Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días y bienvenidos, bienvenidas a una nueva entrega de mano a mano. Como nos
00:11pasa tantas veces, pues la actualidad se ha comido pues todo lo que nosotros habíamos
00:15preparado y llevábamos tiempo pensando que había que hablar pues sobre el fiscal general y bueno,
00:21lo que está sucediendo y lo que ha sucedido esta semana, que nos parecía que era muy grave,
00:25pero claro, después de esto pues ha llegado el escándalo que tiene que ver con Santo Cerdán,
00:30que era secretario de organización del Partido Socialista y bueno, nos parece que es el tema
00:36que hay que abordar esta semana. No podemos hacer un tema de un programa que trata de debatir la
00:42actualidad y bueno, pues pasar de largo por algo así. Ya no ha pasado más veces, verdad Javier,
00:47que tenemos que cambiar sobre la marcha el timing y la programación, pero bueno, nos parece que es
00:52lo que es lo normal. No sé, la verdad es que ha sido una semana sin duda convulsa. El jueves ha sido
01:01un día de locos en la fila socialista y bueno, acabó por la tarde poniendo un poco de orden y
01:07dando luz sobre lo que podía pasar el presidente del gobierno en rueda de prensa en Ferraz por primera
01:13vez desde que presidente del gobierno de la rueda de prensa en Ferraz. Yo creo que acertadamente,
01:17no, porque la daba como secretario general del Partido Socialista con un asunto que, bueno,
01:23pues que tiene que ver, que implica directamente a uno de sus colaboradores más cercanos, al que
01:27ha sido su secretario de organización, al que le exigió, bueno, pues el acta y la dimisión,
01:33pues después de conocer investigaciones de la UCO, que parece que esconden pues pruebas serias que hay
01:39que tomarse en serio sobre su implicación en muchas mordidas y además a lo largo de mucho tiempo en un
01:44montón de cuestiones y de obras del Estado. Entonces, bueno, era lo que había que comentar hoy.
01:51¿Qué tal, Javier?
01:53Bueno, pues impactado también por la noticia. Ya noche nos acostamos con esta idea de que esto estaba ahí y
02:04que previsiblemente en el día de hoy íbamos a saberlo y efectivamente así ha sido. Yo recuerdo que
02:11la noche cuando me acosté yo ya no quería ni pensar en nada de eso porque si no, no iba a dormir, ¿no?
02:16Entonces yo lo que dije, bueno, hoy no, hoy no, esta noche me olvido, esta noche me olvido y ya mañana por la mañana
02:24cuando me levante me enteraré y ya entonces pues empezaré a ver cómo, qué tipo de análisis se puede hacer y la verdad es que el análisis
02:32ha venido facilitado por dos motivos. Uno, por la decisión de Santos de Edad de presentar la dimisión y de dejar el acta de parlamentario
02:42de diputado. Yo pienso que eso debería hacerlo también José Luis Ábalos, que no tiene ya ningún sentido que mantenga la condición de diputado
02:52y que eso se traduciría ante todo en que la causa dejaría de estar en el Supremo si tendría que pasar pues previsiblemente a la Audiencia Nacional
03:01que sería donde tendría que verse en primera instancia y después de que hubiera una sentencia en primera instancia
03:10en la Audiencia Nacional pues habría la casación ante el Tribunal Supremo, ¿no? Entonces yo creo que eso sería lo mejor
03:17desde todos los puntos de vista, ¿no? Primero para los procesados, ¿no? Dejen ustedes ya de ser diputados, no mezclen, no mezclen
03:27ustedes ya han cometido un acto delictivo, presuntamente delictivo, tienen que responder, pues responden y además se responde
03:34como tiene que hacerse con la doble instancia, con la doble instancia y primero en la Audiencia Nacional y después en el
03:40en el Tribunal Supremo, ¿no? Y entonces eso ha sido por un lado y otro la reacción de que como ha dicho el presidente
03:49que en estos casos tú puedes no enterarte pero que cuando te enteras se ve cómo se reacciona, ¿no? Se ve cómo se reacciona
03:56que eso es el indicador, ¿no? Cuando se protege a quienes han sido unos corruptos y han estado persiguiendo con policía patriótica
04:05a quienes estaban investigando, investigándolos, a quien reacciona de una manera o a quien dice que Mazón es magnífico
04:12y que lo está haciendo muy bien y después de... Pues bueno, pues estas cosas también sirven porque evidentemente al PSOE
04:20lo ponen en la situación que lo ponen pero también es un indicador de decir cómo reacciona el PSOE ante una circunstancia
04:27como esta y cómo ha reaccionado el Partido Popular cuando se ha encontrado en situaciones similares o muchísimo peores, ¿no?
