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00:00L'affaire Grégory, 78 millième épisode.
00:04Depuis plus de 40 ans après le meurtre de Grégory Villemin,
00:08la justice a donc ordonné hier un nouvel interrogatoire de sa grand-tante,
00:12Jacqueline Jacob, 80 ans.
00:14Christophe Ondelotte, dites-moi tout.
00:16Qu'est-ce que ça fait ?
00:17J'adore, dites-moi tout, résumez-moi l'affaire Grégory.
00:20Non, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça signifie ?
00:24La juge d'instruction a la certitude, aujourd'hui,
00:27d'avoir suffisamment d'éléments dans le dossier
00:30pour impliquer Jacqueline et Marcel Jacob.
00:35Qui sont-ils ?
00:36Le grand-oncle et la grand-tante de Grégory, côté paternel,
00:40du côté de Jean-Marie Villemin,
00:43ce sont des gens qui font partie de cette part de la famille
00:47qui a toujours été jalouse.
00:50Je ne vais pas rentrer dans les détails,
00:52mais c'est une famille beaucoup plus incroyable qu'on ne l'a racontée.
00:55Les gens couchent les uns avec les autres.
00:57Il y a des enfants qui sont des bâtards dans tous les camps
01:00qui ont été reconnus par d'autres, etc.
01:02Donc, les Jacob font partie de cette partie de la famille
01:06qui, depuis chez eux,
01:08parce que physiquement, dans le village de l'Épanche-sur-Vologne,
01:12eux, ils habitent au-dessus, dans la montagne,
01:15et avec des jumelles,
01:17et on les a vus à de nombreuses reprises avec des jumelles,
01:19ils voient la maison de Jean-Marie, Christine et Grégory Villemin.
01:24Et donc, ils sont possiblement déjà les organisateurs de ce qui s'est passé.
01:31Vas-y, il n'y a personne.
01:34Va chercher Grégory, il n'y a personne.
01:36Voilà.
01:38En fait, ce qui s'est passé, c'est que...
01:39Le dossier Grégory, il faut bien réaliser que c'est 20 000 pages.
01:46À ce stade.
01:47Ça s'est enrichi depuis, mais c'est 20 000 pages.
01:5020 000 pages, rendez-vous compte,
01:52ce sont 40 ramettes de 500 feuilles de papier,
01:57entassées les unes sur les autres.
01:59Malgré tout le travail qui a été fait par les gendarmes sur ce dossier
02:04au fil des années, pendant 40 ans,
02:07ce qui a sauvé ce dossier,
02:08c'est qu'on a rentré tout ça dans un logiciel
02:11qui s'appelle Anacrim,
02:12qui est une sorte d'intelligence artificielle, en fait,
02:15de la police.
02:16Alors, ce n'était pas ça au début, ça s'améliore.
02:18Anacrim devient un logiciel d'intelligence artificielle
02:21qui a permis d'établir, à coup sûr,
02:25la participation des époux Jacob,
02:27au moins, au statut de corbeau.
02:31Ils ont écrit des lettres du corbeau.
02:36Marcel a...
02:37Alors, elle était plutôt dans l'écriture,
02:39lui était plutôt dans le téléphone,
02:41donc on a la certitude aujourd'hui
02:45qu'ils font partie des gens
02:47qui ont écrit les lettres du corbeau.
02:50La deuxième chose qui ressort
02:52de ce qu'Anacrim a pu dégager
02:54comme nouvelle logique de l'enquête,
02:57c'est cette hypothèse-là.
02:59Ils déclenchent, ils disent à Bernard Laroche
03:00« Tu peux y aller, Grégory,
03:02et sur le tas de gravier, devant la maison. »
03:06Bernard Laroche, avec Muriel Bolle.
03:09C'est une hypothèse, j'assiste là-dessus,
03:10mais c'est l'hypothèse de l'enquête aujourd'hui.
03:13Bernard Laroche a été tué.
03:16Enlève Grégory, avec Muriel Bolle.
