Modesto Carvalhosa é candidato independente à Presidência da República

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Transcript

00:00Olá antagonistas, vocês pediram, ele está aqui, candidato independente à presidência da república,

00:09temos aí instaurado um governo zumbi de Michel Temer, que está aí nesse cai, não cai,

00:16um grupo de juristas, na verdade vários grupos diferentes de juristas lançaram o nome dele,

00:21Modesto Carvalhosa, que é um dos maiores especialistas, não só no Brasil, mas também no exterior,

00:27em combate à corrupção, decidiu se lançar candidato à presidência da república.

00:34Primeiro quero dizer que é um prazer ter o senhor aqui conosco na TV Antagonista.

00:38É um prazer, Madeline, estar aqui.

00:40Eu sou uma grande admiradora da sua produção acadêmica.

00:44Obrigado, obrigado.

00:45E me intriga muito o seguinte, por que um homem com a sua produção acadêmica,

00:50o reconhecimento que o senhor tem no exterior, assumiria aos 85 anos de idade a tarefa de levar essa nau desgovernada adiante?

01:02É, a questão é o seguinte, eu estava, um grupo de amigos meus, o Helio Bicudo, Flávio Berraimbar e José Carlos Dias,

01:11acharam que nós íamos participar juntamente com jovens advogados que estavam lá presentes nesse dia, na última quinta-feira,

01:21no sentido de mostrar ao Congresso que a sociedade civil está alerta e está querendo participar da política,

01:29inclusive para desalojar esses partidos que estão lá, esses deputados, esses senadores,

01:35esses pessoal, esses políticos profissionais que estão numa posição hoje de realmente domínio do país,

01:43sem qualquer relação com a sociedade civil, completamente apartados do país, divorciados do país,

01:48tratando apenas da sua autopreservação e dos seus assuntos criminais, de corrupção,

01:56e que ali estão isolados num bunker quase que de organizações criminosas,

02:02que os partidos viraram organizações criminosas, de certa maneira,

02:06para se defenderem e aproveitarem agora a eleição indireta para reforçar, através do acordão que eles estão fazendo,

02:14ou a anistia geral deles próprios, ou, no mínimo, refugiar os ex-presidentes,

02:21que estão implicados também nessa questão toda, dentro do foro privilegiado.

02:27Então, o que se tentou com esse convite quase que irresistível,

02:35é de mostrar que a sociedade civil, a partir de agora, está disposta e vai participar da política,

02:42fora dos partidos, com candidatos próprios, com candidatos a bolso,

02:47com candidatos que possam realmente levar a uma renovação completa dos quadros políticos no Brasil.

02:54O senhor não é um sonhador nem inocente, e quem lhe apoia também não é.

03:02O doutor Hélio Bicudo e o doutor José Carlos Dias conhecem as entranhas da política com maestria.

03:08O senhor acha que essa candidatura tem realmente chance,

03:12dado que nós estamos num momento em que todas as raposas da política estão tentando se salvar da maneira que podem?

03:19É, realmente você vê essa reunião entre o Fernando Henrique, o Lula e o Sarney,

03:27só faltou o Collor, não é? O Collor não foi convidado?

03:30Nossa, o Sarney participou por esse cargo, a gente não sabe.

03:32Para criar realmente esse grande acordo em que todo mundo, realmente, vamos passar a limpo,

03:40o país passar a limpo, eles próprios.

03:43Então, você vê que a população não admite mais isso e aqueles que têm, como o Hélio Bicudo,

03:51o Zé Cardizio, o Flávio e todos os jovens advogados que estão entusiasmados com essa ideia,

03:57mostrar que realmente nós não nos conformamos com isso.

04:01O eleitorado brasileiro, a sociedade civil brasileira não quer mais essa gente,

04:06não quer mais esses partidos também.

04:08Daí a ideia de que, a partir de agora, nós vamos realmente nos mobilizar,

04:13não só para essa eleição indireta, dizer que nós queremos uma candidatura da sociedade civil,

04:19fora do conciliabo deles lá,

04:23e também preparar quadros para serem candidatos a deputados, senadores,

04:30presidente da república, governador, na próxima eleição de 2018.

