- 6/18/2025
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Δημήτριος Ερσταθίου Γέρος
00:02Επενδύουμε στη διάρκεια
00:04Αυγά Βενιζέλου
00:06Παράδοση στην ποιότητα
00:08Από το 1954
00:09Στροτήλεις Μάρμαρ
00:13Μάρμαρ
00:13Γρανίτες
00:14Κεραμικές επιφάνειες
00:30Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι
00:37Τρίτη και όπως κάθε εβδομάδα κοντά σας
00:40Γίνεται μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση
00:43Γύρω από την εφαρμογή του Συντάγματος
00:45Γι' αυτό θα μιλήσουμε
00:47Για το κράτος δικαίου
00:48Για την εφαρμογή του Συντάγματος
00:51Αν και κατά πόσον μπορεί να παρακαμφθεί
00:54Αυτό με έναν εκλεκτό προσκλημένο
00:56Φύλλο
00:57Και θα μπορούσα να πω
01:00Ακόμη και συνεργάτη μας ορισμένες φορές
01:03Κυρίως στο πεδίο της συμβουλής
01:06Προκειμένου και εμείς να κάνουμε το ρεπορτάζ
01:08Έχουμε την χαρά και την τιμή
01:11Να φιλοξελούμε τον κύριο Λάμπρο Μπαμπάλιουτα
01:13Επίκουρος καθηγητής του Παντείου Πανεπιστημίου
01:16Στερεολαδίτης
01:17Φθιώτης
01:19Από την πλευρά της Λοκρίδας
01:21Αλλά γεννημένος στη Ιδιωτία
01:23Κύριε Παμπαλιούτα σας ευχαριστώ για την παρουσία σας
01:25Τα λέμε και τηλεοπτικό
01:26Σας έχουμε πει μια φορά ραδιοφωνικά
01:28Και τώρα τηλεοπτικά
01:29Είναι μεγάλη μου χαρά που βρίσκω μαζί σας
01:32Μεγάλη μου χαρά πραγματικά
01:34Λοιπόν, δεν θα μπορούσα να μην ξεκινήσω
01:37Από ένα πρώτο σχόλιο σας
01:40Από την απόφαση της Ολομέλειας
01:43Στο Συμβουλίου της Επικρατείας
01:44Που φαίνεται πως παρακάμπτεται το άρθρο 16
01:48Ένα ζήτημα που σας απασχολεί κυρίως
01:52Και όχι μόνο εσάς
01:53Και όλη την νεολαία
01:55Παρακάμπτε το άρθρο 16
01:57Και ενισχύει το νόμο 5094 του 2024
02:00Το κυρίο Πιερακάκη
02:02Για την ίδρυση μη κρατικών
02:04Μη κυβερνητικών εκπαιδευτηρίων
02:07Στην χώρα μας
02:09Ουσιαστικά δικαιωμένη
02:12Απέναντι
02:13Στη δική της πολιτική κατεύθυνση
02:17Της ίδρυσης και λειτουργίας τέτοιων ιδρυμάτων
02:20Πώς έγινε αυτό
02:21Έπρεπε να φτάσουμε στο σωτήριο έτος του 2025
02:23Για να ερμηνεύσουμε
02:26Το σύνταγμά μας
02:27Και το άρθρο 16
02:28Ότι δίνεται τελικά η δυνατότητα
02:30Δια της ερμηνείας
02:32Της λειτουργίας τέτοιων
02:34Εκπαιδευτικών ιδρυμάτων
02:36Μιλάμε για τριτοβάθμια εκπαιδευτικά ιδρύματα
02:39Μιλάμε για κολέγια που υπήρχαν
02:41Ένα πρώτο σχόλιο σας
02:42Καταρχάς για αυτή την ερμηνεία
02:44Και την παράκαμψη θα πω εγώ
02:47Του άρθρο 16
02:48Εγώ θα χρησιμοποιήσω τον ίδιο όρο που είπατε
02:51Παράκαμψη του άρθρου 16
02:53Γιατί στην ουσία
02:54Έγινε μια τέτοια ερμηνεία
02:56Του άρθρου 16 που αφορά την ανώτατη εκπαίδευση
02:59Σε συνδυασμό με το άρθρο 28
03:01Που αναφέρεται στην θέση της χώρας μας
03:04Μέσα στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση
03:06Εν γέννη όπου εκεί η ανακοίνωση
03:09Συμβουλίου της Επικρατείας
03:10Μας προβλημάτισε
03:13Μας προβλημάτισε υπό ποιαν έννοια
03:15Δεν έδωσε κατά την άποψή μου
03:17Μια σαφή εικόνα
03:19Περί της ερμηνείας
03:21Του όρου αποκλειστικά
03:23Δηλαδή όταν το συνταγμά μας λέει
03:26Ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση
03:27Παρέχεται αποκλειστικά
03:29Από δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα
03:32Εκεί ακριβώς
03:33Πήραμε τη λέξη αποκλειστικά
03:35Την μεταφράσαμε
03:36Όπως εμείς νομίζαμε
03:39Και για μένα
03:41Το αποτέλεσμα αυτό
03:44Θα αρχίσει σιγά σιγά
03:46Να δείχνει
03:47Το αποτύπωμά του
03:50Όταν η παιδεία
03:52Και άλλα δημόσια αγαθά
03:54Πλέον θα μπουν στο βωμό
03:56Κύριε Μερτζάνη
03:57Του κόστος ωφέλους
04:00Θα μπουν ακριβώς
04:03Μέσα στον όρο της αγοράς
04:06Και πλέον
04:08Δεν θα υπάρχει αυτό που λέμε
04:10Δημόσιο αγαθό
04:11Αυτό είναι που το προβληματίζει
04:12Πολύ περισσότερο
04:14Και όχι αν θα έρθουν
04:16Αυτά καθεαυτά
04:17Τα κολέγια
04:18Πώς τα είπατε
04:19Τα ξένα
04:20Τα πανεπιστήμια
04:22Όποια και να είναι αυτά
04:23Να συναγωνιστούν
04:25Να ανταγωνιστούν
04:26Τα δικά μας πανεπιστήμια
04:28Είναι για μένα
04:30Μία επόμενη
04:32Και συγκοράστε που σας διακόπτω
04:33Δεν διακόπτε τα καθόλου
04:35Δεν θα το πω εσφαλμένη η απόφαση
04:39Ένα θέμα που προβληματίζει πάρα πολύ
04:43Όλους εμάς οι οποίοι πιστεύουμε
04:45Και συνεχίζουμε πιστεύουμε ακόμα
04:47Πως πρέπει να έχουμε πρώτα απ' όλα
04:49Και πάνω απ' όλα
04:50Ένα κοινωνικό κράτος
04:51Με βασικά δημόσια αγαθά
04:53Τα οποία δεν θα πρέπει ο πολίτης
04:56Δεν και καλά να πληρώνει
04:58Παιδεία
04:59Υγεία
05:00Εγώ
05:02Παρόλο ότι ήμουν αντίθετος
05:04Και συνεχίζω να είμαι αντίθετος
05:06Προς αυτή την κατεύθυνση
05:08Η οποία επικυρώθηκε
05:10Η οποία επικυρώθηκε με την ομολογία
05:11Του Συμβουλίου της Επικρατείας
05:12Θεωρώ ότι είχαμε κάποια πρώτα δείγματα
05:15Και από παλαιότερη νομολογία
05:17Του Συμβουλίου της Επικρατείας
05:18Η οποία επέτρεπε τα δίδακτρα
05:20Και στα δημόσια πανεπιστήμια
05:24Από εκείνο το χρονικό διάστημα και μετά
05:27Πλέον
05:28Στην πεποίθησή μου
05:30Ήταν ότι θα πηγαίναμε
05:32Και σε αυτή την κατεύθυνση
05:34Δηλαδή και τα προπτυχιακά πλέον
05:36Να ιδιωτικοποιούνται
05:39Κατά ένα πολύ μεγάλο
05:40Ή κατά ένα λιγότερο μεγάλο μέγεθος
05:42Μου σωρά για να καταλάβω τώρα
05:44Από τα λεγόμενα σας
05:45Εμένα στους πιστεύους μας λέτε
05:48Ότι απότερος στόχος
05:50Ή ενδεχόμενα στρατηγικό σχέδιο
05:53Είναι και το δημόσιο
05:56Ελληνικό Πανεπιστήμιο
05:57Κάποια στιγμή
05:58Αν όχι αποψηλωθεί
06:02Αποδυναμωθεί σε τέτοιο βαθμό
06:04Ώστε να αποτελεί
06:05Η εκπαίδευση σε τρίτο βαθμό
06:09Μόνο ιδιωτικών
06:11Μέσο ιδιωτικών ιδρυμάτων τέτοιων
06:14Που θα λειτουργήσουν στην ώρα
06:16Μη κερδοσκοπικού
06:16Το μόνο όχι
06:19Όπως το είπατε τη λέξη μόνο
06:20Αλλά φρονώ πως
06:22Αν δούμε λίγο μια πορεία
06:26Αυτή τη στιγμή των πραγμάτων
06:28Βλέπουμε μια απομείωση
06:31Του κοινωνικού κράτους
06:32Σε βασικά του αγαθά
06:34Δεν το συζητώ
06:35Και αυτό δυστυχώς
06:36Είναι που με προβληματίζει
06:37Γιατί το αν έχεις ένα σύνταγμα προϊόν
06:39Ενός πολύ μεγάλου αγώνα
06:42Και των επιστημονικών φορέων
06:46Και γενικότερα των κοινωνικών ομάδων
06:48Με μια αρχή από το 1975
06:51Η οποία προσπαθεί να ενισχύσει
06:55Αυτό που λέμε κοινωνικό κράτος
06:57Να ενισχύσει τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες
07:00Τις οικονομικά ευάλωτες κοινωνικές ομάδες
07:02Και βλέπεις σιγά σιγά όλα αυτά τα χαρακτηριστικά
07:05Να αλλοιώνονται
07:06Σε προβληματίζει πάρα πολύ
07:08Αυτό το δεδομένο
07:09Και αυτό που με προβληματίζει πολύ περισσότερο
07:11Το είχα πει θυμάμαι
07:12Και στην εκπομπή του Γιώργου του Σιμόπουλου
07:14Που είχα κληθεί
07:15Ότι θα έχουμε αλυσιδωτές και απανοτές
07:19Τα αντίθετα αποτελέσματα
07:22Υποπίαν έννοια
07:23Ότι πλέον η θέση των περιφερειακών αεή
07:29Θα βρίσκεται έτσι
07:32Στις προτιμήσεις των παιδιών
07:35Χαμηλά υπό την έννοια
07:36Ότι κάποιος γονιός ο οποίος είναι στην Αθήνα
07:38Και θα έστελε το παιδί του στην Καστοριά
07:41Λέγο ή στη Χίο που έχω στείλει εγώ το παιδί μου
