"Qui veut tuer la démocratie ?" sur TMC : Martin Weill décrypte le retour en force des régimes autoritaires

franceinfo

Le reporter, entouré d’experts, explique comment le monde est entré dans une nouvelle ère, avec l’avènement d’hommes forts au pouvoir, de Poutine à Trump en passant par Xi Jinping et Javier Milei.

Transcript

00:00Bonjour Martin Veil, c'est une sorte de bilan de l'année que vous faites avec ce nouveau reportage

00:04et ce qui en ressort c'est qu'en 2025 les grandes puissances sont dirigées par des hommes autoritaires

00:09pour ne pas dire parfois des dictateurs, que notre monde a basculé dans une nouvelle ère

00:13faite de guerres en tout genre, militaires, commerciales, informationnelles, numériques

00:17on écoute quelques témoignages de votre film

00:20Nous entrons dans une nouvelle ère, des pays autoritaires où le vent en pousse

00:25On est aujourd'hui dans un monde de prédateurs

00:27et ce monde de prédateurs ne fait que grossir

00:30Ces nouveaux maîtres du monde ont un modèle politique qui est fondé sur l'autoritarisme

00:37L'ennemi commun de tous ces pouvoirs autoritaires ou à volonté autoritaire, c'est la démocratie

00:43Il me demande si je vais être un dictateur juste le premier jour

00:48Il y a d'abord les dictatures, puis vous avez les démocraties

00:51et il est en train de s'inventer au milieu des formes intermédiaires

00:54Beaucoup de pays à travers le monde

00:56sont tentés de suivre le modèle autoritaire

00:59C'est important Martin Veil de rembobiner le film du monde

01:02ça va beaucoup trop vite aujourd'hui, c'est l'idée de ce reportage ?

01:05Exactement, l'idée de ce reportage c'est de marquer une pause, un temps d'arrêt

01:09pour essayer de comprendre tout ce qu'on a vécu ces derniers mois

01:11et ce que ça présume pour les mois à venir

01:15L'idée vraiment c'est ça, on ne s'en rend peut-être pas compte mais on vit une période qui est faite de crise

01:20On est dans un monde qui est en train de changer

01:22On s'en rend compte !

01:23On s'en rend compte, vous avez raison

01:26On s'en rend compte mais on n'a pas vraiment le temps de marquer de pause

01:29c'est-à-dire pour digérer en fait tout ce qui s'est passé

01:31c'est-à-dire qu'une nouvelle en chasse une autre

01:33On pensait que c'était important de montrer que derrière tout ça en fait il y a des grandes lignes

01:36qu'on peut dessiner pour essayer de comprendre ce monde qui change

01:40et comprendre pourquoi est-ce qu'aujourd'hui oui l'idée même de démocratie est en danger

01:44peut-être plus en danger qu'elle ne l'a jamais été dans la période moderne

01:46Vos experts dans le film datent la bascule de 2014

01:49de l'annexion de la Crimée par la Russie

01:51Exactement, parce que pour eux ça correspond à la fin de cette idée selon laquelle

01:55on arrêtait d'accroître ses frontières par la force

01:59et ce tabou là il a été brisé par Vladimir Poutine en 2014

02:02il y a eu un rappel important à partir de 2022 et le début de la guerre

02:06et donc pour la plupart des experts qu'on a interrogés c'est un point de bascule

02:09le deuxième point de bascule que beaucoup de gens citent il est beaucoup plus récent

02:12et c'est la réélection de Donald Trump à la tête des Etats-Unis

02:16avec les discours notamment sur les anciens alliés européens que nous sommes

02:20qui ont dévasté une grande partie des différents régimes de l'Union

02:26Mais ça veut dire qu'aujourd'hui la diplomatie n'a plus sa place dans le monde

02:30tous les coups sont permis ?