04:38Quer dizer, a sociedade civil agora não apenas está indignada,

04:42ela está com vontade de agir também, e participar também.

04:45Chega só de indignação.

04:47Queremos a ação também.

04:48A gente está num momento em que as pessoas estão abrindo mão dos seus projetos pessoais

04:55em prol de participar desse espírito público, porque durante muito tempo,

05:00verdade seja dita, nas famílias que se dizem, vamos, aquele velho clichê, pessoas de bem,

05:07quando um filho falava, eu vou entrar para a política, era uma coisa de morte para a família.

05:11Ninguém queria que um filho entrasse para a política.

05:14Era uma vergonha.

05:15As pessoas não queriam, achavam que era um meio sujo.

05:18Existe alguma maneira de se reverter isso?

05:21Ou ainda continua meio que sendo uma vergonha um filho entrar na política?

05:24O caso é o seguinte, toda crise, como essa crise já prolongada que nós temos de vários anos,

05:31levou a uma politização da sociedade brasileira como jamais houve.

05:35E eu vejo isso na minha casa.

05:38Todo mundo está politizado, todo mundo está indignado, como eu falei,

05:43todo mundo está querendo participar, está querendo expelir esse pessoal de lá,

05:48não quer mais corruptos mandando no Brasil, e realmente está querendo participar.

05:53Acabou isso.

05:54Quer dizer, hoje nós temos uma politização da sociedade brasileira que eu acho que é absoluta, total,

06:01independentemente de classes sociais, de ser de bem, ou de ser de bem, quer dizer, burguês.

06:07Quer dizer, hoje também as classes trabalhadoras, todo mundo, a classe média,

06:12está em massa interessada na política,

06:15e com projetos de como sair dessa situação de ser dominada por gente que é absolutamente desclassificada,

06:23no ponto de vista não só político, mas no ponto de vista pessoal,

06:27pelo envolvimento em todas essas atividades de corrupção que os partidos e os parlamentares,

06:34em grande parte, estão envolvidos.

06:36Parece, para a gente sempre, que é algo tão entranhado na política brasileira que nunca a gente vai conseguir tirar.

06:50O senhor acha que existe mesmo a possibilidade real desse governo Michel Temer cair

06:56e da gente conseguir emplacar um governo que seja do jeito que a sociedade brasileira sonha, honesto?

07:04Porque é o seguinte, aí, Madeleine, nós temos um fenômeno mundial,

07:12pelo menos um novo mundo ocidental, claro,

07:15em que a cidadania, a sociedade não admite mais os partidos, não quer mais saber de partido.

07:23Os partidos políticos são necessários, é claro, para organizar todas o parlamento,

07:29o poder legislativo e o próprio presidente e tudo,

07:34mas a população não quer mais desses partidos selecionais que estão aí.

07:39Absolutamente, as pessoas querem votar em grupos, em movimentos,

07:46que possam trazer renovação.

07:49Por exemplo, na França, agora nós tivemos a eleição do Emmanuel Macron,

07:53fora dos partidos, ele inventou lá um tal de movimento Amarche,

07:59em marcha, e sem partido nenhum foi eleito presidente da república,

08:05tendo a maior qualificação pessoal possível, não sendo um aventureiro,

08:10não sendo um salvador da pátria, não sendo um demagogo,

08:13um homem discretíssimo, está certo?

08:16Teve a consagração da população francesa com mais de 60% dos votos,

08:21porque realmente não pertencia aos partidos que estão completamente esclerosados,

08:26que têm aqueles donos dos partidos, que ninguém aguenta mais.

08:30Isso no mundo inteiro e aí no Brasil também.

08:32Ninguém aguenta mais esses partidos.

08:34Esses partidos no Brasil, além de estarem completamente dominados

08:38por velhas lideranças, oligarquias protocráticas, etc.,

08:44que não deixam nem sequer a renovação dentro dos próprios guardas deles,

08:47esses partidos estão comprometidos com a corrupção.

08:50Não todos, só uma meia dúzia, o resto, todos ganharam dinheiro na corrupção.

08:57Milhões de reais foram entregues diretamente aos partidos.

