Las políticas de detención masiva han provocado tensiones entre autoridades y organizaciones civiles, y en esta mesa de análisis se discuten las implicaciones sociales, legales y políticas de estas acciones.
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00:00Le decía, está con nosotros Raquel Zahed, académica de la Universidad Iberoamericana y conductora del podcast Hablemos de Estados Unidos,
00:05Estefanny Naro, consultora geopolítica, Nathan Wolf, ex embajador de México en Singapura, internacionalista,
00:11y Cristian López, director del Búnker de Estudios Geopolíticos, Egeo.
00:14Gracias por su valioso tiempo.
00:17Gracias.
00:18Gracias.
00:18Estamos analizando lo que sucede con las redadas en Estados Unidos, las manifestaciones que están programadas para el día de mañana.
00:25Raquel, ¿cómo se interpreta esta nueva ola de redadas y represión migrante?
00:30Pues se interpreta como algo que no fue provocado para comenzar, ¿no?
00:34Pero es un tema que tiene que ver con una ruta que se le estableció a Trump a través del Heritage Foundation con el Proyecto 2025, ¿no?
00:43Este famoso documento que se puede ahora revisar porque ya está abierto a todos,
00:49donde se establecía que en 180 días se tenía que tener una cantidad de deportados, indocumentados,
00:58y que era parte del proyecto, ¿no?
01:01Como muchas otras cosas, ¿no?
01:03Como, por ejemplo, el tema del aborto, que no se hizo durante su administración, sino fuera,
01:10pero gracias al cambio de los jueces fue lo que pasó.
01:14Entonces, había varios temas ahí que fueron importantes,
01:17pero eso es lo que está llevando a Trump a mandar a las redadas.
01:20Hay varias cosas ahí, ¿no?
01:24Porque manda a ICE, que es este organismo del gobierno federal, a que vaya y detenga a los migrantes.
01:31Se manifiesta la comunidad alrededor de manera pacífica y luego se les aumenta a violento, ¿no?
01:38Y entonces se capitaliza de manera mediática, principalmente por los medios como Fox News,
01:43y se ven a los weimos ahí en fuego, ya ardiendo, y se habla a Los Ángeles, se está quemando otra vez, ¿no?
01:52Se ven la bandera de México.
01:53Ahora sí, como recordando los fuegos de enero y con las banderas, ¿no?
01:57Y creo que una de las cosas más importantes es cómo se utilizó políticamente y dentro del discurso y la retórica,
02:04y estamos hablando de J.D. Vance, por ejemplo, que quiere ser el presidente después de Trump,
02:08y dice algo que a mí me llamó mucho la atención y que me sigue reverberando,
02:13que dice algo así como, es muy grave ver a alguien que lleva una bandera extranjera
02:19atacando a las fuerzas del orden, ¿no?
02:22Y con esto, con esta forma de decirlo, lo que está diciendo es que tenemos la justificación para atacarlos de regreso.
02:30La zona donde sucedió esto es una milla cuadrada,
02:33es simplemente en la parte del centro donde está el Detention Center,
02:37Donde hay toque de queda en ese momento.
02:39Exactamente.
02:40Que lo estableció, ¿quién?
02:41La alcaldesa, que es demócrata, Karen Bass.
02:44Claro.
02:44Y también el gobernador, ahí tiene un punto muy importante,
02:47donde el gobernador ahora está ganando,
02:50tiene un impacto político positivo debido a que está ganando visibilidad,
02:55un gobernador de alto impacto y de alto perfil.
02:58Natan, en un espectro de figuras demócratas ausentes,
03:02es justamente el gobernador de California,
03:04pues ya hay quienes hasta lo perfilan para poder ser quien pueda llegar a la Casa Blanca.
03:09A ver, no olvidemos que California es el estado más grande de Estados Unidos,
03:13económicamente, en población,
03:16es el que más tiene votos en el colegio electoral de Estados Unidos,
03:20es un estado donde el presidente Trump también perdió,
03:24por menos margen que en otras ocasiones,
03:26pero donde sí perdió.
03:29Entonces digo, esto como para poner contexto político en donde se desarrolla
03:32y qué significa California para la política nacional de los Estados Unidos.
03:38Sin duda se están dando muchos errores tácticos de todas partes,
03:43no solo de los demócratas, de los republicanos,
03:46todos están cometiendo, yo creo, resbalones que le dan argumentos al otro.
03:51El presidente Trump ya tuvo también que salir a decir, efectivamente,
03:55que estas redadas masivas donde ataca a trabajadores del campo,
04:00a trabajadores de la industria de servicios,
04:02particularmente de la hotelería, del hospitality,
04:06pues no es una buena estrategia porque es gente que lleva 20, 25,
04:10como él mismo dijo, 20, 25 años trabajando de manera correcta
04:14y que lo que ellos buscan son criminales.