02:31C'est la question qu'on a posée et c'est ce que les experts

02:34les différents experts qu'on interview dans le doc nous disent

02:37le sentiment qu'ils ont eux c'est que la communauté internationale

02:39telle qu'on l'a pensé, cet ensemble de lois, ces structures comme l'ONU

02:43aujourd'hui sont en perte de vitesse totale

02:46et qu'on a des dirigeants qui n'écoutent plus tout simplement

02:50que ce soit les recommandations, que ces institutions-là peuvent émettre

02:55donc ça pose évidemment la question de à quoi vont servir nos diplomates

02:59à quoi servent ces institutions vu que plus personne ne les écoute

03:02et surtout si on remplace ce système-là

03:04qui est tout simplement le système du droit international

03:06alors à quoi va ressembler le monde s'il n'y a plus de règles ?

03:08Mais ça a encore un sens de dire la communauté internationale

03:11ça veut dire quelque chose aujourd'hui ?

03:13Selon nos experts, de moins en moins

03:16et justement ça les inquiète

03:17parce qu'en fait on peut ne pas aimer des institutions

03:20on peut trouver que certaines institutions par exemple

03:23font mal leur travail

03:23ou qu'elles ne sont peut-être pas tout à fait légitimes

03:26en revanche l'idée d'avoir des cadres

03:30et des codes qui nous permettent d'échanger

03:32avec les différents états et de trouver des solutions

03:34je pense que c'est très important

03:35et du coup la vraie question

03:37peut-être plus encore que

03:38est-ce que la communauté internationale

03:39telle qu'on la connaît va disparaître

03:40c'est par quoi est-ce qu'elle risque d'être remplacée ?

03:43Ce numéro des reportages de Martin Veil

03:45il est un peu spécial

03:45parce que vous n'avez pas fait un tournage particulier

03:48pour cet épisode

03:49vous avez repris des images

03:51de vos anciens tournages

03:52des derniers mois ou des dernières années ?

03:54Exactement

03:54alors on reprend une partie de nos tournages

03:56quand ça vient insister sur des points importants

03:58vous citiez 2014 par exemple

04:00on parle aussi d'un reportage

04:02qu'on a fait avec Naïb Boukele

04:03parce qu'on a essayé de décrypter

04:04qui sont ces chefs

04:05qui sont élus démocratiquement

04:06mais qui derrière

04:07une fois qu'ils sont à la tête de l'Etat

04:08démantèlent l'Etat de droit

04:10Oui c'est au Salvador

04:11Exactement

04:12le président du Salvador

04:13et donc oui c'est une émission

04:14qui est un peu différente

04:16avec une thèse

04:18et l'envie pour nous

04:19de répondre à cette question

04:19et peut-être aussi de

04:21comme vous le disiez tout à l'heure

04:22marquer un temps d'arrêt

04:23et expliquer aux gens

04:24nous qui sommes journalistes

04:25on a le sentiment

04:26qu'il y a quelque chose là

04:27qui est en train de changer

04:28un bouleversement

04:29et on a envie de l'expliquer

04:32c'est quelque chose

04:33que vous allez refaire

04:34je ne sais pas

04:35à chaque fin de saison

04:36On verra

04:37Il y aura de la nouvelle matière

04:39à chaque fois

04:40J'espère qu'il n'y aura pas

04:41une deuxième émission

04:42sur ce thème là

04:43sinon ça veut dire

04:43que vraiment

04:44on n'est pas parti

04:44dans le bon sens

04:46mais oui peut-être

04:47On vous voit moins que d'habitude

04:49dans ce reportage

04:50pour les précédents

04:51et c'est votre marque de fabrique

04:52Martin Veil

04:53vous vous mettez en scène

04:54vous incarnez vos sujets

04:55pourquoi avez-vous imposé

04:56ce style là ?