03:19Soit comme spectatrice,
03:21soit éventuellement comme ayant une part active
03:24à cet enlèvement.
03:25On ne sait pas à ce stade.
03:27Il l'emmène jusqu'à un village qui s'appelle
03:29Dossel, sur un parking.
03:31Et il le livre, cet enfant.
03:33Ce n'est pas Bernard Laroche qui va jeter
03:35le corps de Grégory dans la Bolle.
03:37Au moment où Bernard Laroche...
03:39C'est une hypothèse, je le précise.
03:40Oui, c'est la logique quand même très établie.
03:45Lisez les ouvrages de référence là-dessus.
03:48Patricia Torancho a fait un bouquin extraordinaire
03:51sur l'affaire Grégory.
03:53Il y a peu de contradictions à ce que je suis en train
03:56de développer maintenant.
03:57C'est ça en tout cas la logique des juges.
03:59Bernard Laroche livre Grégory à des gens
04:02l'hypothèse et que ces gens soient Jacqueline
04:06et Marcel Jacob.
04:08Ce qu'on ne sait pas, c'est est-ce que
04:10potentiellement ça serait eux
04:12qui auraient tué Grégory
04:14et qui l'auraient jeté à la Bolle
04:16ou si eux-mêmes l'auraient remis
04:18à un troisième acteur
04:20qui finit par tuer Grégory
04:22et le jeter dans la Bolle.
04:23Je crois que c'est Maître Wetzert
04:24qui défend depuis historiquement...
04:26Oui, Maître Wetzert va m'appeler dans la seconde.
04:28Voilà, qui défend historiquement Muriel Bolle
04:31et qui défendait également...
04:33Marie-Ange Laroche.
04:36Marie-Ange Laroche
04:37et qui est toujours de son de Marie-Ange Laroche
04:40puisque, je le dis pour la jeune génération,
04:42Bernard Laroche a été tué par Jean-Marie Villemin
04:45et Jean-Marie Villemin avait purgé d'ailleurs
04:47je ne sais combien de...
04:48Le père de Grégory.
04:49Le père de Grégory, je ne sais combien
04:51d'années de prison.
04:52Pour avoir fait justice lui-même.
04:54Exactement.
04:54Sur les indications d'un journaliste de Paris Match.
04:56Bon, le mobile, le mobile de cela.
05:02Écoutez ce qu'elle dit,
05:03on est le 18 octobre 1989
05:064 !
05:07Donc, c'est quelques heures
05:09après la mort de Grégory.
05:11L'assassinat du petit Grégory
05:13semble mettre un étrange et dramatique point final
05:15à une ténébreuse affaire familiale
05:17qui secoue depuis plusieurs années
05:18la tribu des Villemin
05:20établie près de l'Éponge-sur-Vologne
05:22dans les Vosges.
05:23A priori, les parents du petit garçon
05:24âgé de 4 ans,
05:25Jean-Marie Villemin et sa jeune femme
05:27mènent une vie tranquille dans leur pavillon
05:28construit à la sortie du village.
05:30Pourtant, comme les 70 autres personnes
05:32qui composent cette famille,
05:34ils font l'objet d'un odieux chantage
05:35de la part d'un inconnu
05:36qui leur répète sans cesse
05:38qu'ils se vengeraient un jour.
05:39Mais se venger de quoi ?
05:40Seule la famille le sait, sans doute,
05:42mais garde un lourd silence
05:43dont pour l'heure,
05:44les enquêteurs ignorent toujours l'origine.
05:46Personne ne pouvait se douter
05:47que cette vengeance
05:48allait ressurgir mardi après-midi
05:50quand Grégory est sorti de l'école
05:51et qu'un individu en voiture verte
05:53l'a enlevé juste devant chez lui.
05:55Quelques heures plus tard,
05:56un nouveau coup de fil,
05:57toujours la même voix qui dit
05:58« J'ai pris l'enfant du chef,
06:00je l'ai jeté dans la Bologne,
06:01je suis vengé ».