09:03Então, a população, além de não querer mais os políticos velhos,

09:07as estruturas velhas, nesse século XXI,

09:10tanto na Europa como se vê aqui no Brasil e na América Latina,

09:13realmente, no caso brasileiro, você tem partidos comprometidos com a corrupção,

09:18coisa que não acontece na Europa, por exemplo, não é o caso, vamos dizer, francês.

09:23Mas, mesmo assim, ninguém mais quer saber de partido.

09:26O senhor assumiria, vamos dizer, um governo de transição?

09:30Com que tipo de compromisso?

09:31O que seria possível fazer num período tão curto?

09:35Qual seria o seu compromisso?

09:37Por que o senhor assumiria esse tipo de missão?

09:38O compromisso seria, mais ou menos assim, quase que sanitário, não?

09:43Ou seja, de cara, ou seja, você não tem realmente que assumir um poder desse,

09:52não sendo uma obsessão muito clara de que não pode haver mais esse tipo de fisiologismo

09:59que ocorreria, no caso, vai ocorrer, se for eleito algum deles lá, na eleição de 2018.

10:08Quer dizer, o fisiologismo selvagem que vai ocorrer nessa eleição de 2018 é uma coisa inacreditável.

10:15A repartição de cargos, de verbas, de dinheiro por fora, marketing clandestino,

10:23uma série de coisas terríveis que vão ocorrer nessa eleição,

10:27porque eles estão desmascarados, os políticos.

10:30Eles não vão ter nenhum pejo de fazer da presidente da república

10:36uma maneira, realmente, de se manterem, de se salvarem das formas mais horríveis possíveis.

10:44Então, o importante numa candidatura da sociedade civil,

10:47com um candidato civil, seria fazer com que essa eleição fosse feita com a maior calma,

10:54não houvesse distribuição sórdida de cargos para todos, milhares de cargos de confiança

11:01para esse pessoal todo, e que não houvesse verbas clandestinas para ninguém,

11:07que houvesse, obviamente, uma campanha eleitoral correta, decente,

11:11aí o Tribunal Superior Eleitoral tem que ser convocado para isso,

11:15no sentido de levar a possibilidade da sociedade civil participar disso,

11:21incentivar candidatos que sejam acolhidos,

11:26permitir que realmente o Pacto de São José, que admite que qualquer candidato

11:31se apresente com avulso, não precisa participar de partido nenhum,

11:35não precisa ser filiado a partido nenhum,

11:37candidatos avulso, candidatos que venham dos movimentos sociais,

11:40movimentos civis, como é o caso do Macron na França,

11:43que foi do movimento civil que ele veio,

11:46que haja, portanto, nova configuração de núcleos de eleição fora desse partido,

11:55portanto, uma presidência da República que pudesse levar esse equilíbrio

11:59dessa passagem, seria uma coisa muito importante para trazer novamente

12:05a população brasileira, o eleitorado brasileiro para a política.

12:09O Pacto de São José da Costa Rica é um tratado internacional importante

12:15que o Brasil assinou, parece que mais da metade não está regulamentado,

12:20que a gente teria, toda vez que algum problema surge,

12:24a gente remete ao Pacto de São José, não só nessa questão eleitoral,

12:28mas em diversas outras de garantias de direitos dos brasileiros.

12:33Mas a gente tem aí uma questão que é essa,

12:35e a outra questão que é a constitucional.

12:38O senhor tem defendido uma nova Constituição.

12:40Eu vou falar para o senhor, eu olho assim algumas personalidades do Congresso,

12:45eu falo, meu Deus, desse cidadão eu não compraria um carro usado,

12:48eu vou pôr a Constituição do meu país na mão dele.

12:52Como é que seria isso?

12:53Bom, a questão é a seguinte, nós temos que a proposta nossa,

12:57que é uma proposta muito importante, tem inclusive um programa dentro dessa proposta,

13:03seria aproveitar a lei 9.708, de 98, 709, para que haja um plebiscito,

13:13nesse plebiscito, os eleitores seriam convidados a dizer se querem uma Constituição congressual

13:22ou uma Constituição independente, autônoma, formada, vamos dizer, por 100 pessoas ou menos,

13:31que pudessem propor fora dos quadros políticos, não sendo políticos,

13:35não sendo elegíveis para nenhum cargo político durante oito anos depois da Constituinte,

13:40que pudesse realmente trazer um projeto que também seria submetido a um referendo posterior,

13:49tudo conforme a lei, e que permitisse, portanto, que houvesse uma nova carta constitucional

13:57que não tivesse nenhuma presença dos interesses do pessoal, desses donos do poder

14:04que nós temos aqui, infelizmente, dominando ainda o país.

