Ignacio Basco y José Ramón Riera presentan "El ocaso del Estado del Bienestar" y nos alertan: "No vamos a poder seguir a este ritmo". ¿Hasta cuándo?
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00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Fíjate que creo que voy a empezar a ahorrar.
00:06No te lo crees.
00:08No, no me lo creo.
00:09Te lo digo de verdad.
00:10Bien, bien. Vamos a hacer una cosa.
00:13Por lo del interés compuesto.
00:14Se me ha entrado como fuerte el concepto.
00:17Vamos a hacer una cosa.
00:19Final de año. Me voy a dar final de año.
00:21En diciembre hablamos.
00:23Me estoy poniendo nerviosa, ¿eh?
00:24Me lo voy a apuntar y en otro inicio de programa
00:27de diciembre te pregunto si estás ahorrando.
00:30Claro, me tiene que pasar un poco también como Warren Buffett.
00:33O sea, tengo que vivir mucho.
00:34Claro, tienes que ir.
00:35Porque si no, claro, Warren Buffett tiene ese truco.
00:37Claro, y Warren Buffett empezó por...
00:39Y su socio no te digo.
00:40A ver, Warren Buffett, hay algunos que dicen que con 6-7 años
00:43ya vendía chicles y ya ahorraba parte
00:45y otros lo sitúan en 10-11 años
00:48cuando empezaba a repartir periódicos.
00:50Entonces, ya vas un poco tarde.
00:52Si hubiera niñado con 50 años, tú imagínate.
00:54Claro, vas un poco tarde.
00:54Mi interés compuesto ni nada.
00:55Claro, ahí.
00:57Entonces, tú vas un poco tarde.
00:58No diremos cuál es tu edad actualmente.
01:0028-29.
01:01Eso, pero ya vas unos años más tarde que hubo Warren.
01:04Pues nada, a final de año.
01:06A final de año lo haremos público.
01:08No solo si has empezado a ahorrar, sino cuánto.
01:10No me vale que digas, no, ya he ahorrado algo.
01:12Y luego te pregunto y son 50 céntimos.
01:14También diremos la cantidad.
01:16Las dos cosas aquí, en diciembre, lo tendrás que decir.
01:20¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
01:21Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:23Hoy vamos con una coartada llamado Estado del Bienestar.
01:29¿El bienestar de quién?
01:31Hablamos del gasto público y del gasto político.
01:35Gasto no de lo que tenemos, sino de lo que nos van prestando, sin miedo al colapso.
01:40El gran Estado del Bienestar es el gran Estado de nuestra deuda.
01:46Y los políticos te justificarán que nos endeudamos por lo que la sociedad, o sea, tú, necesitas.
01:53Decía Ronald Reagan que los programas gubernamentales, una vez lanzados, raramente desaparecen.
01:58De hecho, la burocracia gubernamental es lo más parecido a la vida eterna.
02:02Bueno, pues entramos en la intervención general del Estado.
02:12Que también os digo, está feo pedir por el Estado, pero es más feo robar del Estado.
02:20¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
02:25¿Qué tal, Domingo?
02:26¿Qué tal, Richard?
02:26¿Duncandú los conoces?
02:28Sí.
02:30¿Ni qué era en chun?
02:31No, no, ni idea de cómo se llama el otro.
02:33Diego Basayo.
02:34Vale, bien. Vamos que respetos al máximo.
02:37A Diego Basa, aunque le llame yo el otro.
02:41Pero sí, no solo los conozco, conozco el grupo, habría sabido que esta canción era suya,
02:46incluso la gran, yo no digo toda la canción, pero buena parte de la canción podría hasta
02:51tararear la mesela letra.
02:53Claro que sí, casi todo.
02:55Seguro que todas las canciones que suenan hoy, incluso nuestros invitados que ahora
02:58les presentaremos, también se las saben.
02:59Sí, yo creo que sí.
03:00Pero se ha visto moverse un poquito y bailar.
03:02Sí, sí.
03:03Pues mira, en una entrevista en El País, Miquel Erenchun dijo que esta canción habla de
03:07una situación utópica que no será y se debería dar, donde no se pasa hambre, donde no hay guerras,
03:15donde hay una igualdad social.
03:17¿Qué te parece?
03:18Fantástico.
03:19El estado del bienestar.
03:20Sí, no sé muy bien en lo que estaba pensando Miquel Erenchun, pero me parece bien.
03:24Bien, bueno, hoy vamos a hablar del estado del bienestar.
03:27Ya sabes que a mí ni me gusta el estado y el bienestar creo que es una utopía.
03:31Sí.
03:31Hay que prepararse un poco para lo peor.
03:32Hoy vamos a hablar efectivamente del estado del bienestar y a raíz de un libro, de la
03:37publicación de un libro que se llama, bueno, se llama así, se llama El ocaso del estado
03:43del bienestar, que han escrito José Ramón Riera e Ignacio Vasco.
03:46Dos optimistas.
03:47Sí.
03:48Bueno, no lo sé, ahora nos lo dirán ellos.
03:50El análisis más preciso y actual de nuestro estado del bienestar y propuestas para redescubrir
03:55y el futuro de Secotia.
03:58Pues bienvenidos, muchas gracias por estar aquí.
04:00Bienvenidos.
04:00Muchas gracias por invitarnos.
04:01Buenos días, encantado de estar aquí con vosotros.
04:03Sois dos optimistas.
04:05Patológicos.
04:06¿Verdad?
04:07Hombre, yo te diría que, fíjate, más que optimistas creemos que hay una posibilidad
04:12de salvar a este país.
04:15Ya, en esto del gasto público yo siempre he pensado que menos es más.
04:18Sí, vamos, no tengas ninguna duda.
04:20O sea, es que de verdad, de verdad, de verdad, menos gasto público haría que la economía
04:26funcionase mejor.
04:27Y tenemos un ejemplo que está pasando en estos momentos en la economía mundial, que
04:31es el caso de Argentina.
04:32Menos gasto, más crecimiento del PIB.
04:36Así que, y menos impuestos, más crecimiento del PIB.
04:40Y además, déficit primario ya positivo, ya no es déficit de superávit.
04:46Anda.
04:48Bueno, y los políticos, los nuestros, no lo entienden esto, ¿verdad, Domingo?
04:51No, yo...
04:52Y menos con el bienestar.
04:53Es cierto.
04:54A mí me gustaría preguntaros si, en el caso del bienestar, el estado del bienestar es
04:58una amenaza, es un pronóstico, porque yo al principio cuando cogí el libro...
05:03Es un hecho.
05:04Me ilusioné.
05:05Dije, oye, a ver si es verdad que esto se termina.
05:08Un literal recalcitrante.
05:09Sí, pero luego yo creo que vosotros, acabar, acabar con todo, no sé si queréis.
05:16Pero, ¿cuál es vuestro diagnóstico?
05:17¿Esto es más diagnóstico?
05:19¿Amenaza?
05:20¿Creéis que simplemente en el formato actual es imposible mantenerlo?
05:24Vamos a ver.
05:25Es decir, aquí hay una cosa muy clara.
05:27Es decir, el estado del bienestar, tal como está hoy, en los últimos 28 años, se
05:31ha pagado, se ha mantenido gracias a que nos hemos endeudado y nos hemos endeudado
05:36solo para mantener el estado del bienestar en un billón 220.000 millones.
05:43Entonces, ¿es sostenible el estado del bienestar tal como está definido?
05:47La respuesta es hasta que nos presten dinero.
05:50Claro.
05:50El día que digan, anda, sé que España está muy endeudada, anda, que es que ya ha pasado
05:56el billón 700.000 millones de deuda, anda, que es que no nos garantizan que algún día
06:02puedan devolver toda la deuda.
06:04Y empiezan a decir, no, yo para prestaros voy a subir los tipos de interés al 5, al 6,
06:08al 7, y un día digamos que no podemos pagarlo.
06:11Y entonces viene el llanto y crujir de lágrimas.
06:16Ahí es cuando se acabará el estado del bienestar.
06:18Por eso estamos avisando que es el ocaso, porque no podemos seguir a este ritmo de endeudamiento
06:24anual para mantener algo que se inventó las Naciones Unidas en 1960, que quedó muy bonito,
06:32que venía del New Deal de Roosevelt, de la idea británica del welfare state.
06:37Lo contáis en el libro, sí.
06:38Y entonces, a partir de ahí, dices, hombre, bueno, 1960, estamos en 2025, el mundo ha cambiado mucho.
06:46Entonces, lo que hacemos es algo que es muy importante y que ahora seguiremos hablando,
06:51es proponer una solución, porque, desde luego, si pensamos que el estado del bienestar
06:56lo vamos a seguir manteniendo como lo tenemos hoy, y con esa filosofía,
07:01me parece que tenemos un problema muy serio.
07:04¿Esa solución pasa por los políticos?
07:06Evidentemente. O sea, pasa por hacer un cambio de modelo.
07:10Es decir, ahora mismo tenemos un modelo en el que nos venden este populismo de los impuestos
07:16son para sanidad y educación.
07:18Y resulta que cuelga muchísimas más cosas que sanidad y educación.
