Encuentro redaccional Joaquín con Lola Solana, Juan Carlos Ureta y Jorge Yzaguirre

elEconomista

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00:00:00¿Qué es la presentación de la cuenta paneuropea?

00:00:30¿Qué es la presentación de la cuenta paneuropea?

00:01:00¿Qué es la presentación de la cuenta paneuropea?

00:01:02¿Qué es la presentación de la cuenta paneuropea?

00:01:04Muchas gracias Joaquín por tu presentación. Para mí es un lujo y un honor estar aquí compartiendo panel con estos ilustres expresidentes que me han inspirado y que les admiro profundamente tanto personal como profesionalmente.

00:01:17Y mi principal hito ha sido no decepcionarles a ellos, seguir un poco la llama que me pasaron, mantenerla viva y hacerla más grande. Esa ha sido mi principal responsabilidad y es el hito que quiero conseguir.

00:01:32Y para hacerla más grande, esa llama que quiero que esté viva, lo primero que hice es, primero, cambiar la sede para una sede más grande donde nos podamos juntar todos, un punto de encuentro.

00:01:43Después cambiar un poco el nombre, no el nombre sino la imagen de marca. El Instituto Español de Analistas Financieros reducimos a Instituto Español de Analistas para dar cabida a todo tipo de analistas.

00:01:56El mundo ha cambiado y teníamos que cambiar nosotros, teníamos que incluir analistas de todo tipo, DSG, cuantitativos, geopolíticos y así ampliábamos y así evitamos utilizar el acrónimo de IAF, que no me gusta nada.

00:02:10Ya cada vez más gente nos llama Instituto Español de Analistas.

00:02:12Nos cuesta, ¿eh? Todavía.

00:02:14Todavía cuesta, pero bueno, a mí me refiero porque son palabras muy bonitas. Instituto de Institución Español y Analistas, ¿no? O sea, que hay que hacer el esfuerzo de decirlo todo junto.

00:02:23Y después cambiamos como el logo, ¿no? Antes había una estrella que no sabíamos muy bien qué definía la estrella y lo cambiamos por una brújula porque queremos ser el norte de todos los analistas.

00:02:34Con estos tiempos tan cambiantes, ¿no? Que la gente mira el cortoplacismo, los inversores, la última noticia marginal.

00:02:40Queríamos ser la luz que guíe en el largo plazo, ¿no? Y por eso la brújula.

00:02:46Y después, como queríamos ampliar, pues lo que hemos hecho es ampliar el número de socios.

00:02:49Los socios desde que entré han seguido creciendo y creciendo en todas las comunidades, en todas las delegaciones que tenemos y en todos los rincones de España, ¿no?

00:02:58Porque queremos poner en valor una figura y una profesión que es apasionante y que no tiene la suficiente envergadura.

00:03:04¿Cuántos socios ya?

00:03:061.400 tenemos.

00:03:07Y hemos ido subiendo progresivamente todos los años, que es difícil porque todos los años se van, ¿no? También se van porque se jubilan, por cualquier otro motivo, pero neto subimos.

00:03:18Y luego también hemos querido, no solo los socios, sino hemos querido incrementar el número de patronos, ¿no?

00:03:23No solo el sector financiero. En un mundo que cada vez todos los sectores están más interconectados, ¿no? Hay más relación entre los sectores, o sea, hay sinergias.

00:03:33Queríamos que no solo estuviera el sector financiero, sino también el sector de defensa, que ahora está de tanta actualidad.

00:03:39El sector tecnológico, el sector fama, inmobiliario, de consumo, porque al sector financiero le interesan todos estos sectores, ¿no?

00:03:46Nosotros analizamos todos los sectores, el sector financiero financia todos los sectores y yo creo que hemos ganado todos, ¿no?

00:03:53Al estar en el Comité Asesor Conjunto, que es donde los patronos mandan un representante y debatimos los temas que preside Juan Carlos,

00:04:01pues hay más variedad de opiniones y más interconexión, ¿no? Lo que la sociedad y lo que España necesita, ¿no?

00:04:08Y luego, pues lo mismo que hemos hecho los socios y con los patronos, aumentarlo, teníamos 12, ahora son 27 patronos los que nos apoyan

00:04:18y hemos hecho lo mismo con la escuela, ¿no? Queremos abrirnos, pues igual que nos abrimos Alcesga, ahora estamos haciendo muchos cursos

00:04:25de gestión cuantitativa, de programación, de Python, de inteligencia artificial, que es lo que demandan nuestros socios, ¿no?

00:04:32Y luego hemos otras bases que también pusieron nuestros anteriores presidentes, pues hemos incrementado el número de compañías que analizamos en Lighthouse.

00:04:42Tenemos ya cerca de 40 y queremos que cada vez se incorporen más, ¿no? Porque al final queremos poner en valor las pequeñas y medianas compañías.

00:04:52Yo estoy harta de oír, como gestiono fondos de oír, ¿no? Esta compañía está muy bien, pero merece un descuento por liquidez.

00:04:58Y por liquidez, porque nadie invierte en ella, porque tal, porque no es conocida, pues queremos llevar, queremos democratizar el análisis con Lighthouse,

00:05:06llevarlo a todas partes, que la gente lo conozca, que invierta, que haya más volumen y que acaben quitando el descuento por liquidez.

00:05:14Y sobre todo ahora sí conseguimos que en ese pequeñito producto que es el BM Growth haya algo más de liquidez, porque hay compañías que hacen fantásticas,

00:05:22pero lo que falla absolutamente es la negociación que se produce.

00:05:25Jorge Izaguirre, presidente del año 16 al 22. Para nosotros, históricamente, Jorge es el responsable de mercados de BME,

00:05:35pero para mí hay una parte muy importante y además está en tu haber, y es que eres el padre del sistema de negociación en este país,

00:05:43y sobre todo eres uno de los padres del IBEX 35, que en el 2027 se cumplirán 35 años del IBEX 35.

00:05:51Jorge, ¿cuáles crees que son los hitos de tu presidencia?

00:05:55Bueno, primero, gracias por estas paternidades, que son merecidas.

00:06:01Bueno, gracias. Estuve en el equipo que lanzó el IBEX 35 hace treinta y tantos años y tal,

00:06:07y sí, en los diferentes sistemas de contacto a hacer electrónica que hemos tenido, he estado involucrado.

00:06:12Gracias, porque me siento muy vinculado a ello.

00:06:16Respecto al tema de los hitos, y permítame que diga antes que es una delicia estar aquí en este sándwich,

00:06:21entre estas dos personalidades que tenemos aquí delante, Juan Carlos y Lola y tal,

00:06:27que la verdad que Juan Carlos lo hizo antes que yo y Lola lo hace después y tal,

00:06:30y lo han hecho de maravilla.

00:06:32Y respecto a la pregunta de los hitos, yo diría uno, que es la creación de Lighthouse,

00:06:40lo ha mencionado Lola.

00:06:42El contexto en aquel momento, MIFID 2, de repente el unbundling entre las actividades de trading y de análisis,

00:06:52hay que separarlas, con lo cual todas las casas de análisis empiezan a dejar las compañías medianas y pequeñas,

00:06:58tal y como habíamos dicho que iba a ocurrir.

00:07:01Ocurrió, y desde el instituto, y aprovechando que en aquel momento trabajaba en BME,

00:07:06pues dijimos, oye, pues lo que hay que hacer es crear un cuerpo independiente de análisis dentro del propio instituto,

00:07:13que analice las compañías desde un punto de vista independiente, sin dar recomendación de compra o de venta,

00:07:20simplemente que las ponga en disparadero y que las compañías y que todo el mundo conozca el análisis en castellano y en inglés de estas compañías.

00:07:29Hemos llegado ahora a 40, yo creo que es fantástico y la verdad que todas ellas son lo que llamamos en aquel momento

00:07:36entre sus huérfanas, que es que no tenían ni un solo analista que las seguían,

00:07:41por lo cual ya hay 40 compañías que me consta que los gestores, los analistas,

00:07:45pues están siguiéndolas, incluso la liquidez de los valores se ha incrementado.

00:07:50Hemos hecho, subimos unos estudios, que los volúmenes de negociación de los valores analizados por Lighthouse,

00:07:56pues se habían incrementado bastante.

00:07:58Juan Carlos Soleta, presidente de Renta 4, fundador de Renta 4.

00:08:02Yo te lo he dicho muchas veces, y además creo que una de las personas que hay que leer de mercados todas las semanas.

00:08:07La columna de Juan Carlos para mí es un imprescindible de lectura,

00:08:11creo que transmites esa pasión por el mercado y nos lo has transmitido,

00:08:15yo claro te conozco casi desde que llevo pantalón corto en esto de la inversión.

00:08:22De tu presidencia, que fueron del año 2010 al 2016, ¿qué hitos destacarías?

00:08:30Bueno, gracias Joaquín por esas palabras.

00:08:32La pasión por los mercados se llama así, ese artículo o comentario semanal que hago desde hace ya,

00:08:38desde el año 2001, que se inició con la salida a bolsa de Inditex,

00:08:43y se llamó Zara enciende de nuevo la pasión de invertir.

00:08:47Y bueno, hay algunos hitos externos, yo creo que los dos principales fueron la crisis del euro,

00:08:55o sea, yo fui presidente del año 2010 al 2016,

00:08:58en verano 2011 llegó la crisis del euro, que continuó hasta durante el 2012 entero,

00:09:05y en aquel momento era muy importante, pues un poco el poner de manifiesto la importancia del euro

00:09:12y la bondad del euro, porque era un momento en el cual en muchos países,

00:09:17pero también en España, un poco se atribuía a los problemas que en aquel momento

00:09:21pasaba la economía española al euro, bueno, ya no tenemos la capacidad de evaluar

00:09:27y entonces ya, este es el problema, un poco la idea era, el euro es la solución,

00:09:31como así se ha demostrado, y ahí hicimos un esfuerzo muy importante

00:09:35en el instituto y en la fundación, ese también es otro hito,

00:09:39que fue un poco la mayor unidad de acción entre instituto y fundación,

00:09:43que luego han continuado Jorge y Lola, yo creo que es muy importante

00:09:46con ese consejo asesor conjunto que tenemos, y ahí el euro fue,

00:09:51la crisis del euro fue un hito importante, la crisis de la banca española,

00:09:55que habría que decir de las cajas de ahorro, porque realmente fue más de las cajas

00:09:59que de la banca, que de los bancos, y también fue muy importante

00:10:03todo lo que fue el año 2012, ya luego pues vinieron toda la acción

00:10:07de reestructuración y de ordenación de la banca,

00:10:11donde los bancos de capitales jugaron un papel también muy importante,

00:10:14y ahí el instituto también estuvo con muchos análisis,

00:10:20muchas mesas de opinión, de debate, y también tuvimos una participación importante.

00:10:26Crisis del euro, crisis de la banca, las cajas de ahorro,

00:10:29y luego a nivel interno, el año 2015 fue el 50 aniversario

00:10:34de la creación del Instituto de Analistas por Rafael Ternes,

00:10:39y con ese motivo hicimos una reflexión sobre el concepto de analista,

00:10:43que efectivamente luego ha continuado, tanto Jorge como Lola,

00:10:47y Lola ya ha dado el paso ese tan atrevido, analista, ya financiero.

00:10:53Y entonces la idea era efectivamente que el análisis financiero tradicional,

00:10:56de los fundamentales, de los ratios, etc., era muy importante,

00:11:01pero que cada vez más el análisis de otro tipo, análisis de gobernanza,

00:11:06análisis de calidad de gestión, de inmanjibles, geopolítico,

00:11:10ahora se hablaban sobre geoeconomía estos días, como si fuera una novedad.

00:11:14Bueno, ya estaba claro que había que tener muy en cuenta, precisamente,

00:11:17porque había vivido la crisis del euro, etc., etc.,

00:11:20un poco que la geopolítica y todo el entorno geopolítico era muy importante.

00:11:27Y entonces ahí ya se pensó en ampliar el concepto de analistas,

00:11:31todavía éramos analistas financieros,

00:11:33y ampliar un poco la base de analistas, también analistas no fundamentales,

00:11:39entre comillas, no de análisis fundamental.

00:11:42Y eso fue unido a otra cosa, que fue otro hito,

00:11:45que fue un poco el inicio de las delegaciones territoriales.

00:11:48Entonces estaban Madrid y Cataluña, y ya luego iniciamos,

00:11:53yo creo, Canarias, pero fue una de las primeras,

00:11:54que podría parecer un poco sorprendente, pero fue muy exitoso.

00:11:57País Vasco, por supuesto, Lucía, pero ya luego lo continuaron Jorge y Lola.

00:12:04Pero ese inicio, digamos, de la presencia territorial del instituto,

00:12:08también fue muy importante.

00:12:13Yo creo que esos fueron los hitos principales,

00:12:15pero yo también, una cosa de la que,

00:12:20por lo tanto, me siento bastante satisfecho,

00:12:23es de el haber pensado que la Fundación de Estudios Financieros

00:12:28y el instituto tenía que trabajar muy en coordinación

00:12:32con otras instituciones similares.

00:12:35Empezó entonces el anuario del euro,

00:12:39con la Fundación ICO, que todavía continúa,

00:12:42se firmó en aquel momento, en el año, creo que era de 2012,

00:12:452013 más bien, unido a la crisis del euro,

00:12:49y muchas otras cosas de...

00:12:51Con CEDE, hicisteis una...

00:12:53Con CEDE hicimos también bastantes cosas,

00:12:56y yo recuerdo, hicimos bastantes cosas,

00:12:59un poco pensando que quizá éramos demasiados

00:13:02haciendo la guerra por nuestra cuenta,

00:13:04y había que ir en...

00:13:05Porque todos, dependíamos al final, un poco lo mismo,

00:13:08que es una ortodoxia financiera y económica,

00:13:12hacer las cosas bien,

00:13:14un poco lo que realmente movió a Rafael Termes

00:13:16a crear el instituto,

00:13:17el dotar a la economía y al crecimiento económico

00:13:20y a la sociedad española,

00:13:22de esa capa, esa base de análisis,

00:13:25ese pilar de análisis que era necesario

00:13:28para hacer las cosas bien.

