- 19/06/2025
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Então, fazendo uma apanhada agora, isso que o senhor está começando a narrar agora
00:11da eleição da Dilma, aconteceu com o Lula também, então atraso de pagamento, e o candidato
00:18sabia dos atrasos, foram pressionados, era o único momento onde eu que pressionava,
00:23que a Mônica, na verdade, não tinha, digamos, a estatura desse contato com os interlocutores,
00:32era com os intermediários, querido Palocci...
00:35Mas tanto os dois candidatos, tanto o Lula quanto a Dilma, sabiam que quando falaram em atraso
00:39em pagar isso, não estavam falando de dinheiro do PT, não?
00:42Não, sabia claramente.
00:43Não, era dinheiro que não era, que era de caixa 2, que era dinheiro que não era do fundo regular partidário.
00:51Era o que estava prestando conta lá no TSE.
00:54Exatamente, não, não era.
00:56Eu sabia que sim.
00:56E no caso sabia, o Lula sabia que era do dobreche.
00:59O Lula sabia quem seria o pagador.
01:01E a Dilma também sabia?
01:03Eu acho que sim.
01:04A partir de determinado momento, sim.
01:06A partir de determinado momento, sim.
01:08Um almoço que eu tive, eu e ela, no Palácio Alvarada, que eu lhe falei, nós almoçávamos.
01:21Com certa regularidade, eu jantávamos, justamente eu e ela.
01:24Não para tratar exatamente só de problema financeiro, ao contrário.
01:27Eram mais assuntos relacionados à imagem do poder.
01:31É um trabalho que um consultor de imagem faz com o seu cliente.
01:37Ela já sabendo da nossa angústia em relação à dívida que permaneci na eleição da campanha
01:45em 2010, e preocupada, sinceramente preocupada com o andamento do trabalho, e eu acho também
01:53para um equilíbrio de nascer e o bem-estar da minha empresa e de mim também.
01:59Ela me disse que não se preocupasse em relação ao que eu aconteceu em 2014, porque ela não
02:05ia deixar ser repetido os mesmos erros.
02:08Que ela iria tirar a administração desses pagamentos, dessa forma de contato de Vacari,
02:16que, aliás, era uma pessoa, que eu não sei o motivo, mas a presidente Dilma não tinha
02:22uma relação amistosa, de confiança, não sei.
02:25Eu também não conhecia muito o Vacari, tinha pouquíssimo contato com o Vacari, e ter contato
02:29com o Vacari depois, já, aqui em Curitiba.
02:33E queria colocar uma pessoa de sua extrema confiança, que depois revelou que era o ministro
02:40Guido Mantegra.
02:40e que, se tudo ocorresse como ela imaginava e que iria ocorrer, eu iria ter pela primeira
02:49vez um pagamento antecipado, que antes de acabar a campanha, eu já teria recebido, já
02:56teria recebido o pagamento.
02:57Obviamente, que era o pagamento, não oficial.
03:01O senhor estava com a Mônica em Nova York, de férias, e aí, o que foi o senhor?
03:11Edinho, pelo que eu me lembro, Mônica conta melhor, o Edinho Silva, ou o Giles, achou
03:16o Edinho, ligou, mas a presidência, foi o Giles, a presidência precisa falar, o Giles
03:22era o pessoal da presidência e depois ficou como secretário da presidência.
03:28E ele disse, olha, preciso você vir aqui, não sei a forma que ele falou, porque era
03:34para o telefone, mas era claramente, ficou claro para a Mônica e para mim, depois do
03:39relato de Mônica, que o telefoneiro foi para ela, que era isso, que ela tinha que vir
03:43aqui para conversar.
03:44Me parecia, a impressão que a gente tinha, que tinha alguma grande novidade.
03:49E o Giles tinha uma grande novidade, tipo, chegaram aí.
03:53Tá, e isso é início de novembro.
03:54Início de novembro.
03:55Mônica tem condições, porque tem a passagem a ela até.
03:57Aí o senhor, o senhor estava, eu fiquei em Nova York, a data, o senhor tinha a presidência
04:03de ficar quantos dias em Nova York?
04:04Não, eu ia uma semana, eu sempre vi, eu ia muito, eu já estava muito.
04:08O senhor tinha chegado há quanto tempo em Nova York?
