10.04.17 | TV Antagonista - Edição das 11h

Name: 10.04.17 | TV Antagonista - Edição das 11h
Uploaded: 2025-06-19T01:56:55+00:00
Duration: 51 min 50 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

19/06/2025

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01:30Legenda Adriana Zanotto

01:59Não perca, não deixe de se inscrever porque os inscritos recebem aviso todas as vezes em que a gente posta um vídeo novo ou entra ao vivo, seja nas nossas edições diárias ou num plantão especial.

02:13www.youtube.com.br

02:15www.youtube.com.br

02:17www.youtube.com.br

02:19Olá Antagonistas, muito bom dia!

02:23Hoje é dia 10 de abril de 2017, a gente está começando aqui a primeira edição da semana da TV Antagonista e é claro que eu vou trazer para vocês o que aconteceu no final de semana dessa Brasil Conference lá, promovida por duas das universidades mais famosas do mundo, Harvard e MIT.

02:50Está conhecido já na internet como o stand-up de Dilma Rousseff, mas também vou trazer aqui para vocês uma participação muito legal do procurador Deltan Dallagnol comparando a Lava Jato com tirar as maçãs podres de um cesto.

03:11E a participação do juiz Sérgio Moro. O áudio não está muito bom, a gente tentou dar uma melhorada, mas como é o Sérgio Moro a gente trouxe aqui um trechinho para vocês.

03:23Vamos falar também da enquete antagonista do final de semana, quem seria o verdadeiro anti-Lula e as notícias da semana.

03:32Essa vai ser uma semana quente em termos de depoimentos da Lava Jato. O que será que nos aguarda?

03:41A gente vai trazer também aqui uma pessoa que vai falar sobre o futuro do trabalho.

03:47É um empresário do setor de terceirizados que esteve nessa última reunião da OIT, a Organização Internacional do Trabalho.

03:55Lembrando que a Organização Internacional do Trabalho é uma coisa tripartite. Ela é formada por empresários, por governos, por organizações internacionais e ela debateu o futuro do trabalho.

04:10Ela debateu as reformas que estão sendo feitas não só no Brasil, mas em vários países.

04:16O que será que a juventude espera do trabalho? Será que as regras do trabalho são essas que a gente aprendeu?

04:25Ou será que essa juventude que está aí espera que a gente prepare para eles um mundo novo?

04:31O Fernando Calvé vai estar aqui nos estúdios da TV Antagonista e você vai poder participar dessa discussão fazendo também as suas perguntas.

04:39Então já chama todo mundo aqui para o youtube.com barra o antagonista.

04:46Já chama aqui os seus amigos para esse esquenta da TV Antagonista e você que participou da nossa enquete do final de semana, muito obrigada.

04:55Todo final de semana vai ter enquete no www.oantagonista.com.

05:00O Antilula, nós perguntamos no final de semana, quem seria o verdadeiro Antilula?

05:11João Dória, Jair Bolsonaro ou Ronaldo Caiado?

05:18O que vocês acham que foi o resultado?

05:21Quem seria o verdadeiro Antilula?

05:26Bom, vocês responderam isso.

05:28Está aqui, 59,9% de quem respondeu a essa enquete do Antagonista respondeu que o verdadeiro Antilula é João Dória.

05:4523,9% consideram que o verdadeiro Antilula é Jair Bolsonaro.

05:52E 16,2% votam em Ronaldo Caiado.

06:01Em números absolutos foram 7.929 votos dizendo que o Antilula é Dória,

06:093.165% Bolsonaro,

06:132.147% dizendo que o Antilula é Ronaldo Caiado.

06:19Não havia ali nenhum campo para as pessoas colocarem as suas explicações.

06:23Então a gente não sabe por que as pessoas votaram assim,

06:28mas essas foram as respostas de vocês, antagonistas, durante o final de semana.

06:34Fique ligado porque todo fim de semana a gente vai trazer aqui uma enquete nova do Antagonista.

06:42Você também pode, durante a semana, ir sugerindo temas.

06:46Aqui embaixo, na descrição do YouTube, tem um e-mail que a gente criou só para você mandar sugestões para o Antagonista.

06:54Pode ser sugestão de reportagem, vídeo que você fez, fotografia que você tem, documentos que você tenha,

07:02sugestões para enquete, temas que você gostaria de ver, pessoas que você gostaria que fossem entrevistadas aqui.

07:08Enfim, manda tudo no e-mail que está aqui, na descrição do YouTube,

07:14que a nossa equipe de produção já vai estar postos recebendo essas sugestões que vocês mandam.

07:21Muita gente manda sugestões no chat do YouTube, mas a gente perde esses registros assim que acaba a transmissão.

07:27Por isso que a gente criou o e-mail, para a gente poder manter esse contato com vocês com mais qualidade.

07:32Hoje é o dia de Marcelo, hoje é o dia de Marcelo Odebrecht.

07:40Na semana que vem, no dia 18, Sérgio Moro vai ouvir João Santana e sua mulher, Mônica Moura.

07:48E hoje vai ouvir Marcelo Odebrecht.

07:53O grande dia, no entanto, será o 3 de maio, quando está marcado o depoimento de Luiz Inácio Lula da Silva.

08:03Mas hoje será a primeira vez em que Marcelo Odebrecht vai depor a Sérgio Moro,

08:10depois de ter ali a sua delação feita e homologada pelo STF.

08:18Portanto, vai ser um depoimento diferente daqueles outros que ele já prestou a Sérgio Moro.

08:24É um dia da gente ficar com os olhos abertos.

08:295 bilhões e 600 milhões de reais.

08:35É muito dinheiro.

08:37Essa planilha aqui, vendo um cálculo que foi feito,

08:43que apareceu no jornal Estado de São Paulo,

08:48é um laudo da Polícia Federal.

