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00:00Il y a ce conflit qui s'importe en France.
00:03Est-ce que vous avez vu que la mairie de Saint-Denis a hissé le drapeau palestinien sur sa façade
00:13et appelé à manifester cet après-midi autour de Rima Hassan, qui était retour de son petit périple.
00:19Comme disait Wannstein tout à l'heure, c'est son périple, ça comme quoi.
00:24Ça marche bien, on part d'elle 5h par jour.
00:26Bah oui, mais en même temps, elle rentre à Paris, la place de la République, c'est le Noir de Monde.
00:31Et vous vous rendez compte, la mairie de Saint-Denis, moi je voudrais vous entendre, Adrien Matou,
00:35que je suis ravie de revoir sur ce studio, directeur adjoint de la rédaction de Marianne.
00:38J'avais oublié de préciser, mais on vous connaît par cœur.
00:42Vous l'avez dit tellement vite que même moi, je n'ai pas compris.
00:44Vous ne savez pas ce qu'il fait, directeur adjoint ?
00:46Si, je sais, mais...
00:47Monsieur le directeur.
00:48Monsieur le directeur.
00:49Je vais vous appeler monsieur le directeur de la rédaction de Marianne.
00:52Vous n'avez pas changé ?
00:54Vous êtes toujours directeur.
00:55A priori, non.
00:56Voilà, vous êtes de retour sur Europe 1.
01:01Vous comprenez que la mairie de Saint-Denis...
01:04Je comprends.
01:05On peut comprendre sans approuver.
01:07C'est une grande tradition des mairies de gauche de prendre position sur les sujets internationaux.
01:12Il y a même des petites municipalités de 10 000 habitants
01:14qui passent plus de temps à débattre de ce qui se passe à l'autre bout du monde
01:18que du rond-point à trois rues.
01:22Après, le fait d'appeler à manifester, je comprends qu'on soit choqués.
01:25Et ceci dit, c'est une municipalité...
01:27Je crois que c'est le drapeau palestinien sur l'Amérique qui me choque le plus, je le dis franchement.
01:30Alors ça, pour le coup, je vous trouve choqués.
01:32Ceci dit, il y a beaucoup de mairies qui ont un drapeau ukrainien, par exemple.
01:36Ça ne choque pas grand-midi.
01:37Non, pardon, excusez-moi, mais le drapeau ukrainien n'envoie pas le même message que le drapeau palestinien aujourd'hui.
01:40Non, évidemment.
01:41Alors, on peut discuter de messages.
01:41Le drapeau ukrainien sur la facette d'une mairie française, c'est un peu absurde aussi.
01:44Mais aussi, je suis d'accord.
01:45C'est-à-dire qu'on joue un jeu un peu...
01:47On ne comprend pas trop, oui.
01:48On n'a qu'à mettre le drapeau français.
01:49Disons que moi, si c'est un drapeau en soutien aux victimes, aux dizaines de milliers de victimes de Gaza, je ne suis pas extrêmement choqué.
01:56Après, si c'est un mot d'ordre pour manifester...
01:58Adrien Matou, vous savez très bien que ce n'est pas ça.
01:59Peut-être par extension, mais ce n'est pas ça.
02:02Le drapeau palestinien, malheureusement, aujourd'hui en France, il ne représente pas du tout...
02:06J'admire votre capacité à sonder les cœurs et les reins, parce que je pense vraiment qu'il y a des gens qui ont le drapeau palestinien qui ne souhaitent pas l'anéantissement d'Israël.
02:13On sait évidemment que dans la défense de la cause palestinienne et dans l'antisionisme de certains, voire de beaucoup, se cache l'antisémitisme.
02:22Ceci dit, je ne vais pas prétendre que tout le monde, tous ceux qui soutiennent la cause palestinienne aujourd'hui, sont des antisémites en puissance.
02:30L'invitation de Rima Hassan en dit plus que le drapeau de lui-même.
02:33Ah ben l'invitation de Rima Hassan, oui exactement, je vous en pensez quoi ?