04:58Parce que justement

04:58en fait on ne tourne pas

05:00donc il n'y a pas tellement

05:02de raison de m'inclure

05:03dans des images

05:04d'archives ou autres

05:05et je pense aussi

05:06que particulièrement

05:09sur cette émission là

05:10plus qu'avoir mon regard

05:12c'est important

05:13d'entendre les propos

05:15de ceux

05:15qui connaissent ces milieux

05:17quelqu'un comme

05:17Dominique de Villepin

05:18par exemple

05:19Monsieur D'Ampoli

05:20c'est à dire

05:21on a une qualité

05:23d'intervenant

05:23dans cette émission

05:24qui est importante

05:25et on a voulu

05:26leur laisser la parole

05:27et vraiment leur poser

05:28nous les questions

05:29qu'on se pose

05:30il y a beaucoup de moments

05:31alors on ne le voit pas forcément

05:32soit dans le doc

05:33mais ou nous-mêmes

05:34c'est à dire qu'avec mon équipe

05:35toutes ces questions là

05:36c'est des questions

05:36auxquelles on avait envie

05:38d'avoir des réponses

05:38et des réponses

05:39qui viennent de personnes

05:40qui connaissent ces milieux là

05:41qui connaissent ces institutions

05:42et qui contrairement à nous

05:43qui gérons un peu l'immédiat

05:45ont cette capacité

05:47à prendre du recul

05:48et à nous parler du temps long

05:49Mais vous avez renouvelé

05:50les codes du reportage

05:51pourquoi vous avez fait ce choix là ?

05:53Pourquoi vous vous êtes mis en scène

05:54dès le départ

05:55depuis le début ?

05:56D'accord

05:56Alors au tout départ

05:58je pense que

05:59l'idée elle était assez simple

06:01c'était pour

06:02le Petit Journal

06:03qui était une émission

06:04qui était plutôt vue à l'époque

06:05en tout cas

06:06comme une émission

06:06assez divertissement

06:07etc

06:07et qui avait un public jeune

06:09voilà

06:09et on est parti sur des terrains

06:11qui étaient très lointains

06:12l'idée c'était d'avoir

06:13un

06:14comme un truchement

06:16si vous voulez

06:16qui ramène les gens

06:17plus proches de ces sujets

06:18qui sont des sujets lointains

06:19qui ramènent les jeunes du coup

06:20Exactement

06:21et l'idée c'était de dire

06:22venez avec nous

06:23on va vous parler d'une réalité

06:25qui est très lointaine

06:26mais qui nous concerne tous

06:27Et ça a marché ?

06:28Ouais je crois

06:29j'espère

06:29je suis probablement

06:31le moins bon juge

06:32Mais vous voyez bien

06:33qu'aujourd'hui vous êtes copié

06:34quasiment tout le monde

06:35fait ce genre de reportage

06:36Mais moi je le dirais pas comme ça

06:38peut-être

06:40moi je me rappelle

06:41de quelque chose là-dessus

06:42si on en parle

06:42c'est qu'à l'époque

06:43où on a commencé à faire ça

06:44j'étais terrorisé

06:45parce qu'on m'accusait

06:46de montrer ma gueule partout

06:47et un journaliste

06:47ne devrait pas faire ça

06:48et je me rappelle

06:49que je l'avais

06:50à titre personnel

06:50assez mal vécu

06:51parce qu'on doute beaucoup

06:52donc on se pose des questions

06:52et c'est vrai qu'aujourd'hui

06:54en fait en l'espace

06:54de moins de 10 ans

06:56les temps ont complètement changé

06:58et qu'aujourd'hui

06:59au contraire

06:59on pense que le fait

07:00de connaître le journaliste

07:01qui vous parle

07:02ça lui donne une forme

07:03de crédibilité

07:04donc voilà

07:06si on a été précurseur

07:07tant mieux

07:08je pense qu'en tout cas

07:09ça va dans

07:09le sens de la consommation

07:11aussi que les gens ont

07:12des médias

07:13et que

07:14effectivement

07:16l'organisation

07:17des médias actuels

07:18tend à montrer que

07:19voilà

07:20on veut des journalistes

07:21qu'on connaît

07:21et pas juste une voix off

07:22qu'on connaît pas

07:23et qui va nous raconter

07:24des choses

07:25Avez-vous pris des risques

07:26parfois ?