14:07Então, essa ideia seria no sentido de que haveria uma Constituinte independente,

14:14e o sentido de ser uma Constituinte autônoma, uma Constituinte fora do Congresso Nacional,

14:19é um requisito fundamental para se fazer uma Constituinte realmente boa,

14:23porque há muitos projetos de Constituinte aí, no próprio Congresso há vários projetos

14:30de fazer uma nova Constituinte, o próprio PTB quer fazer uma Constituinte,

14:34há vários senadores propondo uma Constituinte, todo mundo está percebendo que a Constituição de 88 acabou,

14:40quer dizer, ela está tão deformada, ela criou no Brasil dois setores, duas classes sociais,

14:47classe do setor privado, que é o que teve 14 milhões de demissionados,

14:51e empresas pequenas, microempresas médias pequenas e grandes completamente esfaceladas,

14:59e o setor público não houve nenhuma demissão, o setor público não sofreu nenhuma demissão,

15:05são 14 milhões de desempregados no setor privado, o setor público tem todos os privilégios,

15:11e isso a Constituição de 88 fez, nós temos que fazer uma reestruturação do Estado,

15:16uma modificação estrutural do Estado no Brasil, de uma maneira radical,

15:20só pode ser feito isso de uma forma de uma Constituinte independente,

15:24não pode ser com o Congresso, com o pessoal do Congresso que quer,

15:28como políticos profissionais que são, que continue tudo como está,

15:32os privilégios que tem.

15:33Mas nesse momento, professor, o senhor tem mais experiência que eu nessas coisas,

15:37um momento assim de ruptura, o senhor acha que é o ideal para que seja feito esse tipo de reforma?

15:44Bom, mas a reforma só pode ser feita em momentos de ruptura,

15:47não é que o momento é de ruptura, como você falou,

15:51mas realmente nós temos hoje uma ruptura total,

15:55primeiro entre a sociedade brasileira e os donos do poder, como eu falei, entendeu?

16:00Quer dizer, o pessoal do Congresso, o pessoal da presidência,

16:04completamente afastado da sociedade, para dizer que essa eleição indireta,

16:07eles não estão consultando ninguém, eles estão fazendo entre eles lá os jogos deles,

16:10para conseguir ver quem é que pode mais destruir a Lava Jato,

16:15quem pode mais fazer anistia, quem pode mais levar para o foro privilegiado, etc.

16:20Então, esse distanciamento que nós temos hoje no Brasil tem que acabar.

16:25Então, nós temos que fazer com que a participação da sociedade se faça

16:31através de uma modificação, inclusive, da Constituição que permitiria.

16:34Isso só no momento de ruptura.

16:37Não se faz Constituição nova, a não ser em momentos de crise.

16:41O momento de crise é que é a Constituição nova.

16:44Veja o caso da França, por exemplo,

16:47em que, quando houve a Guerra da Argélia,

16:50passaram da Quarta para a Quinta República,

16:52mediante uma Constituição inteiramente nova.

16:54Não houve nenhuma ruptura do sistema democrático.

16:58O Estado Democrático de Direito, na França, continuou,

17:01mas mudaram uma Constituição que completamente levava aquela baderna geral

17:07na França do pós-guerra para uma nova Constituição

17:11dentro do próprio momento de ruptura, nem sem ser um momento revolucionário.

17:17Então, esse momento que ainda nós temos as instituições,

17:20vamos dizer, funcionando, mal, mas funcionando,

17:24é o momento de fazer essa modificação.

17:27É o momento certo agora.

17:28Agora que é o momento de fazer.

17:30Professor, para a gente finalizar,

17:32eu queria perguntar para o senhor uma coisa,

17:34que é uma dúvida que me surge toda vez em que eu olho o quadro político,

17:38que é onde estão as pessoas com o espírito público.