07:43Ή στη Μητυλίνη ή στη Σάμο
07:44Θα προτιμήσει ενδεχομένως
07:46Και ο λόγω του κόστους
07:47Ένα ιδιωτικό
07:49Άρα από εκεί πέρα πλέον δεν θα υπάρχουν προτιμήσεις
07:52Και για τα περιφερειακά πανεπιστήμια
07:54Ξέρετε και εσείς όμως νομίζω
07:57Ότι απαιτείται
08:00Μία ιδιαίτερα μεγάλη δαπάνη
08:03Για σπουδές
08:04Σε τέτοιου είδους ιδρύματα
08:05Είτε στο εξωτερικό
08:06Κάτι που θέλει να αναχαιτήσει η ελληνική κυβέρνηση
08:09Μέσα από αυτή την πολιτική επιλογή
08:11Της σύνδεσης και λειτουργίας μη κρατικών
08:13Μη κεδοσκοπικών πανεπιστημιακών
08:15Ιδρυμάτων
08:16Είτε στο εξωτερικό είτε και εδώ
08:18Οπότε φαντάζομαι ότι αυτοί που ήθελαν
08:21Ουσιαστικά να σπουδάσουν
08:22Ή είχαν τη δυνατότητα να σπουδάσουν τα παιδιά τους
08:24Στον ιδιωτικό τομέα
08:25Θα το πράξουν ανεδεχομένως
08:26Και στο εσωτερικό της χώρας
08:30Και στην Ελλάδα
08:31Το θέμα είναι τι δημόσιο πανεπιστήμιο θα έχουμε μετά
08:33Από αυτή την λειτουργία
08:35Η πλειοψηφία όσων πήγαν στο εξωτερικό
08:37Είναι κυρίως για μεταπτυχιακά
08:39Και όχι για προπτυχιακά
08:40Το βλέπουμε και εμείς
08:43Και από τις συστατικές επιστολές που δίνουμε
08:45Και από το πώς
08:47Κινούνται γενικότερα
08:50Πώς υπάρχει αυτή η κινητικότητα
08:51Μεταξύ των φοιτητών
08:52Η κύρια ζήτηση ήταν για μεταπτυχιακά
08:55Δεν ήταν για προπτυχιακά
08:57Να δούμε όμως
08:59Τα ήθελα
09:00Το πλήρες κείμενο της αποφάσεως
09:02Του Συμβουλίου της Επικρατείας
09:04Να δούμε ποιο είναι το πλήρες σκεπτικό
09:06Τώρα αυτή τη στιγμή έχουμε μια ανακοίνωση στα χέρια μας
09:08Πρέπει να δούμε καθαρογραμμένη την απόφαση
09:10Και να δούμε ακριβώς ποια ερμηνεία έχουν κάνει
09:13Αλλά με αυτή την ερμηνεία το λέω και πάλι
09:14Αυτό που με προβληματίζει πολύ περισσότερο
09:16Σαν ένα γονιό πρωτοετούς φοιτητή
09:19Που είναι στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου
09:22Όπως είναι ο γιος μου
09:23Όπως και εσείς έχετε το παιδί σας
09:25Στο πάντιο εξώσα γνωρίζω
09:27Και σπουδάζει στο Πανεπιστήμιό μας
09:29Να δούμε πραγματικά
09:31Ποια πλέον θα είναι η θέση
09:34Του ελληνικού κράτους
09:36Έναντι αυτών των δημοσίων
09:39Πανεπιστήμιων
09:41Οι ώρες, οι προϋποθέσεις
09:43Και οι κανόνες λειτουργίες τους
09:44Οι προϋποθέσεις ακριβώς
09:46Δεν είναι ξέρετε κάτι
09:48Μια τάση όπως ακούμε αρκετές φορές
09:50Τιμωρητική
09:50Α γίνεται πολλά και διάφορα στα πανεπιστήμια
09:53Έχετε έρθει στο πάντιο φρονό
09:55Και εσείς αλλά και οι υπόλοιποι συγγενείς σας
09:58Να δείτε το παιδί σας που σπουδάζει
09:59Και πιστεύω ότι θα έχετε καταλήξει το συμπέρασμα
10:02Και συγγνώμη αν προτρέχω γι' αυτό
10:03Ότι πρόκειται για ένα πάρα πολύ καλό
10:05Και νοικοκυρεμένο πανεπιστήμιο
10:07Έτσι είναι όλα
10:08Σε αντίθεση με την ελληνική κυβέρνηση
10:12Που προσπαθεί να υποστηρίξει
10:16Έστω και ακροθυγός
10:17Ότι είναι άνδρο ανομία στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο
10:20Γι' αυτό και είχαμε όλες αυτές τις ημέρες
10:23Τις διαβουλεύσεις
10:23Και με τις πριτανικές αρχές
10:25Για τα σχέδια ασφαλείας
10:27Για τους νόμους που θα πρέπει να τηρηθούν
10:29Και θα το ξετυλίξουμε
10:31Θα αναφερθούμε και σε αυτό
10:32Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής
10:33Μιας και βρισκόμαστε σε αυτή την απόφαση
10:36Σταθμόσταπο εγώ του Συμβουλίου της Επικρατείας
10:38Που επιτρέπει την ίδρυση και λειτουργία τέτοιων ιδρυμάτων
10:41Να υποθέσω από τα λεγόμενά σας
10:43Ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα
10:45Προφανώς και παρακολουθεί τις εξελίξεις
10:48Έχοντας ως δεδομένο πια
10:54Την παράκαμψη του άρθρου 16
10:56Ως προς την συνταγματική αναθεωρησή του
10:58Ή όχι για την είδεση τέτοιων ιδρυμάτων
11:00Αντίδραση θα υπάρξει
11:02Ή στην ακαδημαϊκή κοινότητα
11:03Συμφωνούν με αυτό το ενδεχόμενο
11:06Της λειτουργίας των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων
11:08Από ιδιωτικούς φορείς
11:11Ταυτόχρονα όμως με την ενίσχυση
11:13Του δημόσιου πανεπιστημίου που ευαγγελίζεται
11:15Η ελληνική κυβέρνηση και το νομοσχέδιο
11:18Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε ο κ. Πυρακάκης
11:20Με την προηγούμενη ιδιότητά του
11:22Υπουργού Παιδείας
11:22Πιστεύω πως θα δούμε
11:25Τα πρώτα βήματα τα οποία πρέπει να κάνουμε
11:28Και εμείς μετά από αυτή την απόψη
11:29Βουλίου της Επικρατείας
11:30Και τα όργανά μας όπως υποσδέπια παράδειγμα
11:34Όταν θα έχουμε το πλήρες κείμενο
11:36Και να δούμε από εκεί πέρα πλέον
11:38Ποια πράγματα θίγονται
11:39Και ποια πράγματα πλέον
11:42Αλλάζουν για την ελληνική κοινωνία
11:45Θέλω να πω κ. Μερτζάνη
11:47Επειδή
11:48Όλοι εμείς
11:51Βρισκόμαστε στη θέση
11:52Την οποία βρισκόμαστε
11:53Γιατί ακριβώς υπήρχε και υπάρχει
11:56Ένα δημόσιο ανοιχτό πανεπιστήμιο
11:59Υπήρχε και υπάρχει ένα πανεπιστήμιο
12:02Το οποίο δεν απαιτούσε δίδακτρα
12:04Δεν απαιτεί δίδακτρα στις προπτυχιακές σπουδές
12:07Όλων των τάξεων των κοινωνικών
12:10Τα παιδιά
12:10Έχουν ίσες ευκαιρίες
12:12Με βάση την αρχή της ισότητας
12:14Και της αξιοκρατίας
12:15Μέσα από τις πανελλαδικές εξετάσεις
12:16Να έρθουν να σπουδάσουν
12:19Να δουν τα ενδιαφέροντά τους
12:22Τα επιστημονικά
12:22Και από εκεί και πέρα πλέον
12:23Να ακολουθήσουν ένα πεδίο δόξης λαμπρό
12:26Πριν την πρώτη διακοπή μας
12:29Τα παιδιά
12:30Οι φοιτητές έχουν ενημερωθεί
12:32Για τις νέες εξελίξεις
12:34Κύριε Βαβαγιώτα
12:35Για το τι ενδεχομένως φέρνει
12:39Αυτή η απόφαση
12:40Είμαστε σε μια περίοδο εξετάσεων
12:42Όπου τα παιδιά
12:45Πολύ περισσότερο
12:46Ρίχνουν εκεί το βάρος
12:47Αν και πιστεύω ότι θα έχουμε και από τα παιδιά
12:50Κάποιες αντιδράσεις
12:51Αυτό το θεωρώ βέβαιο
12:54Θα δούμε λίγο
12:56Πρέπει να δώσουμε δυνατότητα στα παιδιά
12:58Χωρίς ψυχολογικό βάρος
13:00Χωρίς ψυχολογική πίεση
13:01Να κάνουν τις εξετάσεις τους
13:04Του έρηνου εξαμίνου
13:05Κάποια παιδιά να κάνουν και τις επαναληπτικές τους
13:07Όσα είναι επιπτυχίο
13:08Και πρέπει να τελειώσουν τις σπουδές τους
13:11Και μετά να καθίσουμε να δούμε πραγματικά
13:13Πού τα πράγματα
13:15Χρειάζονται κάποια βελτίωση
13:17Πώς πλέον
13:19Αναπτύσσεται
13:20Το όλο πλαίσιο πλέον
13:22Για την τριτοβάθμια εκπαίδευση
13:24Για να μπορούσουμε να δούμε και εμείς πραγματικά
13:27Τι είναι αυτό που και εμείς ενδεχομένως
13:29Να κάνουμε κάτι λάθος
13:30Και μπορούμε και πρέπει να το βελτιώσουμε
13:32Και που θα πρέπει τέλος πάντων
13:35Να δούμε ότι θα πρέπει να υπάρχει
13:37Αυτός ο ανταγωνισμός
13:40Ο υγιής ανταγωνισμός
13:41Μεταξύ των δημοσίων και των ιδιωτικών
13:44Να υποθέσω ότι το δημόσιο πανεπιστήμιο
13:46Και ειδικά το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο
13:48Δεν έχει να φοβηθεί τίποτα
13:50Από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έτσι
13:51Κύριε Μερτζάνη
13:53Αν εγώ θα είχα να φοβηθώ
13:55Από τον συνάδελφό μου
13:57Ο οποίος θα έρθει να διδάξει
13:58Σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο
