- 17/06/2025
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00:00Eu acho que é bem interessante o que vocês estão...
00:03A gente está debatendo aqui, o Raí e o Piperno falaram sobre o assunto.
00:08A gente tem algumas coisas, era um jogo que a gente não tinha muito parâmetro ainda, né?
00:13A gente sempre enfrentava o campeão europeu, o campeão asiático, o campeão africano, os campeões continentais.
00:21Deu pra ver que deu jogo contra campeões continentais, sempre deu jogo contra campeão africano,
00:27contra campeão asiático, contra campeão da CONCACAF.
00:30Sempre deu jogo nas semifinais do formato antigo do Mundial.
00:34Contra o campeão da Champions, um outro jogo, sim.
00:36Deu Flamengo e Liverpool, Palmeiras e Chelsea, dificultaram bastante.
00:40Teve alguns atropelos ali do Barcelona no Santos, do Manchester City no próprio Fluminense.
00:45Mas sempre a referência era do confronto com o melhor time da Champions League.
00:50Consequentemente, o melhor time do mundo.
00:52Então, ali era uma referência mais difícil.
00:54Amanhã a gente vai ter, na quinta, na verdade, a gente vai ter um Paris Saint-Germain e Botafogo,
00:59que é um jogo mais do que a gente estava acostumado.
01:01Vamos ver como o Botafogo vai se comportar.
01:03Mas a gente não tinha referência contra essa segunda escalão ali de times que, às vezes,
01:09encaixam e fazem até uma boa Champions, como o Dortmund.
01:12A duas temporadas chegou à final.
01:14Nessa temporada, o Dortmund ficou no meio de tabela do alemão, o campeonato inteiro,
01:17que reagiu no final, trocou técnico, aí terminou em quarto, deu uma arrancada.
01:21A gente não tinha referência de duelos com portugueses.
01:24Então, acho que dá para ver que aí dá jogo.
01:26A gente podia imaginar, opinar, mas não tinha essa referência.
01:31Acho que também o futebol brasileiro, hoje, mais rico, ele equilibra um pouco mais com esses médios da Europa,
01:38porque alguns times que o Piperno citou eram times que tiravam jogadores aqui do Brasil com facilidade há alguns anos.
01:43Hoje, eles não tiram.
01:44Pode reparar que nesses times Roma, Sevilha, Betis, Lázio, praticamente não tem jogador brasileiro,
01:51porque está mais caro tirar jogador brasileiro daqui.
01:54Em outros tempos, os próprios portugueses, hoje, tem pouco brasileiro nos times portugueses.
01:58Teve um momento que os elencos de Porto e Benfica tinham 5, 6, 7 brasileiros.
02:02Benfica não tem nenhum com a saída do Arthur Cabral.
02:04Porto tem 3 ou 4 que já estão lá há algum tempo.
02:07Não são caras recentes, que saíram daqui recentemente.
02:11Aquela ponte que tinha Portugal para depois para a Europa não tem mais,
02:14porque está mais caro.
02:15Então, isso equilibrou.
02:18Então, eu acho que quando o dinheiro está muito concentrado em alguns pontos,
02:23em algumas equipes, poucas equipes, acontece essa desproporção de poucos em relação a todos.
02:28Então, essa desproporção também existe na Europa.
02:31Então, tem aí 5, 6 times que são hoje muito mais fortes e o resto é muito equilibrado.
02:35E aí entra também sempre o nosso extremo.
02:38Tem o lado arrogante.
02:39A gente continua achando que vai chegar, vai pegar o campeão da África e vai ganhar de 10 a 0.
02:42Não é.
02:43Isso também não acontece.
02:44Às vezes a gente perde.
02:45Ontem mesmo o Flamengo fez um bom jogo.
02:47Foi 2 a 0.
02:48Não foi 5 a 0 para o Flamengo.
02:50Então, a gente está nesse caminho.
02:53Acho que dá para fazer, como está mostrando, fazer jogo bem competitivo contra os times médios.
02:59E na segunda ou terceira prateleira da Europa.
03:02Contra a primeira prateleira a gente vai ver como o Botafogo vai jogar.
03:06Mas, muitas vezes, o jogo fica desequilibrado.
03:09E, ao mesmo tempo, os mundiais dos últimos anos mostraram que também dá jogo do campeão africano contra os nossos aqui.
03:14O campeão asiático contra os nossos.
03:16Então, acho que fora uma elite, tem um futebol nivelado.
03:21E outras duas coisas aí, mais do nosso futebol interno, né?
03:24Que eu acho que são interessantes.
03:25Do que o Piper não levantou.