04:17Entonces creo que ahí eso es algo bueno que empieza a suceder,
04:21por lo menos dentro del discurso y de la retórica,
04:24el gobernador Newsom creo que ha actuado también dentro de los márgenes que la Constitución le da,
04:31él reclamando que conforme a la Constitución de Estados Unidos,
04:33a él le corresponde decir si se despliega o no la Guardia Nacional en California,
04:40están ahorita en una disputa legal,
04:42la había ganado momentáneamente el gobernador,
04:46vino la apelación del gobierno federal
04:48y ahorita está en la cancha del gobierno federal el control de esto.
04:53Yo creo que las cosas positivas,
04:54lo más positivo, si es que puede rescatarse algo de esto,
04:57es ya el reconocimiento del presidente Trump
05:00a la valía de un gran número de migrantes en Estados Unidos.
05:05Stephanie, ¿estamos frente a un Trump debilitado
05:07que gobierna desde el conflicto para evitar que se note la falta de resultados?
05:10Definitivamente sí,
05:13y esto lo vemos en la arena internacional,
05:15el dólar está perdiendo su valor adquisitivo
05:17y Donald Trump necesita demostrar fuerza
05:21justo cuando el mundo está demostrando
05:23que Estados Unidos ya no tiene tanta como solía.
05:26Ahora, a esto súmale el factor de Elon Musk,
05:28que gobierna los algoritmos,
05:30gobierna la percepción
05:32y amenazó con hacer ver a Donald Trump débil.
05:35Entonces, claramente,
05:37esta fuerza es la nueva línea de Donald Trump
05:39y no es casualidad que el día de su cumpleaños
05:41quiera celebrarlo con un desfile militar.
05:44¿Son fallas estructurales, Cristian?
05:46¿No es falta de liderazgo,
05:48la falta de resultados de Trump?
05:50Llegamos a este punto, Pedro,
05:51porque desde que se firma el Tratado Libre Comercio,
05:55la economía binacional cambia,
05:56la dinámica binacional cambia.
05:58Se vuelve aspiracional
05:59el cruzar Estados Unidos al sueño americano
06:02y me parece que llegamos a este punto
06:06porque desde los presidentes Bush, Clinton, Obama,
06:11Biden y Trump en su anterior administración
06:13no logran con México sentarse a poner
06:16y firmar un acuerdo
06:17para ir legalizando a migrantes de manera paulatina.
06:22Yo creo que no puedes tener 10 años viviendo en un país
06:25y no puedas acceder a la ciudadanía, a la residencia.
06:28Llegamos a este punto
06:29porque venimos de dos décadas,
06:30dos décadas y media de malos presidentes
06:33en cuanto a la relación bilateral
06:34porque no han podido acordar
06:36más que en lo comercial, que es el dinero,
06:38pero no han podido llegar a un buen acuerdo
06:41en donde progresivamente se vayan legalizando
06:44a las personas que ya van haciendo en Estados Unidos,
06:46incluso a las que hayan migrado hace años.
06:49Y también, hace rato mencionabas lo que dijo Trump,
06:52de que vamos a legalizar a estos y a estos.
06:55Bueno, eso me parece correcto
06:56porque hay una necesidad de demanda de mano de obra
06:59y hasta México se hace, por ejemplo, con las escuelas.
07:03Métele a tu programa de estudios
07:04este perfil técnico o este perfil de ingeniería
07:08porque hay una demanda en el mercado laboral sobre esto.
07:11Ese me parece que puede ser un primer paso
07:12para llevar a que haya una regularización de trabajadores,
07:17por lo menos con una residencia,
07:19si ya no una ciudadanía de inmediato,
07:21pero sí que haya una residencia legal
07:23para que haya trabajos legales
07:25y no estemos en este tipo de conflictos.
07:28¿Coincidios o difieres, Raquel?
07:30Me parece que tendría muchas cosas que decía al respecto,
07:34pero creo que hay una cosa muy importante.
07:37Trump tiene a una persona que se llama Stephen Miller con él,
07:41que siempre se ha declarado en contra de los migrantes.
07:43No hay forma que nada de eso pueda suceder.
07:46Él no va a permitir ni que alguien que haya tenido 25 años ahí,
07:49que tenga hijos ya grandes en la universidad,
07:52que haya nacido ahí,
07:53que él permita que eso suceda.
07:55Él se rodeó de todas estas personas
07:57para precisamente llevar a cabo esta agenda que tiene anti-inmigrante,
08:03que la tiene desde el 2016.
08:05No es...
08:06O sea, a mí no se me olvida,
08:07lo tengo en mis oídos todavía,
08:09cuando dijo es que los mexicanos son violadores.
08:12Sigo hasta ahorita pensando que él no tiene otra visión
08:15más que esa, alguien que ha capitalizado con sus seguidores,
08:19diciéndoles, estos señores te están quitando tu trabajo,
08:22estos te están perjudicando en tus comunidades,
08:25se están mezclando con nosotros,
08:27estos son exactamente los que no queremos.