08:51Segundo o laudo da PF,

08:54a Odebrecht elevou 5 bilhões e 600 milhões de reais da Petrobras.

09:01Segundo o Estadão, o raio-x da PF

09:05pegou licitações da área de engenharia da companhia

09:09entre 2003 e 2014.

09:14Em valores atuais, o prejuízo direto a Petrobras,

09:18somente nos contratos da diretoria de engenharia com a empresa Odebrecht,

09:22foi 5 bilhões, 684 milhões, 34 mil, 410 reais e 52 centavos.

09:36Eles calcularam o prejuízo até nos centavos,

09:38essa perícia da Polícia Federal.

09:41A vistoria buscou verificar vestígios de cartelização

09:46nos certames vencidos pelo Clube VIP das empreiteiras.

09:50Essa tabela da Polícia Federal,

09:53para você que gosta de documentos,

09:55você pode conferir aqui no site do Antagonista,

09:58a gente colocou o documento lá.

10:00E agora a parte que vocês estavam esperando.

10:04Stand-up internacional.

10:08Dilma Rousseff falou nessa Brasil Conference de Harvard e do MIT,

10:13promovida por duas das melhores universidades do país.

10:16Só que Dilma Rousseff está acostumada a falar nesses eventos internacionais

10:22para uma plateia muito dócil,

10:25para uma plateia que já é a plateia de convertidos.

10:30Existe muita gente que está acostumada a pregar para convertidos,

10:35ou seja, a falar para a plateia que já concorda com o que aquela pessoa vai dizer.

10:40E essas pessoas se imaginam grandes especialistas no tema,

10:45porque elas falam para quem já concorda com elas,

10:47então pouco importa o que elas digam.

10:50Dilma Rousseff tem feito essa caminhada internacional dela

10:54já para plateias que são plateias petistas,

10:57que acham que realmente houve um golpe.

11:00Então ela é super bem tratada, o que quer que ela diga.

11:03Eu vou trazer aqui um discurso que a Dilma Rousseff fez

11:09em que ela vai, gente, do império a Bolsonaro em menos de dois minutos.

11:18Ela faz essa jogadinha que o Lula está fazendo para 2018,

11:22isso eu venho aleatando vocês,

11:23que a única chance de Lula é Bolsonaro,

11:25a única chance de Bolsonaro é Lula.

11:27Então os dois estão fazendo essa jogada de um bater no outro.

11:31Já estão começando agora,

11:34porque se eles se tornam os grandes rivais,

11:36é bom para os dois, eles gostam dessa polarização.

11:39E a Dilma Rousseff está ajudando nisso

11:41em todos os discursos que faz fora do país.

11:46Mas agora, começar no império e chegar no Bolsonaro,

11:50é demais, né?

11:52Principalmente porque eu não entendi o que ela quis dizer nessa parte,

11:56mas talvez seja uma deficiência minha e vocês podem me ajudar.

11:59Vamos ouvir.

12:01O que eu acredito para o Brasil?

12:04Eu acredito que no Brasil nós temos um encontro marcado com a democracia em 2018.

12:11Esse encontro marcado com a democracia em 2018 é inexorável.

12:17Qual é a possibilidade?

12:20A possibilidade é ele ser transferido.

12:22A possibilidade é haver modificações do jogo

12:26quando ele está sendo jogado, das regras do jogo.

12:28Isso não é nada democrático.

12:31Fazer toda a nossa discussão

12:34sem considerar que a democracia,

12:39ela é fundamental para que nós nos reencontremos,

12:42ela é fundamental para que a gente construa uma nova legitimidade

12:46e que essa legitimidade que nós vamos construir e que está baseada em 2018,

12:54ela só pode, ela só pode levar a um caminho.

12:59É o único jeito de nós recuperarmos as condições de crescer, desenvolver e sair da crise.

13:04Esta é a única condição.

13:07Não há, o Brasil é chegado a um pacto por cima.

13:11Nós fizemos um pacto por cima do primeiro, do segundo império para a república.

13:17Nós fizemos um pacto por cima na transição da democracia, da ditadura para a democracia.

13:23Os pactos por cima, eles esgotaram, diálogo por cima está esgotado, esgotado.

13:31Por quê?

13:32Olha um exemplo.

13:34No meu impeachment, houve um deputado que votou a favor de um torturador da ditadura militar e da tortura.

13:45Por que que isso ocorreu?

13:47Porque no pacto que nós fizemos de transição da ditadura para a democracia,

13:54nós, nós anistiamos o torturador.

14:01Bom, a gente começou no império, chegou no Bolsonaro.

14:09Eu não entendi bem aí a parte da democracia,

14:12mas vocês viram que aquela história do se ganhar ou se perder voltou?

14:19Só que aí teve a parte das perguntas.

14:22E a parte das perguntas que é a que está circulando pela internet

14:27com o apelido, o stand-up de Dilma.

14:31Por quê?

14:32O que que Dilma chama de democracia?

14:35Não prendeu o Lula.

14:36E ela falou isso lá.

14:38Só que não era uma plateia dócil, uma plateia petista, uma plateia que idolatra o Lula.

14:45E a plateia não recebeu isso bem.

14:49Vejam a cena vocês mesmos.

14:50Me preocupa que prendam o Lula.

14:55Me preocupam que tirem o Lula da parada.

14:58E sabe por quê?

14:59Todo mundo aqui pode rir.

15:01Sabe por quê?

15:02Vou avistar por que que é.

15:04Porque, infelizmente, para as oposições, ele tem, nas pesquisas, 38%.

15:12Com tudo que fizeram com ele.

15:14Não acho que o Lula tem de ganhar ou perder.