17:43Porque me dá a impressão que nós sufocamos,

17:47durante um longo período, o espírito público nas pessoas,

17:51seja por meio das práticas educacionais,

17:54seja por meio da política, na forma como ela foi exercida,

17:57da relação do Estado com as empresas.

18:01Quem tinha espírito público foi sistematicamente sufocado.

18:05ficaram alguns heróis da resistência.

18:09Como é que essas pessoas vão se reagrupar novamente?

18:11Porque o que nós vemos no poder público é tudo, menos espírito público.

18:15E aí você tem uma questão muito interessante, que é o seguinte,

18:20essa falta de espírito público domina de tal maneira as instituições no Brasil

18:24que você, por exemplo, tem muitos deputados, muito não,

18:28um punhado de deputados e alguns senadores também,

18:32que têm espírito público, está certo?

18:35Que estão lá no Congresso, que foram eleitos, têm um grande espírito público,

18:37completamente abafados, acho que não podem nem entrar dentro do Congresso.

18:41Pode nem falar.

18:42Não podem nem falar, acho que não tem nem...

18:43Se for lá no horário, na lista para fazer oratória,

18:47acho que não deixam, entendeu?

18:49Ou é o karaokê, ele fala para ninguém ouvir.

18:52Exatamente.

18:52Então, você veja o horror que ficou a política no Brasil,

18:57que pessoas decentes dentro do Congresso Nacional

19:02não tem nenhuma voz, não tem nenhuma voz.

19:06São absolutamente zumbis, são fantasmas dentro daquilo.

19:10Não fazem par de comissão nenhuma, não fazem par de liderança nenhuma,

19:16fazem par de decisão nenhuma, nada.

19:18Então, isso dentro do Congresso, imagina fora, está certo?

19:21Quer dizer, essa questão do espírito público foi completamente desmoralizada.

19:28Agora, o que acontece?

19:30Você tem, por outro lado, no Brasil,

19:35milhares de pessoas capazes de participar da política.

19:39E você tem centros de excelência no Brasil,

19:42centenas e centenas de centros de excelência,

19:44dentro e fora da universidade,

19:46fora da universidade,

19:47e que são independentes,

19:49que pensam no Brasil,

19:51que sabem sobre políticas públicas no Brasil,

19:54que têm noção perfeita

19:56do que deveria ser feito ou não ser feito,

19:58no sentido do serviço público,

20:01das instituições políticas propriamente ditas,

20:03as políticas devem ser adotadas.

20:05Há uma preocupação geral no Brasil sobre isso.

20:08E você tem uma massa crítica,

20:09como se fala em termos universitários,

20:12enorme no Brasil,

20:13contribuições fantásticas,

20:15inclusive em questão de reforma constitucional,

20:18existem estudos profundos sobre isso,

20:22tudo isso perdido,

20:23porque não há nenhum prestígio,

20:26nenhuma absorção de todo esse estudo,

20:30de todo esse pensamento,

20:31essa reflexão,

20:32essa percepção por parte do poder.

20:34O poder legislativo não absorve nada disso,

20:37só fisiologismo,

20:39só ocupação de cargos para pilhar dinheiro.

20:41Então, você tem 22 mil cargos no governo federal,

20:46em que os deputados, senadores, etc.,

20:49eram ministros,

20:50nomeiam para o jeito de ir lá pilhar dinheiro,

20:52pegar dinheiro,

20:52fazer corrupção.

20:54Esse é o Brasil.

20:56Acabar com esse negócio de cargo de confiança,

20:58não ser ministro,

20:59não tem só de serviço público,

21:01gente concursada que pode ocupar cargo público.

21:04Que negócio de cargo de confiança,

21:06esse, 22 mil,

21:07o jeito que não tem a menor ideia

21:09do que eles vão fazer lá dentro,

21:10a não ser furtar e roubar.

21:11Mas não sei,

21:12eu já ocupei cargo comissionado,

21:15não enriqueci com isso,

21:17e tive também uma experiência

21:18de que muitos que estavam ali

21:21em cargos concursados,

21:24achavam que eram donos dos seus cargos,

21:26e não tinham espírito público.