08:29Es cuando se sube Stephen Miller a la campaña de Trump,
08:32primero como alguien de bajo perfil,
08:34ahora es el Deputy Chief of Staff,
08:37que es como abajo del jefe de la oficina.
08:39Y su cargo principal es el tema de inmigración.
08:43Hay muchos otros temas que yo los veo muy difícil
08:46que se pudiera lograr que Trump lo llevara a cabo.
08:50Pero sí hay una cosa importante,
08:52y es que efectivamente sí cambió el discurso,
08:54sí lo cambió.
08:55Es decir, tal vez haya sido debido a la primera resolución judicial
09:00donde le dice,
09:01lo que estás haciendo es anticonstitucional,
09:03eso no se puede hacer,
09:04tienes que dejarlo de hacer,
09:06y entonces retira, le quitan el cargo de la Guardia Nacional,
09:11creo que ahora se los devolvieron a Trump,
09:13pero ya él traía otra retórica ayer en la noche,
09:16y lo que decía es,
09:17tenemos que tener sentido común
09:19y tenemos que reconocer
09:20que podríamos afectar a la economía y a la comunidad.
09:24Y bueno, eso es lo que estaban protestando.
09:26¿De qué estaban protestando eso?
09:27Sino de la afectación que tenía la comunidad
09:30al llevarse a estos migrantes
09:32de regreso a donde hace mucho que no están.
09:35Y además la forma de llevárselos
09:39ni siquiera revisar si son migrantes o no.
09:42Porque él emitió una orden ejecutiva
09:47en algún momento diciendo
09:48que todo el mundo tenía que andar cargando
09:50con sus papeles de nacionalidad
09:52o de legalidad,
09:54o como se llamara.
09:56Y pues no, la gente no anda con eso
09:58y se llevaron a quien sea.
09:59Y lo más grave,
10:00lo más grave creo que de eso no hemos hablado aquí,
10:03es lo que sucedió ayer en la tarde
10:05cuando a un senador federal,
10:08es decir, a Alex Padilla,
10:10el uno de los dos senadores de California,
10:12los dos son demócratas,
10:14pero él en particular estaba en las oficinas del FBI
10:16y estaba ahí Christine Noem,
10:18que es la encargada de Homeland Security,
10:21y ella estaba dando toda su explicación
10:24y entonces levanta la mano
10:25y quiero decir una pregunta.
10:26y le dicen
10:28no, no puedes hacerla
10:30porque ella se sintió que la estaba interrumpiendo,
10:34lo expulsaron,
10:35se lo llevaron,
10:35lo arrestaron,
10:35lo sometieron,
10:36lo sometieron y todo.
10:38Además está filmado,
10:39o sea, todo está...
10:40Que luego él dijo
10:41que si esto le pasaba a un senador,
10:43¿qué le podía esperar a la ciudadanía?
10:45Y lo dice en inglés y en español,
10:47o sea, como para decir,
10:48miren,
10:49vean lo que está pasando.
10:50Entonces,
10:51él habló,
10:52bueno,
10:52el gobernador más que él,
10:54pero también él se refirió a protestar,
10:57pero de manera pacífica.
10:58Claro,
10:59que ahí la justificación,
11:00Natán,
11:00fue que no llevaba su pin de seguridad
11:03y que por eso no lo identificaron.
11:05Y que no lo reconocieron,
11:07luego ella salió,
11:09la secretaria Noem,
11:10salió a pedir disculpas al respecto.
11:13Creo que todas estas cosas que...
11:16El contexto general es malo,
11:18todo lo que ha sucedido
11:19en los últimos días,
11:20pero creo que empiezan a salir cosas buenas.
11:22El cambio del discurso del presidente Trump
11:25creo que es positivo.
11:27Cuando se habla de una regularización
11:29del sistema de migración de Estados Unidos,
11:31es algo que han pedido,
11:33ahora sí que todos los gobiernos mexicanos,
11:35a gobiernos de todos los colores también,
11:37bueno,
11:38demócratas y republicanos en Estados Unidos,
11:40por unas u otras razones
11:41nunca se ha concretado.
11:43Existe el reconocimiento
11:44de que el sistema migratorio en Estados Unidos
11:46está sobrepasado,
11:47ellos mismos lo reconocen.
11:48En mi opinión personal,
11:50y más allá de todo lo malo,
11:52creo que si en algún momento pudiera haber
11:54realmente una reforma migratoria,
11:55sería más fácil con un gobierno republicano,
11:57porque muy probablemente
11:58un gran número de demócratas
12:00apoyarían eso,
12:02lo cual no sucedería
12:03si es propuesto por...
12:04Por demócratas.
12:05Por demócratas.
12:05Por demócratas,
12:06difícilmente un gobierno,
12:08o sea,
12:08los republicanos lo apoyarían.
12:10Entonces,
12:10creo que ese también son cosas que iremos viendo
12:12y que el peso de las cosas
12:14hacen que cambies el discurso.