00:13:29Y eso, yo creo que fue un poco...

00:13:31Pero se me diga así un poco lo que fueron los hitos de...

00:13:34A lo mejor, lo que yo recuerdo de aquella época.

00:13:36Pues después de haber hecho un poco historia

00:13:38de lo que han sido las tres últimas presidencias,

00:13:41vamos a la actualidad,

00:13:42vamos a la riosa,

00:13:44y sobre todo, yo creo que estamos en un momento

00:13:46de que se está generando mucha expectativa,

00:13:48pero quería pulsar un poco vuestra opinión

00:13:50sobre esta cuenta paneuropea

00:13:53o esta etiqueta europea

00:13:55que nos han puesto un poco sobre la mesa,

00:13:57que intenta un poco que esos 10 billones

00:14:00que hay en este momento en el mercado europeo

00:14:02en depósitos,

00:14:03pasen a ser invertibles en productos

00:14:06relacionados con la inteligencia artificial,

00:14:08con la defensa,

00:14:09con la autonomía estratégica.

00:14:12Claro, tenemos una auténtica oportunidad

00:14:15de convertir ahorradores en inversores.

00:14:18Pero claro, como estoy con vosotros,

00:14:20que sois auténticos expertos en esto,

00:14:22lo que quiero es pulsar un poco

00:14:23qué sensación tenéis un poco de

00:14:26si de verdad

00:14:27nos vamos a quedar en un brindis al sol

00:14:30o estamos ante una auténtica oportunidad

00:14:32de que se produzca una auténtica revolución

00:14:36sobre la inversión en el mercado europeo.

00:14:37Juan Carlos, Juan Carlos.

00:14:43Vamos a ver,

00:14:44más vale tarde que nunca,

00:14:45y ya era hora de que haces esto,

00:14:47aunque se viene hablando de esto

00:14:48desde hace ya muchos años,

00:14:50el mercado único europeo de capitales,

00:14:52el porqué en Europa el ahorro

00:14:54no va a los mercados de inversión de capitales

00:14:57sino que se quedan los depósitos bancarios

00:14:59y cosas que realmente no hay nada en contra

00:15:01de los depósitos bancarios,

00:15:04pero es verdad que para financiar la innovación,

00:15:05la transformación de la economía,

00:15:07el balance bancario no está pensado para eso,

00:15:10para eso están los mercados de capitales,

00:15:12como Estados Unidos es el ejemplo del Nardar.

00:15:15Y realmente, ojalá,

00:15:17yo no quiero ser aguacistas,

00:15:20pero yo sería un poco cauteloso

00:15:23con las expectativas,

00:15:25¿por qué?

00:15:25Porque realmente,

00:15:26si de verdad se quiere hacer,

00:15:28y ojalá,

00:15:28ojalá esta vez vaya en serio,

00:15:31porque ha habido ya varios intentos

00:15:32en que no,

00:15:33si de verdad se quiere hacer,

00:15:34hay que hacerlo con todas las consecuencias,

00:15:37es decir,

00:15:37hay que poner incentivos,

00:15:39incentivos también fiscales.

00:15:41En España, por ejemplo,

00:15:42hemos ido muy a menos

00:15:43en eso,

00:15:45por ejemplo,

00:15:45los fondos de pensiones.

00:15:47En los fondos de pensiones,

00:15:48ahora mismo,

00:15:48tenemos un 10% del PIB,

00:15:50cuando en Holanda

00:15:50son un 250% del PIB.

00:15:52Es decir,

00:15:54si de verdad se quiere hacer

00:15:55hay que poner incentivos reales,

00:15:56estamos viendo realmente

00:15:58ese espíritu,

00:16:02bueno,

00:16:02espíritu igual sí,

00:16:03esa decisión real

00:16:05en los diversos países europeos,

00:16:09que son los que van a tener luego

00:16:10que tomar las medidas concretas,

00:16:12¿no?

00:16:13Porque lamentablemente,

00:16:13si luego hay que poner un incentivo fiscal

00:16:15o un incentivo,

00:16:17o hacer una cierta norma mercantil,

00:16:19tiene que hacerlo cada país.

00:16:21En Europa,

00:16:21muy polvo,

00:16:22y funcionamos así.

00:16:23Entonces,

00:16:24no lo sé,

00:16:25yo diría que parece que sí,

00:16:27que va en serio,

00:16:28ojalá vaya en serio,

00:16:30y vamos a ver,

00:16:30no solamente esta famosa cuenta,

00:16:33es también el promover

00:16:34todo lo que es la inversión del ahorro

00:16:36en los mercados de capitales,

00:16:38y por tanto,

00:16:38como citabas antes,

00:16:39en la innovación,

00:16:40en todos esos grandes programas

00:16:42de inversión,

00:16:43de transición energética,

00:16:44transición digital,

00:16:46transformación de la economía,

00:16:47vamos a ver,

00:16:49ojalá,

00:16:49parece que hay

00:16:50un impulso

00:16:52desde Europa,

00:16:53ahora,

00:16:53ya luego cada país,

00:16:55es cada país.

00:16:57El año pasado,

00:16:59desde BME,

00:16:59presentamos el libro blanco,

00:17:02en el cual,

00:17:02pues hablábamos de todo esto,

00:17:04nos referíamos a la cuenta europea,

00:17:05en aquel momento hablábamos

00:17:06de la cuenta sueca,

00:17:07la cuenta K,

00:17:08en este sentido,

00:17:10lo que decía Juan Carlos,

00:17:12es necesario el impulso fiscal,

00:17:14para que la gente pueda mover

00:17:15el dinero de un producto a otro,

00:17:18sin tener que aflorar

00:17:19unas plusvalías brutales,

00:17:21porque yo creo que es lo que estamos viendo,

00:17:23que la gente no se atreve a mover

00:17:24el dinero de los depósitos,

00:17:25donde está,

00:17:26porque dice,

00:17:26oye,

00:17:27que no quiero pagar impuestos,

00:17:29o sea,

00:17:30entonces,

00:17:30bueno,

00:17:31la cuenta sueca esta,

00:17:33la verdad que está muy bien pensada,

00:17:34de tal manera,

00:17:35yo suelo decir,

00:17:37simplificando,

00:17:38que es lo que tenemos

00:17:39en los fondos de inversión,

00:17:42que puedas moverte,

00:17:43sin tener que aflorar

00:17:44la plusvalía,

00:17:45simplemente,

00:17:45con otros productos financieros,

00:17:48y a los suegros

00:17:48les ha ido muy bien,

00:17:50han conseguido

00:17:51unos beneficios brutales,

00:17:53muchísimas salidas a bolsa,

00:17:55reactivación del sistema financiero,

00:17:56y la verdad que,

00:17:58bueno,

00:17:58yo creo que desde luego

00:17:58hay que probarlo,

00:17:59el informe de la OCDE,

00:18:03con nuestro olivo blanco

00:18:04y va a todos en la misma línea,

00:18:06oye,

00:18:07no puede ser

00:18:07que tengamos

00:18:08los fondos

00:18:09donde tenemos

00:18:10ahora mismo en España

00:18:11que siga habiendo

00:18:12muchísima gente

00:18:13con dinero en los depósitos,

00:18:15que no tiene mucho sentido.

00:18:17Hola.

00:18:19Y el problema

00:18:20no es solo

00:18:21que mucha gente

00:18:22en España

00:18:22y en Europa

00:18:23tenga el dinero

00:18:24en los depósitos,

00:18:24que no tiene mucho sentido,

00:18:26a mí lo que me da rabia

00:18:27es que desde el 2018

00:18:29prácticamente

00:18:29todos los meses

00:18:31y todos los años

00:18:31hemos tenido salidas

00:18:33de flujo

00:18:34de Europa

00:18:34y de España

00:18:36para irse

00:18:36a Estados Unidos.

00:18:38No es que se queden

00:18:38en depósitos,

00:18:39es que se llevan

00:18:39el dinero

00:18:40fuera de nuestros mercados

00:18:41para invertir

00:18:42en otros mercados,

00:18:43como es el mercado americano.

00:18:45Y tú miras

00:18:45desde el 2018

00:18:46y hemos tenido

00:18:47continuas salidas

00:18:48de flujos de Europa

00:18:49y miras

00:18:50Estados Unidos

00:18:51y hemos tenido

00:18:51continuas entradas

00:18:52de flujos

00:18:53en Estados Unidos.

00:18:54O sea,

00:18:55no llega a 10 años

00:18:57o 8 años.

00:18:58¿Y qué pasaba?

00:18:59Pues se ha ido el dinero,

00:19:00no solo el dinero americano

00:19:01invertido en Estados Unidos,

00:19:02sino el dinero europeo

00:19:03y el de todo el mundo.

00:19:05Atraídos por temáticas

00:19:06que no teníamos

00:19:07o no estaban

00:19:07tan desarrolladas

00:19:08en España

00:19:08como es a lo mejor

00:19:10la tecnología,

00:19:12inteligencia artificial,

00:19:13o sea,

00:19:13todos estos avances,

00:19:15incluso la sostenibilidad,

00:19:16pues iban a lo mejor

00:19:17a otros países,

00:19:18que tiró tanto.

00:19:19y luego buscando

00:19:20también ETFs,

00:19:22una forma de invertir

00:19:23más barata

00:19:24con menos comisiones

00:19:25que en Estados Unidos

00:19:26está más desarrollada

00:19:28y era,

00:19:29la verdad,

00:19:29muy triste

00:19:30ver cómo nosotros

00:19:31nos quedábamos

00:19:32sin flujos.

00:19:33Y ahora,

00:19:34por primera vez,

00:19:35lo que nos da

00:19:35un poco de esperanza

00:19:36es que desde febrero,

00:19:38marzo,

00:19:38mil y mayo

00:19:38hemos visto

00:19:39que siguen entrando flujos

00:19:41en Estados Unidos,

00:19:41pero menos,

00:19:42pero en Europa

00:19:43entran más.

00:19:44Se está triplicando.

00:19:46Si ahora está entrando,

00:19:47¿esto será sostenible

00:19:48o no será sostenible?

00:19:50No lo sé,

00:19:50yo,

00:19:51en los flujos

00:19:52de fondos

00:19:53que yo gestiono,

00:19:54de equity,

00:19:55no lo veo,

00:19:56pero está entrando

00:19:57porque tenemos los datos.

00:19:59Y si no entra ahora,

00:20:01¿cuándo va a entrar?

00:20:01O sea,

00:20:02tú fíjate,

00:20:02íbamos a ceñirnos a Libes,

00:20:04tenemos tres años

00:20:05y los dos últimos años

00:20:06que Libes es el mejor mercado,

00:20:08que lo está haciendo muy bien.

00:20:09Miramos el PIB

00:20:10y es el país

00:20:11que está creciendo,

00:20:12que más crece en PIB.

00:20:13La inflación está controlada,

00:20:15los tipos están bajos,

00:20:17pero no tan bajos

00:20:18como se esperaban.

00:20:19Están en un punto óptimo.

00:20:21La población está creciendo,

00:20:23¿no?

00:20:23Lo que hace que,

00:20:24bueno,

00:20:24pues que todo el consumo suba,

00:20:27que España esté de moda.

00:20:28Es el segundo país

00:20:29más apetecible

00:20:30para venir de vacaciones,

00:20:32para vivir

00:20:33y el mayor,

00:20:34el destino favorito.

00:20:35Y si no entra dinero

00:20:36ahora en España,

00:20:37entonces yo creo

00:20:38que nos hemos pasado también,

00:20:39no es un problema

00:20:40que nos hemos pasado

00:20:41con la regulación.

00:20:41hemos querido proteger

00:20:43tanto al minorista,

00:20:45¿no?

00:20:45Al retail,

00:20:47que ha perdido

00:20:48la costumbre

00:20:48o el interés

00:20:49por invertir.

00:20:50Se lo hemos dificultado

00:20:51tanto con los test 50,

00:20:52esto,

00:20:52el test de idoneidad,

00:20:53cuando entra,

00:20:54que ha perdido un poco

00:20:55el interés

00:20:55por invertir

00:20:56en Europa,

00:20:58en España,

00:20:58en concreto.

00:20:59y es un tema

00:21:01también cultural,

00:21:01¿no?

00:21:02O sea,

00:21:02que, bueno,

00:21:02¿para qué?

00:21:03Si me lo ponen muy difícil,

00:21:04pues invierto

00:21:04en un edificio,

00:21:06invierto en inmuebles.

00:21:07No solo son los depósitos,

00:21:09nuestro gran desafío

00:21:10es competir

00:21:11contra el inmueble,

00:21:12¿no?

00:21:12Que tú preguntas,

00:21:13ahora sales a la calle

00:21:14y de cada 10 personas,

00:21:167,

00:21:16tienes sus ahorros

00:21:17en un inmueble,

00:21:18¿no?

00:21:19Entonces,

00:21:19es un tema cultural

00:21:20y cómo luchamos

00:21:21contra eso,

00:21:22¿no?

00:21:22Entre todos,

00:21:22¿no?

00:21:23Hay una cosa

00:21:27que comentaba

00:21:27Jorge,

00:21:28que es además

00:21:29el modelo sueco,

00:21:30que para mí

00:21:30es la gran referencia

00:21:31y el espejo

00:21:32en el que mirarnos.

00:21:34Es decir,

00:21:35y repasar un poco

00:21:36los datos

00:21:36un poco de

00:21:37en medio siglo,

00:21:38desde 1978,

00:21:40en el que establecen

00:21:41la cuenta

00:21:41ahorro especial

00:21:43con un incentivo

00:21:44del 20-30%

00:21:47del IRPF

00:21:49en aquel momento

00:21:50y rendimientos

00:21:52asentos

00:21:52durante 5 años,

00:21:53las consecuciones

00:21:54han sido

00:21:55espectaculares,

00:21:56o sea,

00:21:56han multiplicado

00:21:57los activos invertibles

00:21:58por 10

00:21:59solamente en un lustro,

00:22:01pero lo más importante

00:22:01es el mercado,

00:22:03y lo comentaba

00:22:03Juan Carlos,

00:22:04de generación

00:22:05de salidas a bolsa.