21:28Também tem esse problema.

21:30Porque aí quem trabalha para o cidadão?

21:32Eu tinha uma noção de trabalhar para o cidadão

21:35e não enriquecer?

21:36Você podia ter até algumas pessoas,

21:39podem ter,

21:39mas você não vai negar

21:41de que os cargos públicos

21:43que são distribuídos

21:44a partir desses dois mil,

21:47não sei quanto aqui,

21:48nos últimos anos no Brasil,

21:50foram todos para apelhar dinheiro.

21:52Ou não foram?

21:53Sim.

21:53Mas não quer dizer que os concursados

21:56também sejam uma coisa maravilhosa.

21:57Não, os concursados é outro problema.

21:59É outro problema, Adelaine,

22:01é o seguinte,

22:02a questão da estabilidade

22:05é a questão fundamental

22:07que nós temos no serviço público.

22:08Não pode haver estabilidade no público.

22:11Se você tem estabilidade no serviço público,

22:14o que acontece?

22:15Você vai ali exercer um poder.

22:17Você não vai exercer um trabalho.

22:20Porque você, veja,

22:21eu falei,

22:21quer dizer,

22:2214 milhões de desempregados

22:23não tem nenhum serviço público.

22:25Por quê?

22:25Porque eles têm estabilidade.

22:27Como eles têm estabilidade

22:28no trabalho deles,

22:29eles vão ali exercer

22:31o pequeno poder,

22:32o pequeno poder deles

22:33em qualquer setor,

22:35que acaba também

22:36por impedirem as coisas,

22:37por perversamente

22:39atrapalharem

22:40a cidadania

22:42na legítima reivindicação

22:44dos seus direitos

22:45e tudo mais,

22:46dos serviços

22:47que devem ser prestados,

22:48acaba também

22:48levando um pouco

22:49para a corrupção

22:50em muitos setores.

22:52Então,

22:52a estabilidade

22:53é o núcleo

22:55que nós temos

22:56que desbaratar.

22:58É a razão

22:59da não prestação

23:01de nenhum serviço público

23:02no Brasil.

23:03Coleta-se tudo,

23:04coleta-se milhões,

23:0535% do PIB,

23:07está certo?

23:08Imposto.

23:08Não há um serviço público

23:09de saúde,

23:10serviço de educação,

23:11serviço de transporte,

23:12serviço de habitação,

23:13serviço de saneamento básico.

23:14Não tem nada.

23:15Por quê?

23:16Eu sou estável.

23:17Eu e o rei Luiz XIV

23:19somos estáveis.

23:21Entendeu?

23:22Só vamos realmente

23:23sair do carro

23:24quando nos aposentarmos

23:25e logo,

23:26ou em brevemente,

23:27com salário absoluto

23:29com remuneração

23:31igual a quando trabalhavam

23:33e tal.

23:34É uma coisa

23:35que tem que acabar.

23:36Não pode haver

23:37estabilidade

23:39no serviço público,

23:40a não ser

23:41na questão

23:42do poder judiciário,

23:44do Ministério Público,

23:45nas Forças Armadas.

23:47Fora disso,

23:48tem que ser um funcionário

23:49como qualquer,

23:50pode ser despedido

23:51se não funcionar.

23:52Então,

23:53essa é a razão

23:54que você está apresentando

23:54com toda oportunidade,

23:56no sentido

23:57de que há necessidade

23:59de uma Constituição nova

24:01para tratar

24:02todos esses assuntos,

24:03não só

24:04da reestruturação

24:05política no Brasil,

24:06mas da reestruturação

24:06também do serviço público

24:08no Brasil.

24:09Eu preciso fazer

24:10uma última pergunta

24:11porque no chat

24:12da gente na TV Antagonista,

24:14todo mundo perguntou

24:15o seguinte,

24:16da sua produção acadêmica

24:18sobre corrupção,

24:20essa relação

24:21entre empreiteiras e estados,

24:22entre grandes empresas

24:23e estados.

24:24O senhor acha

24:25que daria para implantar

24:26performance bonds

24:27aqui no Brasil

24:29numa presidência tampão?