13:59Δεν θα έπρεπε να ήμουνα στη θέση
14:02Στην οποία βρίσκομαι αυτή τη στιγμή
14:04Και με τιμά και η ελληνική κοινωνία
14:07Και η ελληνική πολιτεία
14:08Με αυτή τη θέση την οποία
14:10Έχω πιστεύω και εγώ
14:12Με τον κόπο μου, τον ιδρότα μου
14:13Κατακτήσει
14:14Επομένως εμείς είμαστε
14:17Πλήρεις
14:19Είμαστε επαρκείς
14:22Επιστημονικά
14:24Για να μπορέσουμε να τα απεξέλθουμε
14:26Και σε αυτή την πρόκληση
14:28Κατά την άποψή μου
14:29Επειδή είστε εξόχως επαρκείς
14:31Η πλειοψηφία τουλάχιστον των ακαδημαϊκών
14:34Στην χώρα μας
14:35Στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο
14:36Είναι η πεποίθησή μου
14:37Και εγώ ως φοιτητής το έζησα
14:38Αλλά και από τα παιδιά μου που μιας και αναφερθήκατε
14:42Ουσιαστικά σε αυτά
14:43Υπάρχει το ενδεχόμενο η ακαδημαϊκή κοινότητα
14:46Του δημόσιο ελληνικού πανεπιστήμιου
14:48Να δελεαστεί από την λειτουργία
14:50Αυτών των τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ενδρυμάτων
14:52Μη κυβερνητικού
14:53Μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα
14:55Και να αδειάσουν ουσιαστικά οι θέσεις
14:58Δέψτους
14:59Στα ελληνικά πανεπιστήμια
15:01Η ενενεργία φρονόπως όχι
15:03Αλλά όσοι έχουν αφιπηρετήσει
15:05Θα βρουν εκεί ένα πεδίο
15:07Στο οποίο θα συνεχίσουν να διδάσκουν
15:09Και μετά τα 67 τους χρόνια
15:12Πλέον όπου
15:13Εκ του νόμου αφιπηρετούμε από το πανεπιστήμιο
15:16Αλλά όσοι αφιπηρετήσουν
15:17Θα μπορέσουν να συνεχίσουν να εργάζονται
15:19Όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Πιερακάκης
15:22Όπως άκουσα τουλάχιστον τις τελευταίες του συνεντεύξεις
15:24Ότι αποτελούμε τη μοναδική χώρα
15:26Στον κόσμο εμείς και η Κούβα
15:28Που δεν έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια
15:29Με τη μορφή που λειτουργούν
15:31Σε άλλες χώρες τόσο της Ευρωπαϊκής Ένωσης
15:34Αλλά και παγκοσμίως
15:34Δεν ξέρω αγαπητοί κ. Μερτζάνη
15:38Αν είναι πρωτοτυπία
15:39Και αν είναι πρόοδος
15:41Να πληρώνουμε
15:44Σωστό
15:45Για να έχουμε τριτοβάθμια εκπαίδευση
15:47Να πληρώνουμε
15:49Για να έχουμε πολύ περισσότερους επιστήμονες
15:52Σε κλάδους οι οποίοι είναι υπερκορεσμένοι
15:54Να πληρώνουμε
15:56Για να έχουμε
15:58Κάποια δημόσια αγαθά
16:01Τα οποία θα μπορούσαμε
16:02Άνετα σαν ελληνική κοινωνία
16:04Με τη σωστή χρηματοδότηση
16:06Με τη σωστή βοήθεια
16:09Από το κράτος
16:11Ήδη να τα έχουμε αυτά τα πράγματα
16:13Και αυτά τα προβλήματα θεραπεύσει
16:15Και αυτή τη στιγμή να μην μιλάγαμε
16:17Για άλλα ζητήματα
16:18Πλην της επιστήμης
16:20Της έρευνας
16:21Αυτός είναι ο σκοπός του καθηγητή
16:24Και αυτός πλέον είναι και ο σκοπός του φοιτητή
16:26Να ερευνούν μαζί
16:28Να μελετούν μαζί
16:29Να μαθαίνουν και οι δυο μαζί
16:32Και όχι να έχουμε το μυαλό μας
16:34Αλλά πράγματα πλέον
16:35Δώστε μου μερικά λεπτά
16:37Να πάω σε μια πρώτη διακοπή
16:38Του πρώτου μέρους της εκπομπής μας
16:40Και επιστρέφουμε αμέσως
16:41Δημήτριος Ευσταθίου Γέρος
16:49Επενδύουμε στη διάρκεια
16:51Αυγά βενιζέλου
16:53Παράδοση στην ποιότητα
16:54Από το 1954
16:56Λοιπόν, συνεχίζουμε
17:09Στην συζήτησή μας κύριε Παπαλιούτα
17:11Με αφορμή στην απόφαση
17:12Αυτή του Συμβουλίου της Επικρατείας
17:13Που ανοίγει το δρόμο στην ίδρυση
17:15Πλέον παρακάμπτοντας την αναθεότηση
17:17Του άρθρου 16
17:17Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής τώρα
17:19Ένας λόγος
17:22Που ήταν προσιτός
17:24Ήταν μια ίση ευκαιρία
17:27Σε όλους τους νέους ανθρώπους
17:29Στο δημόσιο ελληνικό πανεπιστήμιο
17:30Ήταν και ο τρόπος εισαγωγής
17:32Τώρα πλέον αλλάζει και αυτό το δεδομένο
17:35Δηλαδή στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο
17:37Πληρώνεις τα μαθηματά σου
17:39Μπαίνεις στο πανεπιστήμιο σου
17:40Προπτυχιακά όπως είπατε και εσείς
17:42Είναι η δεδομένη χρονική στιγμή
17:46Έναρξης της συζήτησης
17:48Της αλλαγής του τρόπου εισαγωγής
17:50Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στο ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο
17:53Πιστεύετε
17:54Ή είναι κάτι που στην κυριολεξία
17:56Θα θαυτεί μόνο και μόνο
17:59Για να ενισχυθεί η ροή
18:01Των νέων ανθρώπων προς την ιδιωτική εκπαίδευση
18:03Αυτό δεν θα το δούμε τώρα άμεσα
18:07Θα το δούμε στην πορεία του χρόνου
18:11Φρονώ ότι αυτή η απόφαση
18:13Θα δώσει και κάποιες βασικές
18:15Αρχές και κατευθύνσεις
18:17Στο πως θα αναθεωρηθεί το άρθρο 16
18:20Γιατί ήδη κάποια κόμματα
18:23Είναι θετικά στην αναθεώρηση του άρθρου 16
18:26Επομένως πρέπει να δούμε
18:28Το πλήρες κείμενο πρώτον
18:31Δεύτερον εγώ πιστεύω θα πατήσουν
18:34Πάνω στο κείμενο της Ολομελίας
18:36Του Συμβουλίου της Επικρατείας
18:38Και βάσει αυτού του κειμένου
18:42Θα διατυπωθούν οι προτάσεις
18:44Για την αναθεώρηση του άρθρου 16
18:48Θεωρώ όμως ότι
18:51Δεν είναι εύκολο
18:54Να αλλάξεις το 16
18:56Χωρίς να υπάρχει αυτό που λέμε
18:59Κοινωνική συνένεση
19:01Το Σύνταγμα κύριε Μερτζάνη
19:03Είναι ένα προϊόν και κοινωνικών αγώνων
19:07Και κοινωνικών συνενέσεων
19:09Και προσπαθειών των κοινωνικών ομάδων
19:13Ανεξαρτήτως από που αυτές προέρχονται
19:16Και διατυπώνει βασικές αρχές
19:19Πάνω στις οποίες
19:20Οφείλει μετά να κινηθεί
19:22Ο κοινός νομοθέτης
19:24Πιστεύω λοιπόν πως αυτές οι αρχές
19:27Θα αλλοιωθούν
19:28Συγχωρέστε να τις αποστολέω
19:30Κατά ένα μεγάλο βαθμό
19:32Ωστόσο βλέπετε κι εσείς
19:35Ότι το Σύνταγμα ερμηνεύεται
19:37Και στη δεδομένη στιγμή
19:39Ενώ και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός
19:41Ανάμιση χρόνο περίπου πριν
19:43Από το βήμα της Βουλής
19:45Είχε ισχυριστεί ότι δεν μπορεί να υπάρξει
19:49Οδός, ο δικός χάρτης
19:52Προς την ιδιωτική εκπαίδευση
19:53Αν δεν έχουμε αναθεώρηση το άρθρο 16
19:55Έρχεται το Συμβούλιο της Υπηγρατείας
19:56Και ερμηνεύει αυτό το νομοσχέδιο
19:59Που νομίζω ότι έρχεται να το παρακάμψει
20:03Το έχουμε πει και εσείς και εγώ
20:04Ευθαρσώ στο άρθρο 16
20:06Άρα μιλάμε και για το Σύνταγμα
20:09Ως Σύνταγμα
20:10Και ως προς την ερμηνεία
20:12Του Συντάγματος
20:14Από τους νομικούς αυτής της χώρας
20:16Και εγώ νομικός δεν είναι
20:17Προνόπως η ερμηνεία
20:20Πάντοτε θα διαφέρει
20:21Αυτή την οποία θα δίνατε εσείς αν είσαι
20:23Θα είναι νομικός
20:24Με αυτή την οποία δίνω εγώ
20:26Ή θα έδινα εγώ
20:27Από τη δική μου την πλευρά
20:29Και αυτό είναι το υγιές κομμάτι της επιστήμης
20:31Ότι ο καθένας συνεισφέρει και συνδράμει
20:34Στην ερμηνεία κάποιων
20:35Ως προς τον τομέα το δικό μας
20:37Νομικών διατάξεων
20:38Είτε συνταγματικών
20:39Είτε κοινό νομοθετικών διατάξεων
20:41Και συμπληρώνει ο ένας συνάδελφος τον άλλον
20:44Δεν είναι κατά την άποψή μου
20:46Κύριε Μερτζάνη το ζήτημα αυτό
20:48Είναι πλέον ότι
20:50Αν το έχετε προσέξει και με άλλα δεδομένα
20:53Που υπάρχουν αυτή τη στιγμή
20:54Στο ελληνικό κράτος και στην ελληνική κοινωνία
20:56Γίνεται μια τέτοια ερμηνεία
20:59Των συνταγματικών διατάξεων