04:33O muchísimo peores. Entonces, en ese sentido, bueno, pues ya ahora estamos en el momento de la reacción
04:41y la primera ha sido esa, ¿no? La primera ha sido esa. Santos Cerda ya no es secretario de organización
04:47y no es ni siquiera diputado.
04:48No es ni siquiera diputado. La verdad es que la rueda de prensa del presidente del gobierno ha sido llamativa
04:53porque no estamos acostumbrados, creo, a ver líderes políticos que pidan perdón en primer lugar, ha pedido perdón
04:57porque era una persona muy cercana y aunque todavía no tengamos decisión judicial en firme,
05:02es verdad que dice que ya los indicios apuntan a que puede haber delitos y delitos de gravedad.
05:08Con lo cual yo creo que pedir perdón, reconocer que no se había enterado y pedir la dimisión
05:12es un gesto que yo creo que hay que tener en cuenta porque, como tú bien dices,
05:16cuando no se pide la dimisión puede ser por dos motivos.
05:19O porque no te parece tan mal lo que han hecho
05:20o porque a lo mejor tienes miedo que al que le pides que dimita tire de la manta y te acabe involucrando, ¿no?
05:26Entonces, la diferencia que tenemos entre otros partidos, en los que ha habido líderes y líderes
05:31y gente de mucha relevancia imputada, que luego ha seguido en el cargo, que incluso ha sido procesada
05:36y aquí no ha pasado nada y se ha tratado de desviar, y aquí lo primero es que, igual que otras veces decimos
05:41que en casos como, por ejemplo, el del Ministerio Fiscal, es obvio, creo, que hay un caso de Lawfare
05:46que es un caso inventado que no tiene ninguna consistencia, aquí, del informe de la UCO,
05:50se ven, por lo menos, indicios, hombre, de una seriedad suficiente como para que el presidente del Gobierno
05:56le diga a su secretario de Organización que se vaya y que deje el acta.
05:59Y yo creo que el hecho de que haya dejado el acta es muy bueno para el Partido Socialista
06:03y para el Gobierno en su conjunto. A mí me parece que es una buena noticia.
06:06Para la sociedad española.
06:07Y para la sociedad española, ¿no? Que tenemos que volver a tomarnos en serio eso de las dimisiones
06:11cuando existe un proceso donde existen indicios y hay que dejar claro que esa persona se aparta
06:16y, a día de hoy, ya no tiene ninguna relación con el PSOE, que ha sido muchas cosas.
06:20Pues está claro. Y ahora la justicia tendrá que responder.
06:24Y luego esto deja en una situación… A mí me llama la atención, Javier, lo tocado,
06:28que está feijo, porque en esta situación lo que ha venido a decir es que no va a presentar moción de censura
06:33porque no le dan los números. Yo creo que esto también hay que decirlo, que a pesar de todo,
06:36no hay mayoría alternativa en el Congreso para conformar un Gobierno distinto.
06:40Bueno, eso no lo sabemos. Eso no lo sabemos. Eso es una de las cosas que habría que averiguar.
06:45Yo creo que no hay mayoría. Vamos a ver. Yo creo que cuando se produce una circunstancia como esta
06:51y que viene detrás de lo que ha venido agitando el Partido Popular, que ha llegado a hacer una manifestación
06:59con el lema mafia o democracia, entonces, pues, después de eso ocurre una cosa como esta,
07:05yo creo que es una obligación para el presidente del principal partido de la oposición decir,
07:11señores, yo presento una moción de censura. Yo presento una moción de censura.
07:15La moción de censura tiene que ser presentada no porque se van a ganar.
07:21Si se van a ganar, mejor. Pero si no se van a ganar, pues, también se pueden presentar
07:26para decirle a la ciudadanía, oiga usted, vienen ustedes lo que ha ocurrido aquí.
07:30Esto es una cosa escandalosa. Yo creo que esto no debería continuar este gobierno ni un minuto más
07:35y, en consecuencia, yo presento la moción de censura para que el Parlamento pueda sustituir
07:41al presidente del gobierno, si así lo consideras oportuno.
07:46Claro, claro. Entonces, lo que ocurre es que, claro, tienes que contar.
07:49Tienes que contar. Es decir, ¿cuál es tu proyecto de dirección política del país?
07:53¿Y con quién lo vas a hacer? Y etcétera, etcétera.
07:58Y entonces, pues, se ven todos los problemas.
08:02Sobre todo, tiene que dar la cara. Tiene que dar la cara y que es algo que no quiere hacerlo.
08:08Bueno, no lo sabemos. A lo mejor acaba.
08:11Hoy ha dicho que no. No sabemos mañana, obviamente.
08:13Santiago Abascal ya dijo.