24:32Eu não sei,

24:32existe um projeto

24:37que eu redi,

24:40inclusive,

24:41que foi apresentado

24:43pelo senador Cássio Cunha Lima,

24:46no sentido de implantação

24:48da performance bonds

24:49no Brasil,

24:50ou seja,

24:50seguro de obra

24:51de 100% do valor

24:53da obra

24:54que está absolutamente

24:55tratado dentro desse projeto

24:58que está no Senado Federal.

25:00Portanto,

25:01existe toda já

25:02um caminho

25:04percorrido

25:05para que aí

25:06seja implantado

25:07essa forma

25:08de quebrar

25:09a interlocução

25:10entre os agentes públicos

25:13e os empreiteiros.

25:14Ou seja,

25:15entra uma seguradora

25:17no meio

25:17que tem interesse

25:19na obra,

25:20interesse que a obra

25:21se dê no preço

25:22marcado,

25:23na qualidade

25:24do trabalho

25:25e no prazo

25:26para que ela não seja

25:28responsável

25:29pelo pagamento

25:30das infrações

25:31e das quebras

25:32do contrato.

25:33Isto é uma implantação

25:35que foi feita

25:35nos Estados Unidos

25:36há pouco tempo.

25:37Foi desde

25:38recente,

25:401894,

25:41que nos Estados Unidos

25:42funciona a performance bond.

25:43não há nos Estados Unidos

25:45nenhum escândalo

25:46sobre obras públicas

25:47porque tem lá

25:48a seguradora

25:50que fica fiscalizando

25:51no escritório

25:52para ver se as contas

25:54estão realmente

25:55em ordem,

25:58se os recebimentos

25:58foram feitos

25:59para comprar material,

26:01para pagar a mão de obra,

26:02tem fiscal de obra

26:04para não haver medição

26:05toda fraudada.

26:06No Brasil,

26:07todas as medições

26:08são fraudadas.

26:09O DINIT,

26:10por exemplo,

26:11é um organismo,

26:13a Lava Jato

26:13não foi para a DINIT.

26:14Se for para o DINIT,

26:15teria ficado louca,

26:16entendeu?

26:17Porque todos os projetos

26:18são fraudados.

26:19Todas as medições

26:20são fraudadas,

26:21está certo?

26:21Tudo é falso,

26:23porque não tem

26:25um performance bond

26:26no Brasil.

26:27Você não tem

26:27uma corretora,

26:28uma seguradora

26:29que vai lá

26:30e diga,

26:30olha aqui,

26:31essa medição

26:32tem que ser correta,

26:33não pode ser medição,

26:33não pode fazer

26:34fazer um quilômetro

26:35e medir 20,

26:36tipo ferrovia

26:38norte-sul,

26:39transposição

26:39do Rio de São Francisco,

26:41tudo feito,

26:42absolutamente faz

26:43e desfaz,

26:44gastam dez vezes

26:45o valor,

26:46entendeu?

26:47Porque isso é um sistema

26:48consagrado

26:49há sempre 20 anos

26:51e que no Brasil

26:53agora tem um projeto

26:54de lei que espero

26:55que votem

26:56e que seja aceito.

26:58Tem vários estados

26:59também tentando fazer,

27:00enfim,

27:01isso é um assunto

27:02que movimenta

27:03aí todo mundo

27:04e eu recebi aqui ele,

27:06que vocês queriam ver,

27:07se lançou

27:08aos 85 anos

27:10de idade

27:10candidato à presidência

27:11da república,

27:13um ato de coragem,

27:14jurista consagrado

27:16no Brasil,

27:16no exterior,

27:17um dos nomes

27:18que tem maior entendimento

27:20em combate à corrupção,

27:22em leis efetivas

27:22de combate à corrupção,

27:25doutor Modesto Carvalhosa,

27:26que eu tenho o prazer

27:27de receber aqui

27:28na TV Antagonista.

27:29Muito obrigada,

27:30viu,

27:30por ter vindo,

27:31doutor.

27:32Obrigada.

27:33Eu que agradeço,

27:33eu que agradeço.

27:33Eu que agradeço.

27:34Obrigada.

27:35Obrigada.

27:36Obrigada.

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