15:18Eu acho que ele tem de concorrer.

15:20Se perder, é da regra do jogo.

15:22Ninguém se desmoraliza por perder uma eleição.

15:25Só quem tem um padrão de cabeça extremamente autoritário,

15:30começa a falar em impeachment até antes da eleição.

15:35Eu estou me referindo a coisas que aconteceram.

15:38E vocês sabem quais são.

15:39Mas, é, vocês sabem quais são.

15:42Não se fala.

15:43Isso é um absurdo.

15:45Uma das precondições da democracia é respeitar o resultado.

15:49Não dá para querer melar a regra do jogo depois que ele ocorreu.

15:53O que eu acho que é gravíssimo é você, você no Brasil, por conta disso.

15:59Por causa que isso é uma possibilidade concreta.

16:03Desculpem-me aqui as pessoas que riram.

16:05Mas, é uma possibilidade concreta, meus caros.

16:09Deixa ele concorrer para ver se ele não ganha.

16:11Então, é, é isso que todo mundo sabe.

16:16Aqui não tem ninguém que não saiba disso.

16:19Então, o que que acontece?

16:20Acontece o seguinte, acontece o seguinte.

16:23Vamos inventar todos os possíveis cenários alternativos e tirá-lo da parada.

16:29É essa a questão.

16:31Eu acho o seguinte, acho o seguinte.

16:34Perder, perder, todas as pessoas que concorrem têm de saber fazer.

16:40Ninguém, ninguém, só autoritário que não sabe perder.

16:44Bom, então, a gente tem aí a plateia.

16:53Essa plateia dessa Brasil Conference não ouviu só Dilma Rousseff.

16:58Essa foi uma conferência gigantesca com todos os tipos de pensamento.

17:05Plural, para vocês terem uma ideia, teve uma mesa que foi sensacional, porque na mesma mesa tinha o Olavo de Carvalho e o Eduardo Suplicy.

17:17Então, assim, não era uma plateia que estava lá para concordar com tudo o que as pessoas dissessem.

17:23Mas, agora, vamos adiante, porque essa vocês vão gostar de ver, que é um outro pedaço da Brasil Conference.

17:31Teve Sérgio Moro e teve Deltan Dallagnol.

17:36Mas, o que eu gostei é que é o seguinte.

17:40O Deltan, vocês sabem que costuma fazer o mesmo discurso em todos os lugares que ele vai, que é o tal do Media Training lá do MPF.

17:48Mas, nessa palestra, foi diferente e foi divertido, foi um negócio super legal.

17:57Ele explicou a Lava Jato, utilizando como alegoria uma maçã.

18:04E a plateia riu, mas não riu do jeito que riu da Dilma.

18:09Riu porque achou legal.

18:11E eu tenho certeza de que você vai querer compartilhar esse vídeo com seus amigos.

18:15Vamos ver.

18:18Pessoal estava passando pela Rava Law School, vi uma cesta de maçãs.

18:25E isso seria um furto de uma maçã se não fosse para fins acadêmicos.

18:32Agora, quando ele estava na palestra do Puntzão, eu preciso esclarecer que eu pedi uma autorização para pegá-la.

18:36O que a Lava Jato faz é retirar maçãs podres de um cesto.

18:44Agora, não adianta retirar maçãs podres de um cesto se você não mudar as condições do ambiente que fazem aquelas maçãs apodrecerem.

18:52Não adianta você retirar maçãs podres de um cesto se você não mudar as condições do ambiente que fazem aquelas maçãs apodrecerem.

19:01Quando nós olhamos todos os diferentes tipos de corrupção que existiam na Lava Jato,

19:06fracos em contratos com empreiteiras, venda de leis ou de votos em leis,

19:11ou ainda venda de proteção das outras investigações feitas por CPIs,

19:17ou ainda fracos em contratos com interesse de software,

19:20ou ainda fracos em contratos de mão de obra terceirizada,

19:22Então, se você olha tudo isso, você vê uma base comum.

19:25Dois problemas centrais.

19:27Uma engrenagem no sistema político que incentiva a corrupção,

19:30e um sistema de justiça falho que produz impunidade em 97% dos casos,

19:36e que a Lava Jato é apenas um ponto fora da curva de impunidade.

19:39Nada mudou para que nos outros 97% dos casos a regra se torne a responsabilização.

19:45Se nós teremos um país melhor, nós precisamos de um grupo a mudar o sistema

19:48e as condições que fazem as maçãs apodrecerem de luz, de tratura, de pressão, de unidade,

19:52nós precisamos de evoluir para uma reforma política e uma reforma do sistema de justiça criminal.

20:02Bom, além do Deltan Dallagnol, quem também falou na Brasil Conference foi o Sérgio Moro.

20:10Como vocês viram, esses vídeos não estão todos, assim, à disposição na internet.

20:16O primeiro vídeo da Dilma que a gente usou, a gente usou do site Poder 360,

20:20que é do jornalista Fernando Rodrigues, meu amigo, beijo, Fernando.

20:26Esse outro a gente achou um pedacinho que a galera que estava lá cortou e pôs na internet,

20:32mas o do Moro não está com esta qualidade toda.

20:37Então a gente colocou um trechinho menor

20:41que o Rodrigo Freitas, aqui da nossa produção, ajeitou o som,

20:48mas em que o Moro fala do nosso congresso.

20:51E eu quero que vocês prestem muita atenção no seguinte.

20:54A gente tende a pegar algumas figuras e querer que eles sejam super-heróis.

21:00Mas o Moro fala uma coisa muito importante aqui.

21:03As pessoas querem ter orgulho de quem as representa.

21:09Então não é a gente eleger um herói e querer que aquela pessoa seja destruidora,

21:14lacradora, que guerreie contra todos os outros.