04:09Ah, três ou quatro dias, porque eu já estava na pré-campanha, salvo engano, eu já estava
04:14na pré-campanha.
04:16Em novembro?
04:16Não, não, mas isso é, ela já estava eleita segundo o mandato.
04:20Eu estava na campanha já da República Dominicana.
04:23Então, como é muito próximo de Nova York, e a campanha do exterior, diferente do Brasil,
04:29ela é muito longa e também não exige, não existe programa eleitoral, que são comerciais,
04:33eu ia muito em Nova York e voltava.
04:34Então, o senhor não tinha previsão, aí recebeu, o senhor não tinha previsão
04:38de ficar mais tempo em Nova York, o senhor e a Mônica, e a Mônica recebe um telefonema
04:43do Giles Azevedo, no celular dela?
04:45No celular dela, no celular dela e eles chamando.
04:50Agora, outra coisa, bem importante, é que nesse primeiro momento que a presidenta fala,
04:57que é o início, acho que é outubro, final de outubro, o início desse mesmo novembro,
05:00porque eu vinha no Brasil também, com uma certa regularidade, eu estava na Dominicana,
05:05e eu vinha aqui para conversar com ela, sobre outros assuntos.
05:07O senhor era aqui ainda?
05:08Era aqui, como tem outra empresa, e eu tenho também no exterior.
05:12Então, ela, inclusive, a presidenta me sugeriu, disse, olha, já que você está fazendo
05:18campanha lá, fique o mais tempo possível lá.
05:20Foi a primeira vez, inclusive, que ela pediu para que eu me afastasse um pouco do Brasil,
05:25até porque ela é uma pessoa extremamente...
05:27Isso foi naquela conversa que ela falou que o Marcelo estava mandando a minha casa.
05:30Exatamente, só para ouvir as dúvidas, fica um pouco lá você e Mônica,
05:33fiquem por lá.
05:34Fiquem por lá, qualquer coisa, a gente conversa, eu lhe ajude.
05:38Mas, a primeira vez, me surpreendeu...
05:40O que é que esse fique por lá?
05:42Fique por lá no sentido de que, se houvesse qualquer medida cautelar,
05:48vamos falar o tempo, contra a gente,
05:51seria um peso político, um escândalo político sobre ela.
05:55Eu acho que soube, e também, porque, quer ou não, e isso é doloroso dizer, que eu sinto,
06:01então, eu tenho uma relação, eu tive uma relação afetiva com ela.
06:04Nós criamos uma relação.
06:05E isso que eu tenho que fazer agora, por três ou quatro motivos, um deles,
06:09é por razão de legítima defesa, o pessoal de minha família, o outro também,
06:13é porque eu fui envolvido numa trama tão obscura, sem ter conhecimento pleno do que era.
06:19E terceiro, não, quais são esses dois assuntos, porque senão fica,
06:23querendo fazer trindade em tudo, para a força de retórica.
06:28Mas fiz essa volta toda...
06:30Sim, havia também uma preocupação dela...
06:32Fica lá, porque é mais tempo que é isso.
06:35É quando chama, então, ela chama Mônica,
06:38quando o Gílio chama Mônica, a gente diz, olha, a coisa deve estar apertando.
06:42Eu digo, vá, vá, e vejo o que vai.
06:44Ela vai e volta, no outro dia, uma viagem assim de bate e volta.
06:48Ela comprou a passagem no mesmo dia.
06:50Comprou a passagem no mesmo dia, em viagem, é recebida, tudo isso.
06:53Aí teve uma passagem no mesmo dia, em São Paulo ou em Rio?
06:57Eu não sei se teve...
06:59Ela conta, porque tem um bilhete, se foi...
07:01Não, se foi em Nova Iorque, Miami, Miami, Brasília, não sei.
07:04Ou se foi em São Paulo.
07:05Pode ser que tenha sido ainda...
07:06Se foi no mesmo dia, ela comprou a passagem no mesmo dia.
07:09Imediatamente, porque, pelo peso da informação,
07:12era uma coisa extremamente urgente e relevante.
07:14Tanto que eu imaginava que já fosse uma coisa mais concreta.
07:18que depois viria a ocorrer meses e depois.
07:22Ela vem e volta o que ela diz exatamente disso.
07:24Olha, foi...
07:27Eu imagino hoje que foi depois da...
