- 6 days ago
Για την απόφαση του ΣτΕ να κρίνει συνταγματική την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων μίλησε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή ο γραμματέας Τομέα Παιδείας του ΠΑΣΟΚ Σωκράτης Κάτσικας.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Ο κύριος Σοκράτης Κάτσικας, γραμματέας του τομέα παιδείας του ΠΑΣΟΚ,
00:03είναι τώρα στη σύνδεσή μας για να πούμε περισσότερα για το θέμα των μη κρατικών πανεπιστημίων.
00:06Έλατε να τον συναντήσουμε. Καλό βράδυ, καλησπέρα κύριε Κάτσικα από τη Λαμία.
00:10Πώς είστε. Καλησπέρα κύριε Τσατζαλή. Σας ευχαριστώ. Καλησπέρα και στους τηλεθεατές.
00:15Ακούσαμε και τον Πρωθυπουργό. Ανέβασε σχετικό βίντεο σήμερα στο TikTok.
00:21Η κυβέρνηση λοιπόν μιλά για ιστορικό βήμα για το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας.
00:25Εσείς γιατί είστε αντίθετοι.
00:28Πρώτα απ' όλα να θυμίσω το ίδιο το ρεπορτάζ σας, το οποίο ήταν απολύτως ακριβές στην εισαγωγή του.
00:36Το ΠΑΣΟΚ σε αντίθεση με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν εστίασε την κριτική του
00:43στο νόμο Πυρακάκη, στην συνταγματικότητα ή στην αντισυνταγματικότητά του.
00:50Άλλωστε θα θυμίσω ότι οι συνταγματολόγοι, πολύ διακεκριμένοι συνταγματολόγοι,
00:56ανάμεσα σε αυτούς και ο Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην πρόεδρος του Βασόρ,
00:59είχαν πάρει θέση δημόσια υπέρ της συνταγματικότητας του νόμου.
01:04Η κριτική δική μας δεν εστιάστηκε λοιπόν σε αυτό το σημείο τόσο πολύ,
01:09ιδιώσω στην πρόβλεψη ότι ο νόμος αυτός δεν θα φέρει τα αποτελέσματα
01:15τα οποία η κυβέρνηση προσδοκούσε ότι θα φέρει όταν τον υποστήριζε στη Βουλή.
01:22Και να θυμίσω μερικά από αυτά.
01:26Υπήρξαν προβλέψεις ότι θα έρθει το Γέιλ, θα έρθει το Χάρβαρντ,
01:31θα έρθει το Νιου Ιόρκ Υνιβέρστιτ και άλλα κορυφαία πανεπιστήμια στην Ελλάδα
01:37για να κάνουν παράρτημα επειδή τώρα πια ο νόμος το επιτρέπει.
01:44Και τι είδαμε τελικά.
01:45Είδαμε 12 ετήσεις πανεπιστημίων που οι 11 εξ αυτών είναι από πανεπιστήμια
01:52τα οποία είχαν ήδη επί χρόνια συμφωνία δικαιόχρησης,
01:57το ελληνιστή λεγόμενο franchise,
02:00με κολέγια τα οποία λειτουργούσαν στην Ελλάδα επί χρόνια.
02:03Και μόνο το Πανεπιστήμιο της Λευκοσίας, ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Κύπρο,
02:08είναι το καινούριο στην ομάδα που προστέθηκε,
02:10που δεν είχε συνεργασία προηγουμένως με κολέγια.
02:13Και βέβαια κανένα από αυτά τα πανεπιστήμια δεν είναι,
02:17απέχουν μάλλον, να το πω πιο γενικά,
02:22στις χώρες τους.
02:24Να θυμίσω και ένα ατυχές γεγονός,
02:28της προσπάθειας, η αίτηση του Πανεπιστήμιου της Σορβόνης 13,
02:33που συνεργάζεται εδώ και χρόνια με το κολέγιο IDF,
02:36να εμφανιστεί ότι είναι η Σορβόνη.
02:38Δεν είναι η Σορβόνη που όλοι ξέρουμε,
02:41στην οποία ήταν πριν η Σελένη Ριλίκα Τζιέρβελέα,
02:44είναι άλλη Σορβόνη,
02:46η οποία μάλιστα στις κατατάξεις των Γαλλικών Πανεπιστήμιών
02:48δεν είναι και τόσο ψηλά,
02:50όπως άλλωστε και όλα τα υπόλοιπα πανεπιστήμια,
02:53αγγλικά βασικά,
02:54τα οποία έχουν αυτές τις συμφωνίες δικαιόχρησης.