06:02On retrouvera 4 heures plus tard
06:04Grégory noyé,
06:05pieds et poings liés,
06:06une cordelette enroulée autour du cou.
06:08Epinal, Laurence Lacour, Europe 1.
06:11Jean-Marie Villemin,
06:12que disait-il en 1984 ?
06:15Écoutez-le.
06:17Ça ne peut être que lui.
06:17Vous en êtes convaincu aujourd'hui ?
06:19Convaincu pour moi, personnellement, oui.
06:21Maintenant, j'attends que le jardin d'Aurie
06:22le prouve à 100%.
06:23Il faudrait qu'il avoue un jour ou l'autre.
06:26Et c'est pour ça que je dis
06:26même les personnes en dehors de la famille,
06:28la population française,
06:29ça c'est nécessaire
06:30que la peine de mort soit mise.
06:32Est-ce qu'à un moment,
06:33vous avez songé à faire justice vous-même ?
06:35De toute façon, j'y change toujours.
06:37Bon, et on a compris
06:38qu'il parlait de Bernard Laroche.
06:40Christine Villemin,
06:41écoutez ce document très court.
06:44On m'accuse
06:45déjà de ne pas dire la vérité
06:47sur mon emploi du temps.
06:48Je ne vois pas quel intérêt
06:49que j'aurais pu avoir à faire ça.
06:52Donc, s'il n'est plus là,
06:53on n'a plus rien, c'est tout.
06:54Et ça, c'est la première fois
06:55qu'elle prenait la parole,
06:56Christine Villemin.
06:57Alors, j'imagine,
06:58vous connaissez par cœur
06:59tous ces documents.
07:00Ce qui est extraordinaire,
07:01c'est que Christine Villemin
07:02a été accusée.
07:03Et on se souvient d'un papier
07:04de Marguerite Duras,
07:06sublime, forcément sublime,
07:08à la Une de Libération,
07:10où elle accusait,
07:11où elle imaginait
07:12que c'était Christine Villemin
07:13qui avait tué son propre fils.
07:15Pitoyable, forcément pitoyable.
07:18Marguerite Duras
07:18s'est comportée
07:20d'une manière extrêmement légère,
07:22scandaleuse,
07:23honteuse.
07:25Et Laurence Lacour,
07:26dont vous parlez,
07:28qui a un regard très critique
07:29sur le rôle des médias,
07:30évidemment,
07:30dans cette affaire
07:31pendant les années 80.
07:33Elle,
07:33elle a toujours été,
07:35c'est pour ça
07:35qu'elle a la première interview
07:36de Christine Villemin,
07:38elle a toujours été convaincue
07:40de l'innocence de Christine.
07:42Et elle ne s'est pas laissée
07:43embarquée
07:44par Marguerite Duras
07:46et tous les autres.
07:47Jacqueline Jacob,
07:48qu'une expertise en graphologie
07:49a désignée comme l'auteur
07:50d'une lettre anonyme
07:51menaçante
07:52adressée en 83
07:53aux parents du petit Grégory,
07:54avait déjà été interpellée
07:56en 2017
07:56avec son époux,
07:58Marcel,
07:59elle avait gardé le silence
08:00lors de son audition,
08:01elle avait été mise en examen
08:02avec son mari
08:02pour enlèvement
08:04et séquestration
08:04suivie de mort,
08:05mais les poursuites
08:06visant le couple
08:07avaient ensuite été annulées
08:08pour vise de forme.
08:10Alors,
08:10comme elle a déjà été,
08:11comment dire,
08:12entendue...
08:13On ne va pas pouvoir
08:13l'écouter pendant 48 heures.
08:15Oui,
08:15j'imagine,
08:16il y a un problème
08:16de procédure.
08:18Si elle se tait
08:18durant ces...
08:20Est-ce qu'elle peut être
08:21mise en examen ?
08:22Est-ce qu'elle peut être
08:23également écrouée ?
08:24Quand elle est interrogée
08:26en 2017,
08:29lors de son précédent
08:30interrogatoire,
08:32à chaque question,
08:33elle dit
08:33je garde le silence.