00:22:06Los suecos

00:22:07han conseguido

00:22:07en este periodo

00:22:08sacar más de 500

00:22:09compañías al mercado.

00:22:11En los últimos años

00:22:12han sacado más compañías

00:22:13que franceses,

00:22:14españoles,

00:22:14italianos

00:22:15y todos los

00:22:17Países Bajos

00:22:17juntos.

00:22:18Es decir,

00:22:19es la auténtica

00:22:20referencia,

00:22:21sobre todo

00:22:21cuando estamos viendo

00:22:22que está seco

00:22:23absolutamente

00:22:24el mercado

00:22:25de colocaciones

00:22:25en el mercado español.

00:22:27Vale,

00:22:27hemos tenido

00:22:27muy grande

00:22:28la de Putsch,

00:22:29hemos tenido

00:22:29alguna cosa pequeña

00:22:30como la de Cox

00:22:31o Inmocemento

00:22:32y ahora tenemos

00:22:33sobre la mesa

00:22:33el caso de Cirsa.

00:22:35Pero en realidad

00:22:36hemos perdido

00:22:38ese mercado

00:22:39de salidas a bolsas,

00:22:41de ese capitalismo

00:22:43popular

00:22:43que vivimos

00:22:44entre los 90

00:22:45y los 2000

00:22:46que de verdad

00:22:47hizo que hubiera

00:22:48centenares

00:22:49de miles

00:22:51de inversores

00:22:52en el mercado español.

00:22:55¿Creéis

00:22:55que con esto

00:22:56se puede reactivar?

00:22:57¿Que podemos

00:22:58volver a vivir

00:22:59algo parecido

00:23:01a lo que vivimos

00:23:01en aquellas décadas?

00:23:03Bueno,

00:23:04hace una semana

00:23:05o dos

00:23:06se presentó

00:23:06en la USA

00:23:07de Madrid

00:23:07una iniciativa

00:23:08conjunta

00:23:10de la CNMV

00:23:12y BME

00:23:12que yo creo

00:23:14que es muy interesante

00:23:14para reactivar

00:23:15las salidas a bolsa

00:23:16en la cual

00:23:17parece que se van

00:23:19a cambiar

00:23:19algunos de los obstáculos

00:23:20que hay

00:23:21en las salidas a bolsa

00:23:23entre ellos

00:23:23pues bajar

00:23:24ese nivel

00:23:25de colocación

00:23:27retail

00:23:27del 25 al 10

00:23:29parece también

00:23:30que ya

00:23:31por fin

00:23:32se quita la idea

00:23:33de que

00:23:34en las colocaciones

00:23:35en las salidas a bolsa

00:23:36no puede participar

00:23:38el tramo minorista

00:23:39que ha sido una

00:23:40vamos a decir

00:23:41que ha sido

00:23:42una

00:23:43directriz

00:23:45de los supervisores

00:23:46durante todo este

00:23:47durante casi

00:23:4810 o 15 años

00:23:49que no sé por qué

00:23:50de repente

00:23:50las grandes privatizaciones

00:23:52que tú recordabas

00:23:53de los años 90

00:23:54y principios de los 2000

00:23:55ya había un tramo minorista

00:23:57y además

00:23:57era bastante bueno

00:23:59y exitoso

00:23:59y la baniquí de luego

00:24:00y tal

00:24:01pero de repente

00:24:02se hizo un poco

00:24:03la decisión

00:24:04de decir

00:24:04no hay tramo minorista

00:24:06porque se supone

00:24:07que como que

00:24:08la bolsa

00:24:09es alegrada

00:24:10para el inversor

00:24:11y entonces

00:24:12no hay tramo minorista

00:24:13solamente

00:24:14y se funciona

00:24:14lo cual

00:24:15yo creo que

00:24:15ha sido un error

00:24:16pero ha durado

00:24:18muchos años

00:24:19y ahora parece

00:24:20que eso ya

00:24:21se quiere

00:24:21cambiar

00:24:22según se ha anunciado

00:24:24recientemente

00:24:25hay otra serie

00:24:27de medidas

00:24:27también

00:24:28como flexibilizar

00:24:29mucho

00:24:29el periodo

00:24:30de colocación

00:24:31es decir

00:24:31que puedas tener

00:24:32ventanas abiertas

00:24:33durante un periodo

00:24:34de un año

00:24:35etcétera

00:24:35bueno

00:24:36yo creo que eso

00:24:36puede favorecer

00:24:37pero

00:24:38por encima

00:24:39de todo eso

00:24:39también

00:24:40bueno

00:24:41hay otras consideraciones

00:24:42en primer lugar

00:24:43la carga regulatoria

00:24:45es que estamos viendo

00:24:46en empresas

00:24:46que quieren salir a bolsa

00:24:47que cuando ven

00:24:48la carga regulatoria

00:24:49y de supervisión

00:24:50que tienen

00:24:51y los peligros

00:24:52que corren

00:24:53a veces

00:24:53sin darse cuenta

00:24:55de caer en sanciones

00:24:56en expedientes

00:24:57sancionadores

00:24:57insisto

00:24:58sin darse cuenta

00:24:59y a veces

00:24:59sin

00:25:00realmente

00:25:01de forma

00:25:03yo diría

00:25:04que no

00:25:04sin mala fe

00:25:05sin mala fe

00:25:07sin mala fe

00:25:08desde luego

00:25:08y sin hacer ningún perjuicio

00:25:09a la persona

00:25:10pero de repente

00:25:11caes

00:25:11en no sé qué

00:25:12que resulta

00:25:13que es una infracción

00:25:14y bueno

00:25:14entonces yo creo que

00:25:15todo ese aparato

00:25:16represor

00:25:18por decir así

00:25:19o que al final

00:25:21crea una especie

00:25:21como de miedo

00:25:22a cotizar

00:25:23y luego tenemos

00:25:24también un poco

00:25:25la competencia

00:25:27del pari

00:25:28de

00:25:28pari de

00:25:29que es buena

00:25:30y que además

00:25:31yo creo que es bueno

00:25:31que haya

00:25:32pari de que salga

00:25:33esa bolsa

00:25:33pero la verdad

00:25:34que algunas empresas

00:25:35deciden que es mejor

00:25:37un partner suyo

00:25:38para seguir creciendo

00:25:39un private equity

00:25:40que la salga de bolsa

00:25:42lo ven menos complicado

00:25:43lo ven menos regulado

00:25:44etcétera

00:25:45bueno

00:25:46quiero decir con todo eso

00:25:47que efectivamente

00:25:48hacen falta cambios

00:25:50importantes

00:25:51y de nuevo

00:25:52hace falta voluntad

00:25:53para hacerlo

00:25:54que yo creo que

00:25:55a veces es lo que falla

00:25:56bueno

00:25:56la presentación

00:25:57que se ha hecho recientemente

00:25:58que en parte sigue

00:26:00aquel libro blanco

00:26:01que ya presentó en el

00:26:02en el cual también

00:26:03el instituto colaboró

00:26:04pues bueno

00:26:06yo creo que eso es bueno

00:26:07pero vamos a ver

00:26:08Jorge Lola

00:26:09¿compartís esa idea

00:26:10de que tenemos

00:26:11que recuperar

00:26:12al minoritario

00:26:13en las colocaciones?

00:26:16por supuesto

00:26:16yo sí creo

00:26:18al final

00:26:18yo conocía

00:26:20mucha gente

00:26:21que hubiera acudido

00:26:22a PUC

00:26:22pero no tenía opción

00:26:24porque al minoritario

00:26:25se le había excluido

00:26:26yo me acuerdo

00:26:28cuando empecé a trabajar

00:26:29que había anuncios

00:26:30en la televisión

00:26:31cuando salía Repsol

00:26:32me acuerdo

00:26:32que empecé a trabajar

00:26:33el día que salía Repsol

00:26:34la bolsa

00:26:35y había anuncios

00:26:36en televisión

00:26:36la gente tenía curiosidad

00:26:37se lo estudiaba

00:26:38era una forma también

00:26:39de aumentar

00:26:40la educación financiera

00:26:41de la gente de pie

00:26:42entonces yo creo

00:26:43que con una debida

00:26:44pues asesoramiento

00:26:46deberíamos recuperarlo

00:26:48el retail

00:26:48se ha quedado fuera

00:26:49entre los requisitos

00:26:51que le pedimos

00:26:51para entrar

00:26:52con el test

00:26:52que es tan exigente

00:26:54claro

00:26:54alguien que va a invertir

00:26:55que está emocionado

00:26:56le dicen

00:26:56¿estarías dispuesto

00:26:57a perder un 20%?

00:26:59controlas de esto

00:27:00o sea

00:27:00hay unas preguntas

00:27:00que sale que no

00:27:01que sale que no es apto

00:27:03entonces no puede entrar

00:27:04en las IPOs

00:27:05que bueno

00:27:06algunas que son conocidas

00:27:07que les apetece

00:27:08porque les han visto

00:27:08en la calle

00:27:09el ideal hubiera sido

00:27:10Puts

00:27:10pues no podían

00:27:12porque estaba limitado

00:27:13entonces nos quejamos

00:27:14que el retail no está

00:27:15pero si es que no

00:27:16es que le hemos protegido

00:27:17tanto que lo hemos dejado fuera

00:27:18¿no?