08:14Su reacción inmediata ha sido decir que no va a presentar la moción de censura
08:17y que no va a ir a acto institucional a los que acudan Sánchez.
08:20Que yo creo que ahí demuestra que Feijón no se ve fuerte porque dar la cara ante el Parlamento
08:24diciendo que tiene que ir de la mano de Vox ahora mismo le supone un problema
08:27y porque tengo la sensación de que él ahora mismo a la interna de su partido
08:30tampoco está en condiciones de dar una batalla como esta porque está muy débil
08:34y de ahí, bueno, que se vaya a visitar Amazon y todas estas cosas
08:38que en otro momento no lo haría pero porque necesita su foto de cara al Congreso del Partido Popular.
08:42Claro, ahí estamos viendo unas circunstancias que son muy terribles, son muy terribles.
08:52Las circunstancias que se produjeron en el año 18 después del juicio aquel pues
08:57fue además Podemos, en aquel caso fue Podemos el que insistió y el que arrastró a Sánchez,
09:06iba a decir Felipe González Sánchez, tenía previsto ese fin de semana estar en Lisboa
09:12con el alcalde de Lisboa, con Costa, que después fue presidente
09:16y entonces fue el Podemos quien realmente arrastró y dijo
09:24pero esto cómo se va a hacer en este momento, tenemos que presentar una moción de censura
09:28y además fue muy importante en la presentación de la moción de censura
09:33porque hizo una conexión muy importante con Cataluña
09:36que fue decisivo para traerse al PNV y que se pudiera hacer la moción de censura.
09:44Entonces yo creo que este es uno de estos momentos en los que para Pedro Sánchez es muy complicado
09:50pero para Elberto Núñez Fijó también, para Elberto Núñez Fijó también
09:55vamos a ver porque es cómo se reacciona. Es decir, aquí es evidente que se ha producido un suceso
10:01que ha trastocado al Partido Socialista, que supone una decepción brutal
10:07porque es tu secretario de organización conectado con el secretario de organización anterior
10:11es decir, los dos últimos secretarios de organización y los dos designados por Pedro Sánchez
10:15y que fueron personas que han estado trabajando con él, que fueron muy importantes
10:19para que Pedro Sánchez pudiera ser secretario general del Partido Socialista
10:23y después pudiera encabezar las elecciones y hacer la presentación de la moción de censura
10:29y convertirse en presidente del gobierno.
10:31Y por lo tanto, para Sánchez es realmente un golpe durísimo.
10:37Y él ha reaccionado y ha dicho, esta es mi forma de reaccionar.
10:40Primero, estos señores tienen que irse fuera, Avalos vamos a ver qué es lo que hace
10:44porque Avalos ya está fuera. Avalos lo único que le quedaría es irse del grupo parlamentario
10:48abandonar el acta de diputado, que en mi opinión debería de hacerlo
10:51y además ya no tiene ningún sentido, ya no tiene ningún sentido
10:54porque ya mejor le viene a hacer un juicio en la Audiencia Nacional
11:00y una segunda instancia después en el Tribunal Supremo
11:02que hacerlo directamente ante el Tribunal Supremo.
11:06Pero bueno, esto es algo que él tendrá que decidir
11:09y después que tiene que hacer una reestructuración de la comisión ejecutiva
11:13y eso lo va a hacer ahora dicho el 4 de julio, que hay una ejecutiva federal
11:18y ahí entonces se decidirá cuál es la comisión ejecutiva nueva
11:23que tienen que hacerlo evidentemente.
11:26Y en fin, esto supone un choque más para el partido, más para el grupo parlamentario.
11:34El grupo parlamentario es relativamente poco lo que supone este golpe para el partido, sí.
11:41Para el partido es un problema muy serio que tienen ahora además que hacer una reestructuración
11:45y en eso están. Y entonces, por parte del PSOE, van en esa dirección.
11:50Ahora queda por ver qué es lo que hace Alberto Núñez Feijó
11:54y la ejecutiva del Partido Popular.
11:56Santiago Abascal ya ha pedido la producción de censura.
11:59Santiago Abascal ya estaba haciendo un viaje y lo ha interrumpido
12:03y se ha venido directamente reclamando que se presente inmediatamente la moción de censura.
12:09Vamos a ver si realmente la presenta.
12:13Porque ahora la moción de censura, sí, no, tiene el diputado.
12:17Pero vamos, ya está claro que esta moción de censura la tendría que hacer el Partido Popular.
12:24Y entonces es lo que vamos a ver si el Partido Popular es capaz de hacerlo
12:30o, por el contrario, se queda en esta situación diciendo que no va a ir a todos los actos
12:37donde vaya Pedro Sánchez.