21:18O que a gente quer é ter orgulho do nosso país,

21:22das nossas instituições e das pessoas que nos representam.

21:27Seres humanos cometem erros, mas nós temos de fazer uma limpeza

21:31para que a gente um dia tenha orgulho das nossas instituições.

21:35Achei legal o Moro falar isso.

21:37Principalmente ele, que é o cara tido como herói,

21:42sendo que ele só cumpre o dever dele.

21:44Vamos ver.

21:46Há bons homens e mulheres no Congresso Brasileiro.

21:51O que é importante é que prevaleça as boas práticas e os bons recursos.

21:59Esse projeto, embora ele tenha sido rejeitado e se honra o dia pela Câmara,

22:06ainda há condições de retomá-lo.

22:10E ele tem que manter a esperança de que, no final,

22:13isso vai ser melhor tratado, a meu ver, dentro do Congresso.

22:18Não, que também, isso que eu também já falei publicamente,

22:21não sejam os dez mandamentos, não seja algo que vai mudar o país.

22:26Eu não acredito nisso.

22:28As instituições se constroem no dia a dia.

22:30Existem salvadores da pátria, nem pessoas e nem atos específicos.

22:38Agora, mudanças são importantes para que nós possamos sair desse quadro de corrupção sistêmica,

22:44e, especialmente, gerar um círculo virtuoso em relação a essas alterações.

22:51Nesse aspecto, a aprovação dos projetos,

22:53se não integral, mas em uma boa parte,

22:56ela seria um passo relevante do Congresso Nacional.

23:01Porque as pessoas têm esperanças na instituição brasileira.

23:04Têm esperanças no Congresso, no final, para os nossos representantes eleitos.

23:08Bom, então está aí a participação do Moro e do Deltan nessa Brasil Conference,

23:18que foi uma conferência enorme, que está aí na internet,

23:22teve patrocínio de diversas empresas brasileiras,

23:27até os meninos que estão me falando aqui,

23:28até Empiricus patrocinou essa Brasil Conference.

23:31Mas, enfim, vamos em frente, nós vamos falar agora

23:34sobre um tema que interessa a todo mundo,

23:36o futuro do trabalho.

23:39Teve uma reunião na OIT com diversos países falando sobre o futuro do trabalho.

23:46Eu sei que vocês gostam aqui de debater essa história aí dos sindicatos,

23:51CLT, as discussões que o pessoal está tendo,

23:57e eu soube aí, por meio das minhas fontes,

24:00que essas discussões que nós temos aqui no Brasil,

24:04não batem muito com o que está rolando no exterior.

24:08O que está rolando no exterior bate mais com o que vocês estão propondo de discussão.

24:13E por isso que eu trouxe aqui uma pessoa

24:15que foi até a última reunião da OIT,

24:19para vocês poderem fazer as suas perguntas.

24:22Já está aqui nos nossos estúdios,

24:24o Fernando Calvé.

24:25O Fernando Calvé frequenta essas reuniões da OIT.

24:28Ele já teve assento lá,

24:30continua frequentando como empresário,

24:32trazendo essas novidades aqui para o Brasil.

24:34Ele é empresário no setor de serviços terceirizados e temporários,

24:38vice-presidente do Sindicato das Empresas de Serviços Temporários

24:41e Terceirização no Estado de São Paulo

24:44e diretor da Federação Nacional das Empresas de Serviços Temporários

24:48e Terceirizados.

24:50Fernando, tudo bom?

24:51Tudo bem.

24:51Fernando, conta primeiro para mim

24:54que história é essa dessas reuniões aí da OIT

24:58que os empresários vão para discutir o futuro do trabalho.

25:03Vocês discutem lá o quê?

25:04Se vai ter CLT, se não vai ter CLT

25:08ou isso não se discute mais no resto do mundo?

25:12Muito bem.

25:13Discute-se.

25:15Mas discute-se pouco.

25:16Hoje o mundo está colocando foco realmente nas novas versões das relações do trabalho.

25:27O que será o mundo do trabalho daqui para frente?

25:31Com essa velocidade, com como as coisas acontecem.

25:35E a gente teve situações assim surpreendentes e ao mesmo tempo muito interessantes.

25:42A conclusão mais importante desse fórum é que o maior patrimônio econômico hoje, mundial, é a juventude.

25:53Então, as empresas de sucesso e os empresários de sucesso, eles terão melhor êxito se começarem a investir nesse patrimônio.

26:03Olhar para o jovem, quais são seus anseios, quais são suas potencialidades, o que é que se pode esperar disso.

26:11E o país que não estiver olhando para essa tendência está se afastando da modernidade e do trabalho do futuro.

26:20Então, como você me perguntou no começo, ainda se discute alguma coisa de lei, mas cada vez menos.

26:26Porque hoje o mais importante é respeitar essas tendências e tentar, sobretudo, atender a essas tendências.

26:32Coisa que o Brasil está muito longe, está muito defasado.

26:38Mas, por exemplo, você está falando em jovem.

26:40Uma coisa que eu vejo, por exemplo, é a molecada, que eu já vi como gestora, contratando.

26:47Eles não querem esse papo, por exemplo, de sindicato.

26:53Eles não gostam do tipo de sindicalismo que a gente tem no Brasil.

26:56Não querem, eles não querem nem ir conhecer onde é o sindicato.

27:03Tem a maior birra.

27:04Você manda o cara ir lá tirar, por exemplo, da minha área um DRT, um registro.

27:10Eles não querem nem ver, não querem nem saber.

27:13Na área de animação, por exemplo.

27:15Você não contrata um menino com carteira assinada de jeito nenhum.