00:27:18Totalmente

00:27:18Sí

00:27:20no hay una bala de plata

00:27:21en el informe

00:27:23del libro blanco

00:27:24nos salían 54 medidas

00:27:26pero todas

00:27:27digamos que todas suman

00:27:29evidentemente

00:27:30el tema del minorista

00:27:31ha sido una pena

00:27:31porque yo recuerdo

00:27:32hace ya muchos años

00:27:34con las privatizaciones

00:27:35que de un día para otro

00:27:37había compañías

00:27:38que pasaban a tener

00:27:39un millón de accionistas

00:27:40más de un día para otro

00:27:41con lo cual

00:27:42la liquidez del mercado

00:27:43del libro

00:27:44era una maravilla

00:27:45o sea

00:27:45encontrabas ahí

00:27:45unas hoquillas bajísimas

00:27:47unas profundidades

00:27:48del libro

00:27:48y sobre todo

00:27:50que la gente participaba

00:27:51cuando las cosas

00:27:52iban bien

00:27:52y eso

00:27:53pues a la gente

00:27:54le animaba

00:27:54en siguientes privatizaciones

00:27:56y tal

00:27:56y la verdad es que

00:27:57es una pena

00:27:57porque bueno

00:27:58yo creo que

00:27:58hay un escándalo

00:27:59bancario

00:28:00o de cajas de ahorros

00:28:01pues

00:28:01yo creo que estamos

00:28:02estigmatizados

00:28:04por la salida

00:28:04de bolsa de Bankia

00:28:05porque la última gran salida

00:28:06fue la de AENA

00:28:07que sí que hubo

00:28:08minoristas

00:28:09y además ha tenido

00:28:10un comportamiento

00:28:10realmente

00:28:11que fue bueno

00:28:12incluso PUS

00:28:13que por comparables

00:28:14luego lógicamente

00:28:15ha caído

00:28:16y esas cosas

00:28:16pero lo que decía Lola

00:28:17había un interés

00:28:18claro

00:28:19de la compañía comprensible

00:28:20para el inversor

00:28:21pero también

00:28:22lo que necesitamos

00:28:23yo creo que también

00:28:24las empresas tienen

00:28:25su responsabilidad

00:28:26necesitamos casos

00:28:28de éxito

00:28:28en los últimos

00:28:29no sé

00:28:29desde el año 2014

00:28:31en los últimos 10 años

00:28:33o 11

00:28:33cuántas empresas

00:28:34han salido

00:28:34de bolsa

00:28:34han salido unas cuantas

00:28:35no muchas

00:28:35pero algunas

00:28:36han salido

00:28:36pero si tengo

00:28:37que mirar

00:28:38cuáles han sido

00:28:39historias de éxito

00:28:40realmente historias

00:28:41de éxito

00:28:42pues a lo mejor

00:28:42me acuerdo de Celnes

00:28:43de Massmobile

00:28:44ahora Greenergy

00:28:45pero muchas de ellas

00:28:47no han tenido

00:28:48la rentabilidad esperada

00:28:49o las han opado

00:28:50antes de tiempo

00:28:51o no han salido

00:28:52entonces necesitamos

00:28:53empresas buenas

00:28:55que salgan a cotizar

00:28:56empresas para crecer

00:28:57no para reducir deuda

00:28:58o para vender

00:28:59maximizando el precio

00:29:00que realmente

00:29:01quieran buscar

00:29:02socios en la bolsa

00:29:03no de estas que dudan

00:29:04como me paga más

00:29:05el private equity

00:29:06me voy

00:29:06y como me puede

00:29:07pero volviendo

00:29:08al modelo sueco

00:29:09cuántas compañías

00:29:10en el tejido industrial

00:29:11español

00:29:12podrían ser

00:29:13perfectamente

00:29:14compañías cotizables

00:29:15empresas familiares

00:29:16de segundas

00:29:16terceras generaciones

00:29:17cuántas compañías

00:29:19podrían imitar

00:29:20ese proceso

00:29:21si hubiera

00:29:22algún tipo

00:29:23de ventaja

00:29:24fiscal

00:29:25que es lo que

00:29:25estamos pidiendo

00:29:26por invertir

00:29:27y por salir al mercado

00:29:28yo tengo en la cabeza

00:29:30ahora mismo tres

00:29:31a mi se me está

00:29:32corriendo

00:29:32el corte inglés

00:29:33mercado

00:29:33narcos

00:29:34sentino

00:29:34hay varias

00:29:35de ser

00:29:36pero luego

00:29:39sabes lo que pasa

00:29:40que las empresas

00:29:40dicen bueno

00:29:41para qué voy a salir

00:29:42si me ponen

00:29:43descuento

00:29:44por el liquidez

00:29:45porque al principio

00:29:45sales

00:29:46no con mucha lentilidad

00:29:47si me ponen

00:29:47descuento

00:29:48por equipo directivo

00:29:49por falta

00:29:50de tras récord

00:29:51porque no me conocen

00:29:52y tal

00:29:52si no nos conocen

00:29:54vamos a estar ahí

00:29:55olvidados

00:29:55no

00:29:55hay compañías

00:29:56que si son buenas

00:29:57que si son buenos

00:29:58fundamentales

00:29:58y están la última

00:29:59y no se mueven

00:30:01entonces dicen

00:30:02bueno pues

00:30:03para qué voy a salir

00:30:04o sea que al final

00:30:05el mercado

00:30:05no se lo reconoce

00:30:07a veces no se lo reconoce

00:30:08quizá por eso

00:30:09porque no le damos

00:30:10la publicidad suficiente

00:30:11o no lo empujamos

00:30:12lo suficiente

00:30:12no sé

00:30:13y perdón

00:30:15y yo creo que

00:30:16hablando de

00:30:17private equity

00:30:17históricamente

00:30:19había un equilibrio

00:30:20entre las empresas

00:30:21que salían

00:30:22las empresas

00:30:22opadas por el private equity

00:30:24las sacaban de bolsa

00:30:25luego las volvían a sacar

00:30:26digamos que había

00:30:27un cierto equilibrio

00:30:27pero últimamente

00:30:28los últimos

00:30:29diría yo

00:30:308 o 10 años

00:30:31con la bajada

00:30:32de tipos de interés

00:30:33digamos que bueno

00:30:34directamente

00:30:35hay muchas más

00:30:36compañías

00:30:38que se deslistan

00:30:39que compañías

00:30:39que son listadas

00:30:40o a través

00:30:41de diferentes sistemas

00:30:42y es una pena

00:30:43es una pena

00:30:43porque todos pensamos

00:30:45que cotizar en bolsa

00:30:46es el sistema

00:30:47si

00:30:48bueno lo que pasa es que al final

00:30:50el private equity

00:30:51tiene que colocar

00:30:52esas compañías

00:30:53y las coloca en bolsa

00:30:54normalmente

00:30:54o sea el exit

00:30:55la salida

00:30:56es siempre la bolsa

00:30:58al final

00:30:59y más caras

00:31:00porque lo que estamos

00:31:02viendo también

00:31:03es un proceso

00:31:03ahí en el capital riesgo

00:31:05que es

00:31:05los fondos secundarios

00:31:07que se compran

00:31:08desde la mecha

00:31:08porque no pueden ir a bolsa

00:31:10porque ahora se ha producido

00:31:11la situación

00:31:12que el private equity

00:31:13digamos ha estado

00:31:14como más caro

00:31:15pagando más

00:31:16que la bolsa

00:31:17y no pueden salir a bolsa

00:31:18porque la bolsa

00:31:19no le pagan

00:31:20lo que ellos han pagado

00:31:20por esa compañía

00:31:21entonces se crea

00:31:23el tema este

00:31:24de los fondos secundarios

00:31:25no solo en España

00:31:26está pasando

00:31:26en Silicon Valley

00:31:27hay un atasco tremendo

00:31:28porque no pueden salir a bolsa

00:31:30nada

00:31:30porque los números

00:31:32no le dan

00:31:33y es lo mismo

00:31:34y luego el private equity

00:31:36también les puede

00:31:36pueden dudar mucho más

00:31:38la compañía

00:31:38que nadie les va a decir nada

00:31:40en bolsa

00:31:40en deudas mucho la compañía

00:31:41y no pierdes

00:31:42sería bolsa

00:31:43es como más incómodo

00:31:44sin ninguna duda

00:31:45por muchos motivos

00:31:46incluido el que ahora

00:31:47comentarola

00:31:48que sin duda

00:31:48y perdón

00:31:49una cosa más

00:31:49que quería decir

00:31:50el proceso es

00:31:52en toda Europa

00:31:52excepto en Suecia

00:31:53sí

00:31:54o sea yo diría

00:31:55la falta de colocaciones

00:31:57excepto en Europa

00:31:58en Estados Unidos

00:31:59también

00:31:59en Estados Unidos

00:32:00también

00:32:01o sea Suecia

00:32:01yo diría que es como

00:32:02una especie

00:32:03quizá el mercado británico

00:32:04también es el único

00:32:05que también hay

00:32:06habido salida

00:32:07yo no tengo los datos

00:32:08en la cabeza

00:32:09pero yo creo que

00:32:09tampoco ha sido

00:32:10un ejemplo

00:32:11de grandes salidas

00:32:12a lo mejor si dices

00:32:13Hong Kong

00:32:14hasta hace un par de años

00:32:15no no

00:32:16es global

00:32:17es global

00:32:18es que sabes

00:32:19otra cosa que ha pasado

00:32:20normalmente

00:32:21las empresas

00:32:22que salen a bolsa

00:32:22son pequeñas

00:32:23no son las más grandes

00:32:24es más fácil

00:32:25crecer un mercado

00:32:25por las pequeñas

00:32:26y con el boom

00:32:27este de los ETFs

00:32:29y la gestión pasiva

00:32:30al final

00:32:30donde inviertes

00:32:31esas son las empresas

00:32:32que más pesan

00:32:33en los índices

00:32:34en las grandes compañías

00:32:35de las empresas

00:32:36que salen

00:32:36hasta que entran

00:32:37parte de un índice

00:32:38a lo mejor

00:32:39son los índices

00:32:39de pequeña capitalización

00:32:41con lo cual

00:32:42la demanda es menor

00:32:42entonces bueno

00:32:43pues se quedan

00:32:44por eso se quedan

00:32:45en parte más atrás

00:32:46hace daño

00:32:48lo que es la gestión pasiva

00:32:49hace daño

00:32:50a las pequeñas compañías

00:32:51existentes

00:32:52y a las que salen

00:32:53quería hablar

00:32:53de la gestión pasiva

00:32:54pero habéis tocado

00:32:55el tema del capital riesgo

00:32:56y teniendo otros expertos

00:32:57como tengo

00:32:58quería preguntaros

00:32:59precisamente

00:32:59por

00:33:00ese interés

00:33:02que estamos viendo

00:33:02desde el pequeño

00:33:03inversor minorista

00:33:04que ve

00:33:05las atractivas rentabilidades

00:33:07que genera el capital riesgo

00:33:08que le llama la atención

00:33:09pero que

00:33:10se le está limitando

00:33:12en muchos casos

00:33:12la posibilidad

00:33:14de entrar

00:33:14¿qué opinión

00:33:16tenéis un poco

00:33:17vosotros

00:33:19sobre

00:33:20esa limitación

00:33:22de los

00:33:2310.000 euros

00:33:24de entrada

00:33:25que muy pocas entidades

00:33:26han permitido

00:33:27entrar al capital riesgo

00:33:28y sobre todo

00:33:28esas ponderaciones

00:33:30en la parte alta

00:33:31del capital privado

00:33:32que se le están dando

00:33:33al capital riesgo

00:33:34cuando empiezas a ver

00:33:35que te hablan ya

00:33:36muchas entidades

00:33:37de 20, 25, 30%

00:33:39de asignación

00:33:40estoy hablando

00:33:41de la banca privada

00:33:43a un activo

00:33:45que yo digo

00:33:46tiene enormes ventajas

00:33:47por la rentabilidad

00:33:48que genera

00:33:49pero claro

00:33:50es muy cómodo

00:33:50de gestionar

00:33:51porque como al no ver

00:33:52valores liquidativos

00:33:53el participe

00:33:54cada vez que hay una crisis

00:33:55vive en un limbo

00:33:57que en realidad

00:33:58no es real

00:33:59porque también

00:34:00sufren sus

00:34:01inversiones

00:34:02y la ausencia

00:34:04de liquidez

00:34:04que presenta

00:34:05a mí me hace gracia

00:34:08cuando me dicen

00:34:09no invertimos

00:34:10en fondos

00:34:10de small caps

00:34:11porque son

00:34:12muy líquidos

00:34:12y resulta

00:34:14que inviertes

00:34:14en private equity

00:34:15que eso sí

00:34:16que es ilíquido

00:34:17un fondo de small caps

00:34:18cotiza en el mercado

00:34:19que es el más líquido

00:34:20del mundo

00:34:21el mercado de equities

00:34:22y luego

00:34:23al final

00:34:23claro

00:34:24cuando tú inviertes

00:34:24en un private equity

00:34:25y que estás

00:34:265 años

00:34:27y a lo mejor

00:34:277 años

00:34:28y a lo mejor

00:34:29no sales en 7 años

00:34:30porque cada vez

00:34:30los private equity

00:34:31tienen más dificultades

00:34:32para salirse

00:34:33con lo cual

00:34:34te dicen 7 años

00:34:35pero a lo mejor

00:34:35se extiende a 9

00:34:36porque luego

00:34:37lo pueden extender

00:34:37y no tienes posibilidad

00:34:39de salirte

00:34:39entonces

00:34:40estás comprando

00:34:41yo creo que en el private equity

00:34:42estás comprando

00:34:43mucho más

00:34:44que en la bolsa

00:34:45la confianza

00:34:47en el equipo gestor

00:34:48en el equipo

00:34:49que lo va a gestionar bien

00:34:51que va a tener

00:34:51una rentabilidad

00:34:51de 15%

00:34:52pero que lo vas a ver

00:34:53a largo plazo

00:34:54de todas formas

00:34:56yo creo que no son enemigos

00:34:57no hay que verlo

00:34:58como enemigos

00:34:58en private equity

00:34:59y la inversión

00:35:00en bolsa

00:35:00y lo así

00:35:01hay campo para todos

00:35:04y yo creo que al final

00:35:04es bueno

00:35:05fomentar

00:35:06la inversión

00:35:07en private equity

00:35:08y la inversión

00:35:09en mercados cotizados

00:35:10en mercados públicos

00:35:11y yo creo que no hay que verlo

00:35:13como una especie

00:35:14de competencia

00:35:15es verdad que luego

00:35:16al final

00:35:16compiten por el mismo ahorro

00:35:17por el mismo dinero

00:35:18porque se ha limitado

00:35:19tanto

00:35:20a que el inversor

00:35:22de pequeño patrimonio

00:35:23no pueda acceder

00:35:24al capital riesgo

00:35:25se ha limitado

00:35:25porque hay ese concepto

00:35:27que también ha pesado mucho

00:35:28en la parte de inversión

00:35:29en activos financieros

00:35:30en bolsa

00:35:31etcétera

00:35:32de que el pequeño ahorrador

00:35:34hay que protegerlo

00:35:36porque

00:35:36porque no

00:35:38bueno

00:35:39o sea

00:35:40y que pueda vender

00:35:41en 24 horas

00:35:42¿no?

00:35:42como

00:35:43bueno

00:35:43hay que

00:35:44hay que

00:35:44pero lo que quieras

00:35:45o sea

00:35:46el concepto es que

00:35:46el pequeño ahorrador

00:35:47no se le ha dejado ir

00:35:49al tramo minorista

00:35:50de

00:35:50¿por qué?

00:35:51pues porque no

00:35:52porque no está

00:35:52capacitado

00:35:54es como si fuera

00:35:55en fin

00:35:55una persona de menor

00:35:57¿no?

00:35:58o sea

00:35:58es una protección

00:35:59yo creo que un poco

00:36:00denigrante

00:36:03en cierto modo

00:36:03hacia el pequeño ahorrador

00:36:04pero yo no creo que sea

00:36:05denigrante

00:36:06es con razón

00:36:07porque al final

00:36:07hay un universo

00:36:09mucho más grande

00:36:10en el private equity

00:36:10y las empresas

00:36:11no tienen unos requisitos

00:36:13tan estrictos

00:36:14como cuando cotizas

00:36:15porque tú para salir a cotizar

00:36:16te exigen una serie

00:36:17de una información

00:36:18y unos

00:36:19pero ahí están las gestoras

00:36:21y ahí está luego el mercado

00:36:22para que

00:36:23bueno

00:36:23que vaya seleccionando

00:36:25a los buenos

00:36:26y los malos gestores

00:36:27etcétera

00:36:27¿no?

00:36:28que es lo que ha pasado

00:36:29en el mercado más desarrollado

00:36:30como Estados Unidos

00:36:30¿no?

00:36:31lo que quiero decir

00:36:31es que todo parte del concepto

00:36:33de que invertir en empresas

00:36:34al final

00:36:35que es de lo que hablamos

00:36:35sean privadas o públicas

00:36:37¿es agredado?

00:36:39¿es algo

00:36:39es meterse

00:36:40en un foso de cocodrilos

00:36:42y hay

00:36:42al pequeño ahorrador

00:36:43no hay que dejar de entrar

00:36:44porque eso

00:36:45es un mundo

00:36:45muy

00:36:47muy

00:36:48¿sabes?

00:36:49muy peligroso

00:36:51¿no?

00:36:51entonces

00:36:52yo estoy en contra

00:36:53de ese concepto

00:36:54¿no?

00:36:54porque al final

00:36:55es decir

00:36:55te puede pasar también

00:36:56en el mercado inmobiliario

00:36:58etcétera

00:36:58pero

00:36:59yo creo que es un concepto

00:37:01que al final

00:37:02lo que perjudica

00:37:02es la inversión

00:37:03en empresa

00:37:04y yo creo que lo que

00:37:05tenemos que aguantar

00:37:06es la inversión

00:37:07en la empresa

00:37:07que es lo que crea valor

00:37:08que es lo que crea

00:37:09desarrolla una economía

00:37:10que es lo que crea calidad

00:37:11una economía

00:37:12que luego por el camino

00:37:13puede ocurrir

00:37:15y ocurre

00:37:15y va a ocurrir

00:37:16que alguien va a invertir

00:37:17en una mala empresa

00:37:18en un mal fondo

00:37:19etcétera

00:37:19público o privado

00:37:20bueno

00:37:21de acuerdo

00:37:23pero ahí está también

00:37:24todo

00:37:24la industria

00:37:27de gestión de activos

00:37:28ahí está

00:37:28la industria

00:37:29de asesoramiento

00:37:30ahí está

00:37:31toda la industria

00:37:32financiera

00:37:32para intentar

00:37:33conducir

00:37:35a los inversores

00:37:37bueno

00:37:38hacia

00:37:38el menor número

00:37:39de errores posible

00:37:40y el mayor número

00:37:41de aciertos

00:37:42¿no?

