous êtes

00:33:17un des premiers chevaliers

00:33:20alors nous avions reçu Alain Juillet

00:33:21ah bah oui

00:33:22encore plus que moi

00:33:23Alain

00:33:23il faut aussi

00:33:24une expérience

00:33:24que vous connaissez bien

00:33:25il faut citer aussi

00:33:27le nom de

00:33:28de Bernard Caragnon

00:33:31qui a été

00:33:33en tant que parlementaire

00:33:35un des premiers

00:33:35à tirer la sonnette d'alarme

00:33:36absolument

00:33:37il faut se concentrer

00:33:38sur la question économique

00:33:39à la fois comme

00:33:39contre-espionnage

00:33:40pour savoir

00:33:41qui nous espionne

00:33:42c'est ça

00:33:43et nous protéger

00:33:43des fuites

00:33:44tout à fait

00:33:45ça les services

00:33:46le font un petit peu

00:33:47mais c'est vrai

00:33:47que c'est un métier

00:33:49qui à partir du 1995

00:33:50s'est beaucoup développé

00:33:51dans le secteur privé

00:33:52à la fois parce que

00:33:54à la fin de la guerre froide

00:33:55beaucoup d'anciens

00:33:56du renseignement

00:33:56et pas seulement en France

00:33:57parlaient des langues

00:33:58des pays de l'Est

00:33:59finalement

00:34:01et se disaient

00:34:02la guerre froide

00:34:03étant terminée

00:34:04nous n'avons plus d'utilité

00:34:05c'est vrai que

00:34:06pendant une période

00:34:06on a pensé vraiment

00:34:07que les choses se calmeraient

00:34:08et donc beaucoup

00:34:09de ces femmes

00:34:10et de ces hommes

00:34:10sont passés dans le privé

00:34:11au moment où justement

00:34:12la compétition économique

00:34:13se battait son plein

00:34:15puisque la guerre froide

00:34:16étant terminée

00:34:16les américains

00:34:17commençaient à nous tailler

00:34:18des croupières

00:34:18tous azimuts

00:34:19et eux-mêmes

00:34:20ayant développé

00:34:21bien avant nous

00:34:21ce renseignement

00:34:24compétitif

00:34:25commercial

00:34:25bon alors aujourd'hui

00:34:27il y en a des top détails

00:34:28qui s'intéressent

00:34:28au renseignement

00:34:29dans quel état

00:34:29est le renseignement français

00:34:30tel que vous le voyez

00:34:32parce que vous avez

00:34:32beaucoup de collaborateurs

00:34:33qui en sont

00:34:34ou qui en ont été

00:34:35non le renseignement français

00:34:36s'est considérablement modernisé

00:34:38déjà à partir

00:34:39du milieu des années 90

00:34:40puis sous Nicolas Sarkozy

00:34:42qui a fait un certain nombre

00:34:43de réformes

00:34:44et puis malheureusement

00:34:45après les attentats

00:34:45du Bataclan

00:34:46que nous avons connus

00:34:47donc nous sommes

00:34:49aujourd'hui

00:34:49polarisés sur le terrorisme

00:34:50oui sur la lutte

00:34:51anti-terroriste

00:34:52aujourd'hui

00:34:52et puis malheureusement

00:34:53l'enchaînement des conflits

00:34:54fait que

00:34:55Dieu merci

00:34:57l'appareil

00:34:57a pris de plus en plus

00:34:59d'importance

00:34:59voilà

00:35:00on n'a pas encore recréé

00:35:01la culture du renseignement

00:35:02nous n'avons pas

00:35:03les moyens

00:35:03de nos

00:35:05on va dire

00:35:06de nos grands partenaires

00:35:07ou concurrents

00:35:08les chinois

00:35:08les américains

00:35:10les russes

00:35:10sont des années

00:35:11d'avance sur nous

00:35:12les britanniques

00:35:13qui ont à peu près

00:35:14des responsabilités similaires

00:35:15aux nôtres

00:35:16au niveau international

00:35:16sont quand même

00:35:17encore un petit peu

00:35:18en avance

00:35:19en termes d'effectifs

00:35:21de budget

00:35:21les israéliens

00:35:22qui ont une population

00:35:23dix fois inférieure à la nôtre

00:35:24ont autant d'hommes

00:35:25et de femmes

00:35:25dans le renseignement

00:35:26que nous l'avons

00:35:26je crois que vous avez consacré

00:35:27un livre au service

00:35:28de renseignement israélien

00:35:29absolument

00:35:29c'est tout à fait juste

00:35:30je vais vous passer ça

00:35:31dans votre état

00:35:32biographique

00:35:33parce qu'on peut dire

00:35:33que vous pondez

00:35:34c'est un défaut que j'ai

00:35:36il y a plusieurs services

00:35:37en renseignement israélien

00:35:38bien sûr

00:35:38évidemment

00:35:39mais comme dans tous les pays

00:35:40tout est très diversifié

00:35:43il y en a 16

00:35:45il y en a 16

00:35:46il y en a 16

00:35:46donc il y a souvent

00:35:48autant de services

00:35:48que de métiers

00:35:49qu'on fasse de la sécurité

00:35:51de la technique

00:35:51du militaire

00:35:52du civil

00:35:53voilà non non

00:35:54c'est quelque chose

00:35:55qui est

00:35:55encore une fois

00:35:56c'est intéressant

00:35:57parce que ça montre

00:35:58à quel point ce métier

00:35:58est méconnu

00:35:59oui

00:35:59alors méconnu aussi

00:36:01par les décideurs

00:36:03c'est ça le problème

00:36:03c'est que nous savons

00:36:05beaucoup de choses

00:36:05mais quand on voit

00:36:06qui prend les décisions

00:36:08dans un aveuglement total

00:36:09et avec une seule logique

00:36:11si on était méchant

00:36:13on dirait

00:36:14la logique politicienne

00:36:15consistant à suivre l'empire

00:36:17c'est à dire

00:36:17les Etats-Unis

00:36:18ou tout simplement

00:36:19à se guider

00:36:20par des idéologies

00:36:21de poche

00:36:22je pense évidemment

00:36:23il faut que nous en parlions

00:36:24un peu

00:36:24à la question russe

00:36:26oui

00:36:26tout ce que nous savons

00:36:28au fond

00:36:29n'a servi à rien

00:36:30quand on voit

00:36:31la traduction politique

00:36:32qui est un suivisme

00:36:33otanien

00:36:34pur sucre

00:36:35et on suit

00:36:36sans réfléchir

00:36:39et sans savoir

00:36:39et sans penser

00:36:40ni aux tenants

00:36:41ni aux aboutissants

00:36:42alors là vous avez publié

00:36:43plusieurs ouvrages

00:36:44sur l'affaire

00:36:45russe

00:36:47et vous l'a décrypté

00:36:48depuis

00:36:49et notamment ukrainienne

00:36:51depuis son départ

00:36:51au fond

00:36:52on peut dire

00:36:52depuis 1990

00:36:54depuis la fin

00:36:55de la guerre froide

00:36:57moi j'ai connu

00:36:58la guerre froide

00:36:58et donc nous luttions

00:36:59contre les soviétiques

00:37:00alors c'était pas mon domaine

00:37:01puisque j'étais sur

00:37:02le sud-est asiatique

00:37:02mais la menace

00:37:04de l'union soviétique

00:37:05était terrible

00:37:06l'infiltration

00:37:07des services soviétiques

00:37:09en France

00:37:10avec

00:37:10la complicité

00:37:12de l'appareil clandestin

00:37:13du parti communiste

00:37:14pas du parti classique

00:37:15qui n'était pas au courant

00:37:16en France

00:37:17en France

00:37:17bien sûr

00:37:18c'était quelque chose

00:37:19de très important

00:37:20et il y avait plus d'espions

00:37:21des pays de l'Est

00:37:22en France

00:37:22d'officiers d'enseignement

00:37:24des pays de l'Est

00:37:24qu'il n'y avait de membres

00:37:24de la DST

00:37:27très périlleux

00:37:27mais par contre

00:37:29nous avons renoué

00:37:30des liens avec eux

00:37:30dès la fin de la guerre froide

00:37:31et j'ai eu la chance

00:37:32notamment de moi

00:37:33de le faire

00:37:34grâce à Constantin Mélnik

00:37:35qui avait été

00:37:35le chargé de renseignement

00:37:37du général de Gaulle

00:37:38le coordinateur

00:37:39du renseignement

00:37:40du général de Gaulle

00:37:40et de Michel Debré

00:37:41pendant la première guerre

00:37:42au cabinet

00:37:42qui était d'ailleurs

00:37:45tout jeune à l'époque

00:37:46et d'abord

00:37:47ça a été très intéressant

00:37:48parce que ça nous a permis