12:38Imagino que habrá manifestaciones, que estará todo el día.
12:42Pero todos los españoles van a...
12:43Pero si no hay nada de lo que está en su mano y puede, porque es curioso,
12:46porque lo que hacen es empazoñar mucho el discurso y la política,
12:49pero cuando tiene una posibilidad como esta, bueno, que es una oportunidad
12:52que políticamente le brinda esta situación de presentar la moción de censura
12:56y demostrar, si es que lo tiene, un proyecto alternativo para España
13:00y que es capaz de negociar en un Congreso tan fragmentado y tan plural como el que tenemos,
13:04que decimos mucho de Sánchez, pero es que es verdad que es muy complejo,
13:07ahora a lo mejor hay quien está pensando que el feo que le hizo Díaz Ayuso a Vasco y Catalane
13:12el otro día en la conferencia de presidentes, que a lo mejor se lo podría haber ahorrado
13:18porque un gesto de desprecio tan feo por parte de una líder del Partido Popular,
13:23bueno, pues que pueda haber tenido consecuencias.
13:26Y no solamente eso y el boicot al catalán en el Parlamento,
13:31el boicot al Parlamento catalán, Vasco y Gallego en el Parlamento.
13:34Es decir, o sea que aquí ellos, el Partido Popular, el Partido Popular se examina.
13:38Este acontecimiento supone ahora un examen para el Partido Socialista y para el Partido Popular.
13:46Que estos acontecimientos se produzcan es imposible de impedirlo.
13:50Es decir, la condición humana es la que es y entonces es siempre posible que algo de esto ocurra.
13:56Y entonces el problema no es qué es lo que ocurre, sino cómo se reacciona ante lo que ocurre.
14:02Entonces, bueno, el Partido Socialista está reaccionando ya, está reaccionando ya
14:07y ahora vamos a ver cómo reacciona el Partido Popular.
14:11Y esto lo vamos a ir viendo todos estos días.
14:14En estas próximas semanas no se va a hablar de otras cosas.
14:17Claro, el Partido Popular tiene al mismo tiempo un congreso en el mes de julio.
14:24En el mes de julio, o sea que tiene unos días tiene.
14:27Y el Partido Socialista también tiene el 4 de julio un congreso federal, ¿no?
14:34¿Cómo se llama? El máximo órgano.
14:36Yo no me acuerdo ahora mismo.
14:37Yo creo que hay el congreso.
14:39No, eso.
14:40Y entonces, bueno, pues ahí van a tener cada uno, cada uno de los dos partidos,
14:45va a tener que dirigirse a la sociedad española y decir,
14:49bueno, esta es la reacción que nosotros extraemos
14:52y esta es la conducta que nosotros pensamos que tenemos que seguir.
14:55Vamos a ver si Feijóo hace lo que hizo Felipe González en 1980
15:03y presentó la moción de censura a Adolfo Suárez, sabiendo.
15:08La perdió, la perdió, pero la ganó.
15:11La perdió políticamente, pero la ganó.
15:13O si Feijóo hace lo que hizo Aznar o lo que hizo Ramón.
15:17Y siempre que es no presentar nunca una moción de censura,
15:21hacer unas críticas brutales,
15:22pero no presentar una moción de censura,
15:25sino que esperar que la presidencia del gobierno le caiga por su propio peso.
15:33Entonces, eso es lo que vamos a ver.
15:35Y esto va a ser el tablero político de esta semana
15:40que empezaremos ya a ver cómo se van posicionando.
15:44Además, todos los demás, porque aquí en este parlamento
15:47aquí valen todos los votos.
15:49O sea, aquí valen todos los votos.
15:51Y en consecuencia vamos a ir viéndolo
15:56y todo el mundo tendrá que retratarse de alguna manera.
15:59Todo el mundo tendrá que retratarse de alguna manera
16:02ante esta circunstancia.
16:04Y ya veremos.
16:05Ahora mismo creo que el presidente del gobierno ya,
16:11cuando le ha llegado la pelota, la ha jugado.
16:13Ahora le queda, ahora ver qué es lo que hace Fijo,
16:18qué es lo que hacen todos los demás,
16:20qué es lo que hacen todos los demás.
16:21Vox ya sabemos qué es lo que va a hacer,
16:23pero después están todos los demás,
16:24que ahí ya veremos a ver cómo reacciona ante esta circunstancia
16:29y ya veremos.
16:31Pero aburrirnos no nos vamos a aburrir.
16:35Eso desde luego, eso desde luego.
16:37Muy bien.
16:37Bueno, pues seguimos con el tema, ¿no, Javier?
16:40Seguiremos.
16:40Seguimos atentos.
16:41Venga, adiós.