08:35Nanananana,
08:35je garde le silence.
08:37Nanananana,
08:37je garde le silence.
08:39N'empêche qu'à ce moment-là,
08:40la juge d'instruction
08:42estime
08:43qu'elle a suffisamment
08:44d'éléments malgré tout
08:45pour la mettre en examen.
08:47Cette mise en examen
08:48a été annulée
08:49un an plus tard.
08:51Si aujourd'hui,
08:52la juge repart au combat,
08:54c'est qu'elle considère
08:57qu'elle a encore plus
08:58d'éléments
08:59pour convaincre
08:59la chambre de l'instruction
09:02qu'il y a matière
09:02à renvoyer les Jacob
09:03devant la cour d'assises.
09:06Ils ont des éléments.
09:07Il y a...
09:07Je vous ai parlé
09:08d'un acrymme tout à l'heure.
09:09Il y a une nouvelle technique
09:12qui est apparue
09:12qui n'est pas pratiquée
09:13en France
09:14dont les experts
09:15se trouvent en Suisse
09:16qui s'appelle
09:17la stylométrie.
09:19Il faut savoir
09:19qu'avant,
09:20on utilisait
09:21pour analyser
09:22les lettres du corbeau
09:23ce que les gens appellent
09:24la graphologie
09:24mais qui, en fait,
09:25s'appelle l'expertise
09:26en écriture.
09:27C'est une sens
09:28un peu molle.
09:30On a vu
09:31des experts en écriture
09:32se contredire
09:33les uns les autres
09:33et ça n'était pas
09:35une science
09:35qui permettait
09:36à elle seule
09:37de désigner
09:38les époux Jacob
09:39comme auteurs
09:40d'une grande partie
09:41des lettres du corbeau.
09:42la stylométrie
09:43elle va s'intéresser
09:44non pas
09:45à la manière
09:46dont on écrit
09:46les lettres
09:47elle va s'intéresser
09:47au style.
09:49Un stylométrie
09:49ne veut pas dire
09:50stylo
09:50mais style.
09:52Elle va s'intéresser
09:52au style
09:53à la manière
09:54dont sont construites
09:55les phrases.
09:56Et il ressort
09:58des analyses stylométriques
09:59réalisées par des experts
10:00suisses
10:01que les époux Jacob
10:03sont les auteurs
10:05d'une partie
10:06des lettres
10:07du corbeau.
10:07Vous savez
10:11on renvoie
10:13devant les cours d'assises
10:14des tas de gens
10:15qui n'ont pas avoué
10:16et heureusement
10:17à l'accusation
10:18de convaincre
10:19les jurés
10:19devant la cour d'assises.
10:21C'était le sens
10:22de ma question
10:23vous qui connaissez
10:24parfaitement ce dossier
10:25et qui avez un regard
10:27également sur la justice
10:28est-ce que vous pensez
10:30que le juge
10:31a assez d'éléments
10:33en fait
10:33est-ce qu'on peut prouver
10:35que les époux Jacob
10:37tant est que ce soit eux
10:38est-ce qu'on peut prouver
10:40qu'ils sont responsables
10:42de la mort du petit Grégory ?
10:43Si on croit
10:44à un crime
10:45et si on croit
10:46à la stylométrie
10:47et si on croit
10:48aux interrogatoires
10:49qui ont été réalisés
10:50depuis
10:50la réponse est oui.
10:52Si vous voulez
10:52il n'y a pas plus de raison
10:53de croire
10:54la médecine légale
10:56ou
10:57la
10:58la balistique
11:00qui sont considérées
11:01comme des sciences exactes
11:02mais dont moi
11:03je peux vous dire
11:04qu'elles ne sont pas exactes
11:05parce que dans plein de dossiers
11:06elles sont contredites
11:07ce ne sont pas des sciences
11:08supérieures aujourd'hui
11:09à la stylométrie
11:10Qu'est-ce qu'ont fait
11:10les époux Jacob
11:11depuis 1984 ?