03:27Por que que aqui não se repete?
03:28Aí, eu acho que tem alguns problemas nossos aqui.
03:31Aí, eu acho que o nosso calendário atrapalha muito o nosso jogo.
03:34Porque jogar nessa intensidade, o Fluminense, os times brasileiros, eles tiveram um tempinho aí para se preparar, né?
03:42E conseguiram jogar, todos eles, numa intensidade boa aí nessa primeira rodada.
03:47Aqui, às vezes, o Fluminense está jogando quarta-feira em Caxias do Sul, domingo em Fortaleza.
03:52E depois, na outra semana, vai jogar em Cusco, no Peru, um jogo da Copa Sul-Americana.
03:56Então, a gente joga mais do que os europeus no nosso calendário.
04:01E eu acho que a gente nem devia jogar igual.
04:02A gente devia jogar menos, porque as nossas viagens são mais longas.
04:05No país e no continente.
04:06Desculpa te cortar, Bruno.
04:07Só para evidenciar isso.
04:08O Borussia Dortmund já acabou a temporada.
04:10Disputou 50 jogos.
04:11O Fluminense, na metade da temporada, já disputou 37 de hoje.
04:15Não está tão distante.
04:16E está na metade, né?
04:17Se o Fluminense ainda está na Sul-Americana e na Copa do Brasil,
04:20se ele avançar nessas duas competições,
04:22ele vai bater quase 80 jogos na temporada.
04:24Então, acho que isso também é um fator que atrapalha.
04:27O fator de você jogar todo dia, não ter descanso, viajar muito.
04:31Praticamente não se treina.
04:33Você faz um treino regenerativo, bem leve.
04:37No outro dia, você já está no aeroporto de novo para viajar.
04:39Acho que isso atrapalha.
04:40Se tivesse um pouco mais de tempo,
04:43daria para descansar e talvez tivéssemos mais jogos em altíssima intensidade.
04:47E a outra questão é de fazer gol, né?
04:50O Palmeiras teve esse problema, o Fluminense também.
04:53Até o Flamengo também, ele finaliza menos do que em alguns jogos o domínio dele indica.
04:58Aí a gente vê como o gol é uma coisa difícil e rara no mundo.
05:03Eu fui ver artilheiros do Fluminense na temporada.
05:05É o Cano com 14, tem um bom número.
05:07Aí depois vem o Serna com 7.
05:09Já diminui muito.
05:10O próprio Arias, que é um excelente jogador, ele tem 3 gols no ano.
05:14Então, assim, jogador que faz gol é realmente raro, né?
05:18No Palmeiras, muitas vezes o artilheiro foi o Veiga na temporada,
05:22no passado foi o Flaco.
05:24O Palmeiras trouxe Vitor Roque e Paulinho para tentar solucionar isso.
05:26Ainda não conseguiu.
05:27O Flamengo, o cara que entrega muito gol é o Pedro.
05:29Só que ele está voltando de lesão, não está bem.
05:31Mas o Arrascaeta está conseguindo compensar isso esse ano.
05:33Está fazendo muito gol, Arrascaeta.
05:35Então, esse cara que faz gol, até lá na Europa também.
05:37Não é à toa que o Manchester City vai lá e tira o Haaland do Borussia Dortmund.
05:41Não é à toa que o Real Madrid vai buscar o Mbappé.
05:43O cara que faz gol realmente tem um valor, porque não é fácil.
05:48Às vezes cria muito e não consegue converter.
05:51E a gente vê a artilharia do brasileiro, normalmente o artilheiro tem...
05:54Às vezes nem tem 20 gols, né?
05:55Isso é um ponto que realmente acaba fazendo diferença.
05:58O Fluminense deveria ter vencido o jogo.
06:00E até em cima dessa discrepância que a gente citou aqui,
06:03o Piperno muito bem trouxe, o Raí disse também,
06:06essa diferença entre o futebol brasileiro,
06:09o futebol sul-americano em geral para o futebol europeu.
06:11O Bruno citava muito isso nos últimos meses,
06:14nessa nossa expectativa para essa Copa do Mundo de Clubes,
06:17que é o fato de a gente não ter muita noção
06:18desses confrontos do segundo, terceiro escalão da Europa com o nosso futebol.
06:23Eu acho, pelo menos para mim,
06:25e ontem foi até uma discussão que eu tive com o nosso PH Sperber,
06:28sobre essa diferença entre as equipes.
06:30Para mim tem um primeiro escalão muito claro,
06:31que tem ali Real Madrid, Manchester City, Paris Saint-Germain,
06:34que esses times são inacessíveis para os brasileiros,
06:37pelo menos ao meu ver,
06:38e acredito que na visão de vocês também.