00:37:49de voir que

00:37:49le fossé qui nous sépare

00:37:51des Russes

00:37:51était beaucoup plus faible

00:37:53que le fossé

00:37:53qui nous sépare

00:37:54des Américains

00:37:54à la fin de la guerre froide

00:37:55on s'est rendu compte

00:37:56qu'on avait quand même

00:37:57plus d'accointances culturelles

00:37:58je mets de côté

00:37:59l'aspect idéologique

00:37:59qui était bien sûr

00:38:00pour moi

00:38:00tout à fait antagoniste

00:38:02et donc je n'ai

00:38:03mais secondaire

00:38:04mais secondaire

00:38:06voilà

00:38:06alors après

00:38:07bien sûr

00:38:07qu'on défende

00:38:08la Sainte-Russie

00:38:08pour eux

00:38:09je le comprends

00:38:09qu'on défende

00:38:10l'idéologie marxiste

00:38:11léniniste

00:38:12la dictature

00:38:13du prolétariat

00:38:14c'est intéressant

00:38:14ce que vous dites

00:38:15c'est-à-dire

00:38:15qu'on avait des connivences

00:38:16toutes trouvées

00:38:17oui

00:38:17la tradition culturelle

00:38:20littéraire

00:38:20musicale

00:38:21nos amis américains

00:38:22même si leur domaine

00:38:24technologique

00:38:25est très fort

00:38:25mais ils sont des gens

00:38:26très attachants

00:38:26étaient déjà

00:38:29à l'époque

00:38:29je vous parle de

00:38:30les années 90

00:38:30il y avait déjà

00:38:32une régression culturelle

00:38:33qui était énorme

00:38:35par rapport à nous

00:38:35et donc les liens

00:38:36qu'on a rebâtis

00:38:37à ce moment-là

00:38:37étaient très intéressants

00:38:38parce qu'on avait

00:38:39les uns et les autres

00:38:39une vision déformée

00:38:40du conflit

00:38:41je me souviens

00:38:43à une réunion

00:38:43avec des gens

00:38:44de la CIA

00:38:45du KGB

00:38:45et nous français

00:38:46où les gens

00:38:47de la CIA

00:38:48disaient aux gens

00:38:48du KGB

00:38:49mais vous avez fait

00:38:49ça, ça, c'est ça

00:38:50et les gens du KGB

00:38:51leur disaient

00:38:51mais non

00:38:52c'était pas nous

00:38:52c'était le commun terme

00:38:53et inversement

00:38:54les hommes du KGB

00:38:55interrogeant

00:38:56de la CIA

00:38:56en disant

00:38:56vous avez fait

00:38:57telle opération

00:38:57et les américains

00:38:58c'est pas nous

00:38:59c'était très intéressant

00:39:01cette période

00:39:01parce qu'on découvrait

00:39:02que les miroirs

00:39:03que nous avions

00:39:04étaient déformés

00:39:05et puis

00:39:06les liens

00:39:09qu'on a bâtis

00:39:10nous ont permis

00:39:11nous

00:39:11en tout cas

00:39:12moi c'est la vision

00:39:14que nous avons eue

00:39:14avec mon équipe

00:39:15parce qu'on vient

00:39:16tous de ce milieu

00:39:17de voir la manière

00:39:18comment depuis 1990

00:39:20nous n'avons cessé

00:39:21de bafouer les intérêts russes

00:39:22je n'ai aucun intérêt

00:39:24alors c'est ça

00:39:24ce qui ressort

00:39:25de vos ouvrages

00:39:26c'est que dès le début

00:39:27vous êtes très précis

00:39:30sur le Maïdan

00:39:31l'implication

00:39:32d'ailleurs vous parlez

00:39:33de guerre américaine

00:39:34à propos de la guerre ukrainienne

00:39:35je crois que c'est même

00:39:36le titre

00:39:37oui

00:39:37du premier

00:39:38on a fait un triptyque

00:39:39sur la guerre en Ukraine

00:39:40le premier s'appelle

00:39:41la guerre américaine

00:39:42mais ce qui est intéressant

00:39:44c'est que vous partez de loin

00:39:45vous voyez très vite

00:39:47que les Etats-Unis

00:39:48peut-être un peu désemparés

00:39:50par l'effondrement

00:39:51du bloc soviétique

00:39:52ont tout de suite

00:39:54des visées de puissance

00:39:56de contrôle de la Russie

00:39:58et si possible

00:39:59de destruction

00:40:00de la Russie

00:40:00de démembrement

00:40:01de démembrement

00:40:02avec Elstine

00:40:03il s'en donne un cœur joie

00:40:04et quand ils font

00:40:06des promesses

00:40:07consistant à tenir

00:40:10l'OTAN

00:40:10à l'écart

00:40:11de la Russie

00:40:12ils ont déjà l'idée

00:40:14de rouler tout le monde

00:40:16dans la farine

00:40:17ce que j'ai bien compris

00:40:18et de vouloir

00:40:19prendre le contrôle

00:40:21à tout le moins

00:40:22prendre le contrôle

00:40:22voire dépecer la Russie

00:40:24puisqu'il y a même

00:40:25des plans

00:40:25de dépeçage

00:40:27de démembrement

00:40:28de la Russie

00:40:28dès les années 90

00:40:30dès le départ

00:40:31ils avaient deux objectifs

00:40:33faire en sorte

00:40:34que la Russie

00:40:35ne redevienne jamais

00:40:36une grande puissance

00:40:36donc c'est quand même

00:40:37déjà avoir une attitude

00:40:38très hostile

00:40:38donc ça c'était très frappant

00:40:40alors même

00:40:42que les Russes

00:40:42nous ont ouvert les portes

00:40:44vraiment dans

00:40:45les plus grandes largeurs

00:40:45il faut rappeler

00:40:46que dès les années 90

00:40:47le FBI

00:40:49y a travaillé

00:40:50avec la milice

00:40:51qui est la police locale

00:40:52c'est quasiment

00:40:53l'ambassade américaine

00:40:54à Washington

00:40:54pardon à Moscou

00:40:56qui faisait la politique économique

00:40:57il y a eu les traités

00:40:58ciel ouvert

00:40:58où on pouvait survoler

00:40:59leur territoire

00:41:00ils ont rapatrié

00:41:02leurs troupes

00:41:02de tous les pays

00:41:03du pacte de Varsovie

00:41:03sans problème

00:41:04ils ont ramené

00:41:05leur tête nucléaire

00:41:06et quand on discutait

00:41:07avec les Russes

00:41:07les Russes nous disent

00:41:08écoute

00:41:08d'abord

00:41:09leur vision est obligatoirement

00:41:10subjective

00:41:11mais ils nous disaient

00:41:13nous n'avons pas perdu

00:41:14la guerre froide

00:41:15notre système s'est écroulé

00:41:17mais nous n'avons pas perdu

00:41:18la guerre froide

00:41:18nous avons tout rapatrié

00:41:19et leur position

00:41:23c'est dire

00:41:24ne nous traitez pas

00:41:25comme des vaincus

00:41:26c'est bien ce qu'on fait

00:41:28les Etats-Unis

00:41:29c'est bien ce qu'on fait

00:41:29les Etats-Unis

00:41:30alors c'est pas totalement

00:41:31infondé

00:41:31mais moi ce qui m'a frappé

00:41:32dès le début

00:41:33connaissant l'histoire

00:41:34je me dis

00:41:34nous sommes en train

00:41:35de faire l'erreur

00:41:35de 1918

00:41:36avec l'Allemagne

00:41:37en traitant

00:41:38qui pour le coup

00:41:39avait quand même

00:41:41perdu ce conflit

00:41:42et nous allons

00:41:43créer une deuxième guerre

00:41:45à échéance de 10 ou 20 ans

00:41:46c'est exactement

00:41:46ce qu'on fait

00:41:47le but n'est pas

00:41:49de défendre la Russie

00:41:50mais d'essayer

00:41:50d'instaurer une paix mondiale

00:41:51qui tienne un petit peu

00:41:52en respectant les intérêts

00:41:53des uns et des autres

00:41:54est-ce qu'il faut citer

00:41:56Brzezinski une fois de plus

00:41:57tout est écrit noir sur blanc

00:41:58dès 1997

00:41:59c'est-à-dire

00:41:59le regard

00:42:02enfin la politique

00:42:03des Etats-Unis

00:42:04envers la Russie

00:42:05est affreusement hostile

00:42:06mais est-ce qu'on peut

00:42:07la justifier

00:42:08comme le fait plus ou moins

00:42:09Brzezinski

00:42:10par le danger chinois

00:42:11les Etats-Unis

00:42:14c'est de plus en plus clair

00:42:15en peur d'une confrontation

00:42:16avec la Chine

00:42:17et ça je l'ai vu

00:42:18je crois sous votre plume

00:42:19mais on ne l'a pas compris

00:42:22tout de suite

00:42:23il y a un jour ou l'autre

00:42:24où la confrontation

00:42:25avec la Chine

00:42:26entre les Etats-Unis

00:42:26et la Chine

00:42:27sera inévitable