12:17O sea,
12:17la economía del país
12:18depende en muchos sectores
12:20de trabajadores
12:22que no son delincuentes
12:23y que van allá
12:24por motivos muy distintos
12:25a trabajar
12:26en los empleos que les ofrecen.
12:29Las movilizaciones del día de mañana
12:31que se espera sean masivas,
12:34¿crees que realmente puedan llegar
12:36a contribuir a reforzar
12:37este cambio de discurso
12:39y que puedan presionar
12:41para que cambien las cosas,
12:42o no?
12:44Pues mira,
12:44como dijo un expresidente de Estados Unidos,
12:46es la economía,
12:48y no repito la segunda palabra que dijo,
12:50la que realmente hace que las cosas se muevan o no.
12:53No sé qué tanto las manifestaciones,
12:55sin duda van a estar en todos los medios
12:57estas manifestaciones,
12:59pero es el peso de la economía
13:01lo que hace que cambien o no su discurso
13:04y lo vemos claramente
13:05en esta última situación en California.
13:07Stephanie,
13:07¿qué piensas al respecto?
13:09Mira,
13:09es que estamos hablando de Donald Trump
13:11como si solamente fuera Donald Trump,
13:13pero Donald Trump es un síntoma.
13:15No hay que olvidar que
13:16el 55% de los estadounidenses,
13:20según la última encuesta de Gallup,
13:22están de acuerdo
13:22con las deportaciones masivas.
13:24Entonces,
13:25de alguna manera,
13:26es un eco
13:27de la sociedad actual.
13:29Ahora,
13:29vámonos al ámbito geopolítico.
13:31Hay dos factores
13:32muy importantes
13:33que no quiero dejar de decir.
13:35Cuando vemos banderas de México
13:37ondeando en una manifestación,
13:40eso es geografía invertida.
13:42El muro se rompió
13:44desde adentro
13:45y nadie lo veía venir.
13:47Y es que
13:47Estados Unidos va a empezar a tener
13:49los mismos problemas
13:50que tenía Canadá,
13:51que es un país
13:52con dos culturas
13:53y una no está reconocida.
13:54Entonces,
13:55la fractura es desde adentro,
13:58Pedro,
13:58y esto es algo
13:59a lo que Estados Unidos
13:59no está acostumbrado,
14:00a esa inestabilidad social.
14:03Luego,
14:03otro punto importante,
14:05lo que significa California
14:07para Estados Unidos.
14:08obviamente tiene gran población,
14:11tiene una gran cantidad
14:11de votos
14:12en el colegio electoral
14:13y hay que recordar
14:15que las elecciones
14:15de medio término
14:16ya están casi
14:17a la vuelta de la esquina,
14:18son el noviembre del 2026.
14:20Entonces,
14:21obviamente es una batalla
14:23territorial
14:23a ver quién le cumple más
14:25a los estadounidenses
14:27lo que quieran
14:28y también,
14:29obviamente,
14:29el tema de la militarización
14:31de la seguridad
14:32nos habla de un estado
14:33de excepción.
14:34Esto no es orden,
14:35es un estado de excepción
14:37en los barrios latinos
14:38y qué casualidad
14:39que esto ocurre
14:40casi 36 años después
14:42de la masacre
14:43de Tiananmen
14:44en Beijing,
14:45donde el ejército,
14:46donde se usó
14:47el ejército
14:48en contra del pueblo.
14:50Cristian,
14:51mira,
14:52sí me tengo que regresar
14:53a unos pasos
14:53porque me parece
14:54que estamos haciendo
14:55sesgos de encuadre
14:56un poquito,
14:57ya un poco politizados.
14:59¿Por qué sucede esto
15:00que estamos viviendo
15:01en California
15:01y vale la pena
15:02que la gente
15:03en su casa lo sepa?
15:04La décima enmienda
15:05te dice
15:05que las facultades
15:07no delegadas
15:07a la federación
15:08se le delegan
15:09a los estados
15:10o al pueblo.
15:11Bajo esa enmienda,
15:13California puede
15:14no apoyar
15:15las redadas de ICE,
15:16es decir,
15:17y en la ley
15:18SB 54,
15:19específicamente
15:20California del 2017,
15:22prohíbe la colaboración
15:23con el ICE,
15:24específicamente
15:25porque California,
15:26y también hay que explicarlo,
15:27es un estado santuario,
15:29que significa
15:30que hay cierto nivel
15:32de tolerancia,
15:33para no decir
15:34de impunidad,
15:34porque hay algunos
15:35delitos
15:36que no se castigan,
15:38pero hay un cierto nivel
15:40de tolerancia
15:41a la gente ilegal,
15:42incluso se le da acceso
15:43total a servicios,
15:45puede sacar
15:45un ID
15:46para drive,
15:48entonces,
15:50si bien California
15:51no está obligado
15:52a cooperar con el ICE,
15:53eso es perfectamente
15:54constitucional,
15:56también es cierto
15:56que California
15:57no puede obstaculizar
15:59el trabajo de ICE,
16:00ni del FBI,
16:02ni del Homeland Security
16:03Investigations,
16:04entonces,
16:05¿qué está sucediendo aquí?