06:40Depois vem um bolo ali com o Borussia Dortmund,
06:42Atlético de Madrid, Chelsea,
06:45a própria Juventus, que nas últimas temporadas
06:46deu uma caída,
06:48que eu acho que são jogos acessíveis para os times brasileiros.
06:51Que acho que, claro, os europeus chegam como favoritos,
06:53como hoje chegaram,
06:54hoje o Borussia Dortmund chegou como favorito contra o Fluminense,
06:57mas não é um jogo inacessível que o brasileiro vai tomar de 3-4 a 0.
07:00Eu acho que é um jogo que dá para jogar,
07:03dá para ter jogo, buscar a vitória,
07:04buscar quem sabe o empate como o Fluminense buscou hoje.
07:07E aí tem um terceiro escalão,
07:08que é o caso do Benfica,
07:10que empatou ontem com o Boca Juniors,
07:11que é o caso do Porto,
07:12que empatou com o Palmeiras,
07:13que é o caso ainda também do Red Bull Salzburg,
07:16que vai jogar contra o Pachuca, por exemplo,
07:18pelo grupo do Real Madrid,
07:19que aí eu acho que já é um nível mais pau a pau,
07:22que não tem favoritismo.
07:23Tanto o brasileiro, o sul-americano pode ganhar,
07:24quanto o time europeu.
07:25Piper, eu queria te ouvir a respeito dessa discrepância,
07:28se você concorda comigo ou não.
07:29Talvez esses times do chamado segundo escalão,
07:32eles são acessíveis para os times sul-americanos
07:36num ponto de vista de dá para brigar,
07:38dá para fazer um jogo interessante,
07:39como hoje fez o Fluminense, por exemplo?
07:41Eu acho que dá, sim.
07:42A minha dúvida, por exemplo,
07:43era se um time do nível do Atlético de Madrid
07:46teria tanta dificuldade assim contra um time do Brasil.
07:49Para mim está muito claro.
07:51Eu acho que o Botafogo,
07:52e é óbvio que o Renato Paiva já pensou nisso,
07:56vai fazer um jogo contra o PSG
07:58já pensando na decisão contra o Atlético de Madrid,
08:01porque dependendo do resultado,
08:02ele pode jogar pelo empate na última rodada.
08:05E se o Botafogo for jogar pelo empate
08:08na última rodada contra o Atlético de Madrid,
08:09eu acho que ele tem toda a chance de avançar.
08:11Agora, veja, você pega um time brasileiro hoje,
08:17desses que estão aí no Mundial,
08:18Flamengo, Palmeiras, Botafogo,
08:21esses times têm vários jogadores
08:23que vão estar na Copa do Mundo ano que vem,
08:25porque se não tem tantos brasileiros de Copa do Mundo,
08:28eles têm colombianos, uruguaios, equatorianos,
08:30então eles têm jogadores de bom nível, sim.
08:32Porque, veja, o Sabitzer, por exemplo,
08:37é um bom jogador austríaco,
08:38já faz tempo que está lá na Alemanha,
08:41mas aí que está o negócio.
08:43Ele jogaria fácil numa dessas seleções da América do Sul?
08:46Eu tenho muita dúvida.
08:48Então, veja, se ele é um dos destaques
08:52de um time importante da Alemanha,
08:55por que que amanhã, depois,
08:57vai um Arrascaeta, um Richard Hughes,
09:00um cara desses não poderia jogar,
09:03claro que eu estou falando,
09:05enfim, jogadores no auge deles,
09:07porque, afinal de contas,
09:08o Arrascaeta é um jogador de 30 anos.
09:10Mas um jogador de qualidade equivalente
09:12não poderia jogar uma equipe dessa.
09:14É óbvio que pode, é óbvio que cabe.
09:17Então, esse Mundial,
09:21ele é muito importante
09:22para a gente desvendar, sim, alguns mitos.
09:24Repito, eu acho que não dá para ser Pacheco
09:26e achar que, pô, viu só, agora somos pentas,
09:29então a gente encara qualquer um
09:30da mesma forma que a gente tem que chutar
09:33e se virar latismo.
09:34Também não é um lixo qualquer
09:36o futebol que se joga aqui na América do Sul.
09:38Ele tem problemas, calendários ruins,
09:41dirigentes péssimos, corruptos e tudo,
09:43tudo isso a gente já falou.