07:21Y, además, el peso de la sanidad y educación, que es una de las cosas que contamos en el libro,
07:24cada vez va en retroceso, va disminuyendo.
07:27Cada vez se gasta menos en sanidad y educación y se gasta mucho más en otras cosas.
07:30El planteamiento que hacemos en el libro, primero, parte de un análisis profundo de los datos.
07:36Y ese análisis profundo nos ha llevado a sacar conclusiones realistas, asequibles y conseguibles.
07:41Entonces, tiene que ser un manual para que los políticos empiecen a pensar de otra manera
07:45cómo buscar soluciones para seguir manteniendo el estado del bienestar.
07:48No queremos destruir el estado del bienestar.
07:50Lo que queremos es que sea sostenible y que sea eficiente.
07:53Entonces, eso pasa por realmente remangarse y mirar qué estamos haciendo partida por partida
07:59y entender que el gasto público hay que hacerlo de una manera consciente, eficiente y que eso funcione.
08:05Y ese es el camino.
08:06Es que creemos que es el único camino.
08:08Porque, además, la única manera de entender las cosas es analizándolas y viéndolas.
08:15Si una cosa no se mide, no existe.
08:17Y, entonces, este análisis que hemos hecho no se ha hecho en este país de una manera seria.
08:22Es decir, se hace de una manera ideológica.
08:24Bueno, pues yo pienso esto, yo pienso esto otro.
08:27Pero no se bajan las cifras y no se baja la realidad.
08:30Y el problema de la deuda, que decía José Ramón hace un momento,
08:33es que la deuda en todos los países occidentales no para de crecer.
08:38Y el problema es que la crisis de deuda...
08:39Fíjate en Estados Unidos, ¿cómo está?
08:40Claro. El problema es que la crisis de deuda no es si se va a producir o no.
08:44Es que la pregunta es cuándo se va a producir esa crisis de deuda.
08:48Y hay que estar preparado para ello.
08:49Bueno, en eso que dice el epílogo de Daniel Lacalle, del libro,
08:52y él dice que es la obra definitiva sobre el estado del bienestar en España.
08:55Y también lo creo, ¿es verdad?
08:57Sí.
08:57El análisis de cifras.
08:59En cuanto a cifras, en cuanto a la magnitud de datos, de comparación...
09:01Y comparando 28 años, ¿no?
09:03Desde 1995 hasta 2022.
09:07Y todos los gobiernos que hemos tenido en España,
09:09y también por gobiernos de comunidades autónomas.
09:11Correcto.
09:12Lo que pasa es que puede haber mucha gente que diga,
09:15esto llevo décadas escuchándolo.
09:17Y es verdad que esta necesidad de ajustar el gasto público,
09:25porque no se puede vivir permanentemente endeudados, con déficit,
09:30es algo que llevamos muchísimos años escuchando,
09:36que va a ser necesario y nunca llega.
09:38Hay países, Francia lleva desde finales de los 70 a principios de los 80,
09:44sin un solo año de superávit, es decir, todos los años en déficit.
09:48En España no podemos decir lo mismo porque justo con la burbuja del ladrillo
09:52hubo ahí unos años, 2005, 2006, 2007, que tuvimos un pequeño superávit,
09:58pero da igual, porque ves las magnitudes de los déficits
10:01de los años anteriores y posteriores y te da igual.
10:03Estados Unidos, otro país que lleva en déficit crónico desde hace décadas.
10:08Y puede haber mucha gente que diga, ¿cómo podéis seguir diciendo
10:12que esto es insostenible cuando lleva 40, 45 o 50 años sosteniéndose?
10:18¿Cómo podéis seguir diciendo, en algún momento va a llegar, no sé,
10:22una gran crisis de deuda cuando vemos que, si después de 40 años no ha llegado,
10:27¿por qué va a llegar después de 50 o de 60?
10:29Porque siempre llega, vamos a ver, la economía se mide en ciclos económicos,
10:34y si quieres nos vamos al pasado, y de pronto la economía europea iba de maravilla,
10:39es decir, estábamos creciendo desde la Segunda Guerra Mundial,
10:42Plan Marshall, llegan aquí 13 billones de dólares, empezamos a crecer,
10:46se crea la comunidad económica del carbón y del acero,
10:50luego la comunidad económica, y anda, todo es maravilloso,
10:54hasta que llega la primera crisis del petróleo en 1973.
10:57Y de pronto, en 1973, descubrimos que la economía puede decrecer,
11:03que la inflación se puede disparar, es decir, que entramos a la vez
11:06en un problema de crecimiento y de inflación simultáneo.
11:10Bueno, la superamos, llega la del 1991, la superamos, llega la del 2008,
11:15ojo, y la del 2008, ya nos pilla con una Unión Europea fuerte,
11:21con ya con 28 países en aquellos, bueno, 27 países, porque cuando hacía entrar en el 2013,
11:27con 27 países, con un euro, y de pronto, dos países del euro,
11:32dos países del euro, Portugal y Grecia tienen que ser rescatados, Grecia por dos veces.
11:38Y aquí conviene hacer simplemente un análisis, Grecia, que he rescatado dos veces,
11:43sale del rescate habiendo perdido un 25% de su Producto Interior Bruto,
11:50es decir, habiendo perdido el 25% de su riqueza,
11:53y sale con los salarios públicos un 33% por debajo,
11:58y con las pensiones que han bajado 15 veces en ese periodo de tiempo.
12:03Y ojo, aquí, cuando hablamos del estado del bienestar,
12:07todo el mundo dice, ah, bueno, si viene un problema,
12:09pues, bueno, lo arreglamos en dos patadas, que es el modelo político de siempre.
12:14Y si no que se lo pregunten a Mariano,
12:17¿qué hizo en el 2012 cuando estábamos con un problema muy serio a punto de ser intervenidos?
12:23Tomar una decisión típica.
12:25Bueno, en el momento media paga menos para los funcionarios,
12:28es decir, durante dos años.
12:30Y luego, congelar los salarios,
12:32y congelar las pensiones,
12:34y bajamos la sanidad,
12:36y bajamos la educación.
12:37Anda, es todo lo fácil,
12:39pero vamos a ver,
12:40si hoy no tuviésemos un problema,
12:43¿sabéis lo que haría cualquier político?
12:45Dos pagas extras de los empleados públicos,
12:4822.000 millones de euros.
12:50Dos pagas extras de las pensiones,
12:5426.000 millones de euros.
12:56Con una sola medida a dos colectivos,
12:59ahorró 48.000 millones de euros de gasto.
13:02Oiga, no, mire usted, vamos a ver.
13:03¿Y cuántos votos pierdo?
13:05No, no, bueno, pero ¿qué hizo Mariano?
13:07Claro.
13:08Pues en lugar de, en lugar de, en lugar de,
13:11y aquí es la gran diferencia.
13:13Este libro lo que dice es que existe una solución.
13:16¿Y qué solución existe?
13:17Y vamos a anticiparla para poder discutir de ella.
13:20Vamos a ver,
13:21esto es el estado del bienestar.
13:23Todo, todo.
13:24¿Y por qué no definimos una economía del bienestar?
13:27Y la definimos como,
13:29ojo, políticamente imprescindible.
13:32Es decir, esto no debe tocarse nunca.
13:33¿Qué no debe tocarse?
13:34Anda, las pensiones, claro,
13:37que no se toquen las pensiones.
13:38El desempleo, que no se toque el desempleo.
13:40La sanidad, que no se toque la sanidad.
13:43La educación, que no se toque la educación.
13:45La seguridad pública,
13:46las fuerzas y cuerpos de seguridad,
13:49las prisiones, la justicia,
13:51que no se toque la justicia nunca.
13:53Es decir, que no se toque nunca la defensa nacional,
13:55que no se toque ni la vivienda
13:57y que no se toque ni el tema de infraestructuras naturales de un país.
14:03¿Sabéis lo que cuesta?
14:05Eso que acabo de decir.
14:07480.000 millones de euros.
14:10¿Y sabéis cuántos nos gastamos el año que costó 480.000?
14:15640.000 millones de euros.
14:17Anda, ojo,
14:19nos gastamos 640.000 millones
14:22y lo que hemos definido como economía del bienestar,
14:24que es lo que todo el mundo entiende,
14:27que como mínimo eso debe ser el estado del bienestar,
14:31y nosotros lo llamamos economía para defender lo del estado,
14:33es decir, nos sobran 160.000 millones de euros.
14:37Es decir, viene una crisis,
14:39cortemos en los 160.000 de gasto político.
14:42Gasto político, ¿no?
14:43Exacto.
14:44Y eso es lo que llamamos exactamente gasto político.
14:47Y ahí es donde hay que mirar,
14:48así es donde hay que mirar en detalle,
14:49que decía Ignacio, vamos a echarle la lupa,
14:52o sea, que no lo hemos hecho en el libro, ¿vale?
14:54Pero porque es que ya si no el libro se iba a 500,
14:56páginas a 60, y no se lo lee nadie.
14:59Ahí es donde hay que buscar la eficiencia económica.
15:02Ahí es donde hay que conseguir que el gasto público
15:05sea posible reducirlo.