07:29Só a Mônica ou...
07:29Só a Mônica.
07:30Mônica, porque a partir daí, muitas coisas,
07:31ela já começava a tratar diretamente com a Mônica.
07:33A Mônica veio e voltou...
07:39Voltou no dia seguinte.
07:40O que ela falou exatamente...
07:41Olha, foi o mesmo tipo de perguntas.
07:43Não houve nada de mais concreto.
07:45Nem disse, olha, vocês estão...
07:47E acertou.
07:48Acho que aí é que quando acerta uma forma para evitar viagens,
07:51uma forma de se relacionar por e-mails.
07:53Se comunicar.
07:54Se comunicar.
07:55E alertar quando elogios iriam alertar se havia de fato alguma coisa mais próxima
08:01ou de alguma medida cautelar.
08:02E como é que foi?
08:09Esse e-mail foi criado ali na hora?
08:11Foi.
08:11Mônica vai relatar aos senhores que elas criaram esse e-mail,
08:15ou depois um e depois mais outro,
08:17para já existir um e-mail.
08:18Um e-mail criado.
08:19De Google, naquele sistema aqui.
08:21Mônica explica detalhadamente que a máquina...
08:23E o e-mail, a função era se comunicar...
08:26É comunicado sobre o andamento da...
08:28Se tivesse alguma medida cautelar.
08:29Alguma medida cautelar.
08:31E como é que o senhor sabe?
08:32Como é que era essa comunicação?
08:34Porque eram e-mails...
08:36Não, era coisas metafóricas.
08:39Do tipo...
08:40Não me lembro exatamente,
08:42mas eu recordo ter lido...
08:44Então, eu pergunto mais...
08:45Foi criado um e-mail.
08:47Foi usado esse e-mail?
08:48Foi.
08:48Eu acho que duas vezes pelo menos.
08:50E a última vez na proximidade da nossa prisão.
08:53E a primeira?
08:54Vamos falar da primeira.
08:55A primeira...
08:55A primeira vez eu não sei, sinceramente.
08:57Eu não me recordo.
08:58Eu não me recordo.
08:59Mônica pode...
09:00Mas tirando a metáfora,
09:01o que que significava?
09:02O que que...
09:03Qual era a mensagem?
09:05Eu não sei.
09:05Eu tenho...
09:06Estou inseguro de memória de dizer se houve uma primeira mensagem.
09:11Ou se já foi a outra.
09:13Aquela outra.
09:13A outra.
09:13A outra me recordo plenamente.
09:16que era...
09:18Dizendo...
09:20Avise...
09:21Aquele nosso amigo...
09:23É como se fosse uma...
09:24Uma questão de saúde grave.
09:27Aquele nosso amigo está...
09:28Termina qualquer coisa assim.
09:30E o pior é que eu soube que a mulher dele também está muito doente.
09:33Era exatamente isso.
09:35A mensagem mais ou menos.
09:36Esse texto estava...
09:38O que significava é que já havia...
09:39Eu deduzi que já havia uma ordem...
09:43Já havia alguma medida cautelar que eu não sabia a dimensão...
09:46Tomada não só contra mim, como com relação a Mônica.
09:49Foi quando ficou certo que Mônica também era alvo.
09:52Era alvo.
09:52Quando ela disse que...
09:53Esse e-mail disse que...
09:55O pior é que a mulher dele também está terminal.
10:00Ou também está muito doente.
10:01Era óbvio.
10:02Que eram os dois que estavam doente.
10:05E isso foi questão de ir.
10:06E 48 horas até...
10:08Até a prisão.
10:09Até sair da crédito de prisão.
10:11O senhor estava lá ainda?
10:12Eu estava na...
10:13O senhor estava na maior corretora?
10:14Não.
10:14O Mônica de Jardim não deu.
10:15Isso foi no refúgio dominicano.
10:17E quando se confirmou...
10:19Nós viemos imediatamente outro dia.
10:22Que não...
10:22Nunca veio uma alerta.
10:24Seja de quem for.
10:25Ninguém do governo.
10:26Não sei lá.
10:26Saiu daquela...
10:27Nós viemos pela notícia.
10:31E eu soube na madrugada.
10:33Na madrugada da que estava acontecendo a operação lá em casa.
10:36Porque eu vi pelas câmeras.
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