16:06Que cuando llegan
16:07los del ICE,
16:08porque los agentes,
16:10perdón,
16:10cuando llegan los del ICE
16:11y se topan
16:12con estas protestas,
16:13que están incitadas
16:14por Black Lives Matter,
16:16por otros grupos
16:17como Unión,
16:18Unión del Pueblo,
16:19que es un grupo chicano,
16:21de corte marxista-leninista,
16:23sindicatos,
16:24entonces,
16:25los demócratas
16:26sacan a sus bases
16:26a las protestas,
16:27sí tiene un cierto
16:29toque artificial
16:30el tema
16:31de las protestas,
16:32porque California
16:33dice,
16:34a ver,
16:34no vas a venir
16:35a mi estado
16:35a cerrar a las
16:36pues la supremacía
16:37constitucional,
16:38aunque no les guste,
16:39le da la razón
16:41a Donald Trump,
16:42ya un juez federal
16:44de California
16:45ya le dio la razón
16:45a Trump,
16:46ya le dijo
16:47al gobernador
16:47de California,
16:48tú no puedes impedir
16:49de manera inmediata
16:50el acceso
16:51de Guardia Nacional
16:52ni de los Marines,
16:54y el argumento
16:54de mandar a Marines
16:55y a la Guardia Nacional
16:56es porque ya los tenían
16:58atrincherados
16:59a los de Lais
16:59con bombas Molotov,
17:01con,
17:02todos vimos las imágenes
17:03de las piedras
17:03que rompieron
17:04del piso
17:05de las banquetas,
17:06entonces,
17:07para resguardar
17:07la vida
17:08de esos agentes
17:08que ya estaban
17:09atrincherados,
17:10es por eso
17:11que mandan
17:11a las fuerzas
17:12de Guardia Nacional
17:13y de los Marines.
17:14¿Las víctimas
17:14son los agentes de Lais?
17:16No,
17:17en las protestas
17:17violentas,
17:18sí,
17:18las víctimas siempre,
17:20en este caso
17:20es porque hay migrantes
17:22que son víctimas
17:23en México,
17:24tú no te levantas
17:24un sábado
17:25y dices,
17:25ay,
17:25mañana,
17:26¿qué voy a hacer?
17:26Pues me voy a cruzar
17:27ilegalmente a Estados Unidos.
17:29No,
17:29tu vida debe de estar
17:30pasando por un montón
17:31de cosas
17:32para que tu familia
17:33y tú digan,
17:33nos vamos.
17:35Tu estado,
17:36tu municipio,
17:36tu país,
17:37en algún momento
17:38ya no te cumple
17:39tus necesidades básicas,
17:40no satisface
17:41tus demandas esenciales.
17:43Entre otras cosas,
17:43económicas,
17:44sensibilidad y demás.
17:46Pero,
17:46el migrante que se va
17:47es una víctima,
17:48primero del país
17:49que lo expulsa
17:50o del país
17:50del que es migrante
17:52porque no le genera
17:53las condiciones
17:53ni las garantías
17:54básicas,
17:55yo creo que cualquier
17:56mexicano que tiene
17:57por lo menos
17:58lo esencial para vivir
17:59ha matado a su país
18:00que no se va.
18:01Pero entonces
18:01en estas protestas
18:02fueron los agentes
18:03las víctimas?
18:04Perdón,
18:05fueron los agentes
18:06las víctimas?
18:06Los de laís
18:07estaban haciendo su trabajo,
18:08¿eh?
18:09Luego llegan estos grupos
18:11que no necesariamente
18:12son mexicanos,
18:12digo,
18:13si yo veo un grupo
18:14de Black Lives Matter
18:15agitando la bandera mexicana,
18:16pues no me hace mucho click,
18:18la verdad,
18:18Pedro.
18:18A mí me parece que
18:20hay una parte
18:21de donde hay víctimas reales
18:22en las redadas
18:24que finalmente
18:24hacen su trabajo
18:25los de laís
18:26y luego mandan
18:27estos grupos organizados
18:28que son de los demócratas
18:29para inflar a su gobernador
18:30que ahorita dice
18:31que ya es el candidato presidencial
18:33y como nada
18:33sincronizado,
18:34perdón que me haya extendido,
18:36medios internacionales
18:37y de Estados Unidos
18:37ya lo ponían
18:38como el gran candidato.
18:40O sea,
18:40ese tipo
18:41que le disimulen
18:42aunque sea...
18:43Muy bien,
18:43Raquel y Natán Luzbic
18:44con gestos
18:45de esa formación,
18:46Raquel.
18:46Primero que nada,
18:47la palabra,
18:48estas personas ilegales,
18:49las personas nunca son ilegales,
18:51nunca.
18:52Es,
18:53es,
18:54claramente no es,
18:54no es una adjetiva.
18:55No, el cruce es el ilegal,
18:56el cruce es el ilegal.