15:08Ahí es donde hay que decirle a los políticos,
15:11no, no me conté usted mi lujo,
15:12no, no me diga usted, Sosadas,
15:15si usted quiere,
15:17que tiene 160.000 millones del 2022,
15:21160.000 del 2022,
15:24que si esto lo hiciésemos ahora,
15:26estaríamos hablando de casi 190.000 del 2023,
15:30disponibles para ser atacados.
15:33No toque usted ni pensiones,
15:35no toque usted desempleo,
15:36no toque usted, es decir, la sanidad pública,
15:38no toque usted, es decir, la educación pública,
15:41no toque usted la seguridad pública,
15:42no toque usted ni la defensa,
15:43ni la vivienda, ni las infraestructuras.
15:46Y es más, como no lo están haciendo bien,
15:49señores políticos,
15:50podemos incrementar el gasto público,
15:52quitando del gasto político,
15:54en temas de educación, en temas de vivienda.
15:57Vivienda, es el mayor problema.
16:00¿Sabéis cuánto creció la vivienda
16:02en el periodo de 28 años,
16:04cuando el gasto público crece 214,
16:07y cuando los impuestos crecen un 227,
16:10pues crece un 34%,
16:12como no vamos a tener un problema de vivienda?
16:14Si el gasto público crece 214,
16:17los impuestos un 227,
16:18nos hemos endeudado en un millón 220,
16:21y a la vivienda le hacemos crecer un 34%,
16:23era un 3%,
16:24y resulta que la pinta,
16:27menos que un caramelo en la puerta a un colegio,
16:28ni llega al 0,7% del total del gasto público.
16:31Lo que tenemos aquí a los invitados cantando a Duncandú,
16:37eso no lo viste venir.
16:40Duncandú no se lo puede imaginar.
16:42¿Verdad?
16:42Ignacio nos decía que lleva en el coche un disco,
16:45de Miquel Aranchun, ¿verdad?
16:46Sí, de cuando se llevan discos en el coche.
16:48Pero yo todavía tengo CD,
16:50yo todavía tengo CD en el coche.
16:52Bien, bueno, hay mucho que hablar aquí.
16:54Sí.
16:54Creo yo, Domingo.
16:55Bueno, yo lo primero...
16:56Digo incluso por el gasto,
17:00que se supone que está justificado en calidad,
17:02educación, etcétera.
17:03Yo ahí metía a tajo en los 480.000 millones,
17:06pero vamos, en un momento,
17:07como diciendo solo esta afirmación de
17:10¿está todo el mundo de acuerdo en que esto no se puede tocar?
17:12Digo yo no.
17:13Vamos, yo ahí metía la tijera,
17:14pero mucho de mal.
17:14Que a lo mejor vosotros tampoco.
17:16Que no, no.
17:17Pero fíjate, yo antes quería preguntar,
17:20¿qué es lo que hay?
17:20Vamos a ir por partes.
17:22¿Qué es lo que hay en esos 160.000 millones de gasto político?
17:26Y lo digo desde un...
17:28Yo muchas veces he dicho que en España
17:31a mí me resultaría muy complicado
17:34ajustar realmente el déficit público que tenemos,
17:39que ahora este año vamos a poder estar en 50, 60.000 millones de euros,
17:43yo creo que vamos a estar más o menos ahí,
17:45sin tocar las grandes partidas.
17:47Las partidas que efectivamente hay un cierto consenso social de esto,
17:51no se puede tocar las pensiones.
17:52Yo digo, pues yo no sé muy bien cómo.
17:54Entonces, vamos en primer lugar a definir
17:56qué hay en esos 160.000 millones
17:58para ver si realmente son tan susceptibles de recorte o no,
18:02porque, bueno, vamos a ver lo que hay.
18:05¿Qué podemos incluir?
18:06Claro, porque casi siempre se habla de mamandurria, ¿no?
18:09Sí.
18:09¿Pero realmente es mamandurria o se puede recortar?
18:12Por supuesto que se puede recortar.
18:14Vamos a ver, estamos hablando de...
18:15Desde que está Pedro Sánchez,
18:16tenemos medio millón más de trabajadores públicos.
18:20En la era de la digitalización y en la era de la IA,
18:23tenemos medio millón...
18:24Y con todo el nivel de jubilaciones que hemos tenido con los baby boomers,
18:28que estamos teniendo con los baby boomers,
18:30tenemos medio millón más de empleados públicos.
18:33¿Se puede recortar?
18:34Afirmativamente sí, ¿vale?
18:36A partir de esto,
18:38COFOG, que es la metodología con la que está hecho el libro,
18:41es una metodología que tienen todos los países occidentales
18:43y definida por la ONU,
18:45en la que todas las partidas,
18:47si tú te das un paseo por los presupuestos generales del Estado,
18:50bueno, que ya tienen polvo,
18:51porque como llevamos varios y que no lo prorrogamos
18:54y no hay presupuestos nuevos,
18:56pero te vas al del 22...
18:57Ahí en la ilegalidad estamos.
18:59Bueno, absoluta,
19:00pero bueno, esto es otro tema que también da para hablar muchas horas,
19:03pero vamos a hablar del gasto y vamos a hablar de esto.
19:05En estas series del libro amarillo y demás,
19:08tú tienes a la derecha unas casitas,
19:11a la izquierda está la partida principal, el programa,
19:13y a la derecha está la identificación COFOG.
19:15Y está, yo sé cuánto se gasta en medicinas en España,
19:19pero cuánto se gasta en medicinas
19:20donde está el salario del farmacéutico
19:22que está trabajando en el hospital
19:24y el salario de la I más D de subvenciones
19:26que puede hacer el Estado
19:27y el tengo un desglose tal
19:29que soy capaz de identificar partida por partida
19:32el gasto donde está asignado a medicamentos.
19:35Y lo puedo comparar con Alemania
19:37y lo puedo comparar con Italia
19:38y lo puedo comparar con Francia.
19:39Entonces, primero,
19:41puedo compararme con el entorno
19:42y puedo ver cada uno de los gastos,
19:44dónde se encuentran y dónde están.
19:46Entonces, la capacidad de poder analizar
19:48si llegamos o no a recortar es enorme.
19:52Lo que pasa es que hace falta un tío
19:53que se remangue
19:54y que ocurre y que diga,
19:56vamos a ver,
19:57¿esta partida qué es?
19:58¿Vale?
19:59No te digo lo que ha hecho Elon Musk con USAID
20:01que lo que ha hecho es meter el tajo
20:03y como tengo 120 días para estar aquí,
20:06pues ya para lo que me quede en el convento
20:07ya la lío.
20:08Nada, ya hemos visto.
20:08Claro, pues eso.
20:09Entonces, el tema de todo esto
20:11tiene que ver con que tiene que haber
20:13una voluntad de poder ajustarlo.
20:15Entonces, ¿qué hemos hecho nosotros?
20:16Oye, definir estas partidas principales
20:18que, por supuesto,
20:19por supuesto que pueden ser más eficientes,
20:20estoy completamente de acuerdo
20:21y hay que analizarlo.
20:23Pero lo que, al menos,
20:24es que el gasto en vivienda
20:27crezca lo mismo que el global del gasto.
20:29Que el gasto en defensa
20:30crezca lo mismo que el global del gasto.
20:32¿Qué hay que ajustar
20:33para que no crezcamos tanto en el gasto?
20:34Por supuesto,
20:35completamente de acuerdo.
20:36Pero vamos a hacerlo
20:37de una manera racional.
20:38Lo que no puede ser
20:39es que la vivienda crezca
20:41un sesenta y tantos por cien
20:42cuando el gasto general
20:43está creciendo más de un doscientos.
20:44Es que eso no puede ser
20:46de esos polvos estos lodos.
20:47Es decir,
20:48todo el problema estructural
20:48que tenemos de vivienda pública
20:50y privada en este país
20:52tiene que ver con una falta total.
20:54¿Por qué hay problemas de infraestructuras
20:56y por qué se caen las catenarias?
20:57Porque estamos en una caída total
20:59en el nivel de gasto
21:01o de inversión
21:03en el mantenimiento de trenes
21:05y de infraestructuras.
21:05Es el pan nuestro de cada día
21:06y las noticias que leemos
21:07están muy relacionadas
21:08con lo que se analiza en el libro.
21:10Pero te voy a dar un dato
21:11que te va a producir escalofríos.
21:13Os va a producir escalofríos.
21:15El gasto en salarios públicos
21:17en España
21:17son ciento setenta y dos mil millones de euros.
21:20Eso representa el veinticuatro por ciento
21:24del total del gasto público.
21:27¿Sabéis lo que dedica Alemania
21:29a salarios públicos
21:31sobre su gasto público?
21:33El dieciséis coma siete por ciento.
21:36Francia,
21:36hablábamos de que no ha hecho nunca,
21:38nunca, nunca,
21:39desde los años ochenta.
21:41¿El dieciséis por ciento alemán
21:42y cuánto en España?
21:43Dieciséis coma siete,
21:43el veinticuatro por ciento.
21:45Un cincuenta por ciento más.
21:47Efectivamente.