02:57Δεν έχουμε θεσπίσει που είστε πολύ αυστηρά κριτήρια
03:00για την ανάπτυξη αυτών των ιδρυμάτων στη χώρα μας.
03:05Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα.
03:07Πρώτα απ' όλα μένει να αποδειχτεί,
03:08για να ξεκινήσω από την απάντηση στην ερώτησή σας,
03:11αλλά ένα από τα κριτήρια
03:13είναι το να μην είναι κερδοσκοπικά
03:17αυτά τα πανεπιστήμια.
03:18Και αυτό είναι κρίσιμο κριτήριο.
03:21Υποθέτω, είναι και συστατικό
03:24που οδήγησε και στην απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατίας.
03:27Ξέρετε, ο λόγος, υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι
03:29γιατί επιμένουμε στο να μην είναι κερδοσκοπικά
03:32στην πράξη αυτά τα πανεπιστήμια.
03:35Η πανεπιστήμιακή εκπαίδευση
03:37πρέπει να χαρακτηρίζεται από ποιότητα.
03:40Και όταν ένας οργανισμός,
03:44ο οποίος την παρέχει,
03:45έχει σαν σκοπό το κέρδος,
03:47είναι πολύ φανερό
03:49ότι κάποια στιγμή
03:50θα μπει τουλάχιστον στον πειρασμό,
03:52για να μην πω ότι θα το κάνει οπωσδήποτε,
03:55να θυσιάσει κομμάτι της ποιότητας
03:58προκειμένου να έχει κέρδος.
04:00Αυτό δεν είναι καθόλου αθέμητο
04:04σε παροχή άλλου τύπου υπηρεσιών
04:07ή προϊόντων κτλ.
04:08Αλλά στην εκπαίδευση
04:09η ποιότητα είναι βασικό συστατικότητα
04:11και δεν μπορούμε να παίζουμε με αυτήν.
04:12Τώρα, ο νόμος προβλέπει
04:14ότι οι αιτήσεις αυτές των πανεπιστημίων,
04:18των παρατημάτων των ιδιωτικών πανεπιστημίων
04:22των ξένων στην Ελλάδα,
04:23θα εξεταστούν από την ΕΦΑΕ,
04:26δηλαδή την Εθνική Αρχή
04:27της Ανόδας της Εκπαίδευσης,
04:29με βάση κριτήρια
04:30τα οποία πράγματι φαίνονται
04:31ότι είναι αυστηρά.
04:34Δεν θέλω να κάνω καμιά πρόβληψη
04:36για το πώς ακριβώς
04:37θα είναι τα αποτελέσματα
04:40αυτής της αξιολόγησης.
04:41Ελπίζω να είναι αντικειμενικά,
04:43γιατί γνωρίζω ότι γίνεται
04:45από συναδέλφους καθηγητές
04:47συνήθως των πανεπιστημίων
04:49του εξωτερικού.
04:52Ελπίζω πραγματικά
04:53η αξιολόγηση
04:54και τα συμπεράσματα της αξιολόγησης
04:57να αξιοποιηθούν
04:58κατάλληλα από το Υπουργείο Παιδείας,
05:00το οποίο τελικά θα δώσει
05:02και τις άδειες.
05:03Δηλαδή, για να καταλάβουμε συνοψίζοντας,
05:05κύριε καθηγητά,
05:07εσείς αμφισβητείτε ότι θα μας έρθουν τα πολύ διάσημα,
05:09πολύ μεγάλα ιδρύματα
05:11για να κάνουν παρακτήματα.
05:12Αυτό δεν έγινε ήδη και ούτε θα γίνει.
05:15Και δεύτερον, λέτε ότι θα λειτουργήσει
05:17σε βάρος του Δημόσιου Πανεπιστημιού.
05:22Κοιτάξτε, αυτό είναι το δεύτερο στοιχείο
05:24του νόμου, ο οποίος
05:25εμφανίστηκε ως νόμος ενίσχυσης
05:27των Δημοσίων Πανεπιστημίων.
05:28Πρώτα απ' όλα, ο νόμος αφορούσε μόνο
05:30το Δημοκρίτιο Πανεπιστημίο.
05:32Κάποια μέτρα για το
05:35Δημοκρίτιο Πανεπιστημίο.
05:37Καλώς και όλα τα περιφερειακά
05:39Πανεπιστημία και το Δημοκρίτιο
05:40έχουν ανάγκες
05:42ενίσχυσης.