21:00Που αρκετές φορές είναι μια ερμηνεία
21:03Την οποία εμείς ακόμα
21:05Που την έχουμε μάθει από τους καθηγητές μας
21:07Τους παλιούς δασκάλους μας
21:08Και την μεταλαμπαδεύουμε στα παιδιά
21:11Είναι πλέον τώρα κάτι το ξένο
21:13Κάτι το ξεχωριστό
21:14Από αυτό το οποίο ίσχυε όλα αυτά τα χρόνια
21:17Δεν είναι μόνο το άρθρο 16
21:19Το οποίο μας απασχολεί
21:20Σύμφωνα με το ερώτημά σας
21:22Να πάμε και στο άρθρο 86
21:24Με την προανακριτική επιτροπή
21:26Έχουμε στο επόμενο μέρος της επομπής μας
21:28Θα αναφερθούμε εκεί
21:29Ναι, θέλω να πω γενικότερα
21:32Ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή
21:33Μια τάση
21:35Η οποία ξεφεύγει αρκετές φορές
21:39Τα έλεγα προσωπική μου άποψη
21:40Και να με συγχωρέσετε γι' αυτό
21:41Από την κλασική ερμηνεία
21:45Αυτών των συνταγματικών διατάξεων
21:47Όπως έχουν διατυπωθεί διαχρονικά
21:50Θα μου πείτε πρέπει να μείνουμε
21:52Στις κλασικές ερμηνείες
21:53Αφέστατα όχι
21:55Αλλά όχι πλέον όμως
21:57Να αλλάζουμε σε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό
22:00Και ενδεχομένως και βιαίως
22:02Κάποια πράγματα
22:04Τα οποία η ελληνική κοινωνία
22:06Έχει μοχθήσει
22:07Έχει πασχίσει
22:09Και είναι κατακτήσεις της
22:11Και γιατί όχι μέσα
22:14Από τη συνταγματική αναθεώρηση
22:16Έτσι
22:16Με τη συνταγματική αναθεώρηση
22:19Όλα αυτά κύριε Μετζάνη
22:20Πλέον θα επικυρωθούν
22:21Γι' αυτό σας το είπα
22:21Ότι μετά την απόφαση ολομελίας
22:23Συμβουλίου της Επικρατείας
22:24Πλέον λύνονται κατά την άποψή μου
22:27Τα χέρια
22:28Όλων αυτών οι οποίοι θα πάνε
22:30Να κάνουν την αναθεώρηση του Άρθρου 16
22:32Γιατί ακριβώς
22:33Και θυμηθείτε το
22:34Έτσι όπως το κουβαντιάζουμε τώρα
22:35Όταν θα πάμε στην προτείνουσα Βουλή
22:37Και όταν θα πάμε μετά στην αναθεωρητική Βουλή
22:40Ότι όλοι όσοι είναι υπέρμαχοι
22:42Αυτής της μεγάλης αλλαγής
22:45Θα επικαλούνται
22:46Την ομολογία
22:48Της ολομελίας του Συμβουλίου της Επικρατείας
22:50Δεν θα υπάρχει κανένας που να την κάνει στην άκρη
22:52Λοιπόν
22:53Κλείνοντας λιγάκι αυτό το θέμα
22:55Γιατί θέλω να κάνω και δύο-τρεις ερωτήσεις
22:58Για την κατάσταση αυτή τη στιγμή στο Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο
23:00Που έχει βρεθεί στο στόχαστρο αρκετών
23:04Με τα τελευταία επεισόδια που διαπιστώθηκαν στη Νομική Σχολή των Αθηνών
23:10Και διαχρονικά όταν και εφόσον υπάρχουν τέτοιου είδους περιστατικά
23:15Εξωπανεπιστημιακοί
23:18Ενδεχομένως παιδιά φοιτητές των πανεπιστημίων
23:22Που μάλλον έχουν χάσει το δικό τους δρόμο
23:26Παρουσιάζονται ή παρουσιάστηκαν τα δημόσια ελληνικά πανεπιστήμια
23:31Ως άνδρα ανομίας και επεισοδίων
23:35Θέλω να μας πείτε την δική σας άποψη για το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο
23:39Και αν η νομοθεσία που μέχρι τώρα ισχύει
23:42Μπορούν να θωρακίσουν το Ελληνικό Πανεπιστήμιο
23:45Η νομοθεσία κύριε Μερτζάνη ήταν πλήρης
23:49Ή κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό πλήρης
23:51Δηλαδή υπήρχε το θεσμικό πλωστάσιο
23:54Η λέξη πλωστάσεως εισαγωγικά
23:55Αυτός ο οποίος έρχεται και σου κάνει φθορές στο Πανεπιστήμιο
23:58Και τον επιάνεις
23:59Του συλλαμβάνει το αρμόδιο αστυνομικό όργανο
24:01Να του κάνεις μια αγωγή
24:03Να ζητείς την αποζημίωση
24:05Και να αποζημιωθεί το Πανεπιστήμιο
24:06Για τη φθορά την οποία έκανε η Μερτζάνης
24:09Εφόσον αυτή αποδειχτεί
24:11Είναι κλασικό
24:13Εδώ αστικό δίκιο
24:15Κλασική περίπτωση
24:16Αυτό όμως έρχεται να βαρύνει
24:19Τις ευθύνες
24:21Που έχει έναντι τέτοιων
24:23Επισωδίων
24:24Καταλήψεων στο εσωτερικό των Πανεπιστήμιων
24:27Των Πριτανικών αρχών
24:28Νομίζω ότι αυτές εκθέτει
24:31Αυτό που μόλις τώρα ισχυρίζεστε
24:33Ότι υπάρχει νομοθεσία
24:35Είναι ένα σύνολο
24:37Είναι ένα σύνολο από νομοθεσίες
24:39Φυσικά εδώ
24:41Το ταγκό δεν χορεύεται με έναν
24:43Το ταγκό χορεύεται με δύο
24:45Επομένως και όλη αυτή η Πριτάνηση
24:47Ο οποίοι ήταν
24:48Είναι
24:49Θα είναι
24:50Και αρκετές φορές
24:51Δυσκολεύονται
24:53Καταλαβαίνω για ποιο λόγο δυσκολεύονται
24:55Να ασκήσουν
24:56Στο όνομα του Πανεπιστήμιου
24:57Τα δικαιώματα του Πανεπιστήμιου
24:59Κατά την άποψή μου
25:00Σφάλων
25:00Όταν λοιπόν εγώ θα πιάσω
25:02Το Μπαμπαλιούτα
25:03Ή θα πιάσω το Μερτζάνι
25:04Να κάνει φθορά στο Πανεπιστήμιο
25:06Αυτό το οποίο έχουμε συνηθίσει
25:08Όλα αυτά τα χρόνια
25:09Είναι να έρθει να συλλαμβάνεται
25:10Να περνάει ένα ποινικό
25:11Να παίρνει μια ποινή
25:145, 6, 7, 8, 10 μήνες
25:16Με τριετή αναστολή
25:17Και ενδεχομένως αυτό να είναι
25:18Και ένα εισιτήριο κάποια στιγμή
25:20Για να ακολουθήσει μια πολιτική καριέρα
25:22Αυτό στον οποίο το πιάσαμε
25:24Κάποια στιγμή σε ένα Πανεπιστήμιο
25:25Να κάνει αυτά τα οποία έκανε
25:27Το ζήτημα όμως εδώ ποιο είναι
25:28Ότι δεν μπορεί ο ελληνικός λαός
25:31Να αιμορραγεί
25:32Να πληρώνω και εγώ
25:34Να πληρώνετε και εσείς
25:35Γιατί κάποιοι καλώς ή κακώς
25:38Δεν άσκησαν τα δικαιώματα
25:40Τα οποία έπρεπε
25:41Επονόματο του Πανεπιστημίου
25:43Το οποίο υπέστη τις ζημίες
25:45Αν είναι αυτό το κράτος να είναι το κράτος
25:47Αν είναι οι Πριτανικές Αρχές
25:49Αλλά υπήρχε κύριε Μερτζάνι
25:52Επαναλαμβάνω και πάλι
25:53Κατά το αστικό δίκαιο
25:55Και υπάρχει κατά το αστικό δίκαιο
25:56Πλήρες οπλοστάσιο
25:58Έτσι ώστε αυτοί οι οποίοι κάνουν
26:00Είναι ζημιές να αποκαταστήσουν τις ζημιές
26:02Τελεία και πάυλα
26:03Πολύ σημαντικό
26:05Και θέλω να το προσαρμόσουμε
26:07Και στα νέα δεδομένα όπως διαμορφώνονται
26:09Τα μέτρα που λαμβάνει πλέον η ελληνική κυβέρνηση
26:12Και το αρμόδιο Υπουργείο Παιδείας
26:14Με τα σχέδια ασφαλείας
26:22Ωστή κατεύθυνση
26:23Για την πανεπιστημιακή αστυνομία
26:26Δεν σας ρωτάω
26:27Νομίζω ότι και η ίδια η κυβέρνηση
26:28Έχει αποδεχτεί ότι ήταν μια λανθασμένη κίνηση
26:31Το είχα διατυπώσει και στην Όλγα Τηλαθύρη
26:34Όταν με είχε καλέσει η Όλγα
26:36Σε πρωινή της εκπομπή
26:37Και είχα πει ότι η νομική βάση
26:39Αλλά και η συνταγματική βάση
26:41Δημιουργίας πανεπιστημιακής αστυνομίας
26:43Ήταν λανθασμένη
26:45Εκατό της εκατό
26:46Γιατί κατ' ουσίαν πήγαινε να δημιουργήσει
26:49Ένα ιδιόμορφο αστυνομικό τμήμα
26:51Μέσα σε κάθε πανεπιστήμιο
26:53Πράγμα το οποίο
26:54Δεν μπορούσε να γίνει
26:56Γιατί δεν είχαν και πλήρη ανακριτικά καθήκοντα
26:59Όλοι αυτοί οι οποίοι προσελίτησαν
27:00Και μετά το αποτέλεσμα ποιο ήταν κύριε Μερτζάνη
27:02Κοντά στα χίλια άτομα, χίλια κατώ άτομα
27:04Πήγανε στα αστυνομικά τμήματα
27:06Όσο αν θυμάμαι καλά εξωτερική φρουρή
27:09Εκεί ήταν το ζήτημα
27:10Όχι, το ζήτημα για μένα είναι
27:13Και όλοι αυτοί οι ιδιώτες
27:15Οι οποίοι αναλαμβάνουν την φύλαξη των πανεπιστήμιων
27:18Να είναι εντάξει στις συμβατικές τους υποχρεώσεις
27:22Τα πανεπιστήμια να κάνουν ελέγχους
27:25Στην πλήρωση των υποχρεώσεων
27:28Όλων αυτών
27:29Οι οποίοι έρχονται
27:30Και παρέχουν τις υπηρεσίες φύλαξη στα πανεπιστήμια
27:32Αυτό είναι το ζητούμενο