00:42:28je crois qu'il y a

00:42:28oui alors c'est une

00:42:30d'ici 2050

00:42:31quelque chose comme ça

00:42:31c'est une vraie question

00:42:32il faut comprendre

00:42:33la question russe

00:42:34dans le cadre

00:42:35de cet affrontement

00:42:36avec l'autre

00:42:37grand mastodonte

00:42:38en fait la politique américaine

00:42:40va chercher

00:42:40par tous les moyens

00:42:41à éviter cette confrontation

00:42:42qu'ils craignent

00:42:44et pour l'éviter

00:42:45il faut qu'ils aient

00:42:45un rapport de force favorable

00:42:47et donc l'objectif

00:42:48c'est que toute l'Europe

00:42:49soit derrière eux

00:42:49c'est de s'approprier

00:42:51les ressources humaines

00:42:52et matérielles de la Russie

00:42:53à la fois pour faire tourner

00:42:54l'économie

00:42:55et une économie

00:42:55et la Sibérie

00:42:56et la Sibérie

00:42:57maintenant les économies

00:42:58américaines et chinoises

00:43:00sont tellement interpénétrées

00:43:01que j'ai envie de dire

00:43:03je pense qu'une guerre

00:43:05serait quelque chose

00:43:06de très destructeur

00:43:07pour les deux

00:43:07sans même parler

00:43:08d'une guerre nucléaire

00:43:09donc j'ai envie de dire

00:43:10les deux acteurs

00:43:11n'y ont pas véritablement intérêt

00:43:12c'est pour ça

00:43:13qu'il y a une forme de

00:43:13l'interdépendance

00:43:14crée une forme d'équilibre

00:43:16alors qu'il n'y avait pas

00:43:17d'interbondance économique

00:43:18avec la Russie

00:43:19d'où ce que l'on a vu

00:43:20depuis 2021

00:43:21mais les américains

00:43:23s'y préparent quand même

00:43:24en disant

00:43:24la meilleure façon

00:43:25d'éviter un conflit

00:43:25c'est d'avoir un rapport

00:43:26de force qui soit favorable

00:43:28et je pense que

00:43:30de toute façon

00:43:31ils ne feront rien

00:43:32autour de Taïwan

00:43:32de toute façon

00:43:35tout le monde a reconnu

00:43:36l'appartenance de Taïwan

00:43:38à la Chine

00:43:38depuis le général de Gaulle

00:43:40les américains

00:43:40donc ce serait quand même

00:43:41pour le moins paradoxal

00:43:42et je ne pense pas

00:43:44que les chinois

00:43:44iront par la force

00:43:452049

00:43:46donc ce sera le centenaire

00:43:47de la république populaire de Chine

00:43:48c'est l'objectif

00:43:49qu'ils se sont fixés

00:43:50pour récupérer Taïwan

00:43:51oui il nous reste 14 ans

00:43:53je pense que le calendrier

00:43:54n'est pas

00:43:54comment dire

00:43:56n'est pas erroné

00:43:57un peu plus de 14 ans

00:43:59oui pardon

00:44:00nous avons 24 ans

00:44:01excusez-moi

00:44:01mais enfin

00:44:02le temps est long

00:44:04pour les chinois

00:44:05absolument

00:44:05alors revenons

00:44:08à cette affaire de Russie

00:44:09parce que là

00:44:09vous vous êtes tout de même

00:44:10beaucoup distingués

00:44:12avec beaucoup de courage

00:44:13parce que vous avez vu

00:44:15venir

00:44:16l'intention impériale

00:44:18les Etats-Unis

00:44:19essayant de faire

00:44:20avancer l'OTAN

00:44:21aussi près que possible

00:44:22de Moscou

00:44:23déstabilisant

00:44:25le régime de Poutine

00:44:27il préférait celui

00:44:28de son prédécesseur

00:44:29il faisait ce qu'il voulait

00:44:30vous venez de le rappeler

00:44:31du temps d'Elstine

00:44:32c'était plus du tout le cas

00:44:33du temps de Poutine

00:44:34à partir de 2000

00:44:35essayant de déstabiliser

00:44:37la Géorgie

00:44:39ça c'était

00:44:402008

00:44:42Lukashenko

00:44:44c'était plus difficile

00:44:45mais

00:44:46il y a eu des entreprises

00:44:47de déstabilisation

00:44:48de la Biélorussie aussi

00:44:49je ne sais pas

00:44:50ce qu'ils ont espéré

00:44:51parce que vraiment

00:44:52je suis allé en Biélorussie

00:44:53justement à l'occasion

00:44:54d'élections

00:44:56à Minsk

00:44:58je ne voyais pas

00:45:00vraiment

00:45:01comment on pouvait

00:45:02arracher la Biélorussie

00:45:04à la Russie

00:45:04c'était pas réaliste

00:45:04absolument

00:45:05et tout s'est concentré

00:45:07à partir

00:45:08des années 2010

00:45:10puis 2014

00:45:11sur l'Ukraine

00:45:12absolument

00:45:12alors là

00:45:13il n'y a pas mieux

00:45:15que vous

00:45:15alors il y a une énorme

00:45:16littérature sur le sujet

00:45:17il y a beaucoup

00:45:18de spécialistes

00:45:19qui ont travaillé

00:45:19aussi clair

00:45:20que nous

00:45:21enfin que vous

00:45:22ou moi

00:45:23grâce à vous

00:45:23on peut citer

00:45:25beaucoup de gens

00:45:25ne commençons pas

00:45:27parce que tout de même

00:45:27il y a pas mal de

00:45:28on va en déployer

00:45:30à beaucoup

00:45:30absolument

00:45:31il y a pas mal

00:45:32le nouveau conservateur

00:45:33on a souvent rendu compte

00:45:34il y a pas mal

00:45:34de bons esprits

00:45:35qui ont quand même

00:45:36déniché

00:45:37ce que

00:45:39ce que nous avons

00:45:41fini par comprendre

00:45:42c'est à dire

00:45:42l'instrumentalisation

00:45:43du gouvernement

00:45:45ukrainien

00:45:46au service

00:45:48des Etats-Unis

00:45:49c'est pas très difficile

00:45:50parce que comme vous

00:45:51le dites quelque part

00:45:51l'Ukraine est un pays

00:45:53corrompu

00:45:54dès son origine

00:45:55vous avez dit

00:45:56que c'est un sport national

00:45:57oui oui

00:45:58mais ce n'est pas

00:45:59un état démocratique

00:46:00c'est un état fréin

00:46:01ça n'a jamais été

00:46:01nous défendons

00:46:02comment dire

00:46:04alors j'ai beaucoup

00:46:05de compassion

00:46:05pour la population

00:46:06qui souffre

00:46:07d'ailleurs des deux côtés

00:46:07qu'il soit dans le Donbass

00:46:08ou dans

00:46:09de ce conflit

00:46:10mais je ne sais même pas

00:46:11si on peut parler

00:46:11d'un gouvernement ukrainien

00:46:12c'est un gang

00:46:13qui s'enrichit

00:46:14de manière éventée

00:46:15et d'ailleurs

00:46:16tous les prédécesseurs

00:46:17de Zelensky

00:46:18les Timotchenko

00:46:20la Jeanne d'Arc

00:46:21ukrainienne

00:46:22était une femme

00:46:23corrompue

00:46:23au dernier degré

00:46:24Yurchenko

00:46:26avant lui

00:46:26également

00:46:27et donc

00:46:29avant elle

00:46:31pardon

00:46:31non non

00:46:32ce pays

00:46:33sans lui faire insulte

00:46:35n'a jamais répondu

00:46:36à aucun critère

00:46:37démocratique

00:46:38il était corrompu

00:46:39l'économie ne marchait pas

00:46:41paradoxalement

00:46:42il marchait mieux

00:46:42du temps

00:46:43du temps

00:46:44des soviétiques

00:46:46oui

00:46:46je ne regrette pas

00:46:47cette période

00:46:47non

00:46:48je ne regrette pas

00:46:48je ne sais pas

00:46:49tout ce que je vous demande

00:46:50mais économiquement

00:46:51ça marchait mieux

00:46:52et la population ukrainienne

00:46:53est arrivée

00:46:54à 52 millions

00:46:55d'habitants

00:46:55oui

00:46:56au moment de l'indépendance

00:46:58absolument

00:46:58en 90-91

00:46:59c'est ça

00:47:00alors qu'aujourd'hui

00:47:01elle est moitié moindre

00:47:03elle est descendue

00:47:04à 41 millions

00:47:04au début du conflit

00:47:05c'est quand même

00:47:06le seul exemple

00:47:06que nous ayons

00:47:07dans un pays

00:47:07entre guillemets

00:47:08avant même

00:47:08le conflit

00:47:09je ne vais pas dire

00:47:10dans un pays développé

00:47:11je vais dire

00:47:11dans un pays blanc

00:47:129 millions

00:47:13enfin 11 millions

00:47:16de personnes

00:47:16ayant quitté

00:47:17le pays

00:47:19en raison de la criminalité

00:47:21de la corruption