07:27Est-ce que vous vous êtes

07:27mis en danger

07:28ou retrouvé dans des situations

07:30de danger ?

07:31Alors

07:31ça peut arriver

07:32mais on n'est pas nous

07:34reporteurs de guerre

07:36on a fait parfois

07:37des terrains de conflit

07:38Et puis aussi avec

07:39les narcotrafiquants

07:40au Mexique

07:41ça peut être un peu risqué

07:42Après

07:43j'ai la chance

07:45de travailler

07:45avec une rédaction

07:47excellente

07:48en qui j'ai toute confiance

07:49donc ils ne nous font pas

07:50prendre de risques inutiles

07:51on travaille surtout

07:52avec des fixeurs

07:53sur le terrain

07:54et ça c'est primordial

07:55et je pense que

07:56n'importe quel journaliste

07:56qui fait de l'étranger

07:57et qui est honnête

07:58vous le dira

07:58le fixeur

08:00c'est 80%

08:01de ton sujet

08:01donc

08:02c'est quelqu'un

08:03qui t'aide

08:03à savoir

08:04quel risque on prend

08:05quel risque on ne prend pas

08:06c'est quelqu'un

08:06qui t'aide

08:06à caler ton sujet

08:07donc des risques

08:10évidemment il y en a

08:10j'ai l'impression

08:11que nos risques

08:11sont calculés

08:12et surtout

08:12quand je vois

08:13ce qui est produit

08:13par certains

08:14de mes confrères

08:14et qui eux

08:15prennent des risques

08:16bien plus importants

08:18bon

08:18je serais mal à l'aise

08:20avec l'idée de dire

08:21on se met nous en danger

08:22Vous êtes encore très jeune

08:24Martin Veil 38 ans

08:25a priori

08:26donc encore une longue carrière

08:27devant vous

08:28comment vous la voyez

08:29cette carrière

08:30dans 10 ou 15 ans

08:31comment vous voulez évoluer ?

08:33j'ai un souci là-dessus

08:35c'est que je suis assez content

08:36de ce qu'on fait pour l'instant

08:37c'est-à-dire

08:38j'ai une équipe

08:39que j'aime énormément

08:40on fait des sujets

08:41qui nous passionnent

08:42à une heure

08:43de grande écoute

08:44sur une grande chaîne

08:45de TNT

08:46on nous laisse faire

08:46des sujets à l'international

08:47c'est quelque chose

08:48qui est de plus en plus rare

08:50parce que ça coûte

08:51très cher aussi

08:52il faut le dire

08:52exactement

08:53donc cette question

08:54si vous voulez

08:54elle est un peu dure pour moi

08:56le seul truc que je peux vous dire

08:58c'est pourvu que ça dure

08:58voilà

08:59là ailleurs on verra

09:00mais en tout cas

09:01moi j'ai conscience

09:02qu'on a la chance

09:04d'avoir ces conditions-là

09:05pour proposer ces sujets-là aussi

09:07vous avez été sollicité

09:08pendant le Mercato Télé ?

09:10oui

09:10oui ?

09:11oui

09:11et donc vous avez dit non ?

09:13ou alors pourquoi pas ?

09:14comme je vous l'ai dit

09:15je pense que c'est important

09:17d'être fidèle aux gens

09:19qui vous ont donné votre chance

09:20qui continuent de vous la donner

09:21et vous donnent les moyens

09:22de faire ce que vous avez envie de faire

09:23donc voilà

09:24vous êtes bien sur TMC

09:25vous y restez ?

09:26je suis très bien sur TMC

09:27j'y reste

09:28c'est une chaîne info

09:28qui vous avez contacté

09:30ou des chaînes info ?

09:31je n'irai pas plus loin là-dedans

09:33merci et bonne fin de saison

09:34Martin Veil

09:35merci beaucoup à vous

09:35merci à vous

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