21:47Entonces,
21:48¿sabéis cuánto dedica Francia?
21:50Francia,
21:50que tiene fama
21:51y tiene una burrocracia tremenda.
21:54Bueno,
21:54dedica el veinte por ciento.
21:56Italia el diecisiete coma ocho por ciento.
21:59Si pensamos Alemania,
22:01dieciséis landers,
22:02diecisiete comunidades autónomas,
22:04doce mil ayuntamientos,
22:07ocho mil ayuntamientos,
22:08estamos hablando
22:09ochenta millones de habitantes,
22:11ochenta y cinco millones de habitantes,
22:13cuarenta y ocho millones de habitantes,
22:14estamos hablando
22:15de dimensiones equivalentes.
22:18Siete puntos,
22:20siete puntos
22:21en el gasto público
22:23multiplica
22:24siete por ciento,
22:26el siete por ciento
22:27de setecientos veintidós mil,
22:29que es el último dato
22:30publicado por la Intervención General
22:32de la Administración del Estado,
22:33cincuenta mil millones.
22:34Acabamos de bajar
22:35cincuenta mil millones.
22:36Y es posible,
22:37claro que es posible,
22:38perdóname,
22:39se van a jubilar de aquí
22:40al día
22:41treinta y uno de diciembre del dos mil treinta,
22:44es decir,
22:44un millón de empleados públicos.
22:46Vamos a suponer
22:47que no tocamos
22:47ni a los médicos,
22:49ni a los profesores,
22:49o los sustituimos médicos
22:50que se jubilan,
22:51profesores que se jubilan,
22:52etcétera,
22:53etcétera.
22:53Bueno,
22:54esos los sustituimos.
22:56Si bajásemos
22:57medio millón
22:58de ese millón,
22:59es decir,
23:00de empleados públicos,
23:01quinientos mil,
23:02quinientos mil,
23:03multiplícalo
23:04por un coste
23:05de empresa oficial
23:06de casi
23:07sesenta mil,
23:09vamos a ver los cincuenta mil,
23:10veinticinco mil millones
23:12directos en vena,
23:13veinticinco mil millones,
23:15y solo,
23:15es decir,
23:16haciendo,
23:16digitalizando
23:17y metiendo procesos,
23:19reorganizando
23:20los procesos administrativos
23:22que tiene
23:23la administración pública
23:24y dando un servicio,
23:25además,
23:26online,
23:26como tienes en Alemania,
23:29o como tienes en Italia,
23:31en el cual,
23:32si tú tienes que presentar
23:33una vez
23:33una partida de nacimiento,
23:35presentado una vez
23:36una partida de nacimiento,
23:37no tienes que volver
23:37a presentarla nunca.
23:39Aquí,
23:39¿cuántas veces
23:39te ven partidas de nacimiento,
23:40partidas de no sé qué?
23:42Digo,
23:42oiga,
23:42no,
23:42yo trabajo
23:44con la administración pública,
23:46no,
23:46con la autonómica,
23:47con la local,
23:48con la central,
23:49con la seguridad social,
23:51no se comunican.
23:52Sí,
23:52hay muchas capas también
23:53de gobierno en eso,
23:54sí que es verdad.
23:54Madrid-Madrid,
23:56pero claro,
23:57Castilla-La Mancha
23:58o Castilla-León,
23:58pues tú imagínate.
23:59Y hay diputaciones.
24:00Eso es.
24:01Este es un punto importante,
24:02porque es verdad,
24:03el gasto en salarios
24:05de los funcionarios
24:06siempre genera polémica
24:11y hay dos tópicos
24:13sobre los funcionarios
24:14o dos imágenes.
24:15Cuando pensamos
24:16en funcionarios,
24:16pensamos
24:17o en el funcionario
24:18que está en una oficina
24:19casi del siglo XIX,
24:23ahí poniéndose ellos
24:24y que decimos
24:25pero este tipo
24:26realmente hay,
24:27ahora con la cita previa,
24:29ver la oficina enorme,
24:30funcionarios
24:31que muchas veces
24:31tampoco
24:32un ritmo de trabajo
24:33pues que podría ser mejorable,
24:36que ellos mismos
24:37están cabreados
24:38y dicen
24:38esto funciona fatal,
24:39estamos muy mal organizados,
24:41seguimos haciendo las cosas
24:42como hace 40 años
24:42y luego está
24:43la otra imagen
24:44tópica
24:45que sería
24:46el médico
24:47que está haciendo
24:47una operación
24:48a corazón abierto
24:49y que es imprescindible.
24:50Entonces,
24:51los que queremos
24:52criticar el Estado
24:53lo que ponemos
24:54un poco más
24:56el foco
24:56en el primer tipo
24:57y los que quieren
24:58defender el Estado
24:58ponen el foco
25:00en el segundo.
25:01Entonces,
25:01vosotros creéis
25:02que funcionarios
25:03del primer tipo,
25:06es decir,
25:07que serían
25:07susceptibles
25:08de recorte
25:10en su puesto
25:10o mejoras
25:12evidentes
25:13en la eficiencia,
25:14serían
25:14susceptibles
25:16de recortar
25:17ese tipo
25:18de funcionarios
25:20en un medio
25:20millón
25:21de personas
25:21que serían
25:2225 o 30 mil
25:23millones de euros
25:24al año de gasto.
25:25Déjame que te diga,
25:26para que tú mismo
25:27te contestes
25:28la pregunta,
25:29de los 3 millones
25:31casi 100 mil
25:32empleados públicos
25:33que hay,
25:34¿cuántos crees
25:35que tienen
25:36el contrato
25:37de otros
25:37sabiendo que
25:38hay tres modalidades
25:40de trabajar
25:41con la administración
25:42pública?
25:42¿Eres funcionario?
25:43¿Tienes un contrato
25:44laboral?
25:45¿O se te ha hecho
25:46un contrato
25:46de interino
25:47tipo universidades
25:48o un contrato
25:49laboral
25:51pero con derecho
25:53a prescindirte
25:53y se le llaman
25:54contratos de otros?
25:56Es decir,
25:56contratos que entran
25:57por las puertas
25:58giratorias.
26:00Digitales,
26:00son contratos
26:01digitales.
26:02Entonces,
26:03¿cuántos crees
26:04que hay con el
26:04contrato de otros
26:05dicho por el último
26:06boletín oficial
26:07o boletín estadístico
26:09del Ministerio
26:11de la Función Pública
26:12metidos digitalmente?