02:37Non mais c'est pour ça que je disais, au lieu de multiplier les drapeaux, parce que si on met des drapeaux en soutien à toutes les victimes du monde, il va falloir un nombre de drapeaux incalculables, il y en a beaucoup qu'on oublie.
02:45Par exemple, en ce moment, deux secondes, il y a un immense massacre en cours au Soudan, aucune mairie ne met le drapeau du Soudan ou son personne.
02:52Donc en effet, c'est pour ça que je disais, ce n'est pas la légitimité de la cause ou de la souffrance qui est indiscutable dans tous les pays qu'on a évoqués jusqu'à maintenant,
03:01qui fait qu'on affiche tel ou tel drapeau.
03:03Et le problème, c'est que souvent, ça devient un ressort politique en effet, et voire un ressort électoral pour certains,
03:09ce qui confine au cynisme, qui se retourne parfois contre la préoccupation même de la souffrance.
03:15Ce que je disais tout à l'heure, pourrir le débat, c'est le meilleur moyen de faire oublier les souffrances réelles de part et d'autre de la guerre,
03:20puisque je rappelle que dans une guerre, tout le monde souffre en fait, c'est la raison pour laquelle il faut tout faire pour qu'elle s'arrête.
03:26Ça, c'est une certitude maintenant que le conflit, que ce conflit-là en particulier, soit instrumentalisé de manière abjecte par certains pour des raisons électorales,
03:36et notamment dans certains quartiers où en plus il est alimenté et il arrive dans certains cerveaux comme une détestation de potentiellement,
03:46en effet, la personne vive qui habite à trois pâtés de maison, c'est une évidence, on le voit depuis un an et demi.
03:50C'est pour ça que c'est dangereux, et c'est dangereux à tous les titres, c'est dangereux en effet directement en France par une importation complètement idiote
03:58et vraiment bas de plafond de ce conflit qui a des répercussions sur des Français, et ça c'est une catastrophe,
04:05ça a des répercussions aussi dans la détestation nourrie par certains envers la France par un discours qui fait que,
04:11vous savez, ce fameux discours de la France est complice du génocide, qui par ailleurs discours,
04:15et je note là une certaine malhonnêteté, qui ne s'est pas amendée avec le changement de discours d'Emmanuel Macron lui-même à l'égard d'Israël.
04:22Le discours ne s'est pas du tout amendé, on entend encore dans les manifestations que le président est complice du génocide à Gaza,
04:29donc c'est bien la preuve que ce n'est pas tellement la réalité de la situation qui intéresse, ça c'est la deuxième chose,
04:34et évidemment ça n'apporte rien dans la résolution du conflit, où encore une fois, les drames sont bien présents,
04:41et ça invisibilise même pour une partie, on va dire, le drame, en l'occurrence des Palestiniens,
04:48que certains refusent de voir par exaspération du discours de LFI ou de Rima Hassan en particulier.
04:54Donc je trouve ça, mais comment dire, si peut-être que j'allais dire que c'est inefficace à tout point de vue,
05:01non peut-être pas électoralement, et on le verra aux prochaines élections,
05:04mais même là ça reste à prouver, puisque le but étant de mobiliser un électorat qui jusqu'à maintenant ne votait pas,
05:11on verra si c'était réussi, et là on aura une raison de plus de s'inquiéter.
05:14On rappelle le contexte politique à Saint-Denis, parce que ce n'est pas inintéressant.
05:17Ah bah si vous avez raison, Pierre.
05:19Ce n'est pas une mairie LFI, ce n'est pas une mairie communiste, c'est une mairie socialiste.
05:22Alors que Saint-Denis a été une des villes de la banlieue rouge,
05:25donc une ville qui a été sous domination communiste pendant des décennies.
05:29Les dernières municipales ont été extrêmement houleuses,
05:31et il y a eu cette victoire un peu surprise des socialistes.
05:35Alors les socialistes à Saint-Denis, vous ne pouvez pas faire plus à droite.