27:34Εάν όλα αυτά λειτουργήσουν
27:36Άρα συμφωνείτε ουσιαστικά
27:39Με αυτές τις εταιρείες ιδιωτικής φύλαξης
27:42Και του ελέγχου
27:43Του face control θα το πω έτσι
27:45Ακούστε
27:46Όχι για το face control υπό την έννοια
27:48Να είμαι σαν να μπαίνω στο γήπεδο
27:50Όχι, να εισέρχονται στο πανεπιστήμιο
27:54Μόνο οι φοιτητές και οι καθηγητές
27:55Το πανεπιστήμιο
27:57Πέραν από όλα αυτά τα οποία ο κόσμος βλέπει
28:00Ή περνάνε κάτι
28:02Απέξω
28:04Ότι είναι
28:05Να το πω έτσι
28:07Όπως το είπατε στις κέντρα νομίας
28:08Το πανεπιστήμιο
28:09Είναι ένα κύτταρο πολιτισμού
28:11Είναι ένα κύτταρο επιστήμης
28:13Και πρέπει να μείνει έτσι κύριε Μερτζάνη
28:15Επομένως
28:17Όλοι και εμείς οι καθηγητές
28:19Αλλά και οι διοικητικοί
28:20Οι οποίοι κάνουμε σωστά τη δουλειά μας
28:22Σε αρκετές περιπτώσεις
28:24Δεν αντιμετωπίζουμε κανένα πρόβλημα
28:26Επομένως κάνοντας σωστά τη δουλειά σου
28:29Δεν έχεις κανένα πρόβλημα
28:31Και η πανεπιστημιακή κοινότητα
28:33Κινείται με πάρα πολύ καλούς ρυθμούς
28:36Θα σας θυμίσω
28:37Γιατί τότε λοιπόν
28:39Έχουμε δει αυτά τα περιστατικά
28:42Που
28:43Αποτελούν μελανές σελίδες
28:47Στη λειτουργία του Δημόσιο Ελληνικού Πανεπιστήμιου
28:49Γιατί το βλέπουμε λοιπόν
28:50Από τη στιγμή που και το νομικό προστάσιο
28:53Εντός εισαγωγικών υπάρχει
28:55Και οι πριτανικές αρχές
28:57Και οι διδακτικοί
28:58Οι πανεπιστημιακοί τέλος πάντων
29:01Κάνουν σωστά τη δουλειά τους
29:02Ποιος θέει
29:04Εδώ κοιτάξτε έχει να κάνει σχέση
29:07Ίσως θα έλεγα
29:09Το μείον κάποιων πανεπιστημίων
29:12Στην πολύ μεγάλη έκταση που έχουν
29:13Για παράδειγμα εμείς εδώ στο Πάντιο
29:15Είμαστε ένα μικρό
29:16Κεντρικό περιφερειακό πανεπιστήμιο
29:19Άρα τα πράγματα είναι πολύ πιο εύκολα ελεγχόμενα
29:22Εάν όμως πάμε στο Μετσόβιο
29:24Ή αν πάμε στο ΕΚΠΑ
29:25Όπου εκεί είναι πάρα πολύ μεγάλη έκταση
29:28Εκεί ενδεχομένως να χρειαστεί
29:30Από τους συναδέλφους
29:31Από τους υπευθύνους
29:32Μια μεγαλύτερη προσπάθεια
29:35Δεν το πω αστυνόμευσης
29:37Μια μεγαλύτερη προσπάθεια
29:39Στο να διατηρηθεί σε μια
29:41Ησυχία η πανεπιστημιακή τάξη
29:45Αυτό είναι το πολύ σημαντικό
29:46Πριν που με ρωτήσατε
29:47Ήθελα να πω το εξής
29:49Επειδή είχα παραστεί
29:51Στην πολύ μεγάλη
29:53Τη μεγαλειώδη εκδήλωση
29:55Που έγινε για τα ΤΕΠΗ στο Πάντιο Πανεπιστήμιο
29:57Στο Πάντιο Πανεπιστήμιο
29:58Είμαι αποφοιτητής το 1989
30:00Και αυτή τη στιγμή αξιώνομαι πλέον
30:02Να λειτουργώ εκεί ως καθηγητής
30:05Ποτέ μα ποτέ δεν είδα μια τόσο μεγάλη εκδήλωση
30:08Και όμως δεν δημιουργήθηκε το παραμικρό
30:11Με χιλιάδες κόσμο έξω από το Πάντιο
30:14Και μέσα και έξω
30:14Με χιλιάδες κόσμο
30:15Μέσα στην έτουσα του Παντιού
30:17Θέλω να πω λοιπόν ότι
30:19Όταν όλα αυτά τα πράγματα
30:20Όχι τα αστυνομεύσεις
30:23Τα ελέγξεις μέσα εισαγωγικά
30:25Για να μην παρεξηγηθώ και με τη λέξη έλεγχο
30:27Να κυλάνε ήσυχα και ομαλά
30:31Πλέον και το αποτέλεσμα το οποίο θα έρθει
30:35Θα είναι αυτό που όλοι μας προσδοκούμε
30:37Μια πανεπιστημιακή κοινότητα ήσυχη
30:40Μια πανεπιστημιακή κοινότητα
30:41Στην οποία να παράγεται το επιστημονικό έργο
30:44Σας θέλω και πάλι
30:45Τέτοια εκδήλωση τόσα χρόνια που είμαι στο Πάντιο
30:47Δεν είδα και όμως δεν άνοιξε μύτη
30:50Δεν υπήρχε παραμικρή φθορά
30:52Άρα εδώ οι πριτανικές αρχές του πανεπιστημίου μας
30:55Έκαναν άψογα το έργο τους
30:58Αν έχετε ως σχέδιο
31:00Και εσείς προσωπικά ως πανεπιστήμιο εκεί
31:02Τι ακούτε από τους συναδέλφους σας
31:04Τι γίνεται με αυτά τα σχέδια ασφάλειας
31:07Τι γίνεται με τους ανθρώπους
31:08Αυτά είναι δεδομένα και υποχρετικά εκ του νόμου
31:10Χρηματοδοτούνται παρκώς
31:12Από την ελληνική πολιτεία
31:14Ή ήταν ένας λόγος που δεν εφαρμόστηκαν
31:16Η έλλειψη χρηματοδότησης
31:19Κοιτάξτε
31:20Πάντοτε ακούμε αρκετές φορές
31:22Από τους εκάστοτε κρατούντες
31:23Πολλές και διάφορες εκφράσεις
31:25Τώρα αποκτήσαμε πλωστάσιο για να επανέλθουν
31:28Τα πράγματα στην κατάσταση που ήταν
31:30Τώρα θα κάνουμε σχέδια ασφάλειας
31:32Θα κάνουμε σχέδιο το ένα, σχέδιο το άλλο, σχέδιο το άλλο
31:34Αυτά είναι πολιτική επικοινωνία κύριε Μερτζάνη
31:37Εγώ αυτό που θέλω
31:40Από την εκάστοτε πολιτεία
31:42Είναι ναι να χρηματοδοτήσει
31:44Αυτά που λέτε τα σχέδια ασφαλείας
31:46Και για εμάς και για τους φοιτητές
31:48Αλλά και για εσάς τους γονείς που θα έρθετε
31:50Να είτε τα παιδιά σας στο πανεπιστήμιο
31:51Αλλά πολύ περισσότερο αυτό που θα ήθελα
31:54Από την ελληνική πολιτεία
31:55Είναι να επενδύσει στην επιστήμη
31:57Και όχι στην καταστολή τέτοιων επεισοδίων
32:01Όταν έρθουμε εμείς
32:04Σαν κράτος
32:05Και επενδύσουμε στην επιστήμη
32:07Επενδύσουμε σε αυτό το οποίο
32:09Θα έρθουν τα δικά σας τα παιδιά αύριο μετά αύριο
32:11Να μας διαδεχτούν εμάς
32:12Τότε πλέον θα έχουμε
32:15Μία άλλη παιδεία, θα έχουμε μία άλλη κοινωνία
32:17Και δεν θα έχουμε όλα αυτά τα πράγματα
32:19Τα οποία συναντούμε
32:20Και αρκετές φορές μπαίνει μέσα και η πολιτική επικοινωνία
32:23Και δεν τα παρουσιάζει όπως πρέπει
32:27Στους νέους, επενδύουμε στην έρευνα
32:30Θα μου επιτρέψετε να πάω
32:32Στο διαυμιστικό διάλειμμα να επιστρέψουμε
32:33Με την υπόθεση των τεμπών
32:35Και με την άλλη ερμηνεία του συντάγματος
32:37Άλλων άρθρων
32:38Συγκεκριμένου θα τα πούμε σε λίγα λεπτά κύριε Παπαλιούτα
32:41Σε λίγα λεπτά κυρίες και κύριοι επιστρέφουμε
32:43Στο δεύτερο μέρος της εκπομπής μας
32:57Στροτήλης Μάρμα
33:02Μάρμα
33:03Γραννίδες
33:04Κεραμικές επιφάνειες
33:05Περνάμε στο δεύτερο μέρος της εκπομπής μας
33:12Κυρίες και κύριοι
33:13Έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε
33:15Τον κύριο Λάβρο Παπαλούτα
33:16Επίκουρο καθηγητή του Παντίου Πανεπιστημίου Αθηνών
33:20Πριν πάω στα τέμπη
33:22Θέλω έτσι και την άποψή σας
33:24Ακούσαμε βέβαια την τοποθέτησή σας
33:26Και μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Στάρ
33:28Και τα μεσημβρινά γεγονότα του Στάρ
33:30Και τους 297 είμαστε μετά
33:32Νομίζω ότι είναι η πρώτη φορά που λειτουργεί το ελληνικό κοινοβούλιο
33:35Με το 297
33:36Και το κρίσιμο ζήτημα είναι για να το συνδέσω
33:38Και με το επόμενο θέμα που έχει να κάνει
33:40Με τα τέμπη και τα περί συζήτησης
33:43Των προτάσεων
33:45Περί σύστασης προανακριτικής
33:47Έναντι των αδικημάτων
33:49Που φαίνεται πως διαπιστώνονται
33:50Από την δικογραφία που έρχεται
33:51Θα χρειαστούν 149 τελικά
33:54Ή 151
33:55Γιατί και εδώ έτσι υπήρξε μια σπουδία
33:59Από την πλευρά της ελληνικής και γυβέρνησης
34:00Και μάλιστα από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο
34:02Να σπεύσει να πει πως πάμε σε 149
34:05Για την ψήφιση
34:06Των προτάσεων προανακριτικής επιτροπής
34:09Γίνανε αρκετοί συνταγματολόγοι
34:12Χωρίς να είναι συνταγματολόγοι
34:14Εδώ προσπαθούμε να γίνουμε και εμείς
34:16Χωρίς να είναι νομικοί
34:17Λοιπόν, να η τρίτη περίπτωση
34:20Όπου έχουμε μια ερμηνεία του συντάγματος
34:23Εντελώς διαφορετική από αυτή