00:37:43es inevitable

00:37:44que algunas inversiones

00:37:45no van a funcionar bien

00:37:46por muchos motivos

00:37:48¿no?

00:37:48pero yo creo que

00:37:50en general

00:37:50lo que se ha demostrado

00:37:51es que invertir

00:37:51en empresa

00:37:52a largo plazo

00:37:53es igual de rentable

00:37:54o más

00:37:55que invertir

00:37:55en inmueble

00:37:56y por tanto

00:37:57no hay ninguna razón

00:37:59para demonizar

00:38:00la inversión

00:38:01en la empresa

00:38:01pero se ha demonizado

00:38:03en retail

00:38:05el minorista

00:38:06no puede ir

00:38:07a las salidas

00:38:08a bolsa

00:38:08el minorista

00:38:08no puede ir

00:38:09al private equity

00:38:10el minorista

00:38:11como si fuera

00:38:12pues

00:38:12entontecerlo

00:38:14un poco

00:38:14es un infantilismo

00:38:16y protección

00:38:16infantilizarlo

00:38:17efectivamente

00:38:17¿no?

00:38:18Jorge

00:38:18sí

00:38:19no estoy totalmente

00:38:20de acuerdo

00:38:21con lo que están diciendo

00:38:21yo

00:38:22creo que

00:38:23que los inversores

00:38:24tienen que ir

00:38:25cogiendo

00:38:25más formación

00:38:27y seleccionar

00:38:28los gestores buenos

00:38:29de los que no lo son

00:38:30tanto

00:38:30tanto en el mundo

00:38:31de los fondos

00:38:33de inversión

00:38:33como en los fondos

00:38:34del private equity

00:38:34y otros

00:38:35o sea que

00:38:35creo que

00:38:36es un proceso

00:38:37que se irá haciendo

00:38:37e irán seleccionando

00:38:39lo que sí es verdad

00:38:40es que el private equity

00:38:41es ilíquido

00:38:42y por tanto

00:38:42no debería ser

00:38:44nunca una parte

00:38:45de la cartera

00:38:45muy grande

00:38:46por ese factor

00:38:47de liquidez

00:38:47y eso a veces

00:38:48no se le dice

00:38:50al que compra

00:38:51un private equity

00:38:52ni siquiera

00:38:53en banca privada

00:38:54se vende

00:38:55sin decir

00:38:56oye no

00:38:56que esto es ilíquido

00:38:57esto son

00:38:57X años

00:38:58incluso

00:38:59en los últimos tiempos

00:39:01se empieza

00:39:02a difundir

00:39:04Sotoboche

00:39:05porque no se dice

00:39:05de forma clara

00:39:06no, no

00:39:07esto al final

00:39:07si quieres venderlo

00:39:08no te preocupes

00:39:09que no podrás

00:39:10no, hay que decir

00:39:11no, esto es ilíquido

00:39:12y eso

00:39:13por eso es verdad

00:39:13eso hay que decirlo

00:39:15eso lleva

00:39:16que no puede ser

00:39:17una proporción

00:39:18de la cartera

00:39:19pues

00:39:20la mayor parte

00:39:21de la cartera

00:39:22no debe estar

00:39:23en private equity

00:39:24es algo

00:39:25que seas

00:39:25un inversor

00:39:26muy profesional

00:39:27o un alto patrimonio

00:39:28que tiene sus equipos

00:39:29para analizar

00:39:30debidamente

00:39:31ese riesgo

00:39:31de iliquidez

00:39:32de esa categoría

00:39:35de activo

00:39:36de la SETCLAR

00:39:37pero vamos

00:39:38yo salvado

00:39:39ese warning

00:39:40esa cautela

00:39:41yo no veo

00:39:43ningún motivo

00:39:43para prohibir

00:39:44al minorista

00:39:44entrar en private equity

00:39:45en una proporción

00:39:47X de su

00:39:48mejor sería más lógico

00:39:49en lugar de decir

00:39:50no, más de 10.000 euros

00:39:52o más de 100.000 euros

00:39:53no

00:39:53más de una cierta proporción

00:39:55las entidades bancarias

00:39:57o tal

00:39:58deben tener en cuenta

00:39:58que no sea más

00:40:00de una proporción

00:40:01de X de

00:40:02eso es lo que yo vería más

00:40:04pregunta que sería

00:40:05todo el mundo

00:40:06y que está relacionado

00:40:07inmediatamente

00:40:07criptomonedas

00:40:09es decir

00:40:10a mí me parece

00:40:10un concepto

00:40:11bastante

00:40:12lo escrito

00:40:13en algunos aspectos

00:40:15separado el bitcoin

00:40:16el conjunto

00:40:17de las criptomonedas

00:40:18me parece una inversión

00:40:20nefanda

00:40:20en muchos casos

00:40:21es decir

00:40:22como

00:40:22con la profundidad

00:40:23que tiene

00:40:24y el desconocimiento

00:40:25que tenemos

00:40:25muchos inversores

00:40:26que toman una posición

00:40:27como presidentes

00:40:29del Instituto Español

00:40:30de analistas

00:40:30¿qué tendréis que decir

00:40:32sobre las inversiones

00:40:33en criptos?

00:40:36No, yo

00:40:38no te diría

00:40:39que yo no puedo

00:40:40invertir

00:40:40vamos

00:40:41a mí

00:40:42yo te hablo

00:40:42primero personalmente

00:40:43no puedo invertir

00:40:44en algo

00:40:44que no sé valorarlo

00:40:46y yo las criptomonedas

00:40:47no sé valorarlas

00:40:48porque

00:40:49hay mucha gente

00:40:51que las compra

00:40:52y sube

00:40:52y porque puede ser

00:40:53en determinado momento

00:40:54un valor refugio

00:40:55hay gente

00:40:55que lo asimila

00:40:56tecnología

00:40:56alta tecnología

00:40:57está demostrado

00:40:59que si has tenido

00:41:00criptomonedas

00:41:01y haces una frontera

00:41:03eficiente

00:41:03binomio rentabilidad

00:41:04riesgo

00:41:04la cartera óptima

00:41:06tiene criptomonedas

00:41:07porque lo han hecho

00:41:08muy bien

00:41:09entonces a lo mejor

00:41:10hay que tener

00:41:10pues lo que tú dices

00:41:11una parte pequeña

00:41:12si quieres tener

00:41:12una cartera

00:41:13diversificada

00:41:14el que le guste

00:41:15el que lo entienda

00:41:16el que piense

00:41:17que es

00:41:17una alternativa

00:41:19pero a mí me cuesta

00:41:20porque no sé

00:41:21valorarlas

00:41:22no sé cómo valorarlas

00:41:23no sé

00:41:24yo creo que no se pueden valorar

00:41:25entonces es complicado

00:41:26yo te diría

00:41:27que para mí es complicado

00:41:28yo soy un partidario

00:41:30de las tecnologías digitales

00:41:32pero las criptomonedas

00:41:34la verdad que no

00:41:35no acabo de entenderlas

00:41:36las stablecoins

00:41:38las fiat

00:41:39estas que se están creando

00:41:40en los bancos centrales

00:41:42y tal

00:41:42estoy muy a favor

00:41:43pero no

00:41:45no acabo de entender

00:41:46las criptomonedas

00:41:47y como no las entiendo

00:41:48no

00:41:48le voy a poner un poco

00:41:49el contrapunto

00:41:50yo sí creo que

00:41:51hay que

00:41:52que es un activo importante

00:41:54un activo que ya tiene

00:41:55un market cap

00:41:56de 3 trillones

00:41:57todo lo que sea

00:41:59pro mercado

00:42:00a mí me gusta

00:42:01yo creo que al final

00:42:02crear mercados

00:42:03es bueno

00:42:03en este caso

00:42:04un mercado de criptoactivos

00:42:05habría que hablar mucho

00:42:07de las criptomonedas

00:42:09en particular

00:42:09que es una parte

00:42:10de los criptoactivos

00:42:11habría que hablar mucho

00:42:12del bitcoin

00:42:12y otras criptomonedas

00:42:14hay mucho fraude

00:42:15hay mucho humo

00:42:16hay mucha estafa

00:42:17pero yo creo que hay

00:42:19no vamos a entrar ahora

00:42:20en la discusión

00:42:21de por qué

00:42:21podríamos entrar

00:42:23y de cómo se puede valorar

00:42:24etcétera

00:42:25pero yo creo que

00:42:26hay una realidad

00:42:27de ahí

00:42:27una realidad

00:42:28que hoy en día

00:42:28son un market cap

00:42:30de 3 trillones

00:42:31que ya no es pequeño

00:42:33en el conjunto

00:42:34de los assets

00:42:35a nivel global

00:42:36y yo creo que

00:42:39responde

00:42:40tiene un fundamento

00:42:42último

00:42:42yo creo que al final

00:42:43el dinero privado

00:42:44es más antiguo

00:42:45mucho más antiguo

00:42:46que el dinero oficial

00:42:47muchísimo más antiguo

00:42:49y esto al final

00:42:50es el dinero privado

00:42:50discutible

00:42:52lo que tú quieras

00:42:52pero el dinero privado

00:42:53en la medida

00:42:54que una comunidad

00:42:55cree en él

00:42:56el hacer un mercado

00:42:57a mí me parece bien

00:42:58y luego ya

00:42:59el tema de quién

00:43:00debe comprar

00:43:01o no comprar

00:43:01o si es minorista

00:43:02o no

00:43:02es otra historia

00:43:03y reconozco

00:43:04que es un asset class

00:43:06muy complejo

00:43:07o mejor no se va a entender

00:43:08de sus fundamentos

00:43:10últimos

00:43:10y desde luego

00:43:11hoy por hoy además

00:43:12como se da la paradoja

00:43:14de que es un mercado

00:43:15no regulado

00:43:16en el que puede intervenir

00:43:18cualquier entidad

00:43:19no regulada

00:43:19es decir

00:43:20puede haber

00:43:20un asesor

00:43:22de inversiones

00:43:23en cripto

00:43:24que sea una SA

00:43:25o una SL

00:43:25o lo que sea

00:43:26pero no puede ser

00:43:27una entidad financiera

00:43:28regulada

00:43:29con cual todavía

00:43:30lo haces peor

00:43:30porque te queda

00:43:31su mercado

00:43:32que ya es muy grande

00:43:33pero que sin embargo

00:43:35no está en manos

00:43:36de entidades reguladas

00:43:36en Europa

00:43:37en Estados Unidos

00:43:38sí

00:43:38en Estados Unidos

00:43:39ahora mismo ya

00:43:39todos los bancos

00:43:40pueden operar en cripto

00:43:41y lo hacen

00:43:42pero quiero decir

00:43:44que yo todo lo que sea

00:43:45mercados nuevos

00:43:46creo que

00:43:47particularmente yo soy pro

00:43:49soy a favor

00:43:50y creo que al final

00:43:52el mundo cripto

00:43:53y la tecnología blockchain

00:43:54lo que tiene

00:43:54de bueno

00:43:55es que crea

00:43:56activos nuevos

00:43:57que antes no había

00:43:58y mercados nuevos

00:43:59que antes no había

00:43:59y luego ya

00:44:01la discusión

00:44:02nos llevaría

00:44:02no una hora

00:44:03sino mucho tiempo

00:44:04más horas

00:44:04no pero quería tocarlo

00:44:06porque obviamente

00:44:06es una de las cosas

00:44:07que más interesa

00:44:08y sobre todo

00:44:09a los jóvenes

00:44:10inversores

00:44:11que para mí

00:44:12creo que tiene

00:44:12una parte positiva

00:44:13que es el aprendizaje

00:44:14de mercado

00:44:15que están consiguiendo

00:44:17con el activo

00:44:17de mayor volatilidad

00:44:18que he conocido yo

00:44:19en mi historia

00:44:19no solo los jóvenes

00:44:22hay gente

00:44:23muy inteligente

00:44:25inversores muy abezados

00:44:26que no son jóvenes

00:44:27precisamente

00:44:28como Peter Thiel

00:44:28como Michael Saylor

00:44:29que también

00:44:30han apostado

00:44:31pero decía Juan Carlos

00:44:31por los lectores jóvenes

00:44:33que tenemos

00:44:33que evidentemente

00:44:34son a las cosas

00:44:35que les interesa

00:44:35prefiero que no solamente

00:44:36una cosa de jóvenes

00:44:36esto nace

00:44:37y se desarrolla

00:44:39en un mundo

00:44:39de inversores

00:44:40muy maduros

00:44:41y muy profesionales

00:44:43y muy abezados

00:44:44pero sí que es cierto

00:44:46que hay muchísimos jóvenes

00:44:47sin formación financiera

00:44:49que están entrando

00:44:50directamente

00:44:50a productos

00:44:51tremendamente arreglados

00:44:52sin ningún tipo

00:44:54sin ningún tipo

00:44:55de regulación

00:44:56información

00:44:57por supuesto

00:44:57y en algunos momentos

00:45:00de adición

00:45:01que es lo realmente peligroso

00:45:03eso es lo peor

00:45:03de todo

00:45:04es una especulación

00:45:05fíjate lo que ha subido

00:45:06fíjate cuánto ha ganado

00:45:07Planito

00:45:08voy a meterme

00:45:09que fíjate lo que ha subido

00:45:10eso lo ha perdido todo

00:45:11es un mundo ganado

00:45:11no regulado

00:45:12y que es el salvaje oeste

00:45:13y al final

00:45:14pero es un mundo ya

00:45:15de 3 trilión

00:45:17sí sí

00:45:17vamos a otro

00:45:19de los debates importantes

00:45:20del mundo de la inversión

00:45:21y es

00:45:22lo que ha pasado

00:45:22en Estados Unidos

00:45:23que ya lo hemos visto

00:45:24la gestión pasiva

00:45:24ha superado en activos

00:45:26a la gestión activa

00:45:27no sabemos cuánto tiempo

00:45:28va a tardar

00:45:30en producirse

00:45:31ese escenario

00:45:32en Europa

00:45:33Lola lo comentaba

00:45:34es decir

00:45:35claro

00:45:35es que en algún momento

00:45:36va a haber que diferenciar

00:45:38entre todo lo que se va

00:45:40a la gestión pasiva

00:45:41y entre

00:45:41los gestores

00:45:42que tratan de generar

00:45:44valor

00:45:44generar alfa

00:45:46diferenciarse

00:45:47conseguir

00:45:49rentabilidades

00:45:50diferentes alas del mercado

00:45:51sobre todo por el peso

00:45:52que han cogido

00:45:54las 7 magníficas

00:45:55en un determinado momento

00:45:56del mercado

00:45:57cuando llegabas a ver

00:45:58que casi el 50%

00:46:00del mercado americano

00:46:01eran las 7 magníficas

00:46:03y casi el 25%

00:46:04de la bolsa mundial

00:46:05las 7 magníficas

00:46:06como expertos

00:46:08¿qué opinión tenéis?