00:47:21et du sous-développement

00:47:22et je crois

00:47:23qu'on est descendu

00:47:24à une trentaine

00:47:24de millions

00:47:25aujourd'hui

00:47:25alors c'est plus compréhensible

00:47:27parce que beaucoup

00:47:27ont fui

00:47:28mais ça veut dire aussi

00:47:29qu'il y a beaucoup d'hommes

00:47:29qui ont fui

00:47:30ça veut dire

00:47:30il y a des ukrainiens

00:47:32qui ne veulent pas se battre

00:47:32pour leur pays

00:47:33ça donne quand même

00:47:34une idée

00:47:34de la défiance

00:47:35qu'il y a à l'égard

00:47:36de ces autorités

00:47:37est-ce qu'il y a vraiment

00:47:38une nation ukrainienne

00:47:40c'est difficile à dire

00:47:41oui ça moi

00:47:42ça m'est difficile

00:47:43je ne connais pas

00:47:43assez le régime

00:47:44je vois des théories

00:47:45très variées

00:47:46mais en tout cas

00:47:47quitte à se faire

00:47:49des ennemis

00:47:49on est sur une zone frontière

00:47:51et toute la partie

00:47:52russophone

00:47:52a toujours été

00:47:53historiquement

00:47:54dans le giron

00:47:55de la Russie

00:47:56je crois que même

00:47:57le mot Ukraine

00:47:58vient du mot frontière

00:47:59absolument

00:47:59et quantité de Russes

00:48:02ont des parents ukrainiens

00:48:03à commencer par

00:48:04Solzhenitsyn

00:48:05donc je crois

00:48:05la vérité ukrainienne

00:48:06avant que ce soit l'inverse

00:48:07mais les deux peuples

00:48:09si on peut parler

00:48:10de deux peuples

00:48:11sont tellement mêlés

00:48:12que ça a été

00:48:14bizarrement facile

00:48:15pour les Etats-Unis

00:48:16enfin est-ce que ça a été

00:48:17si facile

00:48:18de détacher l'Ukraine

00:48:19oui parce que

00:48:20dès le début de la guerre

00:48:21les Américains ont développé

00:48:24vraiment un plan

00:48:25d'action politique

00:48:26et militaire

00:48:26clandestin

00:48:27pour créer des mouvements

00:48:28de guérillas

00:48:29et de déstabilisation

00:48:30de l'Ukraine

00:48:31alors l'Empire soviétique

00:48:33étant un régime policier

00:48:34de la pire espèce

00:48:35beaucoup de ces actions

00:48:37ont été vouées à l'échec

00:48:38mais les Américains

00:48:39comme ils l'ont fait partout

00:48:40se sont d'abord polarisés

00:48:41sur des éléments

00:48:43qui étaient

00:48:43qu'on appelle aujourd'hui

00:48:44les néo-nazis ukrainiens

00:48:45qui étaient des éléments

00:48:46ayant travaillé

00:48:47pour l'Allemagne nazie

00:48:48parce qu'ils étaient

00:48:48farouchement anticommunistes

00:48:49et antisoviétiques

00:48:50donc ils ont entretenu

00:48:52ces réseaux

00:48:52dès 1947

00:48:53ils en ont embergé

00:48:55aux Etats-Unis

00:48:55et finalement

00:48:57le lien s'est fait

00:48:58de manière assez classique

00:49:00jusqu'à aujourd'hui

00:49:01alors moi

00:49:02ce qui m'a toujours frappé

00:49:03c'est la cécité

00:49:04en tout cas

00:49:05de beaucoup de journalistes

00:49:07d'experts

00:49:08et ce que l'on fait passer

00:49:09à notre opinion publique

00:49:11c'est qu'il y a

00:49:12les événements de 2014

00:49:132014 c'est un coup d'état

00:49:14le président Yanukovitch

00:49:18mais oui

00:49:19mais bien sûr

00:49:19mais le président Yanukovitch

00:49:21corrompu

00:49:21comme ses prédécesseurs

00:49:22ne valant

00:49:23mais élus démocratiquement

00:49:25avec des observateurs

00:49:26de l'OSCE

00:49:27présents sur place

00:49:28renversés à un an

00:49:29les élections présidentielles

00:49:31est-ce que les Ukrainiens

00:49:32n'auraient pas pu

00:49:33attendre un an de plus

00:49:34pour le

00:49:34mais il allait signer

00:49:35des accords avec la Russie

00:49:36voilà

00:49:37et puis après

00:49:37un gouvernement

00:49:38qui est élu

00:49:39qui utilise à manière forte

00:49:42contre le Donbass

00:49:43donc qui ne respecte pas

00:49:44la Charte des Nations Unies

00:49:45nous ne parlions pas

00:49:46d'ailleurs

00:49:46vous le saviez

00:49:47vous publiez des choses là-dessus

00:49:48mais la guerre

00:49:49que le gouvernement

00:49:50de Kiev

00:49:52en particulier

00:49:52quand Zelensky

00:49:53est arrivé au pouvoir

00:49:54à mener

00:49:55contre les

00:49:56on peut dire

00:49:57les russes

00:49:57mais ils sont

00:49:58les russophones

00:49:59à tout le moins

00:50:00de l'Est

00:50:01a été terrible

00:50:03on parle de

00:50:0318 millions de morts

00:50:04mais ça a commencé

00:50:08avant Zelensky

00:50:09il faut être très clair

00:50:10et quand Zelensky

00:50:12a été élu en 2019

00:50:13vu qu'il parle

00:50:14sa langue natale

00:50:15c'est le russe

00:50:15il parle mieux russe

00:50:16qu'ukrainien

00:50:17il a été élu justement

00:50:19pour

00:50:19arrêter

00:50:20oui pour réconcilier

00:50:22ces deux

00:50:22ces deux composantes

00:50:24et finalement

00:50:24pris sous l'influence

00:50:26des milices

00:50:27d'extrême droite

00:50:27et des éléments

00:50:28ultranationalistes

00:50:29qui l'ont menacé de mort

00:50:31si justement

00:50:31il est dans cette direction

00:50:32et bien il s'est totalement

00:50:34aligné sur leur attitude

00:50:36mais encore une fois

00:50:37il y a eu des délits

00:50:38démocratiques terribles

00:50:39on interdisait

00:50:40aux russophones

00:50:41l'usage de leur langue

00:50:42ce serait passé

00:50:44dans un pays occidental

00:50:45tout le monde aurait

00:50:46hurlé

00:50:46mais à partir du moment

00:50:47où les américains

00:50:48avaient d'abord

00:50:49modifié l'information

00:50:51en leur faveur

00:50:51dans un seul sens

00:50:52avec un narratif

00:50:53comme on dit

00:50:54construit sur mesure

00:50:55et bien tout ça

00:50:56a été passé sous silence

00:50:57nous avons

00:50:58nous des éléments

00:50:59qui nous permettent

00:51:00de dire qu'à force

00:51:01de bafouer comme ça

00:51:02les intérêts de la Russie

00:51:03de s'approcher

00:51:04de plus en plus

00:51:05de ses frontières

00:51:05de faire miroiter

00:51:08une entrée

00:51:09de l'Ukraine

00:51:09dans l'OTAN

00:51:10les russes

00:51:11n'ont eu d'autres

00:51:12solutions

00:51:13que d'intervenir

00:51:14on dit beaucoup

00:51:15que Vladimir Poutine

00:51:16est tombé dans un piège

00:51:18mais pouvait-il faire

00:51:19autrement

00:51:20que d'intervenir

00:51:20à un moment ou à un autre

00:51:21je crois qu'il ne pouvait

00:51:23pas faire autrement

00:51:23du point de vue

00:51:24de l'intérêt national russe

00:51:25il était obligé

00:51:26de réagir

00:51:26à un moment ou à un autre

00:51:27mais vous observerez

00:51:28que c'est un demi-échec

00:51:29pour tout le monde

00:51:30les américains

00:51:31ne sont absolument pas

00:51:32parvenus à affaiblir la Russie

00:51:33donc leur stratégie

00:51:34est un échec

00:51:35par contre

00:51:35ils ont asservi l'Europe

00:51:36encore plus

00:51:37qu'elle ne l'était

00:51:38et les russes

00:51:39même si aujourd'hui

00:51:40ils conserveront

00:51:41moi j'en suis convaincu

00:51:42les régions

00:51:43les oblastes

00:51:44du Donbass

00:51:44qu'ils contrôlent

00:51:45et la Crimée

00:51:45se sont trouvés

00:51:47malheureusement

00:51:48totalement séparés

00:51:50de l'Occident

00:51:51voilà

00:51:52donc c'est

00:51:52c'est pas du tout

00:51:53ce que voulait Poutine

00:51:54c'est ni ce que voulait Poutine

00:51:55ni ce que voulaient

00:51:55les américains

00:51:56et finalement

00:51:56chacun n'a eu

00:51:57qu'une demi-victoire

00:51:58peut-être que les Etats-Unis

00:51:59ne sont pas mécontents

00:52:00mais nous