34:24Την οποία συναντήσαμε και εμείς όλα αυτά τα χρόνια
34:27Και συναντούμε
34:27Αυτό που είπα και στην Όλγα Τηλαθύρη
34:30Προχθές το πρωί
34:31Στην εκπομπή της, στη ραδιοφωνική
34:34Είναι ότι το σύνταγμά μας ορίζει το μίνιμουμ
34:36Και το μάξιμουμ αριθμό των βουλευτών
34:38Από 200 λέει το σύνταγμα μέχρι 300
34:40Τον ακριβή αριθμό
34:42Μου τον ορίζει ο εκλογικός νόμος
34:44Ο εκλογικός νόμος αυτή τη στιγμή
34:45Μου ορίζει σαν αριθμό των βουλευτών
34:54Να υπολογίζονται
34:56Οι πλειοψηφίες γιατί
34:58Γιατί ο εκλογικός νόμος
34:59Δεν δίνει την δυνατότητα να πέσουμε
35:02Κάτω από 300
35:03Ένα είναι αυτό
35:05Δεύτερον πρέπει να δούμε
35:08Και σε αυτή την περίπτωση
35:09Το πλήρες κείμενο της αποφάσεως
35:11Του εκλογοδικίου, του ανωτάτου ειδικού δικαστηρίου
35:14Του άρθρου 100
35:15Για ποιο λόγο σε αυτές τις τρεις εκλογικές περιφέρειες
35:18Δεν διατάσει
35:21Να γίνουν
35:22Αναπληρωματικές εκλογές
35:23Η γενιά ειδική μας
35:25Έζησε το 1992
35:27Τις αναπληρωματικές εκλογές στη Β' Αθήνας
35:30Θα θυμίσω ότι τότε
35:31Πρώην υπουργός του Πασόκ
35:33Που είχε καταδικαστεί από το ειδικό δικαστή
35:37Το υπουργοδικείο του άρθρου 86
35:39Είχε εκπέσει το αξιώματός του
35:41Τότε
35:42Κανένας από τους αναπληρωματικούς στη Β' Αθήνας
35:45Δεν εδέχτη τη θέση
35:47Του βουλευτή
35:49Ο οποίος εξέπεσε
35:50Και είχαμε σαν αποτέλεσμα
35:52Στη Β' Αθήνας
35:531992 να κάνουμε αναπληρωματική εκλογή
35:57Για μια βουλευτική έδρα
35:59Γιατί το σύνταγμά μας ορίζει ρητά
36:01Εάν η θέση
36:03Και νοθεί τα τρία πρώτα έτη
36:06Έχω αναπληρωματική εκλογή
36:08Την τέταρτη χρονιά
36:10Εάν έχω καινή έδρα
36:11Δεν χρειάζεται αναπλήρωση
36:13Τα χρειαστεί αναπλήρωση την τέταρτη χρονιά
36:16Αν οι καινές έδρες είναι παραπάνω από 60
36:18Επομένως επειδή εμείς αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στα δύο προς το τρίτο έτος της τετραετού διβλευτικής περίοδου
36:25Κανονικά ήθελε αναπληρωματικές εκλογές στις τρεις εκλογικές περιφέρειες
36:32Στις οποίες εξελέγησαν αυτοί οι οποίοι εξέπεσαν
36:36Οι όποιες αντιπαραθέσεις αναπτύχθηκαν
36:40Οι γενικότερα αντιδράσεις είχαν να κάνουν κυρίως με την πλειοψηφία
36:44Που θα πρέπει να λάβει μία πρόταση για την σύσταση προανακριτικής επιτροπής
36:51Αυτό ήταν το ζητούμενο
36:53Αλλά είναι επί του συνόλου των βουλευτών
36:56Είναι επί του συνόλου των βουλευτών
36:59Σας πω ότι 151 επί των 300 αυτή είναι η άποψή μου
37:02Γιατί τον ακριβή αριθμό μου τον προσδιορίζει ο εκλογικός νόμος
37:06Το σύνταγμά μου λέει minimum και maximum
37:09Τώρα εάν θα υπάρχει κάποια άλλη ερμηνεία
37:11Γιατί ακούμε πάρα πολλές ερμηνείες όλο αυτό το χρονικό διάστημα
37:14Θα τη δούμε, θα την ακούσουμε, θα την κρίνουμε
37:18Μπορεί να γίνουμε και σοφότεροι από αυτή
37:19Αλλά θεωρώ ότι πλέον τα επόμενα δύο χρόνια
37:23Μπαίνουμε σε μια έτσι, πώς θα το πω
37:26Κατάσταση όσον αφορά τις πλειοψηφίες
37:29Όπου θα έχουμε τουλάχιστον αρκετές πολιτικές αμφισβητήσεις
37:32Να ρισκάρω για να το συνδέσω λιγάκι έτσι με το επόμενο θέμα
37:36Με την υπόθεση των τεμπών που είναι ένα κυρίαρχο ζήτημα
37:38Που απασχολεί την επικαιρότητα τα τελευταία δύο χρόνια
37:42Θα πω εγώ κυρίως τον τελευταίο χρόνο
37:44Και πολύ περισσότερο από τα μεγαλειώδη συλλαλητήρια
37:49Που έλαβαν χώρα σε όλη την Ελλάδα
37:52Τι περιμέντε τάτι
37:54Τι να σας πω
37:58Θεωρώ ότι
38:00Την κυριαρχία των συσχετισμών
38:08Εντός του Ελληνικού Κοινοβουλίου
38:09Δηλαδή μια άνετη επικράτηση
38:11Η ψήφιση της πρότασης της Νέας Δημοκρατίας
38:14Που κατέχει και την πλειοψηφία στο Ελληνικό Κοινοβούλιο
38:16Ή ενδεχομένως και ανατροπές
38:19Ανατροπές δεν βλέπω
38:21Ανατροπές δεν βλέπω
38:22Αλλά
38:24Με λυπεί το εξής
38:27Και μιλάω και σαν γονιός
38:30Κύριε Μετζάνη
38:30Δεν μπορεί όλα αυτά τα οποία συνέβησαν
38:35Να είναι αποτέλεσμα ενός πλημελήματος
38:38Αν πούμε ότι κάποιοι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους
38:40Μιλάμε για 57 ψυχές
38:43Εγώ στέλνω το παιδί μου με το καράβι στοιχείο
38:46Και το βράδυ δεν κοιμάμαι
38:48Γιατί το νιώθω μεσοπέλαγα
38:49Να πλέει με το καράβι
38:51Και περιμένω και εγώ να ακούσω αυτό το πατέρα έφτασα
38:54Εάν λοιπόν όλα αυτά τα πράγματα
38:57Κύριε Μετζάνη
38:57Είναι ένα προϊόν
38:59Του 151, 152, 153
39:02Ή 149, 148
39:04Τότε ως γονιός πλέον
39:06Όχι ως συνταγματολόγος
39:07Θεωρώ ότι έχουμε πτωχεύσει
39:09Και ηθικά πλέον ως κοινωνία
39:12Αυτό είναι που με απασχολεί
39:15Πολύ περισσότερο
39:16Γιατί είχαμε 57 αγγελούδια
39:19Τα οποία
39:20Θα έκαναν
39:22Το μέλλον τους όπως αυτά ήθελαν
39:25Θα βοηθούσαν την ελληνική πολιτεία
39:27Με τις γνώσεις τους
39:28Οι γονείς θα έβλεπαν τα παιδιά τους
39:31Και θα τα χαίρονταν
39:32Αυτό είναι πολύ περισσότερο που με απασχολεί
39:35Και όχι αν θα περάσει πρόταση με 149, 148
39:38Σας το λέω και πάλι
39:39Αν θέλετε πλέον να μιλήσω σκληρά
39:42Θα το πω σκληρά
39:43Ως συνταγματολόγος, ως νομικός
39:45151 στους 300
39:47Αλλά για εμένα δεν είναι αυτό το ζήτημα
39:50Δεν μπορούμε να λέμε ότι ψάχνουμε να βρούμε την αλήθεια
39:54Όταν θέτουμε από μόνοι μας
39:56Και όρια
39:58Σε ποια είναι
39:59Μέρη αυτή η αλήθεια
40:01Αν είναι κακούργημα ή αν είναι πλημέλημα
40:04Αφήστε τα έλεγα επιτέλους τη δικαιοσύνη
40:06Ελεύθερη και ανεξάρτητη
40:08Χωρίς εσείς να προσδιορίσετε τα όρια
40:10Μέσα από τις προτάσεις
40:12Να κρίνει τι έχει γίνει
40:14Λοιπόν, να ρωτήσω κάτι
40:16Για να γίνει και αντιληπτός στον κόσμο
40:18Οι υπηρεσιακοί παράγοντες
40:22Ή μη πολιτικά πρόσωπα
40:25Ήδη υπάρχουν δικογραφίες
40:27Που παίρνουν τον δρόμο τους
40:29Και ξεκινούν δικαστήρια
40:31Πρόσφατα είχαμε το πρώτο δικαστήριο
40:33Έλαβε μία αναβολή
40:35Μέχρι τον Οκτώβριο
40:37Θα δούμε τι θα συμβεί
40:38Μιλάμε για τα πολιτικά πρόσωπα
40:40Για να δικαστεί ένα πολιτικό πρόσωπο
40:43Υπάρχει ένα σύνταγμα
40:44Που ακολουθεί μία διαδικασία
40:47Πώς μπορεί ο Έλληνας πολίτης
40:50Να πιστεί
40:51Ότι η ελληνική δικαιοσύνη
40:53Αν αφεθεί
40:55Θα κάνει
40:57Την δουλειά της
40:59Έναντι και των πολιτικών προσώπων
41:01Όταν εμπλέκονται
41:03Οι πολιτικοί συσχετισμοί
41:05Στο να ακολουθηθεί
41:09Ή όχι το σύνταγμα
41:10Κύριε Μετζάνη για μένα το άρθρο 86
41:13Αποτελεί ένα
41:17Μεγάλο να το πω πολιτικό εμπόδιο
41:19Γιατί είναι ένα πολύ μεγάλο
41:21Πολιτικό εμπόδιο
41:22Κατά την άποψή μου ενδεχομένως και να μην χρειαζόταν το άρθρο 86
41:25Χωρίς να θέλω να ταυτιστώ
41:27Με πολιτικά κόμματα ή πολιτικές ομάδες που έχουν αναπτύξει τέτοιου είδους θεωρία
41:30Αυτό ισχυρίζεται η ελληνική κυβέρνηση στην παρούσα φάση
41:34Ότι εμέσως πινή σαφώς καταργεί το άρθρο 86
41:36Έτσι
41:37Το άρθρο 86 λοιπόν
41:39Και σας το είχα πει στην εκπομπή σας
41:41Ότι έχει υποστεί μια αναθεώρηση
41:43Ως προς το καλύτερο
41:45Και το ομολογώ
41:46Από το Νοέμβριο του 2019
41:48Όταν πλέον καταργήθηκε η αποσβεστική προθεσμία
41:51Το άρθρο 86
41:53Τι σήμαινε αυτό για να μάθει ο κόσμος