00:46:10les dejamos a Lola

00:46:11que es tu tema

00:46:12yo creo que las dos

00:46:18tendencias

00:46:19tienen que convivir

00:46:20o sea

00:46:20gestión pasiva

00:46:21y gestión activa

00:46:22tienen que convivir

00:46:23son cosas diferentes

00:46:23tú la gestión pasiva

00:46:25tiene todo el sentido

00:46:26cuando quieres tener

00:46:27exposición a bolsa

00:46:28quieres invertir a largo

00:46:30yo lo veo bien

00:46:30para gente muy joven

00:46:31que empieza

00:46:32y quiere invertir a bolsa

00:46:33a largo plazo

00:46:34porque a largo plazo

00:46:35pues está demostrado

00:46:36que en bolsa

00:46:37siempre ganas dinero

00:46:38independiente del mercado

00:46:40de indexas

00:46:40a una MSC global

00:46:41a largo plazo

00:46:42está bien

00:46:43estás comprando un ETF

00:46:44estás comprando

00:46:45que lo puedes hacer

00:46:46es commodity

00:46:47en cualquier entidad

00:46:48en cualquier sitio

00:46:49y quieres invertir a bolsa

00:46:51sin pensar

00:46:51la gestión activa

00:46:52es muy diferente

00:46:53porque tú estás comprando

00:46:54un fondo de inversión

00:46:56ya no estás comprando

00:46:56un ETF

00:46:57o un empresario

00:46:58estás comprando

00:46:58un fondo de inversión

00:46:59y estás comprando

00:47:00un equipo gestor

00:47:01estás comprando

00:47:02el fondo

00:47:03y estás comprando

00:47:04confianza

00:47:04porque al final

00:47:05no nos olvidemos

00:47:05que el dinero

00:47:06es confianza

00:47:07y eso es una cosa

00:47:08matemática

00:47:09que puede hacer cualquiera

00:47:10lo replica

00:47:10pero estás comprando

00:47:11el fondo

00:47:13y un equipo gestor

00:47:14que piensa

00:47:15el ETF

00:47:16es para no pensar

00:47:17a largo plazo

00:47:18en todo el mundo

00:47:19o en todo equities

00:47:20aquí un gestor

00:47:20que piensa

00:47:21y que es capaz

00:47:22de adelantarse

00:47:23a las tendencias

00:47:23o ir en contra

00:47:24de las tendencias

00:47:25que es lo difícil

00:47:25aquí lo fácil es ir

00:47:27donde cuando todo ha subido

00:47:28me subo

00:47:29o cuando todo está cayendo

00:47:30me bajo

00:47:31pero lo difícil

00:47:32es anticiparse

00:47:33y por eso

00:47:33pagas una comisión

00:47:34es más caro

00:47:36pero merece la pena

00:47:37porque tienes alguien

00:47:38que está pensando

00:47:38por ti

00:47:39todo el día

00:47:40y a todas horas

00:47:40porque los mercados

00:47:41nunca paran

00:47:42y bueno

00:47:44y ahí sí merece la pena

00:47:45pagar una comisión

00:47:46y está además

00:47:47invirtiendo en activos

00:47:48a lo mejor en activos

00:47:49que no tienes la posibilidad

00:47:50de replicar

00:47:51en una gestión pasiva

00:47:52porque la gestión activa

00:47:54hoy en día

00:47:54en nuestro país

00:47:55y en el mundo entero

00:47:56pasa por invertir

00:47:57en pequeñas y medianas

00:47:58compañías

00:47:58que no las puede replicar

00:48:00en una ETF

00:48:00porque hay tantas

00:48:01y hay tantas

00:48:02incluir que es imposible

00:48:03o pasa por invertir

00:48:04en temáticas

00:48:05que son nuevas

00:48:06o son muy disruptivas

00:48:08muy de nicho

00:48:09que tampoco están

00:48:10replicadas

00:48:10por gestión pasiva

00:48:12entonces yo creo

00:48:13que las dos cosas

00:48:14tienen que convivir

00:48:15cuando sube

00:48:17y todo sube

00:48:17pues los ETF

00:48:18y la gestión pasiva

00:48:19va muy bien

00:48:19pero cuando los mercados

00:48:21bajan

00:48:21ahí es cuando se ve

00:48:22realmente lo que te aporta

00:48:24un gestor activo

00:48:25porque está muy bien

00:48:26cuando todo sube

00:48:27sobre todo si inviertes

00:48:27no a 50 años

00:48:29o a 30

00:48:29si no inviertes

00:48:30a 3 o 5

00:48:31que puedes tener

00:48:31una racha mala

00:48:32de 5 años

00:48:33lo que el cliente

00:48:34no admite

00:48:34es perder dinero

00:48:35entonces si tienes

00:48:36un buen gestor activo

00:48:37que en momentos malos

00:48:39es capaz de preservar

00:48:40tu capital

00:48:40estando invertido

00:48:41pero eligiendo

00:48:42las compañías buenas

00:48:43las más solventes

00:48:44las que tienen menos deuda

00:48:45pues eso cuesta dinero

00:48:48ten en cuenta

00:48:48que en un ETF

00:48:49tú compras

00:48:49lo bueno

00:48:50lo malo

00:48:50incluso puedes comprar

00:48:52lo quebrado

00:48:52al comprar una gestora activa

00:48:55tú estás seleccionando

00:48:56con lo cual

00:48:58yo creo

00:48:58que tiene mucho sentido

00:49:00que tienen que convivir

00:49:01las dos cosas

00:49:01depende de tu horizonte temporal

00:49:03depende de tu convicción

00:49:05en lo que quieras invertir

00:49:07y depende de que encuentres

00:49:09el gestor adecuado

00:49:10lo que pasa

00:49:11que hay que hacer

00:49:12pues stop picking

00:49:13hay que elegir

00:49:14los buenos gestores

00:49:15y eso también lleva un trabajo

00:49:16mirar el track record

00:49:17no puedes invertir

00:49:18en cualquier gestor

00:49:19oye a ver

00:49:20analiza

00:49:20pero hacemos poco research

00:49:21en general

00:49:22cuando van a las sucursales

00:49:23yo todavía estoy esperando

00:49:24que los clientes

00:49:25vayan a las sucursales

00:49:27y preguntémonos

00:49:28este fondo

00:49:28quién lo gestiona

00:49:29cuál es su track record

00:49:31cuántos ha sido

00:49:31su rentabilidad

00:49:32en los últimos 5, 6, 7 años

00:49:34cuántos años

00:49:35lleva gestionando

00:49:36o sea

00:49:36cuánto por gestionar

00:49:37con el índice

00:49:37exacto

00:49:38cosas así

00:49:39para que realmente

00:49:40elijan bien

00:49:40pero no se hace

00:49:42demasiado research

00:49:43a la hora de

00:49:45lo que pasa

00:49:46es que

00:49:47hay inversión pasiva

00:49:48pero no hay inversores pasivos

00:49:51entonces

00:49:51tú dices

00:49:53bueno

00:49:53inversión pasiva

00:49:54es que te unes

00:49:55a un índice

00:49:55y te quedas ahí

00:49:56pero la realidad

00:49:57es que no funciona así

00:49:58la realidad es que

00:49:59el inversor

00:50:00compra el índice

00:50:02ST cuando oye por la tele

00:50:03que está en máximos históricos

00:50:04y lo vende

00:50:05cuando oye por la tele

00:50:05que allí ha habido un crash

00:50:06entonces Peter Lins

00:50:08el famoso gestor

00:50:10del Magran Fund

00:50:10cuando se retiró

00:50:12dijo

00:50:12hay que ver

00:50:13la cantidad de dinero

00:50:14que ha ganado

00:50:15con el Magran Fund

00:50:15y que poca gente

00:50:16ha ganado dinero

00:50:17con el Magran Fund

00:50:18porque él sabía

00:50:18que le entraba

00:50:19todo el dinero

00:50:19cuando estaba

00:50:20Wall Street en máximos

00:50:21y le salía

00:50:22cuando estaba en máximos

00:50:23quiero decir con eso

00:50:24que

00:50:25de nuevo

00:50:26hay inversión pasiva

00:50:27pero no hay inversores pasivos

00:50:29y yo creo que

00:50:31la función

00:50:31muchas veces

00:50:32del gestor activo

00:50:33o del asesor

00:50:35de inversiones

00:50:35es más gestionar

00:50:37al inversor

00:50:37que gestionar

00:50:38la inversión

00:50:40y ahí está un poco

00:50:41la función

00:50:41de esa dignidad

00:50:42es que ahora

00:50:43a lo mejor

00:50:43es cuando tienes

00:50:44que invertir

00:50:45en venta variable

00:50:46o en estos valores

00:50:47porque

00:50:48aunque no están de moda

00:50:49y están muy bajos

00:50:50perdían de por eso

00:50:51son valores

00:50:51pero esa es la función

00:50:53un poco del gestor activo

00:50:54que yo creo

00:50:55es una función

00:50:55que va a seguir existiendo

00:50:56a pesar de

00:50:58el incremento

00:50:59notable

00:51:00y muy grande

00:51:01que va a seguir

00:51:01de la gestión pasiva

00:51:02porque al final

00:51:03la gestión pasiva

00:51:04a mi modo de ver

00:51:06es un instrumento más

00:51:07una herramienta más

00:51:08de la gestión

00:51:10del inversor

00:51:11o sea

00:51:11y seguramente

00:51:13yo no soy tu rola

00:51:14porque gestionamos

00:51:15un fondo

00:51:15de valor

00:51:16de acciones

00:51:17pero muchos gestores

00:51:18utilizan luego

00:51:19ETFs

00:51:20o utilizan luego

00:51:21instrumentos de gestión

00:51:22pasiva

00:51:23es decir

00:51:23tienes un fondo

00:51:25una sociedad de inversión

00:51:26y al final

00:51:26te quiero exposición

00:51:28al mercado de la India

00:51:29y entonces

00:51:30no vas a comprar

00:51:31una ETF de la India

00:51:32que es muy rápido

00:51:33muy barato

00:51:34y muy ágil

00:51:35entonces quiero decir

00:51:36con eso

00:51:36que me parece

00:51:37que esa discusión

00:51:38sobre inversión

00:51:39pasiva activa

00:51:40a mi modo

00:51:41es un poco

00:51:42equivocada

00:51:44porque yo creo

00:51:45que al final

00:51:46lo que de verdad

00:51:48le vale al inversor

00:51:49es tener

00:51:50alguien que le guíe

00:51:51y ese es el gestor

00:51:53activo

00:51:53que luego utiliza

00:51:54en el ETF

00:51:55o luego utiliza tal

00:51:55eso son cosas

00:51:57que metes en el cesto

00:51:58una vez que tienes el cesto

00:51:59y el cesto

00:52:00es esa relación

00:52:02con el inversor

00:52:02yo creo

00:52:05de verdad

00:52:05podrá haber

00:52:07inversión pasiva

00:52:08pero nunca va a haber

00:52:09inversores pasivos

00:52:10el inversor se mueve

00:52:11se mueve

00:52:12todo inversor se mueve

00:52:13este es el error

00:52:14ese es el error

00:52:14del inversor

00:52:15que no tenemos paciencia

00:52:17para invertir

00:52:18se tiene que mover mal

00:52:19ya ahí está la función

00:52:20de ese gestor

00:52:22que ya no

00:52:23no es que ahora

00:52:23comentabas

00:52:24Juan Carlos

00:52:25que tu primer artículo

00:52:26fue la salida

00:52:26a bolsa

00:52:27y yo lo trato

00:52:28de recordar

00:52:29mucho ahora

00:52:30el que se quedó

00:52:31en aquella salida

00:52:32a bolsa

00:52:33la rentabilidad

00:52:34por dividendo

00:52:34que le genera

00:52:35no haberse movido

00:52:36en aquellos títulos

00:52:37de Inditex

00:52:38¿sabéis cuánto es?

00:52:39no lo sé

00:52:40es una borrada

00:52:40supera el 40%

00:52:42la rentabilidad

00:52:44por dividendo

00:52:44que cobra

00:52:45desde ahora

00:52:46a los precios

00:52:46haberse quedado

00:52:48en la salida

00:52:48a bolsa

00:52:49de aquellos títulos

00:52:50de Inditex

00:52:50que esa es la gran magia

00:52:54pero eso es lo que

00:52:55tú decías

00:52:55está muy bien

00:52:57Juan Carlos

00:52:57el asesor

00:52:58pero yo que no soy asesora

00:52:59que soy gestora

00:53:00mi obligación

00:53:02es independientemente

00:53:03de lo que piense

00:53:04porque el asetal

00:53:04lo que hice

00:53:05lo hará el cliente

00:53:05con su asesor

00:53:06pero mi obligación

00:53:08es en el fondo

00:53:08que yo gestiono

00:53:09hacerlo

00:53:10o sea sacar

00:53:11la máxima

00:53:12exprimirlo

00:53:12la máxima rentabilidad

00:53:13día a día

00:53:14año a año

00:53:15lustro a lustro

00:53:17la máxima

00:53:18en cada momento

00:53:18pero tus sucursales

00:53:20deberían explicar

00:53:20a ese cliente

00:53:21que entra

00:53:22que el fondo

00:53:23de Lobla

00:53:24es un fondo

00:53:24que está invertido

00:53:25en estas compañías

00:53:26que ahora mismo

00:53:26aunque la bolsa

00:53:27esté bajo

00:53:27o este sector tal

00:53:29son compañías

00:53:30que ahora

00:53:31hay que comprar

00:53:31y eso

00:53:32es tu labor

00:53:33de explicar tu fondo

00:53:34claro

00:53:34pero ahora

00:53:35el momento

00:53:35en la equitis

00:53:37es muy difícil

00:53:38¿cuándo es el momento?