18:57Pero las personas
18:57no son ilegales,
18:58son indocumentadas a lo mejor.
19:00Sí.
19:01Este,
19:01bueno,
19:01eso es lo que,
19:02primero que nada.
19:03Segundo,
19:04bueno,
19:05el tema de la economía,
19:06Natán dice que es la economía.
19:08En realidad,
19:09en estos tiempos
19:10que estamos viviendo
19:10y desde que Trump
19:11está en el poder,
19:12desde la primera vez,
19:15el,
19:15todas estas polarizaciones
19:17que se han realizado
19:18dentro de Estados Unidos
19:19y yo digo que también
19:20en muchos países del mundo,
19:21pero básicamente
19:22el,
19:23el playbook,
19:24la forma de hacerlo,
19:25lo maneja muy bien Trump
19:26y es,
19:27yo manejo,
19:28yo digo,
19:28esta persona
19:29está conmigo,
19:31por lo tanto,
19:32estos que están en mi contra
19:33son mis enemigos
19:33y estos son enemigos
19:34entre ellos.
19:35Entonces,
19:36para comenzar,
19:37eso ya está muy mal.
19:38Y cuando tú tienes
19:39un chivo expiatorio
19:40que en el caso
19:41que estamos hablando
19:42son los migrantes,
19:44pues,
19:44es muy fácil.
19:45Entonces,
19:45este discurso
19:46que Trump
19:47ha estado haciendo,
19:48sobre todo lo hizo ayer,
19:50me parece,
19:51que decía,
19:51vamos a tener
19:52un precioso desfile
19:53y no sé qué,
19:54y luego se fue
19:55contra California
19:55diciendo que
19:56en California
19:57está pasando
19:57una cosa tremenda
19:58y entonces
19:59California,
20:00si yo no hubiera
20:00intervenido,
20:02California
20:02hubiera estado
20:03ardiendo todo el estado,
20:05¿no?
20:05Y cosas así.
20:06Eso sí lo dijo.
20:07Entonces,
20:07todo esto,
20:08más que la economía,
20:09yo sí creo
20:10que hay un discurso
20:11y el discurso mediático
20:12afecta mucho
20:13las relaciones
20:14y afecta mucho
20:15incluso adentro
20:16de las comunidades.
20:17Ahora,
20:18con respecto
20:18a lo que vimos,
20:19yo no estoy de acuerdo
20:20con que ahí sea
20:21la víctima.
20:22la forma en que
20:23ellos entraron
20:24y estaban atacando
20:25a migrantes
20:25que estaban saliendo
20:26de la iglesia
20:27o que estaban saliendo
20:28del servicio médico
20:29o de las escuelas.
20:31Hay gente que ni siquiera
20:32fue a sus graduaciones
20:33por miedo
20:33a que los fueran
20:34a detener ahí.
20:36A sus propias graduaciones,
20:38niños que habían
20:38a lo mejor
20:39nacido dentro
20:39de Estados Unidos
20:40porque no discriminaron
20:42entre eso.
20:43La forma que hicieron
20:44el profile
20:44o el perfil
20:45es por cómo se veían,
20:47es decir,
20:47su imagen.
20:48Y ahí hay un elemento
20:49enorme de racismo
20:51porque es
20:52cómo te ves
20:53y cómo creo
20:54que debo de actuar.
20:56Hay un reporte
20:58del New York Times
20:59por cierto
21:00que siguen,
21:01se metieron
21:02como se llaman
21:03en periodismo
21:04en vez
21:04dentro de los
21:05que estaban haciendo
21:07dentro de la gente
21:07de ICE
21:08y cómo llevaban
21:09a cabo las redadas
21:10en lugares
21:10no tan grandes
21:11como California
21:12y no discriminan.
21:14De hecho,
21:15vengo por este
21:16que sí cometió
21:17un acto criminal.
21:19Ah,
21:19pero está el de junto
21:20porque no encontré
21:21al criminal
21:21que no llevan
21:23a la persona equivocada
21:24ni siquiera
21:25siguen un perfil.
21:26Entonces,
21:27eso me parece
21:27que está muy mal.
21:28Creo que
21:29el tema
21:30de la polarización
21:31y de los discursos
21:32ha hecho
21:33que incluso
21:33las fuerzas
21:34del orden
21:35no sepan
21:35cómo llevar
21:36a cabo esto.
21:37Y bueno,
21:38una cosa más
21:39que me parece
21:40muy importante,
21:41el mismo discurso
21:42enciende
21:43a las masas
21:44que son
21:45el núcleo duro
21:46de Trump.
21:46Es decir,
21:47estas personas
21:47que nunca van
21:48a cambiar
21:48su preferencia
21:49por Trump
21:50y estos
21:51están dispuestos
21:52a salirse
21:53de a lo mejor
21:54Carolina del Sur
21:55o Idaho
21:57o a esos lugares
21:57y participar
21:58en estas formas
22:00de protestar
22:02contra los
22:03que están protestando.