41:55Και να το πω όσο πιο απλά ελληνικά γίνεται
41:58Ότι από τότε που γινόταν η πράξη
42:02Μέχρι και περίπου να υπολογίζουμε τα τέλη του μηνός Νοεμβρίου του 2019
42:08Η Βουλή θα έπρεπε αν ήθελε να διώξει μέσα εισαγωγικά
42:12Κάποιο πολιτικό πρόσωπο για κάποιο υπουργικό αδίκημα
42:15Να τελειώσει την όλη διαδικασία
42:17Μέχρι και το τέλος της δεύτερης χρονιάς από την επόμενη Βουλή
42:20Και εδώ βλέπετε ότι με βάση αυτήν την αποσβεστική προθεσμία
42:24Αρκετοί εκ των πολιτικών οι πράξεις τους έχουν παραγραφεί
42:28Έχουν ήδη παραγραφεί
42:29Δεν πρόκειται να καθίσουν σε κανένα σκαμνή
42:31Είτε για πλημέλημα είτε για κακούργημα για οτιδήποτε
42:34Από τα τέλη του μηνός Νοεμβρίου του 2019
42:37Μέχρι και τώρα που μιλάμε
42:39Δεν υπάρχει χρόνος παραγραφής
42:42Πάμε με τις κοινές διατάξεις
42:44Κανονικά των πλημελημάτων και των κακουργημάτων
42:47Αλλά παρόλα αυτά όμως υπάρχει αυτή η διαδικασία του άρθρο 86
42:50Που μας λέει τι
42:51Ότι υπάρχουν 30 βουλευτές που κάνουν την πρόταση
42:55Άρα ένα άλλο νηπιακής φύσεως διαδικαστικό
42:59Το οποίο ετέθη ήταν πού θα βρούμε τους 30 βουλευτές
43:03Για τέτοιου ζητήματα δεν το συζητώ καν
43:06Γι' αυτό το είπα νηπιακής φύσεως
43:09Να πάμε στην βουλή
43:12Να ψηφιστεί η πρόταση ή να καταψηφιστεί
43:15Να ψηφιστεί ήθελε 151 βουλευτές
43:18Με τους 300 δηλαδή την απόλυτη πλειοψηφία
43:20Να πάμε στην προανακριτική
43:22Είδατε να έχει γίνει προανακριτική
43:23Στην προηγούμενη πρόταση
43:25Όχι
43:26Και αυτό ήθελα να σας σιωτήσω
43:27Που έλεγε ότι θέλω να πάω στο φυσικό δικαστή
43:31Άρα το σύνταγμα πλέον
43:33Όταν εμένα μου λέει πρέπει να γίνει προανακριτική επιτροπή
43:35Να κληθούν μάρτυρες
43:36Να συλλεκτούν περαιτέρω έγγραφα και όλα αυτά
43:39Έχει ένα σκοπό
43:40Ποιο σκοπό κύριε Μετζάνη για να τον κατανοήσουν
43:43Και οι τηλεθεατές μας
43:44Να δούμε αν η πρόταση όπως διατυπώθηκε
43:47Από τους 30 ήταν αβάσιμη
43:49Ή αν όντως ήταν αβάσιμη
43:52Εννομικά
43:53Ποινικά
43:54Αυτός είναι ο σκοπός της προανακριτικής
43:56Όπου έχει τα χαρακτηριστικά
43:59Να το πω όπως το λέμε
44:00Διασταύρωσης των λειτουργιών εμείς
44:02Και σαν να λειτουργεί ως δικαστικός λειτουργός
44:06Και επί του πορίσματος
44:07Το οποίο μετά θα συνέτασε
44:10Η επιτροπή αυτή
44:11Ή των πορισμάτων
44:12Έτσι όπως έγινε τα τελευταία χρόνια
44:14Επί των απόψεων των κομμάτων
44:17Να γίνει η δεύτερη ψηφοφορία
44:19Όπου και εκεί και πάλι θέλουμε 151
44:21Για να δούμε αν κάποιος φέρεται
44:22Γιατί μέχρι αυτή τη στιγμή μιλάμε για το φέρεται
44:24Δεν έχουν αποδοθεί ευθύνη σωστά
44:26Έχει διαπράξει ποινικό αδίκημα
44:29Για να πάμε μετά και σε άλλο φίλτρο
44:30Το δικαστικό συμβούλιο μπορεί να κάνει
44:33Αυτή τη δουλειά που μόλις εσείς αναφέρατε
44:35Κύριε Παπαλιούτα
44:36Το δικαστικό συμβούλιο όταν θα κάνουν την ανάκριση
44:40Ο ανακριτής
44:41Βεβαίως και θα πρέπει να δει τη διαδικασία
44:44Εγώ θα το έλεγα
44:45Και από την αρχή ακόμα
44:47Αλλά το ζήτημα είναι όταν εγώ θα κάνω μια πρόταση
44:50Για πλημέλημα κύριε Μερτζάνη
44:51Αλλά το δικαστικό συμβούλιο θα δει ότι υπάρχουν και στοιχεία κακουργήματος
44:56Θα την επιστρέψεις πάλι πίσω
44:57Έχω χάσει χρόνο
45:00Σωστά
45:00Θα έπρεπε εγώ να μπορέσω να αναδώσω τη δυνατότητα πραγματικά
45:04Να μην αρρωθετηθεί μέσα από τις προτάσεις
45:07Άρα η τακτική αυτή έρχεται να παίξει καθυστερήσεις
45:09Για ευνόητους λόγους
45:12Δεν ξέρω αν εδώ υπάρχει τάση κατενάτσιο που λέγαμε παλιά στην μπάλα
45:17Αλλά θέλω να πω το εξής
45:19Ότι εγώ στα παιδιά κύριε Μερτζάνη διδάσκω το σύνταγμα
45:22Διδάσκω την προανακριτική
45:25Διδάσκω την διαδικασία στην προανακριτική
45:28Με τους μάρτυρες, με τα έγγραφα
45:29Τώρα στα παιδιά τι θα πω
45:31Θα πω ότι έρχεται κάποιος κάποια στιγμή και λέει ότι θέλω να πάω στο φυσικό δικαστή
45:36Μα εν μέρη και η προανακριτική ασκεί καθήκοντα φυσικού δικαστή
45:41Είναι η διασταύρωση των λειτουργιών που λέμε στα παιδιά στο πανεπιστήμιο
45:44Ότι ασκείται αρμοδιότητα δικαστικής λειτουργίας
45:46Από κάποιους οι οποίοι τυπικά δεν είναι δικαστική λειτουργή
45:50Αλλά ασκούν εκ του συντάγματος αυτή την αρμοδιότητα
45:53Δώστε μου δευτερόλεπτα για να γυρίσουμε ξανά
45:58Για το κλείσιμο της σημερινής μας συζήτησης
46:00Η σιωπή ήταν εξαιρετική
46:02Δευτερόλεπτα
46:32Και μιλώντας φυσικά για την υπόθεση των τεμπών
46:36Που κυριαρχεί κατά την άποψή μου στην επικαιρότητα
46:39Είναι πάνδημο το αίτημα της ελληνικής κοινωνίας
46:45Να δοθεί οξυγόνο στη δικαιοσύνη
46:48Ώστε να αποδοθεί δικαιοσύνη
46:51Και να δικαιωθούν αυτά τα 57 αγγελούδια που εσείς είπατε
46:55Η αίσθησή σας είναι ότι απέναντι στο αίτημα
46:59Του συλλόγου γονέων συγγενών θυμάτων
47:02Άλλων συγγενών που δεν συμφωνούν με το συγκεκριμένο σύλλογο
47:06Αλλά έχουν τραβήξει
47:08Ή τραβούν το δικό τους γολγοθά
47:10Απέναντι σε αυτό που βιώνουν καθημερινά
47:13Από τη μέρα που χάσαν το παιδί τους
47:15Πιστεύετε ότι θα δικαιωθεί ο αγώνας τους
47:18Οι υπαίτηοι θα μπουν στη φυλακή
47:23Όπως σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία θα έπρεπε να συμβεί
47:28Τι να σας πω πραγματικά με προβληματίζει
47:32Με προβληματίζει η όλη στάση του πολιτικού συστήματος
47:36Σε αυτή την πολύ μεγάλη τραγωδία
47:39Βλέπετε ότι σε άλλα κράτη γίνονται πολύ λιγότερα
47:44Και πέφτουν οι παρετήσεις από το φωτάβογό θα έλεγα μεταφορικά
47:50Εδώ δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο
47:52Δυστυχώς απέχουμε πάρα πολύ
47:56Στο να αποκτήσουμε και εμείς ως ελληνική κοινωνία
48:01Θα το πω στο σύνολό της
48:02Γιατί και το πολιτικό σύστημα αποτελεί και αυτό ένα κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας
48:06Απέχουμε πάρα πολύ στο να προσεγγίσουμε
48:09Αυτά τα οποία συμβαίνουν και στα άλλα ευρωπαϊκά κράτη
48:13Να αλλάξουμε επιτέλους αυτή την οτροπία η οποία υπάρχει μέσα στο ελληνικό κράτος
48:19Θυμάμαι κάποια στιγμή και έχω αναφέρει αρκετές φορές την Όλγα
48:22Την αγαπητή μου τη φίλη την Όλγα
48:24Που με έχει φιλοξενήσει αρκετές φορές
48:26Τα πρωινά στην εκπομπή της
48:28Ότι αυτός ο οποίος δεν έχει κάνει κάτι
48:31Δεν έχει να φοβάται τίποτα
48:33Να πάει στη δικαιοσύνη
48:36Να υποστεί τη βάσανο όλων των διαδικασιών
48:39Προβλέπει η νομοθεσία
48:40Και αν είναι ένοχος να πληρώσει
48:43Αν είναι αθώος
48:44Είπα μάλιστα επιγραμματικά την έκφραση
48:47Ας βγαίνει για 500 χρόνια βουλευτής
48:50Προφανώς όλοι συμφωνούμε σε αυτό
48:53Συμφωνούμε όλοι σε αυτό
48:55Αλλά μιλάμε
48:56Κάνατε επίκληση αυτή τη στιγμή
48:58Στη συνείδηση του πολιτικού Έλληνα
49:01Δεν είναι επίκληση
49:04Στη συνείδηση του πολιτικού Έλληνα
49:05Έχουμε
49:07Κύριε Μερτζάνι
49:08Ίσο και να σας φαίνεται αυτό παράξενο
49:09Το λέω αρκετες φορές
49:10Στους φοιτητές μου
49:11Και με κοιτάνε έτσι με έναν τρόπο
49:12Έχουμε από τα πολύ καλά δικαιικά συστήματα
49:15Το ζήτημα αυτό το οποίο εμένα λίγο
49:20Έτσι με πειράζει πρακτικά