05:44Αλλά τελικά
05:46έδειξε και μια άλλη πλευρά
05:49του πώς νοεί
05:51η κυβέρνηση
05:52το Πανεπιστημίο σε σχέση
05:54με την πολιτεία.
05:56Ξέρετε, ένα βασικό συστατικό
05:58της ανώτατης εκπαίδευσης και είναι ευρωπαϊκό
06:00και εκτιμμένο αυτό
06:01είναι το αυτοδιοίκητο
06:04των Πανεπιστημίων.
06:05Και αυτό έχουμε δυστυχώς πάρα πολλά
06:07όχι δείγματα απλώς αλλά αποδείξεις
06:09ότι η κυβέρνηση δεν το εννοεί
06:11όπως το εννοούν όλες οι υπόλοιπες
06:14ευρωπαϊκές κυβερνήσεις.
06:16Δεν μπορεί η κυβέρνηση να παίρνει αποφάσεις
06:18για ένα πανεπιστημίο ερήμιου
06:20του Πανεπιστημίου και να χρησιμοποιεί
06:22μάλιστα και την
06:23ΕΘΑΕ που θεωτικά
06:26είναι ανεξάρτητη αρχή
06:27προκειμένου να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων
06:30κυβερνητικές επιλογές.
06:31Έχουμε και τέτοια ζητήματα λοιπόν
06:33σχετικά με τη διοίκηση
06:36του Πανεπιστημίου.
06:37Πάντως υπάρχουν φωνές μέσα στο ΠΑΣΟΚ
06:39και επιτρέψτε μου
06:40οι οποίες μάλλον αναφέρουμε στην κυρία Διαμαντοπούλου
06:43συγκεκριμένα που έχει δηλώσει
06:45ότι είναι σύμφωνη με το συγκεκριμένο νόμο
06:47ότι αν ήταν η ίδια βουλευτής θα το ψήφιζε
06:50είδα δηλώσεις
06:52στις οποίες ανέφερε
06:53ότι όσοι μιλάνε εναντίον των μη κρατικών
06:55μιλάνε μόνο με επιχειρήματα φόβου.
06:58Αυτό είναι απολύτως σωστό
07:00και δεν είπε ούτε και εγώ
07:01είμαι κατά των μη κρατικών πανεπιστημίων
07:03και πιστεύω αυτή είναι και η θέση
07:05του ΠΑΣΟΚ. Γενικότερα δεν είναι
07:07φωνές διαφορετικές μέσα στο ΠΑΣΟΚ.
07:09Αυτό το οποίο λέμε όμως είναι ότι
07:11τα μη κρατικά πανεπιστημία
07:13θα πρέπει να διέπονται
07:15από ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο
07:17το οποίο πρέπει να πληρεί
07:18συγκεκριμένες προϋποθέσεις
07:19θα πρέπει να κρίνονται
07:22με τους ίδιους τρόπους
07:23με τους οποίους κρίνονται
07:24τα δημόσια πανεπιστημία
07:25θα πρέπει οι φοιτητές να εισάγονται
07:27με τον ίδιο τρόπο
07:28με τον οποίο εισάγονται
07:30στα δημόσια πανεπιστημία
07:31και ένα σωρό άλλα πράγματα
07:33τα οποία δυστυχώς
07:34αυτός ο νόμος δεν τα παρέχει.
07:37Με παράλληλη στήριξη
07:39του Δημόσιου Πανεπιστημίου, την αύξηση των επιχορηγήσεων, έτσι όπως τα περιέγραψε και πρόσφατα
07:47με το θέμα που πράγκυψε με την Πανεπιστημική Αστυνομία ή η Κυβέρνηση.
07:51Γιατί να μην δώσουμε και αυτή την εναλλακτική στον κόσμο.
07:55Γιατί να είμαστε μια μειοψηφία μαζί με την Κούβα, όπως είπε και ο Κυριάκος Μητσοτάκης,
08:01σε όλο τον πλανήτη, κύριε Κάτσικα.
08:03Μα αυτό δεν σας είπα, ότι βεβαίως και ναι, αλλά όχι ναι, ανεφόρων.
08:10Και να θυμίσω ότι πριν από αρκετά χρόνια...
08:13Μα παραδεχθήκατε ότι έχουμε δεσπίσει αυστηρά κριτήρια. Γιατί είναι ανεφόρων.
08:19Τα κριτήρια είναι αυστηρά, αλλά ο μηχανισμός παρακολούθησης δεν είναι αυτός ο οποίος θα έπρεπε να είναι.