09:45Eu acho que, mas eu acho também
09:47que a partir do momento em que
09:48aumentou o intercâmbio, por exemplo,
09:51entre técnicos,
09:52a qualidade do futebol jogado aqui,
09:56ela tem evoluído nesses últimos anos,
09:58embora eu tenha algumas questões,
10:01eu acho que de vez em quando
10:02o futebol brasileiro, ele é preguiçoso
10:04por uma série de fatores,
10:06mas eu acho que, veja,
10:08a vinda desses profissionais de fora
10:11melhorou a qualidade do nosso pé de obra,
10:15fez com que o jogador ganhasse
10:17muito mais discernimento tático, inclusive,
10:20e eu acho também que o fato
10:22dos times do Brasil,
10:24dos principais times do Brasil,
10:25economicamente estarem muitos níveis
10:28abaixo, acima aqui da nossa vizinhança,
10:32proporcionou aos clubes brasileiros
10:34a possibilidade de contratar jogadores
10:36desses mercados vizinhos
10:38e com isso também melhorar
10:40o nível dos nossos times,
10:41porque vários deles contrataram
10:43jogadores de ótimo nível.
10:45E tem também, Rai,
10:46a importância financeira deste resultado,
10:49porque o Fluminense já faturou
10:51quase 100 milhões de reais
10:52com a Copa do Mundo de Clubes.
10:54São 16,21 milhões,
10:56211 milhões de dólares,
10:58cerca de 90 milhões de reais
11:00só pela participação,
11:02e o empate gera agora
11:03o Tricolor Carioca,
11:04mais 1 milhão de dólares,
11:06cerca de 5,5 milhões de reais,
11:09a vitória seriam 2 milhões,
11:10mas como o Fluminense ficou com o empate,
11:12um pontinho leva 1 milhão para a conta.
11:15Já são 17 milhões,
11:17210 mil dólares conquistados
11:19pelo Fluminense
11:20nesta Copa do Mundo de Clubes,
11:22cerca de 97,5 milhões de reais.
11:25E aí o questionamento
11:26que eu levanto agora
11:26é o seguinte, Rai,
11:28você acha que
11:28esses clubes brasileiros,
11:30Flamengo, Palmeiras,
11:31Botafogo, Fluminense,
11:33ganhando bastante
11:34em termos financeiros
11:35na Copa do Mundo de Clubes,
11:37pode ser também
11:38um fato diferencial
11:39para o restante
11:40do futebol brasileiro?
11:41Porque eles vão ter
11:42um acúmulo ali
11:44de orçamento
11:44muito maior que os outros.
11:46Pode ser, quem sabe,
11:47um adianto
11:47para contratar mais,
11:49para melhorar ainda mais
11:50o seu elenco?
11:50Essa questão financeira
11:51pode ser muito importante
11:53também pensando
11:54nas outras temporadas
11:55para as quatro equipes brasileiras?
11:57Eu acho que aí,
11:58Nápoles,
11:58a gente tem que olhar
11:58caso a caso, né?
12:00Para Palmeiras e Flamengo
12:01eu acho que sim,
12:02porque são times
12:03que financeiramente
12:04estão com tudo em dia,
12:06tudo bonitinho,
12:07no verde, né?
12:09Então,
12:09todo o dinheiro que entra
12:10pode ser reinvestido,
12:12ele não necessariamente
12:13vai ser usado
12:13para pagar contas.
12:15O Fluminense
12:16não é um time
12:16que necessariamente
12:17tem uma situação
12:17financeira confortável
12:19e o Botafogo
12:20tem aí a peculiaridade
12:22de pertencer
12:22a uma holding
12:23e tudo mais
12:24e nesse momento
12:25o seu dono
12:25tem também
12:27questões com
12:28os outros clubes,
12:29né?
12:29O Lyon lá
12:30precisa pagar uma grana
12:31para que o Lyon
12:32não caia no fair play
12:33financeiro
12:34e não seja rebaixado.
12:35Então,
12:35é caso a caso, né?
12:37Eu acho que em Palmeiras
12:38e Flamengo sim,
12:38esse dinheiro vai ser
12:39reinvestido,
12:41muito provavelmente.
12:42No Botafogo
12:43eu não tenho muita
12:44certeza disso.
12:45No Fluminense
12:46talvez seja mais usado
12:46para pagar uma outra dívida.
12:48O Fluminense também
12:49investiu bastante
12:49para montar esse time, né?
12:51Até acho que
12:52com investimentos contestáveis
12:53e aí não tem a ver
12:54com o jogo de hoje.
12:55Mas, por exemplo,
12:56o Fluminense pagou
12:57mais de 30 milhões
12:58no Canobi,
12:58que jogou bem hoje até,
12:59mas sim,
13:00é um valor para mim
13:01muito alto
13:01para o que esse jogador
13:03pode entregar.