00:52:01on est spécialement français

00:52:03on n'a aucun intérêt

00:52:04pas simplement

00:52:05bien que ça importe beaucoup

00:52:06pour les raisons

00:52:07d'approvisionnement énergétique

00:52:09on voit le résultat

00:52:11mais aussi pour les liens

00:52:13que nous pouvions avoir

00:52:15avec une puissance

00:52:15qui compte beaucoup de ressources

00:52:18et qui comptera pour l'Europe

00:52:20et qui pourrait compter

00:52:21pour l'Europe

00:52:22à la fin de ce siècle

00:52:23vous savez dans les échanges

00:52:24que nous avons eu

00:52:25que nous en arrivons encore

00:52:27à avoir de temps en temps

00:52:28avec nos altères égaux russes

00:52:30moi ils m'ont dit un jour

00:52:31quelque chose

00:52:31qui m'a beaucoup frappé

00:52:32ils m'ont dit

00:52:32on n'oubliera pas la France

00:52:34en ce sens où

00:52:35que les américains

00:52:37cherchent à nous

00:52:38à nous déstabiliser

00:52:39c'est de bonne guerre

00:52:40que les anglais nous attaquent

00:52:42on reconnait l'atavisme anti-russe

00:52:44on n'oubliera pas

00:52:44de régler nos comptes

00:52:44avec la France

00:52:45que les allemands nous trahissent

00:52:46passe encore

00:52:47mais la France

00:52:47avec laquelle nous avions

00:52:49des vieilles relations

00:52:50avec laquelle nous avions

00:52:51on a pris l'habitude

00:52:53d'attaquer nos plus proches alliés

00:52:55je pense qu'on ne peut pas

00:52:57se passer de la Russie

00:52:58dans les relations internationales

00:52:59et que le fait d'avoir créé

00:53:00ce fossé

00:53:02est quelque chose de terrible

00:53:03une guerre est terrible

00:53:05donc il y a effectivement

00:53:06des tués

00:53:06des massacres

00:53:07des éliminations

00:53:10de toute nature

00:53:11de part et d'autre

00:53:12on a deux régimes

00:53:13en partie corrompus

00:53:14de part et d'autre

00:53:15mais indéniablement

00:53:17je dirais

00:53:18le régime ukrainien

00:53:19c'est pour moi

00:53:20un contresens total

00:53:21que des démocraties

00:53:22soutiennent un régime

00:53:23de ce type là

00:53:23quand on pense

00:53:24qu'avec le langage

00:53:26que vous tenez

00:53:26qui me paraît très modéré

00:53:27on vous

00:53:29je suis un terrible

00:53:31pro russe

00:53:31absolument

00:53:32oui on pense que

00:53:33pour autant

00:53:33vous êtes pratiquement

00:53:34le porte-parole

00:53:35mais j'ai eu

00:53:35de la vodka très tôt

00:53:36dans mon vibron

00:53:37je vous rassure

00:53:38c'est incroyable

00:53:38parce que vous êtes

00:53:39très équilibré

00:53:40je l'espère

00:53:42mais c'est le problème

00:53:45de la caricature

00:53:45que l'on trouve

00:53:46dans les médias

00:53:47sur Wikipédia

00:53:48dans les choses comme ça

00:53:49on n'y en échappe pas

00:53:50mais après

00:53:50est-ce qu'il y a encore

00:53:51des journalistes

00:53:53ils sont tellement

00:53:54activistes

00:53:54c'est la question

00:53:54à laquelle je voulais

00:53:56arriver

00:53:57comment expliquez-vous

00:53:58parce que ça a été

00:53:59dès le début

00:54:00immédiatement

00:54:01dans les jours

00:54:02qu'on suivit

00:54:03l'opération spéciale

00:54:05de février 2022

00:54:06on a vu une presse

00:54:08absolument

00:54:09à la solde des américains

00:54:11à la chambre d'écho

00:54:12de ce qui s'est dit

00:54:13reprenant

00:54:13alors là

00:54:14je vous ai vu

00:54:15écrire des choses

00:54:16très dures là-dessus

00:54:17vous posant des questions

00:54:18qu'ils sont incompétents

00:54:20ils sont payés

00:54:21qu'est-ce qui se passe

00:54:22pour que la presse

00:54:23les deux

00:54:25on a vu par exemple

00:54:26un certain nombre

00:54:26de journaux

00:54:27qui étaient à deux doigts

00:54:28de déposer le bilan

00:54:28comme

00:54:29Eric Osmos

00:54:30ou le magazine

00:54:31Géo

00:54:32qui est un magazine

00:54:33de nature

00:54:34et de découverte

00:54:35d'une certaine manière

00:54:36qui publie des articles

00:54:37sur le conflit en Ukraine

00:54:38qui ne sont pas du tout

00:54:39son objet social

00:54:40et qui prennent un parti

00:54:41pour Zelensky

00:54:42qui est absolument grotesque

00:54:43oui il y a toute une série

00:54:45de médias

00:54:45en plus on a fait une censure

00:54:47vis-à-vis des médias russes

00:54:48que nous n'avons pas fait

00:54:49pendant la guerre froide

00:54:50alors que la menace russe

00:54:51était quelque chose

00:54:51enfin soviétique

00:54:52était quelque chose de réel

00:54:53que l'infiltration soviétique

00:54:55bon

00:54:55non

00:54:55il y a eu une prise de parti

00:54:58absolument incroyable

00:55:00en partie inexplicable

00:55:01et qui est pire qu'aux Etats-Unis

00:55:02la presse américaine

00:55:03est plus critique

00:55:05à l'égard de la politique

00:55:07de son propre gouvernement

00:55:08sur ce sujet

00:55:08que nous ne le sommes en France

00:55:09vous dites en partie inexplicable

00:55:11mais quand même

00:55:12vous avez une théorie

00:55:15alors elle a un nom américain

00:55:16cette théorie

00:55:17enfin cette théorie

00:55:18cette manière de voir les choses

00:55:19qui s'appelle social

00:55:20je ne sais pas comment ça

00:55:21ah oui

00:55:21c'est à dire la manipulation

00:55:23le social learning

00:55:23voilà

00:55:24le social learning

00:55:25social learning

00:55:26oui

00:55:26alors on pourrait

00:55:27en français comment peut-on dire ça

00:55:29alors ce qu'on appelle

00:55:30le social learning

00:55:31on pourrait le traduire

00:55:32par le formatage culturel

00:55:34des élites

00:55:35et c'est une tradition

00:55:37que les américains

00:55:39enfin c'est une technique

00:55:39que les américains ont développé

00:55:41à partir de la seconde guerre mondiale

00:55:42déjà avec les

00:55:45même pendant la seconde guerre mondiale

00:55:47les britanniques et les américains

00:55:48commençaient à travailler

00:55:49avec les élites allemandes

00:55:50qui étaient opposées au nazisme

00:55:52et on commençait à leur expliquer

00:55:53ce que c'était que la démocratie

00:55:55comme quoi il fallait

00:55:56qu'on rebaptisse des relations après-guerre

00:55:58donc il y a une vraie

00:55:58il y a une vraie forme d'influence

00:56:00on a eu le même phénomène

00:56:01à la fin de la guerre froide

00:56:02où britanniques et américains

00:56:04dans le cadre de l'OTAN

00:56:05ont réuni beaucoup de

00:56:07de populations issues

00:56:08enfin de jeunes élites

00:56:10issues des pays d'Europe de l'Est

00:56:11qui allaient s'affranchir

00:56:12du pouvoir soviétique

00:56:13pour leur inculquer des valeurs

00:56:15on dirait démocratiques

00:56:16mais en réalité

00:56:16des valeurs anglo-américaines

00:56:18et ce travail se fait

00:56:20par le fait

00:56:22le fait anglo-américain

00:56:23eh oui

00:56:23anglo-américain

00:56:24d'imposer à ces gens-là

00:56:27un système de valeurs

00:56:28et de références

00:56:28qui ne soit pas la démocratie sociale

00:56:30telle que nous la pratiquons

00:56:31en Europe continentale

00:56:32mais cette démocratie libérale

00:56:34qui est vraiment très caractéristique

00:56:36du monde anglo-saxon

00:56:37on a deux conceptions

00:56:38absolument compatibles

00:56:38en imposant le droit

00:56:40en imposant les systèmes monétaires

00:56:41les systèmes économiques

00:56:42et ça c'est une forme d'influence

00:56:44qui est très forte

00:56:45alors elle a fini par s'étendre

00:56:47depuis une trentaine d'années

00:56:49à tout le monde occidental