08:25Για παράδειγμα, θέλετε να γυρίσουμε στο θέμα του κερδοσκοπικού.
08:28Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός που να ελέγχει αν πράγματι το πανεπιστήμιο είναι κερδοσκοπικό ή όχι.
08:34Και να σας πω και κάτι από προσωπική εμπειρία.
08:36Έχω αξιολογήσει πανεπιστήμια σε όλη την Ευρώπη και εκτός Ευρώπης.
08:41Και ιδιωτικά πανεπιστήμια ανάμεσα σε αυτά φυσικά, σε αρκετές χώρες.
08:47Παντού μα παντού υπάρχει η απέτηση του μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.
08:52Και ξέρετε κάτι. Σχεδόν παντού, στα περισσότερα από αυτά, όχι σε όλες τις περισσότερες, υπάρχουν τρόποι με τους οποίους ένα μη κερδοσκοπικό τύπης πανεπιστήμιο δημιουργεί κέρδη διαφορετικά.
09:05Δεν θέλω να προσκεκριμένα παραδείγματα.
09:07Στη γειτονική μας χώρα, βέβαια, προς Ανατολάς, υπάρχουν αρκετά τέτοιες έτσι για να δώσω μια ένδειξη του τι εννοώ.
09:14Πάντως, η κυβέρνηση προχωρά κανονικά και μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν χρειάζεται καν να προχωρήσει και στην ταγματική αναθεώρηση.
09:22Οπότε, θα το δούμε και στην πράξη και θα κάνουμε κριτική όταν θα τα δούμε να αναπτύσουμε.
09:26Ασφαλώς.
09:27Το πρώτο βήμα, όπως σας είπα, είναι, περιμένω με πολύ ενδιαφέρον, την αξιολόγηση της ΕΦΑΕ.
09:33Θέλω, καταθέσατε μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση, θα μου επιτρέψετε, από το ΠΑΣΟΚ για την κατάργηση των πανελλαδικών.
09:43Και πριν σας ευχαριστήσω, θέλω να πούμε δυο λόγια και σε αυτό, γιατί μόλις έχουν ολοκληρωθεί οι πανελλαδικές, περάσαν τα παιδιά μας από αυτή την βάσανο.
09:51Εγώ έχω πει ερκετές φορές ότι όποιος σκέφτηκε τις πανελλαδικές εξετάσεις πρέπει να είναι τουλάχιστον σαδιστής.
09:57Άρα, είμαι σύμφωνη με την πρότασή σας.
10:03Τι ακριβώς όμως εσείς ζητάτε τώρα, να ανοίξει η διάλογος και να πάμε σε ένα εθνικό πολιτήριο, τι ακριβώς ζητήσατε.
10:11Λοιπόν, είναι επαναφορά τις πάγιες πρότασεις του ΠΑΣΟΚ για το εθνικό πολιτήριο, η οποία θα οδηγήσει τελικά και στην κατάργηση των πανελλαδικών εξετάσεων,
10:23ως μη απαραίτητων πλέον για την τοποθέτηση των υποψήφιων φοιτητών στα πανεπιστήμια.
10:29Πρώτα απ' όλα να πούμε ότι έχουμε ένα σύστημα των πανελλαδικών εξετάσεων, το οποίο δεν επιλέγει φοιτητές,
10:36απλά τους τοποθετεί σε σχολές και σε τμήματα.
10:40Το ξέρετε ότι έχουμε περισσότερες θέσεις στα πανεπιστήμια από υποψήφιους.
10:44Δεμένως, αυτοί οι οποίοι μένουν απ' έξω δεν είναι αυτοί που από την χάνουν στις εξετάσεις.
10:49Δεν υπάρχει θέμα αποτυχίας. Όταν έχεις περισσότερες θέσεις από τους υποψήφιους, δεν παίρνει θέμα αποτυχίας.
10:56Γι' αυτό λέω ότι είναι σύστημα όχι επιλογής, αλλά σύστημα τοποθέτησης των υποψηφίων.
11:02Λοιπόν, ξεκινώντας από αυτό το σημείο, κανένας μπορεί να βγάλει πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα.
11:09Και αν θέλετε να προσυνδέσω λίγο και με το προηγούμενο θέμα μας για τα ιδιωτικά.
11:15Όταν έχουμε περισσότερες θέσεις στα δημόσια πανεπιστήμια από υποψήφιους, γιατί χρειαζόμαστε και άλλα πανεπιστήμια.