00:53:38ahora

00:53:40porque ha subido

00:53:41porque está muy bajo

00:53:42pero puede bajar

00:53:42un poco más

00:53:43lo que todos sabemos

00:53:43es que es mejor comprar

00:53:44cuando la bolsa

00:53:45no cuando está

00:53:46en máximos históricos

00:53:47sino cuando está

00:53:48vamos a decir

00:53:49un poquito más calmada

00:53:50y eso

00:53:51pero es lo que hace

00:53:53al revés

00:53:53la gente

00:53:54la gente

00:53:54al final vende

00:53:55cuando está en mínimos

00:53:57y compra

00:53:57cuando está en máximos

00:53:58pero eso es el secreto

00:53:59de la gestión activa

00:53:59que incluso

00:54:00en momentos

00:54:01que la bolsa va mal

00:54:02que es en un mercado bajista

00:54:03puede tener la capacidad

00:54:05de generar rentabilidad

00:54:06de generar rentabilidad

00:54:07haciendo un buen stop picking

00:54:09ingeniándolos

00:54:09estudiando

00:54:10porque el inversor

00:54:11además sabe

00:54:11en qué estás invertido

00:54:12y eso le da confianza

00:54:13si el inversor sabe

00:54:14que tú estás invertido

00:54:15igual en Inditex

00:54:16y sabe que es una buena compañía

00:54:18es una compañía

00:54:19que puede tener

00:54:19debajo

00:54:20si no va a tener

00:54:20pero que a largo plazo

00:54:22genera valor

00:54:22eso le da confianza

00:54:24la confianza

00:54:24es saber que

00:54:25Solana está invertida

00:54:27en este tipo de compañías

00:54:28evidentemente

00:54:30tú vas a intentar

00:54:31luego

00:54:31siempre ganar dinero

00:54:33pero hay pocas

00:54:34que no vas a poder

00:54:35porque si se te cae

00:54:36la bolsa

00:54:36hay pocas que no puedo

00:54:37pero si espera

00:54:38y tiene confianza

00:54:39y tiene confianza

00:54:40y espera tres años

00:54:41pero para esa espera

00:54:42tiene que saber

00:54:42lo que tú tienes

00:54:43y cómo gestionas

00:54:44pero esa es la confianza

00:54:46que da un gestor activo

00:54:47y que quizás no da

00:54:48el gestor pasivo

00:54:49totalmente de acuerdo

00:54:49es que no hay gestor pasivo

00:54:50para mí el gestor pasivo

00:54:52no existe

00:54:52claro no hay gestor

00:54:53claro no por eso

00:54:54vamos a hablar

00:54:55de déficit

00:54:55que tiene el mundo

00:54:57de la inversión en España

00:54:58uno clarísimo

00:54:59por ejemplo

00:54:59es el exceso de prudencia

00:55:01que tienen los inversores españoles

00:55:03hablábamos un poco

00:55:03del modelo sueco

00:55:04es decir

00:55:05mientras que en Suecia

00:55:06los depósitos

00:55:07es aproximadamente

00:55:07el 14%

00:55:08de la estructura financiera

00:55:10del ahorro

00:55:11de los suecos

00:55:12y los mercados

00:55:14la bolsa

00:55:15los seguros

00:55:15los productos de inversión

00:55:17son el 37%

00:55:18en España estamos hablando

00:55:19de que

00:55:19los depósitos

00:55:21son una parte

00:55:22mayoritaria

00:55:24y solamente

00:55:24el 8%

00:55:26de la estructura

00:55:27de inversión

00:55:27son productos

00:55:28de renta variable

00:55:31más sofisticados

00:55:34¿qué se puede hacer

00:55:36para

00:55:36trasvasar

00:55:38convertir

00:55:39ese gran reto

00:55:41que tenemos

00:55:41todos

00:55:42en esta industria

00:55:43que es

00:55:43convertir ahorradores

00:55:44en inversores?

00:55:45el tema cultural

00:55:49también

00:55:49dejar de demonizar

00:55:51el mundo

00:55:52de la inversión

00:55:52en renta variable

00:55:53es que

00:55:53es un mundo

00:55:54que realmente

00:55:55para mucha gente

00:55:56fuera de la calle

00:55:58es como si fuera

00:55:59un mundo de riesgo

00:56:00es como si fuera

00:56:01un mundo

00:56:01que le da pánico

00:56:03porque tiene

00:56:04el piche en la cabeza

00:56:05de que hay

00:56:06que puedes perder todo

00:56:07cosa que es mentira

00:56:08realmente difícil

00:56:09la gente lo ve

00:56:13como algo

00:56:14enormemente

00:56:15arreglado

00:56:16porque se le ha metido

00:56:17durante mucho tiempo

00:56:18en tal que

00:56:20es algo muy arreglado

00:56:21y en eso

00:56:22parte de la culpa

00:56:23también es un poco

00:56:24de la opinión pública

00:56:25y de los supervisores

00:56:26y de todo

00:56:26el clima

00:56:27que se ha creado

00:56:28pero no

00:56:29es que esto

00:56:29cuidado

00:56:30pero es que todavía

00:56:31el concepto general

00:56:32de la gente es

00:56:33inversión en renta variable

00:56:35igual

00:56:35arriesgo máximo

00:56:36máximo

00:56:37ese es el concepto

00:56:39entonces

00:56:40cambiar eso

00:56:42para mí

00:56:43es lo fundamental

00:56:43normalizar la inversión

00:56:45hacer de la inversión

00:56:46una experiencia

00:56:47normal

00:56:48una experiencia

00:56:49absolutamente

00:56:50normalizada

00:56:51no sé qué ejemplo

00:56:52ponerte

00:56:52pero cuando

00:56:53hace años ya

00:56:54hace muchos años

00:56:55viajaba en avión

00:56:56a mucha gente

00:56:57le daba mucho miedo

00:56:58porque

00:56:58así se va a caer en avión

00:57:00pero ya se ha normalizado

00:57:01el día

00:57:01viajaba en avión

00:57:02el 99% de la gente

00:57:03de vez en cuando

00:57:05hay una gente

00:57:05pero muy desde cuando

00:57:06y claro

00:57:07es decir

00:57:08hay que normalizar

00:57:09el mundo

00:57:09de la inversión

00:57:10en renta variable

00:57:11normalizarlo culturalmente

00:57:13y si no

00:57:13es muy difícil

00:57:14y yo creo que eso

00:57:15se consigue a base

00:57:16de mucho esfuerzo

00:57:17a base de buena gestión

00:57:18a base de

00:57:19esa industria de gestión

00:57:20que hace que

00:57:21el inversor

00:57:22tenga una experiencia

00:57:23confortable

00:57:24como la tiene que tener

00:57:25cuando

00:57:26te encuentras

00:57:27a personas

00:57:28que dicen

00:57:28no es que yo

00:57:28yo es que las inversiones

00:57:30financieras nunca he ganado

00:57:31pues oye

00:57:32chico

00:57:32has hecho una cosa

00:57:33dificilísima

00:57:34porque a mí me parece

00:57:35francamente

00:57:35asombroso

00:57:36que alguien nunca haya ganado

00:57:37en sus inversiones financieras

00:57:39me parece mucho más difícil

00:57:40que haber ganado siempre

00:57:41muchísimo más difícil

00:57:42porque lo normal es ganar

00:57:44claro que lo normal es ganar

00:57:46entonces

00:57:47a mí me deja

00:57:48bastante

00:57:49impresionado

00:57:50entonces

00:57:50es un cambio cultural

00:57:51el déficit está

00:57:52en la formación

00:57:53o sea

00:57:54estamos llenos de quiches

00:57:56que hay que ir cambiando

00:57:58la renta fija

00:57:59la renta fija

00:58:00nunca baja

00:58:00pues no es así

00:58:02la renta fija

00:58:03pues tiene

00:58:03su volatilidad

00:58:04y bueno

00:58:05eso es todo

00:58:05la capacidad

00:58:05de comprar el dinero

00:58:06Jorge

00:58:07fíjate el detalle

00:58:08con el bono americano

00:58:09tú este año

00:58:10podrías estar ganando

00:58:11pero con el dólar

00:58:12ya te estás provocando

00:58:14una pérdida

00:58:14pero sin embargo

00:58:15decís cultura

00:58:16cultura

00:58:16y ahora mismo me decíais

00:58:17que los jóvenes

00:58:18están como locos

00:58:19y no tan jóvenes

00:58:20por invertir en Bitcoin

00:58:21lo que necesitamos

00:58:22para que haya analistas

00:58:24y para que haya gestores

00:58:25primero para que haya inversores

00:58:28necesitamos analistas

00:58:29que enseñen al mundo

00:58:30en donde se puede invertir

00:58:32necesitamos gestores

00:58:33que enseñen al mundo

00:58:34en donde se puede invertir

00:58:35y para eso

00:58:36necesitamos empresas

00:58:37necesitamos empresas

00:58:38necesitamos empresas

00:58:40de éxito

00:58:41ejemplos buenos

00:58:42que de repente

00:58:43lo hagan bien

00:58:43que salgan de la tele

00:58:44que hagan publicidad

00:58:45y que la gente

00:58:46los jóvenes

00:58:47los medianos

00:58:47se levanten de la silla

00:58:48y se levanten

00:58:49y digo yo quiero comprar

00:58:50esa empresa

00:58:50ahora mismo me voy al banco

00:58:51me voy a un fondo

00:58:52porque quiero esa empresa

00:58:53necesitamos más empresas

00:58:55la gente fíjate

00:58:56no importa las valoraciones

00:58:57como han invertido

00:58:58en Google

00:58:58en Tesla

00:58:59en tal

00:58:59porque les fascina la empresa

00:59:01necesitamos empresas

00:59:02potentes

00:59:03tenemos

00:59:04y tenemos

00:59:04empresarios

00:59:05y tenemos talento

00:59:06y tenemos

00:59:07nos falta

00:59:08capital

00:59:09o nos faltan subvenciones

00:59:10para invertir

00:59:11en esas

00:59:11en esas empresas

00:59:13en el momento que tengamos

00:59:13más empresas

00:59:14y más ejemplos de éxito

00:59:15la gente invertirá

00:59:16y lo publicitemos

00:59:18pero eso nos falta

00:59:19las que han salido a bolsa

00:59:20últimamente se han quedado

00:59:21descafeinadas

00:59:22más ejemplos de éxito

00:59:23o sea la labor es de todos

00:59:25hay que conseguir

00:59:25que las empresas

00:59:26salgan a cotizar a bolsa

00:59:27el mercado español

00:59:28está encogiéndose

00:59:30es un 50% del PIB

00:59:31la economía española

00:59:32no está representada

00:59:33en la bolsa

00:59:34es una pena

00:59:34y España está de moda

00:59:36es que España está

00:59:37como os decía

00:59:38es el segundo lugar

00:59:39del mundo más apetitible

00:59:40la gente está deseando

00:59:41venir a España

00:59:41¿por qué no está deseando

00:59:43invertir en la bolsa española?

00:59:45¿por qué no hay

00:59:45esa correlación?

00:59:47porque no la estamos

00:59:48haciendo lo suficientemente

00:59:49atractiva

00:59:49totalmente

00:59:50estoy de acuerdo

00:59:51no hay una bala de plata

00:59:53como decía antes Jorge

00:59:54hay muchas cosas

00:59:54muchas cosas

00:59:55y te es buen éxito

00:59:57pero no cuántos

00:59:57ejemplos podemos tener

00:59:59CELNES

00:59:59al mejor también

01:00:00pero cuántos ejemplos

01:00:01más móvil

01:00:02al mejor

01:00:02pero necesitamos más

01:00:03más más

01:00:04y como presidente

01:00:05del Instituto Español

01:00:06de Analistas

01:00:07¿cómo habéis

01:00:09combatido

01:00:10y que

01:00:11o sea

01:00:12al final

01:00:13hay otro déficit

01:00:14histórico

01:00:15en la inversión

01:00:15en España

01:00:16lo comentaba

01:00:16Juan Carlos

01:00:17que es la inversión

01:00:18en ladrillo

01:00:19aquí todo el mundo

01:00:20cuando tiene algo de ahorro

01:00:21lo que quiere es

01:00:21invertir en ladrillo

01:00:22y creo que

01:00:22tenemos el mercado

01:00:24de ahorro

01:00:24más ineficiente

01:00:25de cualquier país

01:00:26occidental

01:00:26porque

01:00:27de cada 5 euros

01:00:28en España

01:00:294

01:00:29se van

01:00:30a la inversión

01:00:31en inmuebles

01:00:32yo creo que

01:00:35todos vamos a afirmar

01:00:36que es incorrecta

01:00:37esa distribución

01:00:38de activos

01:00:38eso no estamos

01:00:39de acuerdo

01:00:39la cuestión es

01:00:41que se puede hacer

01:00:42un poco

01:00:42para revertir

01:00:43algo que es

01:00:44que está en el

01:00:45es endémico

01:00:46que está en el ADM

01:00:46que es que

01:00:47todos tenemos amigos

01:00:48que en cuanto tienen

01:00:49algo de ahorro

01:00:49lo que quieren es

01:00:50invertir en

01:00:50un inmueble

01:00:52¿cómo se cambia eso?

01:00:55hombre

01:00:55yo les diría

01:00:56en un mundo global

01:00:57que estamos

01:00:58todos globalizados

01:00:59y que te mandan

01:01:00un país a otro

01:01:01tú tienes

01:01:02estás invertido

01:01:03en bolsa

01:01:04y te lo metes

01:01:05en el bolsillo

01:01:05en la bolsa

01:01:06y te vas

01:01:06tienes un inmueble

01:01:07y ¿qué haces

01:01:08con el inmueble?