26:14834.000
26:18empleados públicos
26:19en todas las administraciones
26:20en todas las administraciones
26:21han entrado
26:22por las puertas giratorias
26:24sin pasar
26:25por el control
26:26de una posición
26:27o sin pasar
26:28por el control
26:28de firmar
26:30un contrato
26:31en condiciones
26:32y realizando
26:32entrevistas especiales
26:34ahí se incluyen
26:35por ejemplo
26:35los médicos
26:36los profesores interinos
26:37pues yo tengo
26:38muchos amigos
26:38que son médicos
26:39y profesores
26:40que no sacan plazas
26:42llevan años
26:43en situación
26:44de interinidad
26:46o con esos contratos
26:47que cada año
26:48les cambian
26:48pues al que es profesor
26:49cada año
26:49le cambian de centro
26:50y yo siempre pienso
26:51pero esto no es normal
26:52una empresa privada
26:53no podría funcionar así
26:54es que es ineficiente
26:55es bastante ineficiente
26:56no, no
26:57están ahí
26:57es una salida también
26:58están ahí
26:59pero funcionalmente
27:00podemos controlar
27:01que están
27:01es decir
27:02si utilizamos
27:02la metodología
27:03con la que hemos hecho
27:04el libro
27:05que es COFOG
27:06que está ahí
27:07yo tengo identificado
27:08funcionalmente
27:08donde está
27:09entonces
27:10si hago un análisis
27:11profundo
27:11de donde están
27:12esos otros
27:12bueno
27:12me voy a las cargas
27:13administrativas
27:14me voy
27:14a las áreas
27:15donde puedo
27:16eliminar
27:18esa parte
27:19o donde puedo
27:20mejorar esa parte
27:21y no olvidemos
27:22es que el dato
27:22que ha dado
27:22José Ramón
27:23es brutal
27:23en cuanto a las jubilaciones
27:24es que no estamos hablando
27:26estamos hablando
27:27de no sustituir
27:28es decir
27:29es que se va a producir
27:30un flujo
27:31de jubilación brutal
27:32en este país
27:33en los próximos 10 años
27:34entonces
27:35esa oportunidad
27:36de recolocar
27:37el estado
27:37sin que sea
27:39un perjuicio
27:39sin que sea
27:40un despido
27:41sino
27:41reajustando
27:43las capacidades
27:44utilizando la tecnología
27:46para el mejor funcionamiento
27:47de la administración pública
27:49es que es una oportunidad
27:51que no se va a volver
27:52a presentar
27:52y hay que agarrarla
27:53es verdad que hay casos
27:55y casos
27:55porque es verdad
27:56que supongo
27:56que algunos de estos empleos
27:57que entran a dedo
27:58lo mismo
27:58entran a dedo
27:59porque hay un trabajo
28:00que no se está sacando
28:01con funcionarios
28:02que llevan ahí toda la vida
28:03quiero decir
28:03es que hay miles de ejemplos
28:05en los que es verdad
28:06que algunos a dedo
28:07que no son David Sánchez
28:08clarísimo
28:10pero también hay
28:10miles de David Sánchez
28:12pero miles de David Sánchez
28:14miles de
28:15personas que han entrado
28:17para hacerse
28:17para hacer de secretario
28:19de adjunto
28:20de soporte
28:21de
28:21ojo
28:22que es que
28:23jefe de gabinete
28:24del jefe de gabinete
28:25que es que
28:26estamos hablando
28:27de 837.000
28:29no estamos hablando
28:30de 10.000
28:32no estamos hablando
28:32de 1.000
28:33en la Moncloa
28:34no, no
28:34estamos hablando
28:35de 837.000
28:37a nivel nacional
28:37y estructuras tan grandes
28:38pues este tipo de opacidad
28:40también las beneficia
28:41y las propicia
28:42maravilloso
28:44maravilloso
28:45un canto
28:46Dios mío
28:46hemos tenido suerte
28:47de nacer
28:48cuando hemos nacido
28:48yo quiero ya sabes
28:50vivir eternamente
28:51pero
28:51en el 2000
28:52ya había pasado un canto
28:53cuando tú naciste
28:54bueno y que yo los escuché
28:56como muy pequeña
28:57con 3 meses
28:58es que era precoz
28:59en el tema musical
29:00en el 2000
29:01y nosotros
29:02de haber vivido
29:03los 80
29:04bien
29:05hablamos del gasto
29:07y la eficacia
29:08o la eficiencia
29:09es mejor gastarse más
29:11en educación
29:12para que vaya mejor
29:13la educación
29:13yo soy uno de los puntos
29:15es verdad
29:15que vosotros en el libro
29:16planteáis
29:17bueno
29:17si el gasto público
29:18en total
29:19está creciendo
29:20a este porcentaje
29:21las grandes partidas
29:23o las que creemos
29:23que son más importantes
29:24que las que decidís antes
29:26vivienda
29:27obra pública
29:28educación
29:29sanidad
29:30que suban a ese ritmo
29:31lo que pasa es que ahí
29:33podemos entrar
29:34en una discusión
29:35que sería
29:36no sería mejor
29:38gastar menos
29:41y gastar mejor
29:43o
29:43no tenemos por qué
29:44equiparar
29:45más gasto
29:46con mejores
29:46resultados
29:48yo esto lo digo
29:50muchas veces
29:51por ejemplo
29:51con la comunidad
29:52de madrid
29:52que es una crítica
29:53que se le hace siempre
29:54es que la comunidad
29:55de madrid
29:55es la que menos gasta
29:56en sanidad
29:56de todas las autonomías
29:57es la que menos gasta
29:58por alumno
29:59en educación
30:00yo digo
30:01pues si miras los datos
30:02de pisa
30:03por ejemplo
30:03en educación
30:04o miras los datos
30:05de las listas de espera
30:06no está mucho peor
30:08de hecho
30:08esta suele estar
30:09bastante mejor
30:10que las otras comunidades
30:11con lo cual digo
30:12esto debería ser
30:13un motivo de orgullo
30:14gastando menos
30:15tiene mejores resultados
30:16entonces
30:17es equivalente
30:18más gasto
30:19con mejores
30:20resultados
30:22como podríamos
30:24hacerlo ahí
30:24se podría gastar
30:26menos en sanidad
30:26de educación
30:27y obtener mejores resultados
30:28vamos a ver
30:29estás planteando
30:30el kit
30:31de la cuestión
30:32de lo que tiene
30:33que analizarse
30:35que es la eficiencia
30:36en el gasto público
30:37vamos a ver
30:38en el libro
30:38no hemos llegado
30:39a nivel de eficiencia
30:41porque
30:41lo estamos
30:43replanteando
30:44a efectos
30:45de la eficiencia
30:46y hemos decidido
30:47crear
30:47un nuevo instituto
30:49un cintán
30:50que se va
30:51llamar
30:51Instituto para la Eficiencia
30:53Económica
30:54¿por qué?
30:55porque a partir de aquí
30:57y de las conclusiones
30:58que hemos sacado
30:59en este libro
30:59hay cosas
31:00que tienen que tocarse
31:02que tienen que analizarse
31:03y que tienen que revisarse
31:04porque como estaba
31:05como estáis diciendo
31:06como estaba diciendo
31:07Domingo
31:07hay un tema muy claro
31:08o sea
31:08no por incrementar
31:09el gasto público
31:10va a funcionar
31:11este mejor
31:12porque
31:12hay una cosa
31:14que hemos detectado
31:15es decir
31:15hay presidentes
31:18que gastando
31:19incrementando
31:21el gasto público
31:21se han generado
31:23menos déficit
31:24y lo han hecho
31:25más eficiente
31:25y hay justo
31:26lo contrario
31:27pero
31:27hay cosas
31:29que hay que poner
31:29encima de la mesa
31:30porque no queda
31:31otro remedio
31:31¿cómo es posible
31:32que nosotros
31:33en estos momentos
31:34tengamos
31:36que le dedicamos
31:37a medicamentos
31:39300 euros
31:40por habitante
31:41y en Alemania
31:43le dedican
31:44830
31:45en Francia
31:46le dedican
31:46750
31:47en Italia
31:48casi 700 euros
31:50por habitante
31:50algo nos está pasando
31:52estamos más sanos
31:53estamos más sanos
31:54o simplemente pasa
31:55que tardamos
31:57500 días
31:58en aprobar
31:59un nuevo medicamento
32:00y por ejemplo
32:01es decir
32:02ahí está
32:04ahí está
32:05entonces
32:06se tiene que aumentar
32:07el gasto en medicamentos
32:09pues posiblemente
32:10con el modelo
32:11que tenemos actualmente
32:12si aumentásemos un poco
32:14el gasto en medicamento
32:15habría menos mortalidad
32:16y todavía
32:17en determinados temas
32:18tan importantes
32:19como la leucemia infantil
32:21hay un nuevo producto
32:23que cura
32:24la leucemia infantil
32:26aprobado
32:27por la agencia
32:27del medicamento europeo
32:29desde hace dos años
32:30y aquí
32:31la respuesta
32:33de la ministra
32:33ha sido
32:34la actual ministra
32:35ha dicho
32:35es que no tenemos
32:36dinero
32:37para homologar
32:38este medicamento
32:39oiga
32:40mire usted
32:40vamos a ver
32:41efectivamente
32:42entonces
32:43cuando
32:44si se tarda
32:45500 días
32:46de media
32:46en homologar
32:47un medicamento
32:48que cura vidas
32:49que sana vidas
32:50cuando tenemos
32:51a los enfermos
32:52de Lela
32:52que se nos mueren
32:53porque no
32:54y no pueden recibir
32:55ningún tipo
32:56a ver yo creo
32:56que efectivamente
32:58hay gasto
32:59que se tiene que producir
33:00y que se tiene que mejorar
33:02y luego
33:03controlar la eficiencia
33:05pero yo creo
33:05que
33:06la eficiencia
33:08debe de ser
33:09una de las condiciones
33:10que tienen que establecerse
33:12a partir de ya
33:13¿para qué?