00:56:51et notamment la France

00:56:52à travers des techniques

00:56:53enfin des techniques

00:56:54ou des échanges

00:56:54comme celle des young leaders

00:56:55et aujourd'hui

00:56:57quand on critique

00:56:58un certain nombre de nos élites

00:56:59qui font beaucoup plus

00:56:59la politique des Etats-Unis

00:57:01que la nôtre

00:57:01moi je parle de galop américain

00:57:03parce que ça me rappelle

00:57:04enfin ça me rappelle

00:57:05je fais référence

00:57:06à cet empire romain

00:57:08qui a colonisé

00:57:09notre cher Gaulle

00:57:10et d'ailleurs

00:57:11qui nous a apporté

00:57:12beaucoup de très bonnes choses

00:57:13avec une civilisation

00:57:14avec une

00:57:14voilà

00:57:15c'est tout à fait différent

00:57:16aujourd'hui

00:57:17voilà effectivement

00:57:18l'influence américaine

00:57:19commence à avoir

00:57:19de vraies notions néfastes

00:57:22sur notre pays

00:57:23à mon sens

00:57:24ça fait 30 ans

00:57:25qu'elle commence

00:57:26elle est en train

00:57:28d'achever

00:57:29de détruire

00:57:29ce qu'on a appelé

00:57:31longtemps

00:57:31la culture humaniste

00:57:32Eric Brancal

00:57:33a très bien montré

00:57:33dans un très bon livre

00:57:35l'ami américain

00:57:36où on voit

00:57:37dès la fin de la seconde guerre mondiale

00:57:38les américains

00:57:39qui non seulement

00:57:40ne veulent pas du général de Gaulle

00:57:41mais essaient de faire

00:57:41de nous un territoire

00:57:43libéré

00:57:44mais sous contrôle américain

00:57:45et voilà

00:57:46j'ai toujours beaucoup de mal

00:57:47quand je me promène

00:57:48dans Paris

00:57:49ou ailleurs

00:57:49et que je vois des rues

00:57:50qui portent le nom de Jean Monnet

00:57:51parce que cet homme

00:57:52a été un traître

00:57:52à la nation

00:57:53qui me fait bondir

00:57:55je suis un peu

00:57:57j'exagère un peu

00:57:58mais ce n'est pas

00:57:59sans fondement

00:58:00et de voir aussi

00:58:02tant d'enseignes

00:58:03presque la majorité

00:58:04des enseignes

00:58:05d'un magasin

00:58:05qui porte des noms américains

00:58:07une espèce de colonisation

00:58:08on peut parler de colonisation

00:58:09je crois qu'il y a vraiment

00:58:10une colonisation

00:58:10c'est une colonisation culturelle

00:58:11et encore

00:58:12nous nous résistons très bien

00:58:13je ne crois pas

00:58:14que nous résistons

00:58:15si on compare

00:58:16à ce que l'on peut voir

00:58:17au Moyen-Orient

00:58:18en Afrique

00:58:18ou en Asie

00:58:19notamment dans les cultures

00:58:21qui n'ont pas eu

00:58:22qui pour des raisons

00:58:23de climat

00:58:23n'ont pas conservé

00:58:24de traces

00:58:25d'archives

00:58:25papiers

00:58:26la culture globaliste

00:58:28américaine

00:58:29a tous les civets

00:58:30dans nos pays européens

00:58:32où nous avons quand même

00:58:32de solides bases

00:58:34nous y résistons

00:58:35même s'il y a une forme

00:58:35d'uniformisation

00:58:37et d'américanisation

00:58:38qui est quand même

00:58:38très avancée

00:58:39alors l'Amérique

00:58:40justement

00:58:40les Etats-Unis

00:58:41ça vous êtes

00:58:42beaucoup penché

00:58:43justement

00:58:44par voie de fait

00:58:45sur

00:58:47je ne pensais pas

00:58:49qu'il y en avait 16

00:58:49sur les services

00:58:50de renseignement

00:58:53états-uniens

00:58:54et sur leur puissance

00:58:56y compris aux Etats-Unis

00:58:57oui

00:58:57on assiste

00:58:59depuis l'élection

00:59:00de Donald Trump

00:59:01en 2016

00:59:02à une forme

00:59:03d'ingérence

00:59:04des services de renseignement

00:59:05dans la vie politique

00:59:05ils ont pris

00:59:06ils ont pris délibérément

00:59:08parti contre leur président

00:59:10il y a eu toute une série

00:59:11de manipulations

00:59:11dans les différents dossiers

00:59:13des choses qui lui ont été reprochées

00:59:15dont il a été accusé

00:59:15vous parlez de Trump

00:59:16je parle de Trump

00:59:17je n'ai pas compris

00:59:18pourquoi Trump

00:59:19n'avait pas réussi

00:59:19à mettre de l'ordre

00:59:21pendant ces 4 années

00:59:21il a essayé

00:59:22mais finalement

00:59:23il n'est pas arrivé

00:59:24à mettre de l'ordre

00:59:25c'est à dire

00:59:25de soumettre

00:59:27à sa politique

00:59:28les services en question

00:59:29parce qu'il ne s'y attendait pas

00:59:30d'abord je pense que

00:59:31je n'ai pas d'admiration

00:59:32particulière pour l'homme

00:59:33il n'a pas nécessairement

00:59:34une grande formation politique

00:59:35c'est un président américain

00:59:37ça ne nous concerne pas

00:59:38très bonne réaction

00:59:40je suis très content

00:59:41que vous disiez ça

00:59:42on a l'impression

00:59:42quelquefois

00:59:43je sais bien

00:59:44mais dès qu'il a été élu

00:59:46au lieu de cela

00:59:47comme si c'était notre président

00:59:49notre candidat

00:59:50ce dont nous parlons

00:59:52est certainement

00:59:53une source de faiblesse

00:59:55supplémentaire

00:59:56je dirais

00:59:56pour les Etats-Unis

00:59:57il y a la dédollarisation

00:59:59il y a l'état de santé publique

01:00:03qui est effrayant

01:00:04je pense que

01:00:05vous avez regardé

01:00:06comme moi

01:00:07et j'ai beaucoup de sympathie

01:00:08pour le personnage

01:00:09je dois dire

01:00:09le discours de Kennedy

01:00:10Robert Kennedy Jr

01:00:12au moment d'apporter

01:00:16son soutien à Trump

01:00:18qui dit des choses effrayantes

01:00:19sur le taux

01:00:20de droguer

01:00:26au sens large

01:00:26du mot drogue

01:00:27je crois qu'il y a

01:00:2840% des américains

01:00:30qui ne dorment pas

01:00:30sans des grosses doses

01:00:32de somnifères

01:00:33sans parler de la nutrition

01:00:35de l'alimentation

01:00:36qui est très défectueuse

01:00:38et qui produit des cancers

01:00:39des diabètes

01:00:40dans des proportions

01:00:41épouvantables

01:00:42sans parler de l'obésité

01:00:44on a l'impression

01:00:45à écouter ses discours

01:00:47j'invite d'ailleurs

01:00:47vos éditeurs à le faire

01:00:48on le trouve facilement

01:00:49je crois qu'il date

01:00:50du 21 ou 22 août dernier

01:00:52oui de cet été

01:00:53il décrit

01:00:55une Amérique

01:00:56extrêmement fragile

01:00:57du point de vue même

01:00:58de la santé publique

01:00:59et de la population

01:01:00à telle enseigne

01:01:01d'ailleurs je crois

01:01:01que des armées

01:01:02n'arrivent pas à recruter

01:01:03des soldats

01:01:04capables de porter

01:01:05en plus

01:01:06au moment où

01:01:07on harnache

01:01:09les soldats

01:01:09de poids extraordinaire

01:01:11ils n'avaient plus avancé

01:01:12il y a quelque chose

01:01:12une sorte d'aporie

01:01:13qui est assez saisissante

01:01:15à quoi s'ajoutent

01:01:17des contestations

01:01:18très vives

01:01:19sur la légitimité

01:01:20du pouvoir

01:01:20ça c'est l'amorce

01:01:23est-ce que

01:01:24voilà

01:01:25mais est-ce qu'on peut

01:01:26encore parler

01:01:27d'une démocratie

01:01:27moi je

01:01:28alors on pourrait poser

01:01:29la question

01:01:30sommes-nous aussi

01:01:30en Europe

01:01:31dans des démocraties

01:01:31mais il y a quelque chose

01:01:32de très frappant

01:01:33aux Etats-Unis

01:01:33depuis 2001

01:01:34c'est pour moi

01:01:35un régime policier

01:01:37c'est un régime policier

01:01:37la façon dont ils ont mis

01:01:39toute la population

01:01:40sur écoute

01:01:41au nom de la lutte

01:01:41antiterroriste

01:01:42on en arrive à un stade

01:01:43en matière de contrôle

01:01:44des opinions