11:21Είτε δημόσια είτε ιδιωτικά, θα πω. Έχει αναρωτηθεί η χώρα ποτέ τι χρειαζόμαστε.
11:28Έχει ποτέ αναρωτηθεί η κυβέρνηση που τώρα κυβερνάει.
11:31Όταν η Δημόσια Υπηρεσία Απασχόλησης συνεχώς δηλώνει ότι με βάση στοιχεία οι εργοδότες δεν βρίσκουν αυτούς που χρειάζονται.
11:40Τις ειδικότητες και τις δεξιότητες που χρειάζονται. Γιατί χρειαζόμαστε και άλλα πανεπιστήμια.
11:47Αλλά να επιστρέψουμε στο θέμα των πανελληνίων, γιατί καταλαβαίνω ότι καίει.
11:52Θα έρθει, λοιπόν, όπως είπα, ως αποτέλεσμα εφαρμογής του Εθνικού Πολιτερίου μια πρόταση, η οποία έχει καταδεθεί από το Πασόκ, εδώ και πολλά χρόνια,
12:01και στην οποία ευτυχώς, επί της αρχής, συμφωνούν αρκετά κόμματα, θα έλεγα.
12:07Άκουσα σήμερα για μια συνέντευξη της Υπουργού Παιδείας, της κυρίας Ζαχαράκη, στην οποία έλεγε ακριβώς αυτό ότι υπάρχει μια κοινή βάση.
12:17Προσέξτε ποιο είναι το σημαντικό εδώ.
12:18Το σημαντικό είναι ότι, με την παιδεία, δεν μπορούμε να κάνουμε πειράματα διάρκειας ενός, δύο, τριών, τεσσάρων ετών.
12:29Χρειάζεται οποιαδήποτε μεταρρύθμιση στην παιδεία, ή ρύθμιση στην παιδεία, χρειάζεται τουλάχιστον μια δεκαετία για να μπορεί κανείς να μελετήσει τα αποτελέσματα της.
12:39Επομένως, χρειάζεται μια συνένεση σε εθνικό επίπεδο, θα λέγα, όχι απλώς διακομματικό, για τέτοια ζητήματα.
12:47Και αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ, είναι ο Στέφανος Παραστατήτης συγκεκριμένα, κατέθεσε μια πρόταση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής
12:54να αρχίσει ένας εθνικός διάλογος για το θέμα, στο οποίο θα κατατεθούν οι απόψεις βεβαίως και των κομμάτων,
13:00αλλά και πολλών άλλων παραγόντων που έχουν απόψεις και σοβαρότατες απόψεις και προτάσεις για το θέμα.
13:08Παιδαγωγών, παιδευτικών και τελικά και τελικά.
13:10Αυτό ελπίζω πραγματικά και ξαναλέω ότι άκουσα με χαρά ότι η κυρία Ζαχαράκη προτίθεται να συμμετάσχει
13:18στη διαδικασία αυτή.
13:21Ελπίζω να μας οδηγήσει σε κάτι το οποίο θα είναι και καλύτερο σύστημα επιλογής ή τοποθέτηση, όπως θέλει πεθέστε το.
13:30Να ανταποκρίνεται στη νέα εποχή που ανατέλλει.
13:34Ακριβώς.
13:38Και πιστεύω ότι με μεγάλη ανακούφιση το ακούει ο κόσμος στα σπίτια του αυτή τη στιγμή.
13:43Και να μην επιλέγει, ξέρετε, παπαγάλους.
13:47Ευχαριστώ για πόψη. Ελπίζω να τα ξαναπούμε σύντομα, κύριε Κάτσικα.
13:53Είναι πολλά τα θέματα της παιδείας.
13:57Και πληροφορήθηκα ότι έχετε και καταγωγή από τα μέρη μας.
14:01Σε κατάγηστε από το Δομοκό.
14:03Εκμητρός από το Δομοκό. Εκπατρός από την νηστεία της Έβριας, επομένως, Κεντρική Ελλάδα.
14:08Σας αναμένουμε λοιπόν και εδώ, στο στούντιο.
14:12Έχετε πρόσκληση λοιπόν να σας δούμε και από κοντά και να σας φιλοξενήσουμε
14:15και να συζητήσουμε όλα αυτά τα πολύ σοβαρά θέματα.
14:19Ευχαριστώ για απόψε.
14:20Με μεγάλη χαρά. Και εγώ σας ευχαριστάω. Καλό βράδυ.
Recommended
1:18:31
1:21:45
1:22:43