27:19Você só contrata com carteira assinada quando a pessoa tem necessidades básicas

27:25que ela precisa suprir para a família dela naquele momento.

27:29Ele supriu aquilo, ele não quer mais, porque ele não quer mais ver aquela gente.

27:35E olha, com toda razão.

27:38E é bom que seja assim.

27:39Infelizmente, a gente ainda carrega uma legislação fascista.

27:47Nosso modelo é um modelo copiado da Itália de 1930, alguma coisa,

27:51implementado aqui pelo Getúlio Vargas, outro ditador.

27:55Essa é a nossa CLT.

27:57E uma CLT que se propõe a ser dona do trabalho.

28:00Tem o sindicato como dono do trabalho.

28:02E tem uma pergunta interessante a fazer.

28:04Discutia-se aí há alguns anos.

28:06Quem, afinal, é o dono do trabalho?

28:08Então, nas décadas lá de 1940, 1950, achava-se que o dono do trabalho era o empregado.

28:15Porque, afinal, se não tivesse trabalhador, não teria trabalho.

28:18Tempos depois, a mesma discussão volta à tona e se conclui que o dono do trabalho é o empregador.

28:27Porque, afinal, se ele não contrata, não tem trabalho.

28:30E hoje, a pergunta se responde da seguinte forma.

28:33O dono do emprego é o cliente.

28:36Então, se o trabalhador e empresário não atender a essas tendências e ficar preso a leis retrógradas,

28:46obsoletas, não vai haver emprego nenhum.

28:50Então, o dono do emprego hoje não são os sindicatos, muito menos os empresários e muito menos os empregados.

28:56Então, é aquilo que a necessidade se revela.

28:59E a gente vê que existem, existe todo um mercado especializado em burlar leis trabalhistas e tributárias.

29:09Vamos ver.

29:10Existe, existe. Tem escritório grande especializado.

29:16Eu acho assim, não é só porque no Brasil as pessoas são mesmo coniventes.

29:21Eu acho que no Brasil as pessoas são coniventes com jeitinho.

29:24Porque, senão, não elegia tanto corrupto.

29:27Senão, o corrupto parava ali no nível gerencial.

29:30Ele não virava presidente, não virava diretor de nada.

29:32Mas também porque, assim, a gente tem uma lei que foi feita para um mundo que não existe mais.

29:39Perfeito.

29:40Ele não existe mais.

29:41Então, assim, a lei feita em 1940 era para um mundo que você tinha que ligar para uma telefonista e pedir uma linha

29:48para ligar para uma pessoa.

29:50Aí você ligava, a pessoa não estava, acabou.

29:51Hoje você manda um WhatsApp.

29:53Então, assim, uma lei para um mundo aplicada em outro nunca vai dar certo.

29:58Não.

29:58Aí vai, o que se faz hoje?

30:02Tudo é gambiarra.

30:03E com esses sindicalistas no meio, que você não escolhe quem é o sindicalista que negocia as suas coisas.

30:09Então, nós estamos vivendo uma maluquice.

30:12E aí o cara fala que a CLT protege o trabalhador?

30:16É verdade.

30:17É muito pelo contrário.

30:19Aliás, não só defende nem protege, como atrapalha.

30:23Porque a CLT, tal como existe hoje, ela bloqueia a vontade própria do trabalhador.

30:31Se, de repente, um estudante tem um tempo ocioso que ele pode se dedicar ao trabalho.

30:36Mas se ele não atende lá essas regras todas da CLT, não é como trabalhar legalmente.

30:43E aí o empresário, com medo da punição, acaba não contratando.

30:47Então, o que se discute, por exemplo, nesse fórum, é que países onde as leis são muito severas, muito enrijecidas,

30:58o número de fraudes é muito grande, porque não tem como atender.

31:01E países onde há menos burocracia, onde há mais flexibilização, flexibilidade, há mais espaço de negociação,

31:09você tem menos fraudes e você consegue atender às expectativas do trabalhador, de uma forma mais leve, de uma forma mais fácil.

31:18Então, essa é uma tendência que o mundo, e o Brasil, precisa se modernizar e precisa começar a rever para você ver.

31:27Nós temos essa consolidação das leis de trabalho de 1940 e pouquíssimo se atualizou.

31:33E outro dado interessante que leva a gente a pensar nisso.

31:36Hoje, por exemplo, você tem no mundo cerca de 10 a 15 mil novos cargos, atividades por ano.

31:44Um jovem que entra na faculdade hoje...

31:45Por ano?

31:46Ano.

31:47Um jovem que entra na faculdade hoje, para se formar daqui a 5 anos, idealizando um determinado cargo, ou trabalho, ou carreira,

31:56provavelmente, dali 5 anos, aquele cargo já não exista mais.

31:59Então, e a gente está aqui com uma realização de 1940, atrapalhando.

32:06O emprego acaba saindo do país, né?

32:09E hoje, com a globalização, isso é muito fácil.

32:11Ó, aqui tem a Lissandra Privates dizendo que, hoje em dia, muitos profissionais preferem trabalhar em casa e na rua,

32:19e não ir para um escritório.

32:21A Cristina Silva falando que muitas pessoas gostariam de fazer um pequeno negócio e não conseguem porque a carga tributária acaba ficando insuportável.

32:35Eles lembram que algumas profissões estão ficando extintas.

32:39Eu já tive entrevistados que falaram para mim, olha, tudo que eu aprendi na faculdade, mestrado, doutorado, hoje é curanderismo,

32:45porque o que eu faço hoje não tem a ver com o que eu aprendi.

32:48E eu também, o que eu faço hoje não é o que eu aprendi.

32:50É verdade.

32:52É a Lissandra, né?

32:53É.

32:53Então, você tem razão, Lissandra.