33:14para precisamente
33:15poder
33:15saber
33:16en cómo nos gastamos
33:18el dinero
33:18y esto es fundamental
33:20y es clave
33:20porque si no
33:21tenemos un problema
33:22claro
33:22si las pensiones
33:24están creciendo
33:24los desbordan
33:27y nos están metiendo
33:29un déficit
33:30en la seguridad social
33:31de más de 40.000 millones
33:33de euros
33:33y tenemos
33:34que Cataluña
33:35nos genera
33:367.700 millones
33:38de euros
33:38las pensiones
33:39diferencias entre
33:40cotizaciones sociales
33:41y pago de pensiones
33:42y Madrid
33:43genera un déficit
33:45de 500 millones
33:46y Baleares
33:48un superávit
33:49la única
33:49comunidad
33:50que tiene
33:51un superávit
33:51de 116
33:52o atacamos
33:53el problema
33:54de cómo
33:55tenemos que afrontar
33:56el tema
33:57de las pensiones
33:58o el día
33:58menos pensado
33:59claro
34:00es decir
34:00la seguridad social
34:01cascará
34:02porque hoy vive
34:03de transferencias
34:04corrientes
34:04que le hace
34:05el ministerio
34:06de seguridad social
34:07que viene
34:08del tesoro público
34:09y el año pasado
34:10le hemos mandado
34:1048.000 millones
34:12para que no
34:13quebrase el sistema
34:14bueno
34:14sí
34:15nosotros decimos
34:16que son ya
34:16los reyes magos
34:17hay que empezar
34:18a proponer
34:19cambios
34:20soluciones
34:21nuevas
34:22y esto
34:23este libro
34:24es digamos
34:25que la base
34:25es decir
34:26a partir de aquí
34:27desde el cintán
34:28pretendemos
34:29ir lanzando
34:31al mercado
34:32de forma permanente
34:33estudios
34:34y análisis
34:35os digo un nombre
34:36que pertenece
34:37al cintán
34:37para que sepáis
34:38dos nombres
34:39os voy a dar
34:40porque son públicos
34:41y no tengo ningún problema
34:42Beito Rubido
34:43director general
34:44del diario El Debate
34:45y Daniel Lacalle
34:46que creo que es un economista
34:47liberal
34:48conocido
34:49en todo el mundo
34:50y forman parte
34:51de la junta directiva
34:52de este cintán
34:54y los van a obligar
34:55oiga
34:56que ya que los hemos metido
34:57ahora nos van a presionar
34:59para que hagamos
34:59lo que dicen
35:01vale
35:01el estado de bienestar
35:02está muy analizado
35:04pero dame soluciones
35:05de eficiencia económica
35:07en el otro lado
35:08y ha habido recorte
35:09de gasto político
35:10desde Aznar hasta ahora
35:11esto va por colores políticos
35:13o no
35:14aquí todos son iguales
35:15es pregunta trampa
35:16porque en el libro
35:17hacemos un análisis
35:18bastante profundo
35:19analizando por presidentes
35:21y además
35:22desde el año 95
35:23desde el año 95
35:24año 95 en adelante
35:25no entra a parte
35:27Felipe González
35:28desde Aznar
35:29en adelante
35:30como lo han hecho
35:30los diferentes presidentes
35:31lo del año 95
35:32nos podíamos haber ido
35:33más atrás
35:34pero es que
35:34el año 95
35:35fue un año
35:36en el que
35:36COFOG
35:37a nivel europeo
35:38se estableció ya
35:39en todos los países
35:40entonces ya hay datos
35:41consolidados
35:42que son comparables
35:43entonces esa es la razón
35:43pero que nos podíamos
35:44haber ido mucho más atrás
35:46bueno
35:47al final lo que hemos hecho
35:48es analizar
35:48todas las variables económicas
35:50que tiene esto
35:50porque hemos hablado
35:51de sanidad
35:52pero la sanidad
35:52pues se divide
35:53entre atención primaria
35:54atención hospitalaria
35:55la educación
35:56se divide entre
35:56educación primaria
35:57educación secundaria
35:58universitaria
35:59etcétera
35:59etcétera
36:00entonces
36:00todas esas categorías
36:01lo que hemos analizado
36:02es
36:03cómo ha evolucionado
36:05ese gasto
36:05si ese gasto
36:06ha evolucionado más
36:06que el gasto global
36:08y hemos ido generando
36:09puntuaciones
36:09con cada uno
36:10de los presidentes
36:11y hombre
36:12al final
36:12de todas las cosas
36:13que han sido muy sorprendentes
36:14cuando hemos buceado
36:15en los datos
36:16yo creo que al final
36:17las menos sorprendentes
36:18han sido estas
36:19las relacionadas
36:20con los presidentes
36:22y ver quién
36:24solo uno de ellos
36:25bueno
36:26uno gana
36:27saca un notable
36:28al final
36:29en la media de las notas
36:30hay otros presidentes
36:31que claramente pierden
36:32pero eso no lo quiero adelantar
36:33eso prefiero que la gente
36:34lo vea
36:34lo lea
36:35lo lea en el libro
36:36pero se lo
36:37yo creo que la gente
36:39se lo puede oler
36:39puede pensar
36:41cómo ha ido
36:43al final
36:44lo que ocurre
36:46es que
36:46lo que se desmonta
36:48son mantras
36:49que sistemáticamente
36:50escuchamos
36:51que la izquierda invierte
36:52o gasta de una manera
36:53que la derecha
36:54gasta de otra
36:55y luego cuando
36:56realmente bajas a los números
36:57y ves lo que hay
36:58la realidad es bien distinta
36:59y tiene que ver
37:01con que
37:01las evoluciones del gasto
37:02son diferentes
37:03y hablábamos antes
37:04de las comunidades autónomas
37:05cómo van cambiando
37:06cómo gasta la izquierda
37:07y cómo gasta la derecha
37:08cuál es la realidad
37:09bueno pues
37:09la realidad más cercana
37:11es que el gasto social
37:12el gasto en economía
37:13y el bienestar
37:14la derecha gasta más
37:16que la izquierda
37:16es al revés
37:17es decir
37:17no me digas
37:18sí
37:18sorprendentemente
37:19y además mira
37:20te pongo un ejemplo
37:20te pongo un ejemplo
37:21que además
37:21pero los otros gastan más
37:22en propaganda
37:23por supuesto
37:24los que hemos nacido
37:25alrededor del 2000
37:26eso es
37:27tenemos ahí
37:28en el recuerdo
37:30de cuando éramos pequeños
37:31había una ministra de vivienda
37:32que inventó unas zapatillas
37:34que eran las killifinder
37:35no sé si os acordáis de esto
37:36y además bueno
37:37pues yo pateaba las calles
37:39en aquella época
37:40buscando casa
37:41lo recuerdo perfectamente
37:42¿no?
37:43es la época
37:43donde más cae
37:44el gasto en vivienda
37:45en España
37:45es decir
37:46han hecho una campaña
37:48de marketing brutal
37:48nos tenemos que comprar
37:50unas bambas
37:50para salir a patear las calles
37:52para encontrar una casa
37:53y los jóvenes
37:55teníamos que ir a eso
37:56la solución habitacional
37:57desde aquella época
37:58eso es
37:58eso es
37:59efectivamente
37:59efectivamente
38:00entonces te empiezas a acordar
38:01de todas estas cosas
38:01bueno pues vas al dato
38:03y es cuando menos se ha gastado
38:04en vivienda en este país
38:05se ha reducido
38:07bueno claro
38:07entonces
38:08bueno
38:08y a medias de
38:10un millón al mes
38:11por comunidad autónoma
38:12o sea
38:12estamos hablando
38:13de esos ratios
38:14de esas cantidades económicas
38:16es de risa ¿no?
38:17entonces
38:17¿por qué tenemos un problema
38:18hoy en España
38:19con la vivienda?
38:20porque solo se ha
38:21tomado decisiones ideológicas
38:23todo el rato y sin parar
38:24y no se ha puesto un duro
38:25y entonces
38:25al final
38:26¿qué ha pasado?
38:27bueno pues que el tema
38:27ha explotado
38:28como no podía ser de otra manera
38:30me cargo
38:30le pongo trabas
38:31a la inversión privada
38:32la inversión pública
38:33es absolutamente inexistente
38:34y las medidas que tomo
38:36son todas ideologizadas
38:37y en ningún caso
38:38van a
38:39van parejas
38:41a una realidad
38:42de funcionamiento
38:43o del bien común
38:44pues entonces
38:44esto se va a hacer puñetas
38:45que es lo que está pasando
38:46vamos a señalar el peor
38:48Rajoy
38:48no
38:49no
38:50¿Zapateo?
38:51¿el peor?
38:51no
38:52¿Fasnar?
38:54no
38:54¿el innombrable?
38:57por descarte
38:57es que no se puede
38:58al figura
38:59al figura
39:00si queréis
39:01si si
39:02absolutamente
39:02sin ninguna duda
39:04pero el peor
39:04con mucha diferencia
39:05pero vamos a ver
39:07para que tengáis una idea
39:08de las 37 variables económicas
39:10es decir
39:11uno
39:12José María Andal
39:13se va
39:13el mejor
39:14en 22 de 37
39:16es decir
39:17Pedro Sánchez
39:18el innombrable
39:19me parece que es en una
39:20de 37
39:22Rajoy
39:23tiene 5,6
39:24y Zapatero
39:254,5
39:26no es que tengan muchas
39:28no es que
39:28no nos volvamos locos
39:30variables económicas
39:32relacionadas con el gasto público
39:33con el
39:33sí
39:34y la evolución del gasto público
39:35y la evolución del gasto público
39:36hemos cogido en total 37 variables
39:38pensando en cómo
39:41pensando que como venimos del mundo empresarial
39:44no nos hemos dedicado a la economía como tal
39:46ni a escribir libros
39:48ni a escribir libros
39:48venimos del mundo empresarial
39:49cuadro de mandos
39:51qué mejor
39:51que utilizar un cuadro de mandos
39:53para analizar
39:54todo el gasto público
39:57y entonces hemos cogido
39:5837 variables económicas
40:00que son las 37 variables
40:02de la economía del bienestar
40:04en las que se divide
40:05la economía del bienestar
40:06y esas las hemos metido
40:07en una coctelera
40:08que es muy fácil
40:09cuánto se incrementó
40:11el gasto público
40:11cuánto se incrementó
40:13el gasto en ese tema
40:15y cuánto se ha incrementado
40:17el PIB
40:18el Producto Interior Bruto
40:19y entonces con eso
40:21sacamos ratios
40:22de quién lo ha hecho mejor
40:23y quién lo ha hecho peor
40:24ni más ni menos
40:25pero de forma
40:26estadística
40:27esto no tiene ningún secreto
40:29sumer y restar
40:30es decir
40:30si tú quieres
40:31el Producto Interior Bruto
40:32en 3%
40:33tu gasto público
40:34en un 20%
40:35y las medicinas
40:36en un 16%
40:38cogemos
40:39y sacamos un resultado
40:40si otro
40:41incrementa el PIB
40:42en un 14%
40:44es decir
40:44el gasto público
40:45en un 18%
40:46y en las medicinas
40:48un 5%
40:49pues sacamos otro ratio
40:50es decir
40:50al final salen
40:51unos resultados
40:51que son perfectamente
40:53medibles
40:53para cada presidente
40:54de forma independiente
40:55entonces
40:57¿qué decimos?