13:03O Fluminense pagou
13:04mais de 30 milhões
13:05pelo Soteudo,
13:06para mim também
13:06é um valor muito alto
13:07para o que esse jogador
13:08pode entregar.
13:09Então, assim,
13:10para esta equipe
13:12necessariamente
13:13esse valor arrecadado
13:14pode ser utilizado
13:15para aliviar um pouco
13:16o caixa
13:17em algum sentido,
13:17mas é claro
13:18que é uma grana
13:18muito boa, né?
13:19Além de você disputar
13:20um campeonato
13:21dessa envergadura,
13:22competindo contra
13:22grandes equipes
13:23do futebol mundial,
13:25estando em evidência
13:26no mundo do futebol,
13:27não só na América do Sul
13:28ou no Brasil,
13:29você leva uma boa grana
13:30para casa, né?
13:31Então, assim,
13:32é muito vantajoso.
13:34Eu gostei muito, viu,
13:35Nápoles,
13:35dessa competição.
13:37Eu sei que algumas pessoas
13:38torceram o nariz e tal,
13:40não gostaram muito
13:41do formato ou da ideia,
13:43mas eu tenho gostado
13:43muito do nível dos jogos,
13:46acho que tem sido
13:46bons jogos,
13:47é uma boa possibilidade
13:48de intercâmbio
13:48para alguns brasileiros,
13:50uma boa possibilidade
13:51de algumas pessoas também
13:52que não acompanham
13:52a fundo o futebol europeu
13:53acompanhar um pouco mais
13:54algumas equipes,
13:56uma oportunidade
13:57para alguns europeus
13:58que não conhecem
13:58o futebol brasileiro
13:59conhecer alguns jogadores.
14:00A gente até,
14:01eu até vi hoje de manhã
14:03a repercussão positiva
14:05em cima de alguns nomes
14:06que jogam aqui no Brasil,
14:07então,
14:07muita gente impressionada
14:08com a atuação
14:09do Richard Rios,
14:10muita gente que eu digo
14:11na Europa,
14:11não aqui dentro
14:12do futebol brasileiro,
14:13mas portais europeus
14:15destacando muito
14:15a atuação do Richard Rios,
14:17portais europeus,
14:18jornalistas europeus
14:19destacando muito
14:20a forma do Flamengo jogar,
14:22eu vi muita gente
14:22dizendo que o Flamengo
14:23é um time europeu,
14:24não tem muitos traços
14:26de futebol sul-americano,
14:28é um time que joga
14:29como uma equipe europeia
14:30e que pode competir
14:31por isso com europeus,
14:32além da qualidade,
14:33obviamente,
14:33que tem,
14:35o próprio jogo de hoje
14:36colocou muita gente
14:37diante de uma ótima
14:39atuação do Arias,
14:39que é um cara
14:40que regularmente
14:41joga muito bem,
14:42acho que nessa arrancada
14:43exitosa do Fluminense
14:44de 2023 para cá,
14:45ele é seguramente
14:47o melhor jogador do time
14:48no título da Libertadores,
14:50enfim,
14:50nessas outras conquistas
14:50que o Fluminense teve
14:51e nessa disputa
14:53da Copa do Mundo de Clubes
14:54também é o grande jogador
14:55desse time,
14:55embora o Cano tenha sido
14:56o artilheiro,
14:57você tem o Ganso
14:57que foi muito importante,
14:59tinha o André
14:59ao lado do Martinelli
15:00no meio campo,
15:01tinha o Marcelo
15:02lá no título
15:02da Copa Libertadores
15:03da América,
15:04mas regularidade,
15:06o Arias para mim
15:06é aquele que mais
15:07se destaca,
15:07então tem sido
15:08além do fator financeiro
15:10que você coloca,
15:11uma oportunidade
15:11muito grande
15:12de outras pessoas
15:13conhecerem alguns atores
15:15aqui do futebol brasileiro
15:16que são ótimos jogadores,
15:18Richard Hughes
15:18e aí eu ficaria
15:20nesses três destaques,
15:21nessa primeira parte
15:22do campeonato,
15:24as atuações individuais
15:26de Hughes e Arias
15:27e o jogo coletivo
15:28do Flamengo,
15:29estou falando do ponto de vista
15:30de repercussão,
15:30do que repercutiu
15:32lá fora
15:32e de como
15:33os europeus
15:34ou os veículos
15:36de comunicação
15:36de fora
15:37observaram
15:38as atuações
15:39dos times
15:39e dos jogadores
15:40do futebol brasileiro.
16:00e aí
16:06e aí