32:56Aliás, é o que se discute lá.

32:58Discute-se, por exemplo, o fim do emprego, não o fim do trabalho.

33:02Mas já se fala do fim do emprego na concepção atual.

33:06O home office, por exemplo, largamente utilizado nos países desenvolvidos, infelizmente no Brasil, esbarra numa série de limitações da lei.

33:17Mas o TST faz?

33:19Pois é, mas aí tá.

33:21Quando você começa a se distanciar da lei, você começa a atender a expectativa.

33:28O Tribunal Superior do Trabalho faz e o empresário não pode fazer?

33:32Não pode, porque se você coloca, você acaba incorrendo num risco trabalhista alto, porque as leis não te permitem o controle de horário.

33:46É verdade.

33:46A pessoa tem como, eventualmente, alegar a questão de hora extra.

33:52Mas por que eu quero controlar o horário do cara? Eu quero só que ele dê lá o negócio.

33:56Tá lá, tá na lei.

33:56Você tem que ir lá.

33:57Não importa. Se um faz em uma hora e o outro faz em cinco, se ele quer ir tomar café no meio do negócio que ele tá fazendo.

34:04E trabalhar no horário que ele quer, se ele tem o filho.

34:06Não importa. Ele quer ir pegar o filho na escola.

34:09Eu não tô nem aí. Pra mim, importa que entregue no dia.

34:12Exatamente. Eu tenho esse compromisso com a empresa.

34:14O meu contrato com ela é de entregar isso aqui.

34:16Então, é isso que eu vou fazer.

34:17E se eu acordar durante a noite, porque eu sou notivo, eu gosto de dormir mais cedo, acordar mais tarde.

34:21Eu tenho horário pra... O tempo da produção que eu me comprometi.

34:27Então, é isso que se discutiu.

34:28Ó, aqui tem dois falando isso, ó.

34:31Um que usa aqui um nome, Duca, não é o nome dele, ele conta que ele é home office.

34:38Ele trabalha pra uma empresa dos Estados Unidos.

34:42E ele não tem nenhuma regulamentação.

34:45Só que ele falou assim, eu também não pago imposto.

34:48Por que eu ia querer ficar legalizado?

34:51Não, mas é...

34:55Olha lá, é um problema... Mas é isso que você tá falando.

34:58Exatamente.

34:59É uma pessoa que, se não fosse uma lei tão doida, ia estar pagando imposto.

35:04Tiago Pereira, eu tenho possibilidade de fazer minhas obrigações de casa uma vez que eu mexo com redes sociais.

35:10De repente, o cara tem que ir todos os dias pro trabalho pra uma coisa que ele podia fazer em casa.

35:16E aí a gente vai mexendo com outras situações.

35:20Mobilidade urbana.

35:21É uma discussão que tem lá...

35:23Infraestrutura de transportes.

35:24Transportes.

35:25Porque você tá botando das nove da manhã e você tá atado de um mundo de gente na rua que podia estar em casa.

35:30É uma outra conclusão que se chegou a esse congresso.

35:34As pessoas cada vez mais estarão conectadas.

35:36Mas fisicamente elas estarão mais isoladas.

35:39Ou seja, elas estarão se conectando, interagindo através de toda a tecnologia que dispõe, mas não necessariamente indo ao trabalho pra poder trabalhar.

35:52Então, isso é uma tendência.

35:55O nome dele, qual é o que perguntou?

35:58Vixe, já perdi aqui.

36:00Olha aqui como ficam entrando as perguntas, tá vendo?

36:02Ok, pois então o nosso amigo que hoje trabalha pra uma empresa dos Estados Unidos...

36:08Tiago, o que trabalha pra empresa dos Estados Unidos pôs apelido porque ele não paga imposto, ele não quer dar o nome.

36:13Não tem problema.

36:14Isso é o futuro, eu acho.

36:16Que realmente, o trabalho não pode ser tributado, gente.

36:19O único lugar onde tem, não é bem uma tributação, mas tem um custo de encargos tamanho, que chega a dobrar mais do que o dobro, é o do Brasil.

36:32E isso é muito ruim, pelo seguinte, quando uma empresa, uma montadora de automóvel, ela vai construir um carro.

36:39O parafuso da porta, onde é que vai produzir esse parafuso?

36:43Aqui ou na China ou no Paraguai?

36:46É onde ele custa mais barato.

36:47E muitas vezes esse parafuso deixa de ser produzido aqui porque aqui o salário tem um custo muito maior do que os outros lugares.

36:55Agora, o que vai pro bolso do trabalhador é a menor parte, menos da metade.

37:01E o resto vai aí pra Fundo Rural, Sesc, Senac.

37:08Eu não tô discutindo aqui a boa intenção e a eficiência dessas instituições.

37:13Mas não pode ser calculada em cima do salário, tá entendendo?

37:20Porque senão, dá a impressão...

37:21Tem que ver se é isso que o trabalhador quer pra ele.

37:23É, pior, porque dá a impressão do seguinte, quanto custa você trabalhando pra mim?

37:28É 5 mil reais.

37:30Mas na verdade, o teu custo é de 2.500.

37:33Mas aí aquilo salta aos olhos de quem tá contratando e fala, ó, aqui é muito caro contratar.

37:40E outra coisa que você falou, ora, dê o direito do trabalhador, né, escolher se ele quer ter fundo de garantia, se ele quer recolher o INSS.

37:49Eu acho que deve, mas a consciência é dele.

37:52Não tem ninguém que chegar lá e falar, é obrigado.

37:55Ele tem que saber se deixar de recolher o INSS.

38:00Ele pode, por exemplo, optar por uma previdência privada.

38:03Ele não precisa necessariamente do INSS.

38:08Aqui sim, é lei.