01:01:45et de pouvoir

01:01:47on va dire abusif

01:01:48aujourd'hui

01:01:49envoyer un email

01:01:50un message électronique

01:01:52mettant en doute

01:01:54la transparence

01:01:56et la légalité

01:01:57des élections de 2020

01:01:58qui vous expose

01:01:58est considéré

01:01:59comme une atteinte

01:02:00à la sécurité nationale

01:02:01parce qu'il considère

01:02:02que les élections

01:02:04font partir

01:02:04de l'infrastructure

01:02:05de la démocratie américaine

01:02:07et c'est considéré

01:02:07comme une cyberattaque

01:02:08c'est-à-dire que

01:02:09si vous émettez

01:02:10sur la toile

01:02:11un avis négatif

01:02:12en disant

01:02:13les élections de 2020

01:02:14ont été truquées

01:02:14vous pouvez vous trouver

01:02:16avec le FBI

01:02:17à votre porte

01:02:17le lendemain matin

01:02:18mais on se demande

01:02:18où est-ce qu'on est arrivé

01:02:19alors un Etat policier

01:02:20mais ça corrobore

01:02:21tout à fait ce que vous disiez

01:02:22les Etats policiers

01:02:23ne tiennent pas

01:02:24très longtemps

01:02:24en réalité

01:02:25ils sont très fragiles

01:02:26mais il y a quand même

01:02:27une grande démocratie derrière

01:02:28c'est pas un Etat d'Amérique latine

01:02:29policier

01:02:30avec des structures faibles

01:02:32donc il y a encore

01:02:33des choses très

01:02:34plus ou moins

01:02:35oui mais il y a encore

01:02:35des choses très positives

01:02:36Dieu merci aux Etats-Unis

01:02:37par contre

01:02:38vous vous cherchez souvent

01:02:39vous voyez

01:02:40beaucoup au fait

01:02:41je voyage énormément

01:02:42un peu moins depuis le Covid

01:02:44comme qui a été une période

01:02:45de

01:02:45voilà

01:02:47mais non

01:02:48j'ai beaucoup de réticence

01:02:49avec les Etats-Unis

01:02:50donc je dois avouer

01:02:51que ce n'est pas

01:02:52ce n'est pas nécessairement

01:02:53objectif

01:02:54mais quand on voit aussi

01:02:55leur politique étrangère

01:02:56et la manière

01:02:56dont ils nuisent

01:02:57à nos intérêts français

01:02:58j'ai

01:02:58voilà

01:02:59j'ai beaucoup d'amis américains

01:03:00d'ailleurs

01:03:01qui sont contestataires

01:03:02dans leur propre pays

01:03:03alors justement

01:03:05c'est un autre sujet

01:03:06qu'il faut

01:03:07que nous abordions

01:03:08au moins du bout de l'aile

01:03:09auquel vous êtes

01:03:11beaucoup intéressés

01:03:12c'est la question

01:03:13de la Palestine

01:03:13et plus largement

01:03:14l'évolution

01:03:16des pays arabes

01:03:16vous avez dit

01:03:19beaucoup de choses

01:03:19très sévères

01:03:20à l'encontre

01:03:21des Etats-Unis

01:03:22pendant les

01:03:22les printemps arabes

01:03:24vous avez écrit

01:03:25je ne sais plus si

01:03:26si c'est un texte

01:03:27ou un livre

01:03:27oui nous avons fait

01:03:28un livre collectif

01:03:29sur le sujet

01:03:30incriminant beaucoup

01:03:32la politique

01:03:33de Washington

01:03:34dont vous dites

01:03:35qu'elle a suscité

01:03:36ces printemps arabes

01:03:37pour déstabiliser les Etats

01:03:39au bénéfice

01:03:39de l'islamisme

01:03:40alors encore une fois

01:03:42je ne suis pas

01:03:42très nette

01:03:43y compris en Tunisie

01:03:44tout a commencé

01:03:45je ne suis pas anti-américain

01:03:46du tout

01:03:46par principe

01:03:47ce sont les faits

01:03:47qui m'amènent

01:03:48à amener ces crédits

01:03:49avec l'équipe du centre

01:03:51nous aimons aller sur le terrain

01:03:53on ne peut pas se contenter

01:03:54de faire des analyses

01:03:55purement livresques

01:03:56et nous avions monté

01:03:58en 2011

01:03:59un groupe d'experts

01:04:00dans lequel

01:04:00francophones

01:04:01dans lequel se trouvait

01:04:02Yves Bonnet

01:04:03ancien directeur

01:04:04de la DST

01:04:05député UDF

01:04:06ancien préfet

01:04:06Anne-Marie Glyzin

01:04:08qui avait été

01:04:09secrétaire d'Etat

01:04:10et présidente

01:04:10du Sénat de Belgique

01:04:11Saïda Benébiles

01:04:12qui est une ancienne

01:04:13une ancienne

01:04:14sénatrice algérienne

01:04:16et qui a été

01:04:17présidente du Croissant Roule

01:04:18donc on avait un groupe

01:04:19à moitié français

01:04:19à moitié francophone

01:04:20pour ne pas avoir

01:04:21qu'un seul point de vue français

01:04:22et nous avons fait

01:04:23tous les pays

01:04:23des révolutions arabes

01:04:25on est allé rencontrer

01:04:26à peu près partout

01:04:27les autorités

01:04:28et l'opposition

01:04:29la Syrie

01:04:30la Libye

01:04:31un petit peu l'Egypte

01:04:32et la Tunisie

01:04:33bien sûr

01:04:33et ce qui nous a frappés

01:04:34avec bien sûr

01:04:35même si nous

01:04:36nous étions tous francophones

01:04:37les différences

01:04:39de point de vue

01:04:39et de culture

01:04:39on arrivait à peu près

01:04:41à la même conclusion

01:04:41que tout ça

01:04:44et j'oublie

01:04:45comment dire

01:04:47nous avions

01:04:47un Malien aussi

01:04:49avec nous

01:04:49qui a été premier ministre

01:04:50Soumelo Goubaï

01:04:52Maïga

01:04:53je vois comment vous trouvez

01:04:53tous ces gens

01:04:54parce qu'il faut dire

01:04:54que vous travaillez toujours

01:04:55avec le dessus du panier

01:04:57dans la

01:04:57ça fait baisse

01:04:59avec une prédilection

01:05:00pour la sphère francophone

01:05:02bien sûr

01:05:03parce qu'il faut

01:05:04il faut que nous fassions

01:05:05des choses

01:05:06entre francophones

01:05:07et

01:05:07la conclusion

01:05:09ce que nous avions observé

01:05:10absolument partout

01:05:11c'est la manière

01:05:11dont les américains

01:05:12comme ils avaient fait

01:05:13les révolutions orange

01:05:14en Ukraine

01:05:15il y a de nombreuses années

01:05:16je parle de

01:05:16à la fin de la guerre froide

01:05:18Maïdan

01:05:18non non avant Maïdan

01:05:20la première

01:05:20parce qu'on appelait

01:05:21la révolution orange

01:05:22dans les années 90

01:05:23ils l'ont répété

01:05:24alors Maïdan

01:05:24ils l'ont répété

01:05:25mais les printemps arabes

01:05:25étaient avant Maïdan

01:05:26c'est vrai

01:05:26on a revu à Maïdan

01:05:28des techniques

01:05:28qu'on avait vues

01:05:28dans les printemps arabes

01:05:29après il y a eu

01:05:30les révolutions en Georgie

01:05:32aussi pour renverser

01:05:33le régime

01:05:34et ça avait été très

01:05:35on a vu ces mêmes techniques

01:05:36et ces mêmes groupes

01:05:37dans tous les pays arabes

01:05:38dans tous les pays du printemps arabe

01:05:39qui étaient hostiles à Washington

01:05:41pas ceux qui étaient favorables à Washington

01:05:44c'est à dire que le Bahreïn

01:05:44quand la population chiite

01:05:46s'est révoltée

01:05:47à son tour

01:05:48a fait son printemps arabe au Bahreïn

01:05:50pays alliés à Washington

01:05:51immédiatement

01:05:52l'armée saoudienne

01:05:53est rentrée au Bahreïn

01:05:54et a bien sûr

01:05:55liquidé

01:05:55ou en tout cas fortement

01:05:56l'opposition

01:05:58donc pas de printemps arabe

01:05:59pas de printemps arabe

01:06:00dans les pays hostiles à Washington

01:06:01et finalement les américains

01:06:02ont fait ça pour une raison

01:06:04dans les pays alignés

01:06:05sur Washington

01:06:05vous voulez dire

01:06:06oui les pays sur eux

01:06:07n'ont pas été touchés

01:06:09les américains ont fait ça

01:06:10pour une raison

01:06:11à mon sens

01:06:12qui est assez simple

01:06:13c'est qu'après les attentats

01:06:14du 11 septembre de 2000

01:06:14ils se sont dit