11:13Ces dernières années
11:15ils ont été priés
11:15d'aller habiter ailleurs
11:17que dans les Vosges
11:19enfin ailleurs
11:19qu'à l'Épanche-sur-Bologne
11:20puis ailleurs
11:21que dans les Vosges
11:21compte tenu de leur âge
11:22ils ont eu la possibilité
11:24de revenir
11:25s'installer
11:26dans la région
11:28ils n'ont rien fait
11:29ils sont très vieux
11:29voilà
11:30ils sont grognons
11:31ils sont très vieux
11:32ils ratassinent dans leurs coins
11:34et ils ont décidé
11:35de fermer leur bouche
11:36jusqu'à la fin des temps
11:37les parents de Grégory
11:39sont dans la région parisienne
11:41je crois
11:41la région de Nice
11:42je crois
11:42ah de Nice maintenant
11:43je ne suis pas sûr
11:44ils ont refait évidemment
11:45une vie nouvelle
11:46avec des enfants
11:47ils n'ont jamais repris la parole
11:48sauf avec une émission
11:49je crois de Jean-Marie Cavada
11:50qui avait fait une émission
11:51il y a quelques années
11:53mais non
11:53ils n'ont jamais repris la parole
11:54les enfants évidemment
11:55de
11:56des enfants de Jean-Marie
12:00et Christine Villemin
12:01ces enfants
12:02qui
12:02sont nés après
12:04la mort de Grégory
12:05je pense qu'après
12:06voilà
12:07je pense qu'ils n'ont pas envie
12:08qu'on leur parle
12:09de cela
12:10Muriel Boll
12:12elle
12:12Muriel Boll
12:13elle avait été mise en examen
12:15en 2017
12:15sa mise en examen
12:18est annulée
12:18elle aussi
12:19quand vous dites annulée
12:21c'est pour des raisons
12:21de procédure
12:22ou annulée
12:22parce qu'il n'y a rien
12:23annulée
12:24parce qu'à un moment donné
12:24la chambre de l'instruction
12:25dit c'est pas avec ça
12:26qu'on peut aller devant
12:27une cour d'assises
12:28je veux dire
12:28vous les avez mis en examen
12:30vous ne me convainquez pas
12:31que ça suffit
12:33il y a une séquence célèbre
12:34qu'on rapporte toujours
12:36où à Muriel Boll
12:37elle part le vendredi
12:39elle va revenir le lundi
12:40et ce serait fait
12:41ce jour-là
12:42engueulée à la maison
12:43frappée même
12:44ce qui l'aurait amené
12:46à changer de position
12:48mais d'ailleurs
12:49ce qui est ahurissant
12:50c'est que
12:51on lui est permis
12:52pendant tout le week-end
12:53de repartir chez elle
12:55quand on voit
12:56comment tout ça
12:57a été mis en place
12:57le premier juge
12:58c'était le juge Lambert
12:58le juge Lambert
13:01est une feignasse
13:02le vendredi
13:02il l'entend
13:03il voit bien
13:03que les gendarmes
13:05lui disent
13:05elle a vraiment
13:05quelque chose
13:06important à vous dire
13:07elle dit
13:08oui mais là
13:08c'est le week-end
13:09je l'entendrai lundi
13:10entre temps
13:11rentre passer le week-end
13:13chez elle
13:14et quand le lundi
13:14elle se présente
13:16devant le juge
13:16elle dit
13:17ce qu'elle va dire
13:17au journaliste
13:18après
13:18il est innocent Bernard
13:20il n'a rien fait
13:22c'est pas vrai
13:23quel rapport
13:24Muriel Boll
13:25en lien familial
13:27a-t-elle
13:27avec Bernard Laroche
13:29et Marie-Christine
13:30Marie-Ange Laroche
13:31est sa soeur
13:31voilà
13:32donc c'est la
13:33c'est la belle soeur
13:35de Bernard Laroche
13:36elle sait tout
13:37elle sait tout
13:39elle ne dit rien
13:40mais elle sait tout
13:41elle ne dira rien
13:42ça fait 40 ans