38:10Mas o ideal é, ora, eu vou fazer a minha poupança, eu vou fazer a minha reserva,

38:14eu vou contratar uma previdência privada, um plano de saúde do meu ganho, né,

38:18e não precisar de contribuir aqui.

38:20Até porque você sabe, olha aí, quem contribuiu esses 35 anos, o que tem a receber?

38:27Será que esse dinheiro, eu, por exemplo, que sou aposentado, se eu tivesse guardado esse dinheiro

38:31e investido em outro tipo de aplicação, eu teria mais do que eu tô ganhando hoje?

38:35Seguramente seria mais, né?

38:36Porque o que a gente viu é que, em geral, toda crise que existe tem que buscar recurso

38:44e muitas vezes recai em cima desse tipo de economia, né?

38:48Então, o futuro é esse.

38:51O trabalho, ele é remunerado, ele tem um preço fixo pelo trabalho.

38:56Tudo que incide em cima disso é custo que a rigor deve estar descolado do custo do trabalho.

39:03Do contrário, é o trabalhador que se é prejudicado.

39:06Fernando, pra gente terminar, nessas discussões internacionais,

39:11que países estão no mesmo PEM que o Brasil está hoje

39:15e que países são diferentes.

39:18A gente já sabe que Estados Unidos, Europa, esses outros países são muito diferentes da gente

39:24porque estão em outro nível de desenvolvimento.

39:27Mas quem que já deu um passo que nós não demos ainda?

39:32Assim, parece uma regra, vou arriscar dizer aqui o seguinte,

39:37países do terceiro mundo parece que pensam iguais.

39:40Ninguém deu passo ainda pra remediar isso, exceto o Brasil agora com essa proposta

39:52de modernização da reforma trabalhista que está sendo feita aí.

39:58Que começou com a legalização da terceirização, que puxa a vida, finalmente,

40:03o Brasil está agora com uma lei comparável às práticas do mundo moderno,

40:10do primeiro mundo.

40:13E com essa reforma toda que o presidente, de uma certa forma, está envolvido,

40:21é a esperança que a gente tem de dar largos passos no sentido da modernidade.

40:25Mas você acha que os caras têm coragem de fazer isso?

40:28Eu vejo os políticos todos com muito medo de sindicalismo.

40:33A primeira reforma que eu acho que tinha que fazer era fim do imposto sindical obrigatório

40:38e fim do sindicato ser o único no município.

40:44Tudo isso está na pauta.

40:45Eu acho que isso tinha que ser a primeira coisa.

40:47Está na pauta.

40:48Esses dois itens estão na pauta.

40:51Dentre muitos outros.

40:52Eu acho assim, o Brasil está perdendo medo de discutir as relações do trabalho.

40:57Isso é o grande passo.

40:59Essa terceirização, ainda que tenha sido a fórceps, tenha sido aquela barulheira toda,

41:06mas a gente mostra que, graças a Deus, os políticos, os técnicos, os especialistas, os empresários,

41:16estão perdendo medo de discutir as coisas do trabalho.

41:19Porque esse modelo cansou.

41:21Esse modelo faliu.

41:22Esse modelo não dá mais para se defender a CLT tal como ela existe hoje.

41:30Então, eu acho que, com um velho ditado, quem é do interior sabe bem, onde passa um boi, passa uma boiada.

41:37Eu tenho a impressão que já rompemos a primeira fase importante no sentido de ir para o caminho do bem.

41:46E eu acho que daqui para frente vai ser mais rápido, mais fácil.

41:50Óbvio.

41:51Ainda vão ouvir.

41:52Muito lamúria.

41:53Porque imagina você mexer no bolso do sindicalista.

41:57Você tirar o dinheiro, que é lá a fonte de renda de toda a família dele, dos amigos, aquele negócio todo.

42:05Na hora que você mexer nisso, obviamente vai ter gente cheia.

42:09Mas eu acho que nós temos espaço para isso, sim.

42:13Estamos perdendo esse medo.

42:15E tem que se remodelar, tem que se recriar.

42:17Imagina se você perguntar para o trabalhador, você concorda em descontar do seu salário todo ano, um dia de salário,

42:24ou seja lá, contribuição confederativa e outras tantas que tem.

42:28Óbvio que ninguém ia concordar, porque não se sente representado.

42:32Não sente que aquele dinheiro vem em detrimento dele.

42:34Quais foram as grandes conquistas que as centrais sindicais laborais fizeram ao longo desses últimos anos

42:38com essa dinheirama toda que, se não me engano, beira 6 bilhões anuais.

42:44E o que ele ganhou com isso?

42:46Qual é o trabalhador mais feliz em razão dessas coisas desse sindicato?

42:50O trabalhador feliz é aquele que estudou, que lutou, brigou, conseguiu emprego, trabalhou, mereceu, foi promovido.

42:58E o trabalhador necessitado ainda está, por exemplo, o trabalhador que precisaria de uma representação,

43:06ainda conta só com o que foi feito em 1940.

43:09Os sindicatos não fizeram nada por eles.

43:11E nem querem.

43:12Não querem, querem que ele continue subjugado ali.

43:15Quem faz por esse trabalhador é Ministério Público, é Ministério do Trabalho, não é sindicato.

43:22Então o dinheiro não está indo para quem precisa.

43:23E tem uma proposta aí, também, que vai ser tão importante quanto essas outras duas, dentre muitas outras,

43:30que é a prevalência do acordado sobre o desidado.

43:34Mas aí o acordado não pode ser por esses caras aí, que eu não quero esses caras desse sindicato fazendo acordo para mim.

43:40É, ainda não...

43:42Aí tem que ser a primeira reforma sindicata.