01:01:08es que es un problema

01:01:09ahora me voy a Nueva York

01:01:10tengo una casa

01:01:10alquilarla

01:01:11es un problema

01:01:11¿qué voy a hacer

01:01:12con la casa?

01:01:13o sea no es móvil

01:01:13o sea al final

01:01:14en un mundo

01:01:15que todo es movible

01:01:15inmobiliario

01:01:16y luego te parece

01:01:17muy seguro

01:01:18que es muy seguro

01:01:18pero luego llegan

01:01:19Valencia

01:01:20las riadas

01:01:21te has quedado

01:01:21sin casa

01:01:22viene un terremoto

01:01:23viene tal

01:01:23y te has quedado

01:01:24y te has quedado

01:01:24o sea que al final

01:01:25nos parece muy seguro

01:01:26pero no es tan seguro

01:01:27es un tema

01:01:29es un tema cultural

01:01:29es un tema que va a llevar tiempo

01:01:31pero sí

01:01:32totalmente de acuerdo

01:01:32no lo sé

01:01:34o sea no hay

01:01:34realmente no hay una fórmula

01:01:36que diga

01:01:36bueno mañana yo hago esto

01:01:37y entonces ya todo el mundo

01:01:38invierte de forma racional

01:01:41entre comillas

01:01:41no lo sé

01:01:43yo creo que es una labor

01:01:44muy continua

01:01:45que se está haciendo

01:01:46que ha ido mejorando bastante

01:01:47en España

01:01:48de la España

01:01:49que yo conocí

01:01:51cuando empecé

01:01:51a principios de los 80

01:01:53en la bolsa

01:01:54actual

01:01:54ha cambiado mucho

01:01:55entonces la inversión en la bolsa

01:01:57primero eran cuatro datos

01:01:59y además de eso

01:01:59es que invertían

01:02:00no con un concepto de inversión

01:02:02sino de renta

01:02:03es decir

01:02:03eran las eléctricas

01:02:04telefónica y los bancos

01:02:06para correr el dividendo

01:02:06no pensando

01:02:08en lo que iba a subir el valor

01:02:08o no

01:02:09era el dividendo

01:02:10que es un concepto rentista

01:02:11no tanto de inversión

01:02:13igual que el inmueble

01:02:14sigue existiendo

01:02:15somos el país

01:02:15con mayor rentabilidad

01:02:17por dividendo

01:02:17y que es bueno

01:02:19pero que no es el concepto

01:02:20ese de inversión

01:02:21de invierto en algo

01:02:22en su revalorización

01:02:24a su incremento de valor

01:02:26no lo sé

01:02:27yo creo

01:02:28que no hay una fórmula mágica

01:02:29ojalá la tuviéramos

01:02:30yo creo que son muchas cosas

01:02:31creo que también un poco

01:02:32a medida que un país avanza

01:02:33eso va cambiando

01:02:34de alguna manera

01:02:36la inversión inmobiliaria

01:02:37no deja de ser propia

01:02:39de un país

01:02:39con un nivel

01:02:40de renta per cápita

01:02:42y de patrimonio

01:02:43menor

01:02:44en el que lo primero de todo

01:02:45quieres tener una vivienda

01:02:46y luego

01:02:47la inversión financiera

01:02:48es un escalón

01:02:49un poco superior

01:02:50y se produce

01:02:52cuando ya hay

01:02:52un excedente

01:02:53de ahorro mayor

01:02:53etcétera

01:02:54yo creo que es una labor

01:02:56de tiempo

01:02:56y que no hay

01:02:57desafortunadamente

01:02:59no hay ninguna

01:03:00fórmula mágica

01:03:01para decir

01:03:02si hacemos esto

01:03:02vamos a conseguir

01:03:03que ya

01:03:04no hay

01:03:05no hay

01:03:05yo creo que

01:03:07hay que contar más

01:03:10que

01:03:11hemos ganado

01:03:13más dinero

01:03:13en nuestras inversiones

01:03:15en equity

01:03:15que en nuestras inversiones

01:03:17inmobiliarias

01:03:17incluso

01:03:18en la situación

01:03:19en la que estamos

01:03:20en que

01:03:20los índices

01:03:21inmobiliarios

01:03:22están subiendo

01:03:22es verdad

01:03:23pero

01:03:23la gente

01:03:24no lo compra

01:03:25ya pero

01:03:26yo sabéis que tengo

01:03:27mucha relación

01:03:28con gente joven

01:03:29con gente que está estudiando

01:03:31y tal

01:03:31en los últimos años

01:03:32y tal

01:03:32en finanzas

01:03:33y tal

01:03:33y cuando le pones

01:03:34los números delante

01:03:35la gente

01:03:36se sorprende

01:03:37y dice

01:03:38bueno pero

01:03:38como es posible

01:03:38y tal

01:03:39pero como es posible

01:03:40que invirtiendo

01:03:41incluso en el IBEX

01:03:42que no ha tenido

01:03:42unos años muy buenos

01:03:43tal

01:03:44pues oye

01:03:453000

01:03:45del año 90 ya

01:03:47se ha convertido

01:03:47en 40.000

01:03:48con dividendos

01:03:49y no sé qué

01:03:49y tal

01:03:50y bueno

01:03:50es que hay muchos índices

01:03:51y más cómodo

01:03:53porque inmobiliario

01:03:54que tienes que alquilar

01:03:55lo que pasa

01:03:56después de

01:03:57gastos

01:03:58lo que pasa

01:03:58que tiene una cosa

01:03:59el sector inmobiliario

01:04:00que no tiene

01:04:01el mundo capital

01:04:03es el equity

01:04:04y es la capacidad

01:04:06de apalancamiento

01:04:07que te apalancas

01:04:08con la hipoteca

01:04:09te lo facilita mucho

01:04:10tú quieres invertir

01:04:11en equity

01:04:11y no te dan una hipoteca

01:04:12a 30 años

01:04:15también

01:04:15deberíamos hacer

01:04:16más cultura

01:04:17de lo que es

01:04:18el crédito de inversión

01:04:19que en algún momento

01:04:20que además

01:04:21ha sido especialmente

01:04:22la concesión

01:04:22de crédito barata

01:04:23y las expectativas

01:04:24de rentabilidad

01:04:25que te generan

01:04:25los mercados

01:04:26yo a muchos inversores

01:04:29que con títulos

01:04:30en acciones

01:04:31de mucho tiempo

01:04:32que sus dividendos

01:04:33pongo el ejemplo

01:04:33de Inditex

01:04:34pero imaginemos

01:04:34un Iberdrola

01:04:35que los dividendos

01:04:37que te están generando

01:04:38de Iberdrola

01:04:38antiguas

01:04:39sobre el valor actual

01:04:40son muy elevados

01:04:41y gente que te dice

01:04:42oye es que necesito

01:04:43financiarme

01:04:44para comprarme una casa

01:04:45o para invertir más

01:04:47y dices

01:04:47pero si es que

01:04:48el dividendo que te está dando

01:04:49es muy superior

01:04:49al coste del crédito

01:04:51te podrías apalancar

01:04:52pero está como mal visto

01:04:54cuando el crédito

01:04:55lombardo

01:04:55es una de las cosas

01:04:57en el mundo financiero

01:04:58que más ha hecho

01:04:59crecer a la industria

01:05:00y es muy desconocido

01:05:02por muchos inversores

01:05:04totalmente

01:05:06por último

01:05:08y para cerrar

01:05:09hemos visto

01:05:11hace dos años

01:05:12a la gente

01:05:13haciendo colas

01:05:13en el Banco de España

01:05:14para hacer letras

01:05:15del tesoro

01:05:15se produjo

01:05:16es otro boom

01:05:17parecido

01:05:18al que vivimos

01:05:18hace dos décadas

01:05:19por hoy hay que invertir

01:05:21y por lo menos

01:05:21voy a sacarle

01:05:22algo de rentabilidad

01:05:23para batir

01:05:24y superar

01:05:25a la inflación

01:05:25¿creéis que

01:05:27como nos ocurrió

01:05:28hace dos décadas

01:05:29va a servir

01:05:30para que ahora ya

01:05:31que estamos renovando letras

01:05:32y Juan Carlos

01:05:33vosotros en 34

01:05:34tenéis muchísima experiencia

01:05:35porque al ser los que

01:05:37ofrecéis el producto

01:05:38más barato

01:05:38crecisteis muchísimo

01:05:40ese dinero

01:05:41que ahora ya

01:05:42lógicamente

01:05:43las letras las estamos renovando

01:05:44al 1,80

01:05:45lógicamente

01:05:45ya no son tan atractivas

01:05:47¿creéis que

01:05:48va a servir

01:05:49para incentivar

01:05:50posiciones más

01:05:51arriesgadas?

01:05:53sin duda

01:05:54sí

01:05:54y lo estamos

01:05:56olvidando ahora mismo

01:05:56lo que pasa

01:05:58es que el dinero

01:05:58se va

01:05:59al principio

01:06:00a fondos monetarios

01:06:01fondos de renta fija

01:06:02y tarda más luego

01:06:03en convertirse

01:06:04en fondos ya de variable

01:06:05etc

01:06:05pero sí

01:06:06la respuesta es que

01:06:07el que compra

01:06:08letra del tesoro

01:06:09cuando le vence

01:06:10al final

01:06:10tiene que ir a fondos

01:06:12al principio

01:06:12fondos de renta fija

01:06:13pero poco a poco

01:06:14va a ir diversificando

01:06:15y eso es una cosa

01:06:16también del asesor

01:06:18de tal

01:06:18irle llevando un poco

01:06:20al terreno

01:06:20de diversificar

01:06:21un poco más

01:06:21en variable

01:06:22pero sí

01:06:23yo creo que

01:06:24al final

01:06:24la compra de letra

01:06:26que ya pasó

01:06:27cuando nosotros

01:06:28nacimos en el año

01:06:2886

01:06:29renta 4

01:06:30nació como entidad

01:06:32de verdad del tesoro

01:06:32es decir

01:06:33una entidad que

01:06:33vendíamos letra del tesoro

01:06:34y al final

01:06:35esa letra

01:06:36cuando vence

01:06:37y poco a poco

01:06:37se va transformando

01:06:38en otro tipo de activos

01:06:39totalmente

01:06:40y ahora está pasando

01:06:42exactamente lo mismo

01:06:43Juan Carlos

01:06:45vosotros tuvisteis muy bien

01:06:46cuando facilitasteis

01:06:48toda esta inversión

01:06:48en renta fija

01:06:49con aquellas colas

01:06:50y tal

01:06:50porque es que

01:06:51lo que es increíble

01:06:52es que

01:06:53con una tecla

01:06:54yo pueda comprarme

01:06:55un bitcoin

01:06:56o un ethereum

01:06:57o lo que sea

01:06:57y sin embargo

01:06:58un bono

01:06:59o una letra

01:07:00me cuesta muchísimo

01:07:01nosotros lo pusimos

01:07:01en la web

01:07:02y fue un exitazo

01:07:03vamos

01:07:03los niveles de captación

01:07:05mayores que hemos tenido

01:07:06los últimos dos años

01:07:07fueron en ese momento

01:07:08y hablabas con el tesoro

01:07:09no no hay una página web

01:07:11de tesoro

01:07:11y tal

01:07:11y ahora la página web

01:07:13de tesoro

01:07:13era complicadísimo

01:07:14era complicadísimo

01:07:15es que Jorge

01:07:16hay una generación

01:07:17que no ha conocido

01:07:18que las letras

01:07:19se vendían en televisión

01:07:20y con anuncios

01:07:21de televisión

01:07:22por eso fue en los 80

01:07:23en los 80

01:07:24en los 80

01:07:24claro

01:07:25sí

01:07:26sí

01:07:27pues volvemos a lo mismo

01:07:28la simplificación

01:07:28el escrito es simplificar

01:07:31¿no?

01:07:32para acceder a los mercados

01:07:33hacer los fácticos

01:07:34y hacer fácil

01:07:34a mí es verdad

01:07:35que durante 10 años

01:07:35los tipos han estado tan bajos

01:07:37que nadie se ha preocupado

01:07:38de hacer que los sistemas

01:07:39fueran automáticos

01:07:40cuando de repente

01:07:41subieron los tipos

01:07:42pues había que invertir

01:07:44en un sistema

01:07:44para que tú

01:07:45dieras una tecla

01:07:46y tú compraras

01:07:47el bono

01:07:47o la letra

01:07:48o lo que fuera

01:07:49bueno yo creo que por lo menos

01:07:50en los últimos años

01:07:51lo que sí que hemos conseguido

01:07:52es que el inversor

01:07:54sea consciente

01:07:54de que tiene que

01:07:55batir a esa

01:07:57ladrona invisible

01:07:58que decía Margaret Thatcher

01:08:00que es la inflación

01:08:00y creo que por lo menos

01:08:02esto sí que lo

01:08:03lo ha conseguido interiorizar

01:08:05en

01:08:05en los últimos años

01:08:07un placer

01:08:09Jorge

01:08:09Juan Carlos

01:08:10Lola

01:08:10la verdad es que ha sido

01:08:11un lujo

01:08:12tener a los

01:08:12tres últimos

01:08:14presidentes del

01:08:14Instituto Español

01:08:15de Analistas

01:08:16de verdad

01:08:17en nombre de los lectores

01:08:18del Economista

01:08:19agradeceros esta

01:08:20esta charla

01:08:21para mí ha sido muy interesante

01:08:22muchas gracias

01:08:23gracias a ti

01:08:24por invitarnos

01:08:24un placer

01:08:25gracias

01:08:26gracias

01:08:27gracias

01:08:28gracias

01:08:29gracias

01:08:30gracias

01:08:31gracias

01:08:32gracias

01:08:33gracias

01:08:34gracias

01:08:35gracias

01:08:36gracias

01:08:37gracias

01:08:38gracias

01:08:39gracias

01:08:40gracias

01:08:41gracias

01:08:42gracias

01:08:43gracias

01:08:44gracias

01:08:45gracias

01:08:46gracias

01:08:47gracias

01:08:48gracias

01:08:49gracias

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01:08:51gracias

01:08:52gracias

01:08:53gracias

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