40:57ya tenemos el resultado
40:58de los 4%
40:59¿qué hacemos?
41:00al mejor
41:00le damos 3 puntos
41:02al segundo 2%
41:03al tercero 1%
41:04y al cuarto
41:04le ponemos un 0%
41:06patatero
41:06y entonces
41:07los vamos colocando
41:08en una hoja
41:08y sumamos los 37%
41:10lo indexamos
41:11al Iberciel
41:12y José María Andarza
41:13con un 7,2%
41:15sobre un 72%
41:17¿y cuánto saca nosotros?
41:18bueno
41:19alguno
41:19muy cercano al 50%
41:21otro muy cercano al 40%
41:22y otro
41:23el 30%
41:243,2%
41:26un 3%
41:26un 3%
41:27sí, sí, sí
41:28y Pedro Sánchez
41:29Pérez Castejón
41:30yo creía que era el 1%
41:31el número 1%
41:32y ahora no
41:32es el número 3%
41:33yo creo que eso
41:33con los criterios
41:34de Pilar La Alegría
41:35es notable
41:35y ahora vamos
41:40con las unidades autónomas
41:41la mejor
41:42Madrid
41:43no
41:44la mejor no es Madrid
41:45pero
41:45Madrid tiene una cosa
41:47que es muy interesante
41:48no es la mejor
41:49en casi nada
41:49pero está muy lejos
41:51de la peor
41:52en casi todo
41:52es decir
41:53está
41:54muy
41:55se está generando
41:56un nivel
41:58de
41:58digamos
41:59de
42:00buena gestión
42:02razonable
42:03es decir
42:03no es brillante
42:04en casi nada
42:05a efectos
42:06de los 37
42:07parámetros
42:08pero
42:09es en general
42:10tiene casi
42:11casi de media
42:12un notable
42:13o sea
42:13nunca es la peor
42:14en nada
42:15nunca es la mejor
42:16en nada
42:16pero está
42:17muy muy cerca
42:18de por encima
42:19de la media
42:20con lo cual
42:20eso que significa
42:22bueno pues
42:22es decir
42:23que distribuyen
42:24muy bien
42:24económicamente
42:25el dinero
42:26gestionan
42:27equilibran
42:29el gasto
42:30económico
42:30y hemos cometido
42:32un pequeño error
42:33que no lo hemos medido
42:34por habitante
42:35es decir
42:35quizá en el libro
42:36deberíamos de haberlo medido
42:38por habitante
42:38y al medirlo
42:39por habitante
42:40posiblemente
42:42madrid
42:42hubiese salido
42:43mucho mejor
42:44entonces
42:45bueno
42:45te das cuenta
42:46de que hay cosas
42:47que se pueden mejorar
42:48es decir
42:49posteriormente
42:50en la siguiente edición
42:52evidentemente
42:53debemos de añadir
42:54el ranking
42:55medido
42:56por habitante
42:57¿y Cataluña
42:58cómo sale?
42:59Cataluña
43:00sale muy bien
43:01¿cómo va a salir
43:03Cataluña?
43:04¿qué podemos
43:05esperar
43:06de Cataluña
43:07cuando
43:08desde el año
43:09prácticamente
43:102006
43:11empezaron a iniciar
43:13todo un modelo
43:13de autodestruirse
43:15y pensar que
43:17bueno pues
43:18tenían que montar
43:18otras cosas paralelas
43:20al lado de
43:21la comunidad autónoma
43:22entonces claro
43:23tenemos un problema
43:24es que Cataluña
43:25tiene 500 organismos
43:26autónomos
43:27que no consolidan
43:28dentro de la comunidad
43:29pero que hay que pagar
43:29y que hay que financiar
43:31entonces claro
43:32tenemos una TV3
43:33en Cataluña
43:34500 organismos
43:35sí 509
43:36que no consolidan
43:37otros 300 y pico
43:39que consolidan
43:40es que es una barbaridad
43:41agencia para el empleo
43:42y agencia del empleo para
43:44o sea
43:44es que tienen juegos de palabras
43:45con temas así
43:46y de estos que no consolidan
43:48muchos de ellos
43:49con presupuestos
43:50alrededor del medio millón de euros
43:51lo suficiente
43:52para tener un director general
43:53una secretaria
43:54un piso alquilado
43:55y un coche oficial
43:55y de esos hay
43:57treinta y tantos
43:58o sea
43:58y esto es
44:00eso es la economía de Cataluña
44:01¿cuántos tiene Madrid?
44:03José Ramón
44:03vamos a ver
44:04la economía de Madrid
44:05tiene 20 organismos autónomos
44:07en los cuales está incluido
44:09la empresa municipal de transportes
44:10la sanidad
44:11y todo así
44:12le podría sobrar dos o tres
44:14es decir que
44:14sí
44:15seguro que se puede
44:16se puede recordar algo
44:17siempre
44:18de 500 a 3
44:19sí
44:19sí
44:20claro
44:20es que son 800
44:21es que son 500
44:22que no consolidan
44:23y 300
44:24que son
44:24empresas públicas
44:26que sí consolidan
44:26dentro de
44:27en Madrid no hay que no consolidan
44:29o sea
44:29no hay
44:30y esto
44:30eso iba a preguntar
44:32en otras comunidades autónomas
44:33también es habitual
44:34o el caso catalán
44:35es excepcional
44:36no
44:36Andalucía tiene un problema
44:37o sea
44:38está bajando
44:39o sea
44:39están
44:40reduciendo
44:41pero no a la velocidad
44:42que deberían de reducir
44:44o sea
44:44Andalucía tiene que pegarle
44:46un todavía
44:46tiene espacio
44:47para pegarle un tajo
44:48es que
44:49no sé si el gobierno
44:52actual de Andalucía
44:53lo quiere hacer o no
44:54pero es que incluso
44:55aunque quieras
44:55no es tan fácil
44:56o sea
44:56una vez que un organismo
44:57está creado
44:58deshacerte del organismo
44:59tú dices
45:00no lo quiero cerrar
45:00hay un tipo
45:01que tiene un contrato
45:02en vigor
45:02hay un contrato
45:03de alquiler
45:04con el edificio
45:05en el que está
45:05el organismo
45:06si hay coches oficiales
45:08todo lo que genera
45:09eso luego no es tan fácil
45:11deshacerte
45:11completamente de acuerdo
45:13y es más
45:14además que es una práctica
45:15habitual
45:16que se produce
45:17y se producen determinados
45:18también en los ayuntamientos
45:20en los ayuntamientos
45:20que tienen empresas públicas
45:21que consolidan
45:22en el ayuntamiento
45:23pero hay ayuntamientos
45:25que la gestión del agua
45:26lo hace el ayuntamiento
45:27hay ayuntamientos
45:28que la tienen una empresa
45:29fuera
45:30hay ayuntamientos
45:31que tienen la recogida
45:32de basuras dentro
45:33y hay otros que la tienen fuera
45:35curiosamente cuando sale fuera
45:36es más caro
45:36y entonces se complica
45:38más el tema
45:38y entonces no se puede tocar
45:40y entonces es un chiringuito
45:41para poder llevar a gente
45:42hay casos particulares
45:44que hemos ido conociendo
45:45a lo largo del tiempo
45:46que son bastante paradigmáticos
45:47sobre todo cuando ha gobernado
45:49la izquierda
45:50que hace crecer
45:52estas empresas subsidiarias
45:54que están alrededor
45:55que es el modelo catalán
45:56y que funciona
45:57y que lo que hacen es
45:58bueno pues
45:59ser un chiringuito
46:00donde aumento gente
46:00y donde meto gente allí
46:01entonces
46:01otra batalla enorme
46:03en el gasto
46:04son los organismos
46:05pero es que todos esos organismos
46:06como no están
46:08dentro de estas actividades
46:09están en el gasto político
46:11porque no están aquí
46:12porque es por diferencia
46:13es decir
46:13si yo no
46:14si yo no tengo un organismo
46:15que esté dentro
46:16de esta clasificación funcional
46:18lo tengo en el gasto político
46:19entonces es donde puedo llegar
46:20y donde puedo atacar
46:21y donde lo puedo
46:22recortar
46:24y ese es el tema
46:26que al final
46:27cuando se habla de gasto
46:29y cuando se habla de recorte
46:30volvemos a la parte ideológica
46:31de sanidad y educación
46:32y nos centramos ahí
46:33y nadie se arramanga
46:35realmente
46:35a empezar a trabajar
46:36en recortar
46:38donde nos están
46:39arruinando
46:40a todos los españoles
46:41en todas estas goteras
46:42que tenemos
46:43en los organismos autónomos
46:44o sea
46:45es que empiezas
46:46a tirar del hilo
46:47y hay una dificultad enorme
46:49porque es un entramado complejo
46:50estoy de acuerdo
46:50pero es que si no lo pones
46:51encima de la mesa
46:52nunca se va a solucionar
46:54en la línea
46:54de lo que comentabais
46:55en el libro
46:56se cita Ronald Reagan
46:57que dice
46:57que los programas gubernamentales
46:59una vez lanzados
46:59ruramente desaparecen
47:01evidentemente
47:02no podemos despedirnos
47:03sin hablar de pensiones
47:05sí
47:05sobre todo
47:05porque hemos comenzado
47:07hablando de esa deuda
47:08de la insostenibilidad
47:09de si realmente
47:10en algún momento
47:10va a explotar
47:11esa montaña de deuda
47:12que hemos ido acumulando
47:13y el gran tema
47:15está en las pensiones
47:16y en general
47:17en el gasto relacionado
47:18con el envejecimiento
47:19que
47:20claro
47:21en España
47:23se está empezando
47:24a jubilar ahora
47:25la generación
47:26del baby boom
47:26esto es importante
47:27recordarlo
47:28en Europa llevan ya
47:29unos 10-12 años
47:30jubilándose
47:31porque
47:32ahí el baby boom
47:33fue 8-10-12 años
47:34antes que en España
47:35en España
47:36en este año
47:38cumplen 67 años
47:40los que nacieron
47:41en el 58
47:41que es
47:42se supone
47:43el primer año
47:44del baby boom
47:45este libro
47:49digo
47:50relacionado con el gasto
47:52en pensiones
47:52es un libro
47:53que
47:54mirando al pasado
47:56ahora podemos pensar
47:57bueno
47:57pero es que
47:57estamos entrando
47:58en una nueva era
47:59porque ya
48:00todo el crecimiento
48:01del gasto
48:02se lo va a llevar
48:02las pensiones
48:03y los demás gastos
48:05relacionados con el envejecimiento
48:06que básicamente son
48:07sanidad
48:07y esto que ahora
48:08se llama dependencia
48:09hay posibilidades
48:10salir de esa trampa
48:11¿podemos realmente
48:12recortar el déficit
48:13en 2025
48:15cuando lo que vamos a tener
48:16son incrementos
48:17sustanciales
48:17en esas partidas
48:18tan grandes?