13:43ces gens-là
13:44ils ne vont pas parler
13:44ça fait 40 ans
13:46qu'ils se sont tus
13:46ils ne vont pas parler demain
13:48figurez-vous
13:49qu'on a trouvé
13:50il y a quelques années
13:52sur un cahier
13:54dans l'église
13:55du village
13:55un cahier d'offrandes
13:58enfin un truc
13:58où on met
13:59je prie pour ma grand-mère
14:00etc
14:01on a trouvé
14:02ce qu'on a pensé être
14:03une confession
14:04de Muriel Boll
14:05qui disait
14:06la vérité
14:07c'est que c'est Bernard Laroche
14:08qui enlevait Grégory
14:09et on a vraiment cru
14:11que c'était une manière
14:12pour Muriel Boll
14:13de faire sortir la vérité
14:15et puis les analyses
14:16d'expertise
14:17en écriture
14:18on dit que ça n'était pas
14:20l'écriture de Muriel Boll
14:21ce qui est absolument incroyable
14:23dans cette affaire
14:24et je regarde Olivier Guénèque
14:25qui n'était pas né
14:27en 1984
14:28il y a un documentaire
14:28d'ailleurs je ne sais pas
14:29si il est sur My Canal
14:30ou Netflix
14:30qui est absolument
14:31passionnant
14:32parce que
14:33ce qui s'est passé
14:35à ce moment-là
14:35aucune rédaction
14:36ne le tolèrerait
14:38aujourd'hui
14:38c'est-à-dire que vous avez
14:39des journalistes
14:40qui prennent fait des causes
14:41ou pour un camp
14:42ou pour l'autre camp
14:43lors de l'enterrement
14:45les journalistes
14:46les photographes
14:48se conduisent
14:49d'une manière
14:49parfaitement indécente
14:51donc aujourd'hui
14:51la profession
14:52est infiniment plus morale
14:53pas tant que ça
14:55regardez l'affaire Naval
14:57pas tant que ça
14:58je pense qu'aujourd'hui
15:01les rédactions
15:02ne tolèreraient pas
15:05une forme d'indécence
15:06qui a été mise en place
15:08à ce moment-là
15:09notamment avec les photographes
15:11oui oui oui
15:13d'accord
15:14moi je suis assez
15:14qu'est-ce qu'ils ont fait ?
15:15par exemple
15:16moi je suis assez ami
15:16avec Dominique Grimaud
15:17qui était à l'époque
15:18aux Parisiens
15:19pour Noël
15:21ils sont allés mettre
15:22sur la tombe du petit Grégory
15:23les jouets
15:25qu'il n'aura pas
15:26parce qu'il est mort
15:27avec en premier plan
15:30Christine Villemin
15:31c'est des choses
15:32qui ne se feraient plus
15:33aujourd'hui
15:34Christophe
15:35ouais ouais
15:35non ça
15:36ça ne se feraient plus
15:37mais on ne peut pas dire
15:37que les journalistes
15:38en ont terminé
15:40avec une implication
15:42irraisonnable
15:43avec les faits différents
15:44l'affaire Naval
15:45en est le parfait exemple
15:46la manière dont BFM TV
15:48a utilisé cette affaire
15:49pour faire de l'audience
15:50est un scandale
15:51absolu
15:52oui alors ça
15:53c'est encore
15:53ça vous fait plaisir
15:54que je t'aime BFM un peu
15:55non parce qu'ils ne sont pas là
15:56pour vous répondre
15:57mais bon
15:57il est 12h50
15:58en tout cas
15:59c'est un bonheur
16:00restez avec nous
16:00parce que c'est un bonheur
16:01vous avez vu
16:02j'ai rien dit
16:04c'est la première fois
16:06depuis que je travaille avec vous
16:07parce que vous ne dites rien
16:07c'est cruel
16:09ma fille vous adore
16:12elle adore vous écouter
16:13et on la salue
16:14parce qu'elle nous écoute
16:15tous les jours
16:1512h50
16:16à tout de suite
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