49:21Χωρίς να αποδίδω οποιαδήποτε
49:23Μορφή δόλου
49:24Προθέσεως οτιδήποτε άλλο
49:26Είναι η εφαρμογή
49:28Είναι η εφαρμογή όλων αυτών
49:32Των κανόνων που πάρα πάρα πολύ
49:34Ωραία διδάσκουμε και εμείς τα παιδιά
49:36Με προβληματίζει πάρα πολύ
49:37Δεν ξέρω ποιο θα είναι το αποτέλεσμα
49:38Ενδεχομένως το αποτέλεσμα να μην είναι και αυτό
49:41Περιμένουμε
49:42Ενδεχομένως το αποτέλεσμα να είναι κάτι ελάχιστο
49:45Από αυτό το οποίο
49:47Ενδεχομένως έχει συμβεί
49:49Αυτό θα μας το δείξει η αποδεικτική διαδικασία
49:52Εγώ αυτό που πραγματικά
49:55Θα ήθελα
49:56Σαν ένας πολίτης
49:58Όπως όλοι μας
50:00Όλοι να έχουν ίσα δικαιώματα
50:02Και όλοι να έχουν ίσα υποχρεώσεις
50:04Ξέρετε μήπως το σύνταγμα τελικά είναι
50:07Δεν έχουμε στο βαθμό
50:10Που το Σύνταγμα προβλέπει
50:12Τη διάκριση των εξουσιών
50:13Κύριε Παπαλίουτα
50:14Προβλέπει τη διάταξη των εξουσιών
50:18Όχι την προβλέπει το Σύνταγμα
50:19Μήπως δεν την έχουμε λέμε
50:20Γιατί ακούσαμε τον Υπουργό Δικαιοσύνης
50:23Σε τελευταία συνέντευξή του ότι και η δικαστική εξουσία
50:26Θα πρέπει να είναι άμεσα συνειφασμένη
50:29Με τη λαϊκή εντολή που λαμβάνει η ελληνική κυβέρνηση
50:33Η οποία εκλέγεται από την νομοθετική εξουσία
50:36Η οποία εκλέγεται από τον λαό
50:38Δηλαδή κάπου νομίζω τα έχουμε μπερδέψει
50:41Σαν χώρα εδώ πέρα έτσι
50:43Τότε εγώ κύριε Μερτζάνη θα παραπέμψω
50:45Στη διάταξη την οποία είναι
50:47Επί 25 συναπτά έτη διδάσκω στα παιδιά
50:49Άρα όχι ένα και δύο χρόνια
50:51Ότι η δικαστική λειτουργή
50:53Κατά την άσκηση των κατοικώντων τους
50:55Έχουν προσωπική
50:57Και λειτουργική ανεξαρτησία
50:59Το τι σημαίνει λειτουργική ανεξαρτησία
51:01Είναι το ουσιώδες
51:03Της δικαιοσύνης
51:04Ότι εγώ από αυτό το οποίο δεσμεύομαι
51:07Είναι το σύνταγμα και ο νόμος
51:09Και κανέναν άλλον
51:11Άρα λοιπόν μήπως έχουμε ειδοποίησει
51:13Αυτή τη στιγμή την πηγή του κακού
51:16Λέω και πάλι
51:18Αυτό θα πρέπει να έχουν υπόψη τους
51:20Η πολιτική μας
51:21Γιατί άλλος ο ρόλος της δικαιοσύνης
51:25Άλλος ο ρόλος της νομοθετικής λειτουργίας
51:28Άλλος ο ρόλος της εκτελεστικής λειτουργίας
51:30Πάντοτε κατά το σύνταγμα
51:32Και αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς
51:35Επομένως
51:36Καλό θα ήταν να αφήσουμε στην άκρη την πολιτική
51:39Καλό θα ήταν
51:40Να δούμε τι λέει το κράτος δικαίου
51:43Καλό θα ήταν
51:44Να βελτιώσουμε τις παθογένειες
51:47Του ελληνικού κράτους
51:49Κάτι το οποίο λέω πάντως
51:51Τα παιδιά ξέρετε ποιο είναι
51:52Ότι εγώ θα ήθελα να καταργηθεί
51:55Το άρθρο 90 παράγραφος 5 του συντάγματος
51:57Ξέρετε ποιο είναι αυτό
51:58Είναι το άρθρο όπου
52:00Οι κεφαλές της δικαστικής λειτουργίας
52:03Μέσα από τη διαδικασία που προβλέπονται
52:05Επιλέγονται από την κυβέρνηση
52:0790 παράγραφος 5 του συντάγματος
52:10Εγώ θα έλεγα
52:12Το κάνω αναθεώρηση
52:14Το διαγράφω από το συνταγμά μου
52:16Και αφήνω τη δικαστική εξουσία
52:19Να αποφασίζει
52:20Και καμία ακριβώς
52:22Να μην υπάρχει κανένας
52:23Κανένας που να
52:24Διατυπώνει την παραμικρή υπόνοια
52:27Για τον οποιονδήποτε
52:29Γιατί όλοι αυτοί οι οποίοι έχουν
52:30Αυτό το αξίωμα
52:33Αυτό το λειτουργήμα
52:34Έχουν κάνει αρκετά χρόνια
52:37Σε αυτός το οποίο διακονούν
52:40Και δεν θα πρέπει κανένας να τους αμφισβητεί
52:42Και για οποιονδήποτε λόγο
52:45Επομένως η πολιτική εξουσία
52:46Ας κάνει στην άκρη
52:48Έχουμε κράτος δικαίου
52:50Το οποίο κράτος δικαίου
52:52Έχει τους δικούς του κανόνες
52:55Τους οποίους το ίδιο το κοινοβούλιο
52:57Άρα οι δικοί μας εντολείς
53:00Λοιπόν εντολοδόχημε συγχωρείτε
53:03Έρχονται και κάνουν πράξη
53:05Μέσα από το σύνταγμα
53:06Μέσα από τους νόμους
53:08Και όλους τους άλλους κανόνες δικαίου
53:10Που παράγονται από τα όργανα αυτά
53:13Κύριε Παπαλιούτα
53:14Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ
53:16Για αυτή την συζήτηση
53:18Ειδικά το τελευταίο κομμάτι
53:20Ήταν εξόχως απολαυστικό
53:22Έτσι γιατί έχω την αίσθηση
53:25Και εγώ
53:26Ότι θα πρέπει το σύνολο
53:28Λειτουργίας του ελληνικού κράτους
53:30Να επιστρέψει
53:31Θα μου επιτρέψετε την έκφραση
53:32Στις εργοστασιακές του ρυθμίσεις
53:34Κύριε Παπαλιούτα
53:36Με μπροστάρι
53:39Το σύνταγμα και την τήρησή του
53:41Όπως αυτό υπάρχει
53:43Στην χώρα μας
53:44Και είναι αποτέλεσμα αγώνων και αίματος
53:46Το σύνταγμα κύριε Μερτζάνη
53:49Επειδή το διακονώ όλα αυτά τα χρόνια
53:51Και εγώ αλλά και όλοι οι συναδελφοί μου
53:52Είτε είναι πανεπιστημιακοί είτε όχι
53:54Και ο μαχόμενος δικηγόρος
53:56Το σύνταγμα έρχεται και εφαρμόζει
54:00Το σύνταγμα επικαλείται
54:01Το είπατε πριν ένα προϊόν
54:03Μακροχρόνιου αγώνα
54:04Όλων των κοινωνικών ομάδων
54:06Δεν είναι ένα κείμενο με 120 άρθρα
54:09Θέλω να πω στους τηλεθεατές μας
54:12Ότι είναι αυτό το κείμενο
54:13Το οποίο διέπει το 24 ώρα τη ζωή μας
54:16Να αναπνέω ελεύθερα
54:18Να εκφράζομαι ελεύθερα
54:20Να εκφράζομαι ελεύθερα όμως
54:21Χωρίς να αυτοίγω τον άλλον
54:23Να εκφράζομαι χωρίς να
54:25Επηρεάζω τα δικαιώματα
54:27Των συμπολιτών μου
54:29Όλα αυτά τα οποία βλέπουμε
54:31Στην καθημερινότητά μας
54:32Είναι για αυτούς οι οποίοι
54:36Ακούν αρκετές φορές όλους εμάς
54:38Τους συνταγματολόγους
54:40Τους όλους άλλους συναδέλφους
54:41Και λένε
54:42Απευθυνόμαστε μόνο σε συγκεκριμένο κοινό
54:45Όχι
54:46Το σύνταγμα
54:48Είναι ένα κοινό αγαθό για όλους
54:50Για αυτούς που είναι στο μικρότερο χωριό
54:53Μέχρι σ' αυτούς που είναι στη μεγαλύτερη πόλη
54:55Γιατί προσδιορίζει το πεδίο της δράσης τους
54:59Αρκεί το πολιτικό σύστημα
55:01Η νομοθετική εξουσία
55:03Να μην παίζει με το σύνταγμα
55:04Και δημιουργεί παράθυρα
55:06Για αδόκιμες ερμηνείες
55:09Στο συντάγματος
55:09Θα μου επιτρέψετε να πω
55:11Λέω κύριε Μερτζάνη
55:12Ένα τελευταίο σχόλιο
55:13Αν μου επιτρέπετε
55:14Από τον πολύτιμο χρόνο σας
55:15Ότι ενώ η κρίση του 2010
55:18Θα έπρεπε για εμάς να ήταν
55:20Ένα πολύ μεγάλο σχολείο
55:21Ένα πολύ μεγάλο κοινωνικό
55:24Και πολιτικό πανεπιστήμιο
55:29Δεν μας έχει γίνει μάθημα
55:30Δεν μας έχει γίνει μάθημα
55:32Όλο αυτό το οποίο υποστήκαμε
55:34Για να βελτιωθούμε
55:36Αλλά το κυριότερο
55:37Και για να αυτοβελτιωθούμε
55:39Και ως άτομα
55:41Εκεί ακόμα θέλουμε πάρα πολύ
55:43Και απεύχομαι
55:45Να ξανασυμούν πάλι τα χειρότερα
55:47Σας ευχαριστώ πάρα πολύ
55:49Κύριε Μπαμπάλιο
55:50Να είστε καλά
55:50Καλό καλοκαίρι να έχετε
55:51Σε καλή εξουσταστική
55:53Είστε σε εξέλιξη τώρα
55:54Καλή εξουσταστική
55:57Να είστε καλά
55:58Κυρίες και κύριοι
55:59Ολοκληρώσαμε την εκπομπή μας για σήμερα
56:02Ναιώνουμε το ραντεβού μας για την ερχόμενη Τρίτη
56:03Να είστε όλοι καλά
56:04Καλό σας βράδυ
56:05Δημήτριος Ευσταθίου Γέρος
56:29Επενδύουμε στη διάρκεια
56:31Αυγά βενιζέλου
56:33Παράδοση στην ποιότητα από το 1954
56:36Στροτίνης Μάρμα
56:39Μάρμα
56:39Γρανίδες
56:40Κεραμικές επιφάνειες
Recommended
11:45
|
Up next
1:11:46
1:09:19
1:16:41
1:20:11