48:20la respuesta
48:20categóricamente
48:22en el 2025
48:23sin presupuestos
48:24generales del estado
48:26no se va a poder
48:27recortar el déficit
48:28es imposible
48:28vamos a ver
48:29el año pasado
48:30tuvimos un déficit
48:31de 50.200 millones
48:33es decir
48:33el 3,2%
48:35como no tenemos
48:36presupuestos generales
48:37estamos trabajando
48:38de la misma manera
48:39que trabajábamos
48:39en el 2024
48:40con un
48:41digamos
48:42añadido
48:43es decir
48:44que las pensiones
48:45van a costar
48:45este año
48:46es decir
48:4711.000 millones
48:49de euros más
48:50que los salarios públicos
48:51van a costar
48:5110.000 millones
48:52de euros más
48:53que las clases pasivas
48:55van a costar
48:553.000 millones
48:56de euros más
48:57es decir
48:57que los gastos financieros
48:59van a costar
49:007.500 millones
49:02de euros más
49:03y que todavía
49:04no sabemos exactamente
49:05lo que nos va a costar
49:06la defensa
49:07no lo sabemos
49:08sabemos una cosa
49:09que el año pasado
49:10nos gastamos
49:1015.000 millones
49:12en el capítulo
49:14de defensa
49:14y que este año
49:15si vamos al 2
49:17tendremos que gastarnos
49:1833.000
49:19y si vamos al 2.500
49:20tendremos que gastarnos
49:2241.000
49:23y si fuésemos al 3
49:2452.000 millones
49:26de 15.000
49:27hasta 33
49:29pues nos faltan
49:30porque ya sabéis
49:3118.000 millones
49:33en esa cuenta
49:34que has hecho
49:35pensiones
49:36salarios
49:37funcionarios públicos
49:38clases pasivas
49:40el incremento
49:41en gasto de defensa
49:41que nos estamos comprometiendo
49:43además me parece
49:43una cuenta
49:44muy interesante
49:44así
49:46salen 50
49:4760.000 millones
49:48de euros
49:49más de gasto
49:50en este año
49:51y me gusta esa cuenta
49:52porque además
49:53es un gasto
49:54como decirlo
49:55el que yo digo
49:55muchas veces
49:56inevitable
49:56o que simplemente
49:57sin hacer nada
49:58o sea tú llegas ahí
49:59yo soy un ministro de economía
50:00quiero recortar
50:01y eso te lo encuentras
50:02porque las pensiones ligadas
50:03al IPC
50:04los salarios
50:05de funcionarios
50:05ligados a la negociación
50:08que haya hecho
50:08el gobierno previo
50:09normalmente también
50:10con el IPC
50:10el gasto en defensa
50:11te has comprometido
50:12con tu socio
50:13entonces
50:13sin hacer nada
50:14un gobierno
50:15sin presupuestos
50:16te van a subir
50:1750 o 60.000 millones
50:1870.000 millones
50:19correcto
50:21por eso
50:21y entonces ahora vuelvo
50:22a mi pregunta
50:22entonces podemos recortar
50:23algo
50:24el que nos esté escuchando
50:25va a decir
50:25pero no estabais diciendo
50:26que venís con la tijera
50:28no no
50:29vamos a ver
50:30el problema es que
50:31primero
50:31no hay presupuestos generales
50:32con lo cual
50:33se está trabajando
50:34con una hoja Excel
50:35en definitiva
50:36ni más ni menos
50:37no nos equivoquemos
50:38se está trabajando
50:39con una macro hoja Excel
50:41para saber
50:42por dónde vamos
50:43nadie
50:44alguien conoce
50:45cuál es de verdad
50:46de verdad
50:47el plan económico
50:48del gobierno
50:49lo han presentado
50:50sabemos por qué
50:51dicen que vamos a crecer
50:52un 2,8%
50:53en el PIB
50:54no tenemos
50:55no se ha presentado
50:56un plan económico
50:57que soporte
50:58el crecimiento
50:59que dicen
51:00que vamos a tener
51:00no sabemos
51:01cuáles van a ser
51:02el incremento
51:03de impuestos
51:04sabemos
51:04lo que han mandado
51:05Bruselas
51:06que son
51:06vamos a tener
51:07un déficit
51:08de 40.000 millones
51:09de euros
51:10que no se lo creen
51:11ni
51:11habiéndose bebido
51:13una botella
51:14de vino
51:15de Rivera
51:17de primer nivel
51:18ni
51:19y nos dicen
51:20que nos vamos
51:21a gastar
51:22en total
51:23es decir
51:23nos vamos a endeudar
51:24en 72.000 millones
51:25esos
51:27los datos
51:28que se han publicado
51:28en la primera notificación
51:30que ha enviado
51:31el gobierno
51:32el veintitantos de abril
51:33con fecha
51:3431 de marzo
51:34a Bruselas
51:35donde dice
51:35déficit
51:3642.000 millones
51:37de euros
51:38deuda
51:391.702.000
51:41déficit
51:42del año anterior
51:4250.000
51:43deuda
51:43del año anterior
51:441.620
51:461.620
51:471.702
51:48saca la resta
51:49y ya lo sabes
51:50lo que nos vamos
51:51a endeudar
51:52y nos dicen
51:53un déficit
51:54de 40.000 millones
51:54pues a mí
51:55que me lo expliquen
51:56porque eso significaría
51:58que los ingresos
51:59tendrían que crecer
52:00aproximadamente
52:02en 70.000 millones
52:05de euros
52:05y es imposible
52:06este país
52:06no da
52:07para 70.000 millones
52:08más de impuestos
52:09no da
52:09José Ramón Riera
52:11Ignacio Vasco
52:12el ocaso
52:12del estado del bienestar
52:13un placer
52:14haberos tenido con nosotros
52:15creo que tampoco os importa
52:17quedaros sin amigos
52:17¿verdad?
52:18no, no
52:19si se han puesto
52:20de venir aquí
52:21claro
52:22nos vamos
52:24pues acabamos recordando
52:26que te tienes que suscribir
52:27a nuestro canal de Youtube
52:28a nuestras plataformas
52:29de podcast
52:30y que tenemos pendiente
52:32un programa
52:32con todos nuestros oyentes
52:33en directo
52:34¿verdad Domingo?
52:34no, no, es que tú ya estás vuelto
52:36así como para la puerta
52:37pues nada
52:38que muchas gracias
52:39a todos por estar ahí
52:40un abrazo enorme
52:41a repartir
52:41un abrazo enorme
52:42un abrazo enorme
52:44un abrazo enorme
52:45un abrazo enorme
52:46un abrazo enorme
52:47un abrazo enorme
52:48un abrazo enorme
52:49un abrazo enorme
52:50un abrazo enorme
52:51un abrazo enorme