05:40Dans ce qui existe, les socialistes à Saint-Denis ?
05:42Aucune liste plus à droite que le PS ne peut.
05:46Mais alors qu'est-ce qu'ils vous mettent des drapeaux palestiniens sur la façade de la mairie ?
05:48Je pense qu'ils savent, on ne va pas se mentir.
05:51Saint-Denis est une ville où la population musulmane est extrêmement nombreuse.
05:57Il s'agit de ne pas se faire couper l'herbe sous le pied,
05:59et de montrer qu'on a une préoccupation pour la cause palestinienne
06:02qui existe, et que les LFI ne sont pas les seules à l'incarner.
06:07C'est pour ça que l'invitation de Rima Hassan est plus étonnante que le drapeau palestinien.
06:10L'invitation de Rima Hassan, alors ?
06:12Racontez-nous, Charles-Denis.
06:13En raison de ce que vient de dire Adrien, c'est beaucoup plus étonnant, en effet,
06:18parce que le drapeau palestinien, par ailleurs, chez beaucoup de gens,
06:21à mon avis, c'est important que cette cause,
06:24et que la préoccupation, on va dire, pour les Palestiniens,
06:27existe ailleurs précisément que dans le discours de LFI.
06:30C'est important, pourquoi ?
06:31Parce que c'est une préoccupation, d'ailleurs, on l'a déjà évoqué
06:34à de nombreuses reprises sur ce plateau,
06:36il y a beaucoup de gens, et notamment dans la population musulmane,
06:40pour qui cette question est littérale.
06:44Nous, on n'est pas directement impliqués dans ce conflit-là de la même manière,
06:49mais il est vrai que dans la population musulmane,
06:51de la même manière d'ailleurs que chez nos compatriotes de confession juive,
06:54il y a quelque chose de viscéral et d'existentiel dans le conflit qui est en train de se jouer.
06:59Ce n'est pas le cas chez tout le monde,
07:00mais donc dans la population musulmane,
07:03c'est une certitude pour la plupart, on va dire, pour une majorité.
07:07Donc, il est important que cette souffrance ne soit pas remise uniquement entre les mains de LFI.
07:12C'est pour ça que je dis que le drapeau palestinien,
07:13je ne le mettrai pas sur la mairie,
07:15mais le fait qu'il soit affiché ou défendu,
07:17me, comment dire, me surprend beaucoup moins.
07:21Le problème, c'est qu'il est utilisé, pardon, instrumentalisé, ce drapeau palestinien.
07:23Justement, c'est pour ça que ça me surprend moins, en soi, le drapeau lui-même,
07:28que l'invitation de Rima Hassan,
07:30qui, elle, est beaucoup plus difficile à décrypter dans les situations politiques.
07:33Il défend cette cause de manière complètement lunaire.
07:35Quand on parle des gens qui importent le conflit de manière outrancière
07:38et qui le placent sur des bases totalement néfastes,
07:42Rima Hassan arrive en premier.
07:43Alors, ce qui est intéressant dans le fait qu'elle est invitée par le PS,
07:46c'est que je me demande en réalité
07:48à quel point Rima Hassan est identifiée comme une figure insoumise
07:51ou si elle arrive à exister par elle-même sur son nom.
07:54Rendez-vous compte, elle rentre de son opération avec sa flottille,
07:57elle arrive d'un claquement de doigts, en quelque sorte,
08:00à faire venir des milliers de personnes sur la République.
08:02On est en train, pour le meilleur ou pour le pire,
08:05on est en train d'assister à l'émergence d'une figure politique nouvelle
08:07qui a une puissance de mobilisation incontestable.
08:10Sur ce sujet, c'est ça qui est...
08:12Oui, il est monosujet, parce qu'elle a déjà parlé d'autre chose.
08:14Elle est arrivée quand même, elle s'est invitée dans la vie politique française
08:18en tête de liste des élections européennes.
08:21Pas tête de liste, non, sur la liste.