43:45Ok, mas espera lá, o sindicato que não se modernizar e o sindicato que não atender os anseios do trabalhador,

43:54ele vai perder a representatividade e o poder.

43:59Aí sim, aí sim.

44:00Quer dizer, a hora que eu trabalho numa fábrica, eu vou lá para a Assembleia do...

44:03Porque tem sindicato bom.

44:05São poucos, mas tem os bons.

44:08E esses bons botam para quebrar.

44:10Agora você imagina, se eu vou lá, eu trabalho, vou lá na Assembleia,

44:14e o que está sendo discutido lá não é uma coisa boa para mim, né?

44:17Imagina assim, quem tem pai desempregado ou alguém na família desempregado, né?

44:23Você não pode diminuir o salário.

44:25E nem é esse o sonho de ninguém, nenhum trabalhador quer ver, ter que passar por isso.

44:29Mas eu, infelizmente, por conta aí de que governo, sei lá, para não levantar outro problema,

44:34o Brasil quebrou, né?

44:36Ora, se você tem uma pessoa na família, que às vezes é o seu arrimo de família,

44:41e esse homem, em razão da redução da empresa, ele perde o emprego.

44:46Se o patrão nessa hora, ó gente, a crise está aí,

44:50vocês aceitam trabalhar por um período pela metade do valor, mas todo mundo fica empregado?

44:54Deixa o trabalhador decidir.

44:56Se a comunidade lá decidir, não, nós aceitamos, mas todo mundo fica empregado,

45:00ganhamos menos, mas a gente sobrevive, está decidido.

45:04Não, a gente não vai abrir mão disso aí.

45:06Não, só escolhe aqui quem vai mandar embora, mas é a comunidade que decidiu, né?

45:13Não foi ninguém que decidiu por eles.

45:15Então, essa proposta da prevalência do acordado sobrevizado é para chegar nesse ponto.

45:20As férias, por exemplo.

45:21Eu olho, meu Deus do céu, eu tenho lá para fazer uma viagem, eu tenho um estudo,

45:24eu quero reformar minha casa, estou precisando tirar as férias,

45:28mas eu não quero tirar os 30 dias ou os 20 dias como manda,

45:31eu quero picar de uma forma ou de outra.

45:33Tem gente que gosta de tirar uma semana, uma semana, uma semana, uma semana.

45:37Tipo, eu gosto assim.

45:38Sempre foi um inferno na minha vida isso.

45:41É isso, né?

45:42É um inferno, inferno.

45:44Se isso valer, é a regra, então tá bom.

45:47É assim, está ciente da coisa, perfeito.

45:50Por que que não pode?

45:51É isso que eu nunca entendi.

45:52Por que que você não pode escolher como você quer as suas férias?

45:54É isso aí.

45:55E outras tantas coisas, tantos exemplos que a gente tem aí para dar.

45:58Tomara que dê tudo isso certo.

46:00Acho que a gente está caminhando.

46:01Graças a Deus, esse governo veio em excelente hora.

46:05Nunca tivemos, assim, tanta visão,

46:08tanta proposta na área do trabalho bem intencionada.

46:12E, sobretudo, só vai aguardando os direitos dos trabalhadores

46:16e, sobretudo, respeitando as suas vontades.

46:20Bom, Fernando, valeu, viu?

46:22Muito obrigada por ter vindo aqui na TV Antagonista.

46:26A gente conversou aqui com o Fernando Calvel.

46:28O Fernando esteve na última reunião da OIT,

46:32da Organização Internacional do Trabalho,

46:33que discutiu o futuro do trabalho.

46:36A OIT não é um órgão da ONU comum,

46:40ela é tripartite, ela tem representantes governamentais,

46:44tem representantes dos empresários

46:46e tem representantes dos empregados,

46:49isso de todo mundo, né?

46:50Dos governos, empregados e empresários.

46:52Isso.

46:53E é por isso que ela não toma decisões.

46:56Ela toma um conjunto, desde que atenda aos três partes.

47:01Então, é um órgão ali da ONU diferente dos outros que vocês veem.

47:06O Fernando esteve lá nessas discussões.

47:08Acabou de chegar, né, Fernando?

47:09Por isso que a gente trouxe ele aqui com essas discussões internacionais.

47:14Você vê aqui na TV Antagonista.

47:16Valeu, Fernando.

47:17Muito obrigada.

47:18Ui, pisei aqui.

47:20A gente vai terminando aqui essa edição das 11 da manhã da TV Antagonista.

47:26A TV Antagonista volta ao vivo às 5 horas da tarde.

47:32Lembrando que a TV Antagonista tem o patrocínio da Empíricos.

47:38Aqui, ó, gente, a fórmula dos maiores ganhadores de dinheiro do Brasil, revelada neste livro aqui, que não está disponível em nenhuma livraria, é exclusivo para vocês, da Luciana Seabra, que é analista da Empíricos.

47:53A Luciana, que super gente boa.

47:55Ela fez esse livro que se chama Conversa com Gestores de Ações Brasileiros.

48:02Leia agora esse livro que você vai entender muitas coisas se você quer entender sobre investimentos, não conhece nada.

48:09É um super livro da Luciana para você.

48:11A Empíricos, lembrando, não é banco, não é corretora, por isso pode dar conselhos de investimentos para você sem o rabo preso com ninguém.

48:20A Empíricos também não vende produtos financeiros.

48:23Analistas da Empíricos têm nos últimos 48 meses um índice de acertos que não é comparável com nenhuma outra casa de investimentos aqui no Brasil.

48:31Eu volto às 5 da tarde.

48:32Até lá.

48:33Tchau.

48:41Tchau.

49:11Tchau.

49:41Tchau.

50:11Tchau.

50:41Tchau.

51:11Tchau.

51:41Tchau.