22:04No valga la redundancia
22:05y generar
22:06temas de violencia.
22:07Natalia.
22:08Bueno,
22:09para lución personal,
22:09cuando me refería
22:10a la economía
22:11es el contrapeso
22:12que equilibra
22:12el discurso político,
22:14eso es lo que quise decir,
22:15no el motivo principal.
22:18Sin duda
22:18estamos viendo
22:19que todo está mal aquí,
22:21también no estoy
22:21de acuerdo
22:22en llamar
22:23ilegales,
22:24o sea,
22:24nuevamente,
22:24conforme a la ley
22:25de Estados Unidos
22:26no son ilegales,
22:27son indocumentados
22:28y cometieron
22:29una falta administrativa.
22:31La gran mayoría
22:32de los migrantes
22:34que se quedan
22:35de manera indocumentada
22:36en Estados Unidos
22:37entraron
22:38con visa
22:38de Estados Unidos
22:39y hicieron
22:39lo que se llama
22:40el overstate,
22:40se quedaron más allá
22:41del tiempo permitido.
22:43Las que cruzan
22:44la frontera
22:45sin ningún tipo
22:47de papel
22:48son la minoría
22:49de estos casos.
22:51Entonces,
22:51sí creo que
22:52es una situación
22:52muy compleja
22:53donde todos
22:54estamos metidos
22:55en el mismo barco
22:56y tan es importante
22:57para Estados Unidos
22:58como lo es para México,
22:59lo importante
23:00es encontrar
23:00ese punto medio
23:01de negociación
23:03donde son economías
23:04tan interlazadas
23:06la mexicana
23:07y la estadounidense
23:08que nos necesitamos
23:09mutuamente.
23:10¿Cuál podría ser
23:10ese punto medio?
23:12Aquí sí yo creo
23:13que es ser pragmáticos
23:14y ahora sí,
23:15ahí sí que la economía
23:17sea el punto
23:18que mueva,
23:19es en beneficio
23:20de todos
23:20que haya una
23:21reforma migratoria,
23:22les beneficia a ellos
23:23porque también
23:24efectivamente
23:25metes conforme
23:26a tus leyes
23:27en cintura
23:29a esas gentes.
23:30Claro,
23:31que dijo la presidenta
23:32Sheinbaum
23:32que va a explicarle,
23:34enseñarle a Donald Trump
23:35el valor económico
23:36que tienen los migrantes
23:37en Estados Unidos.
23:38sin duda alguna
23:40y si fueran
23:41los mexicanos
23:42en Estados Unidos
23:43fueran un país
23:43independiente
23:44estarían entre
23:45las economías
23:46más grandes del mundo
23:47solo ellos
23:48hasta por su consumo
23:49personal.
23:51se hablan de muchas cosas
23:52que si los impuestos
23:53pues en el día a día
23:54pagan,
23:55o sea pagan
23:55el impuesto
23:56sobre las ventas,
23:57pagan impuestos
23:58cuando consumen,
23:59cuando rentan
23:59y demás.
24:00A lo que voy es
24:01es importante
24:02para todos
24:02tener un sistema
24:04legal
24:05realmente bueno
24:06y en beneficio
24:07de,
24:07o sea una reforma
24:08migratoria
24:08no es para beneficiar
24:09a México,
24:10una reforma migratoria
24:11es para beneficiar
24:12a la población,
24:14llámese de cualquier
24:15lado de la
24:16de la frontera
24:17porque si es cierto
24:18que es una realidad
24:19que lo necesitan
24:20si no,
24:20no hubiera también
24:21cambiado su discurso
24:22el presidente Trump
24:24anoche.
24:24Claro,
24:24Stephanie.
24:26Es importante ver
24:27cómo se está perfilando
24:29a México
24:30en este conflicto,
24:31¿no?
24:32Ya hacen eco
24:32las voces de Elon Musk
24:34o de otros partidarios
24:35republicanos
24:36que dicen que
24:37pues es bastante
24:37perturbador ver
24:39la bandera mexicana
24:40y que es casi
24:41casi como una invasión
24:42y esto va de la mano
24:44con cómo nos ha perfilado
24:46esta administración
24:47México no está
24:48en la mente
24:48de los estadounidenses
24:49como el primer
24:50socio comercial
24:50está como el enemigo
24:52como el de los cárteles
24:54entonces no creo
24:55que esto vaya
24:56a abonar
24:57una buena relación
24:58bilateral
24:58sobre todo
24:59cuando estamos pasando
25:00por un momento
25:01tan tenso,
25:02¿no?
25:02¿Y dónde se intersectan
25:03estas visiones
25:04de los gobiernos?