08:22Sur la liste des élections européennes, pardon.
08:25Mais d'ailleurs, c'est révélateur, en effet.
08:28Elle est devenue la tête de liste factuellement de toute cette campagne
08:31qui ne s'est faite que sur la question palestinienne.
08:32Et elle a une existence politique en France que sur cette question.
08:36Donc elle ne mobilise que sur cette question.
08:37Et ça, mais en effet, peut-être que la mairie a moins invité une figure LFI
08:42que la figure de la cause palestinienne.
08:44Et en effet, moi, je pense pour le pire.
08:46Oui, et on en parlait tout à l'heure avec Offer-Brunstein.
08:49Ce serait intéressant de savoir qui tire les ficelles derrière Rima Hassan.
08:52Vous avez vu beaucoup d'eurodéputés vous faire,
08:54alors pas avec la notoriété qu'elle a,
08:56mais effectivement, n'avoir qu'un seul couloir de nage,
09:01qu'un seul sujet.
09:01Non, mais ça, elle n'a pas besoin d'argent en soi.
09:03Enfin, je veux dire, ça ne retire rien à votre question.
09:05Quel est son intérêt ?
09:06Alors, je pense qu'elle est complètement sincère,
09:10puisque son histoire familiale la relie directement à la Palestine.
09:13Donc je pense qu'elle s'identifie complètement sincèrement
09:16à cette cause palestinienne.
09:17En revanche, ce qui est étonnant,
09:18c'est que des eurodéputés qui ont un seul sujet de prédilection,
09:20ça existe,
09:23mais alors que ce sujet de prédilection soit situé en dehors
09:25des frontières européennes, c'est autre chose.
09:26C'est ça qui nous interpelle,
09:30enfin moi qui m'interpelle.
09:31Et que LFJ finisse par suivre le mouvement,
09:35je veux dire,
09:35en effet, elle a éclipsé quasiment le mouvement politique lui-même
09:38derrière son sujet à elle,
09:39et qui n'est pas français ni européen directement.
09:43C'est vrai qu'elle est douée, ça au moins, on peut dire.
09:46Et son coup de com' ?
09:48Ah, son coup de com' ?
09:49C'est un coup de com' !
09:50Ça flottit là ?
09:51Ça flottit, mais bien sûr,
09:52on parle de sa flottille.
09:53C'est de la com' !
09:55C'est de la com' !
09:55Alors, ceci dit, la communication,
09:57ça fait toujours partie de la politique,
09:58et ça fait toujours partie des moyens d'action
10:00pour mobiliser autour d'une cause.
10:02Après, moi je trouve qu'il y a quand même
10:03une certaine indécence de sa part.
10:06Déjà, il y avait un contraste
10:08entre l'insouciance dont elle faisait preuve
10:10sur son bateau,
10:11même à son retour,
10:12tout sourire,
10:13et la dramatisation,
10:14et le côté effectivement dramatique
10:16de la cause palestinienne.
10:18Moi, je trouve ça complètement indécent.
10:19Visiblement, ce n'est pas le cas
10:20des soutiens de la cause palestinienne
10:22qui, nombreux, viennent l'acclamer.
10:23J'ai une partie, en tout cas.
10:24Voilà, ouais.
10:25Eh bien, merci beaucoup, Adrien Matou.
10:27C'était un plaisir de vous retrouver.
10:28Je vous donne rendez-vous le week-end prochain,
10:30je pense.
10:30Avec joie.
10:31Adrien Bagé dit quoi ?
10:32Il revient, Adrien Matou,
10:33le week-end prochain.
10:34Est-ce qu'il a passé le...
10:34Absolument !
10:35Voilà, viens, vous êtes programmé.
10:37Ah non, c'est bon.
10:37C'était un plaisir de vous voir.
10:39Je suis un peu dans la souci.
10:40Moi aussi, ouf !
10:41C'est bon cool !
10:42Donc, on se revoit le week-end prochain.
10:44Merci infiniment à vous deux.