01:06:15mais finalement

01:06:15pourquoi est-ce que les arabes

01:06:16ne nous aiment pas

01:06:17et un certain nombre d'études

01:06:18avaient été confiées

01:06:19à des groupes

01:06:19notamment des groupes

01:06:21de conseils et de communication

01:06:22comme Random Group

01:06:23ou Ellen Houghton

01:06:24et ils sortaient en gros

01:06:25deux choses

01:06:26de cette évaluation

01:06:27ils disaient

01:06:27les arabes ne nous aiment pas

01:06:28parce que nous soutenons Israël

01:06:30et d'autre part

01:06:31parce que nous empêchons

01:06:31l'arrivée au pouvoir

01:06:32de groupes islamistes

01:06:33les américains ont réfléchi

01:06:34et on se dit

01:06:35sur Israël

01:06:36nous ne changerons pas

01:06:37nous continuerons

01:06:37à soutenir Israël

01:06:38par contre

01:06:38si les arabes

01:06:39sont assez bêtes

01:06:40pour vouloir

01:06:41parce que c'était de ce niveau-là

01:06:42que des groupes islamistes

01:06:43arrivent au pouvoir

01:06:43on va leur mettre

01:06:44leur groupe islamiste

01:06:45et partout

01:06:45au moment des printemps arabes

01:06:46ils ont remplacé

01:06:48les gouvernements

01:06:49par les frères musulmans

01:06:51bien sûr Washington

01:06:52ne fera rien

01:06:52pour sanctionner Israël

01:06:57mais pendant la guerre

01:06:59du Kippour également

01:07:01les Israéliens ont attaqué

01:07:04un navire d'écoute

01:07:05de la NSA

01:07:05et l'ont coulé

01:07:06et ont mitraillé

01:07:07les marins

01:07:07les Israéliens ont coulé

01:07:09à bateau américain

01:07:10absolument

01:07:11parce qu'ils avaient

01:07:12je crois exécuté

01:07:13quelques centaines

01:07:13de prisonniers égyptiens

01:07:14qu'ils ne pouvaient pas garder

01:07:15alors là

01:07:16au détriment

01:07:17de l'armée israélienne

01:07:18l'armée israélienne

01:07:19comment dire

01:07:19en contravention totale

01:07:21avec l'oua de guerre

01:07:22et ils ont eu cette crainte

01:07:23que les américains

01:07:23aient écouté

01:07:24les ordres qui étaient donnés

01:07:25pour exterminer

01:07:27les Israéliens

01:07:28pour fusiller

01:07:30et donc à ce moment là

01:07:31ils ont coulé

01:07:33ce bateau

01:07:33c'est très compliqué

01:07:34c'est l'affaire

01:07:35de l'USS Liberty

01:07:37c'était son nom

01:07:37là encore

01:07:38les Israéliens

01:07:39se sont excusés

01:07:39après des mensonges

01:07:40terribles

01:07:41ils ont bien dit

01:07:41ce qu'ils ont fait

01:07:42pour effacer toute trace

01:07:44il y avait un navire américain

01:07:46des coupes

01:07:47qui étaient au large des côtes

01:07:48qui surveillaient

01:07:49ce qui se passait

01:07:49pendant le conflit

01:07:50parce que c'est une décision politique

01:07:51il essaie de couler

01:07:53un navire

01:07:54de l'US Navy

01:07:55le bateau commence à couler

01:07:57ils avaient des mirages

01:07:58encore à l'époque

01:07:59dans leurs forces aériennes

01:08:00non seulement

01:08:00ils font plusieurs passages

01:08:01sur le navire

01:08:02en lâchant des bombes

01:08:03et après

01:08:03ils terminent

01:08:04au canon de 30 mm

01:08:05alors il y a eu des survivants

01:08:07bien sûr

01:08:08les Israéliens

01:08:09mais enfin

01:08:10pour assassiner

01:08:11pour faire disparaître

01:08:12les preuves

01:08:13des turpitudes

01:08:14des assassinats

01:08:15qu'ils venaient de commettre

01:08:16à ce moment là

01:08:17bien sûr

01:08:18en montant

01:08:18c'est un cynisme effrayant

01:08:20on vous a pris

01:08:20pour un navire russe

01:08:21ou égyptien

01:08:22il y a eu des mensonges

01:08:23aussi énormes

01:08:24que

01:08:24comment dire

01:08:25que

01:08:25enfin aussi gros

01:08:27qu'on peut l'imaginer

01:08:28il y a eu immédiatement

01:08:29le gouvernement

01:08:30ou assez rapidement

01:08:31le gouvernement israélien

01:08:31a payé

01:08:33des

01:08:33comment dire

01:08:34des indemnités aux familles

01:08:35et les américains

01:08:35ont enterré l'affaire

01:08:36bon et bien écoutez

01:08:37on n'a pas fini

01:08:38de nous parler

01:08:40c'est un très grand plaisir

01:08:42et je vous en remercie

01:08:42et sans fin avec vous

01:08:44vous savez tellement de choses

01:08:45vous en dites tellement

01:08:46est-ce qu'on peut dire d'ailleurs

01:08:47comment faire

01:08:48pour profiter de votre science

01:08:50parce que

01:08:51évidemment

01:08:52il faut s'abonner quelque part

01:08:53oui

01:08:54et puis je vais reprendre

01:08:54ce que je disais au début

01:08:55ma science est quand même

01:08:56très faible

01:08:57mais en tout cas

01:08:57pour ceux qui s'intéressent

01:08:58aux questions de l'enseignement

01:08:59parce que

01:08:59j'essaie de ne pas sortir

01:09:01de mon domaine de compétences

01:09:02ils peuvent aller sur notre site

01:09:04donc du Centre français de recherche

01:09:05sur l'enseignement

01:09:06ça se trouve

01:09:07très facilement

01:09:07sur internet

01:09:08on trouve beaucoup de choses

01:09:09voilà

01:09:09et nous y avons

01:09:10de nombreuses publications

01:09:11et je rends hommage

01:09:12à tous mes camarades

01:09:13chercheurs

01:09:14qui travaillent avec moi

01:09:14puisque

01:09:15voilà

01:09:16nous sommes plus d'une vingtaine

01:09:17de spécialistes

01:09:19à écrire

01:09:19sur tous les sujets

01:09:20alors vous savez

01:09:21ces conversations

01:09:22sont très informelles

01:09:23et je vais conclure

01:09:24d'une manière

01:09:24qui va peut-être

01:09:25vous étonner

01:09:26mon cher Éric

01:09:27nous allons passer à table

01:09:28absolument

01:09:29d'accord

01:09:29et nous allons ensemble

01:09:30rejoindre un cercle

01:09:31que nous aimons beaucoup

01:09:32le cercle

01:09:33et le terria

01:09:34que nous avons créé

01:09:35qui est une ex-soissance

01:09:36du nouveau conservateur

01:09:38avec notre ami commun

01:09:39François Martin

01:09:40qui est

01:09:41à sa manière

01:09:43est aussi

01:09:44un grand géopolitologue

01:09:45absolument

01:09:45nous y retrouverons

01:09:47Caroline Galactéros

01:09:48et quand il tait le nom

01:09:49je ne commence pas

01:09:50à citer les noms

01:09:50c'est un exercice

01:09:51très périlleux

01:09:52on en a pour une heure

01:09:52mais si je puis dire

01:09:54transportons-nous à table

01:09:56et poursuivons nos conversations

01:09:57elles sont sans fin

01:09:59et c'est un bonheur

01:10:00au milieu de la décrépitude générale

01:10:02que de rencontrer

01:10:02des êtres tels que vous

01:10:04parce que je me dis

01:10:04qu'au bout de tout

01:10:05rien n'est perdu

01:10:05tant que vous existez

01:10:06tant qu'une cohorte

01:10:07de bons esprits

01:10:08sont tellement vaillants

01:10:09pour comprendre

01:10:10ce qui se passe

01:10:11avoir le courage

01:10:12de le savoir

01:10:13le courage de le dire

01:10:14et le courage en plus

01:10:16d'en tirer des conclusions

01:10:17rien n'est perdu

01:10:18écoutez je vous en remercie

01:10:19mais vous avez montré le chemin

01:10:20et donc voilà

01:10:21je vous rends

01:10:22au même titre

01:10:23avance ensemble

01:10:24merci à vous

01:10:26en tout cas c'est un bonheur

01:10:26d'avoir fait votre connaissance

01:10:28et un bonheur

01:10:28d'avoir conversé avec vous

01:10:29à bientôt

01:10:30merci

01:10:31merci

01:10:32Sous-titrage Société Radio-Canada

Les Conversations de Paul-Marie Coûteaux - Hommage à Eric Denécé, orfèvre du renseignement français (Exclusivité TVL)

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