25:05En cuestiones desafortunadas
25:07porque el gobierno
25:08de Estados Unidos
25:09no está viendo migrantes
25:10está viendo amenazas
25:11y México
25:12no está viendo ciudadanos
25:14está viendo remesas
25:15y aquí es
25:17la gran incógnita
25:18si la doctrina
25:19Calimán
25:20resultará mejor
25:21que la estrada
25:21Cristian
25:23los migrantes
25:25se quedaron atrapados
25:26en la narrativa
25:27entre dos facciones
25:28que están luchando
25:29por el poder
25:30en Estados Unidos
25:30o sea los demócratas
25:32están sacando
25:32renta política
25:33de esto definitivamente
25:34un gobernador
25:35que viene
25:36de un escándalo
25:37enorme
25:37con el tema
25:38de los incendios
25:39toda su negligencia
25:40a la hora de gobernar
25:41pues ahorita
25:42esto lo está usando
25:43a su favor
25:43él cree que ya es
25:44candidato presidencial
25:45me parece que está
25:46muy lejos de eso todavía
25:47la postura de México
25:48¿cómo te ha parecido
25:49respecto a estas redadas?
25:52normalmente México
25:53hace declaraciones
25:54sobre el manual
25:55por lo cual
25:56no hay forma
25:56de equivocarse mucho
25:57no sé si un poco tibia
26:00pero saben
26:01que hay muchas cosas
26:02en juego
26:03aparte de este tema
26:03que acaba de explotar
26:04es un tema
26:05que detonó
26:06prácticamente de la nada
26:08o sea no se esperaba
26:09esas redadas
26:10así de súbito
26:11y las protestas
26:11pero sabemos
26:12que hay temas
26:13de narcotráfico
26:14temas de políticos
26:15que ya pidieron
26:16en este mismo contexto
26:18acaban de pedir
26:18que activen eso
26:20entonces
26:20me parece que también
26:21hay que quitarnos
26:22ya un poco
26:23la fascinación
26:23de estarle pegando
26:24a Trump
26:24ya va 900 mil
26:26deportaciones
26:26contra las 3.2 millones
26:28de Obama
26:28hay que evaluar eso
26:29nos queda un minuto
26:30pero 140 días
26:32y quisiera terminar
26:33justo con lo que le pregunté
26:35a Cristian
26:35la respuesta de México
26:36ante toda esta situación
26:37nos queda un minuto
26:38entonces muy breve
26:39por favor Raquel
26:40bueno la respuesta
26:40la respuesta de México
26:41va a ser interesante
26:42verla cuando la presidenta
26:44vaya a Canadá
26:45la próxima semana
26:46a la reunión
26:47del G7
26:48es correcto
26:49en unos días
26:49ya en este fin de semana
26:50invitada por el primer ministro
26:53de Canadá
26:54el nuevo primer ministro
26:55de Canadá
26:55en esta forma
26:57de ver
26:58de invitarla
27:00porque México
27:01no pertenece al G7
27:02claro
27:02entonces
27:03cómo va a presentarse
27:05ahí
27:05no tiene mucho que decir
27:07pero va a tener
27:08la reunión con Trump
27:09y hay que observar
27:10que Claudia Sheinbaum
27:11no ha asistido
27:12a la Casa Blanca
27:13no se ha prestado
27:14a todo este tipo
27:16de escándalo
27:17que se da
27:18en la oficina
27:18afortunadamente
27:18porque si no
27:19qué trampa le pondrían
27:20yo creo que la respuesta
27:21ha sido
27:22contundente y profesional
27:24la verdad es que
27:25más allá del discurso
27:25político
27:26tenemos 50 consulados
27:27en Estados Unidos
27:28que están haciendo
27:29una labor extraordinaria
27:30los invito a que vean
27:31por ejemplo
27:31las declaraciones
27:32de nuestro consul general
27:33en Los Ángeles
27:33la verdad es que
27:34es realmente bueno
27:35Stephanie
27:36para esta que podríamos
27:38ir más allá
27:38no se ha condenado
27:40el despliegue
27:40de la Guardia Nacional
27:41en contra
27:42de ciudadanos
27:43de ese país
27:44ese me parece
27:44un error estratégico
27:46de la doctrina
27:47Calimán
27:47y también
27:48otra cosa
27:49cuando tus ciudadanos
27:50protestan
27:51y guardan silencio
27:53si estás del otro lado
27:54del muro
27:54un último comentario
27:55Cristian
27:56yo no creo que la presidenta
27:57tenga que salir a condenar
27:58nada
27:58ni a pelearse con nadie
27:59que tome
28:00lo que más necesita
28:01Estados Unidos
28:02que negocie
28:02con base en eso
28:03y que le saque
28:045 millones
28:05de regularizaciones
28:06para ciudadanos
28:07se va a apuntar
28:08el logro de su vida
28:09y de su sexenio
28:10pero que se ponga a negociar
28:11ya no ataques
28:12ya no contestar
28:13dime si directas a negociar
28:15y estoy seguro
28:16que si encuentra
28:16el punto clave
28:17le saca 5 o 7 millones
28:19de regularizaciones
28:20gracias
28:20que honor de verdad
28:21haberlo tenido
28:22gracias
28:23gracias
28:24gracias
28:25gracias
28:26gracias
28:27Gracias por ver el video