ENTREVISTA JAVIER ZAVALETA
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00:00Ya decimos porque los tomaron por sorpresa los policías que habían llegado a desbloquear.
00:05Está en diálogo con Juan Carlos ya y nos sumamos al mismo el ex ministro de defensa Javier Zabaleta.
00:10Escuchemos por favor y participamos.
00:12¿Eso me quiere decir?
00:13Mira, no es la primera vez de que sucede esto.
00:16O sea, y hay que hacer memoria.
00:17¿Eso es lo que quiere decir usted?
00:18Eso es lo que han dicho ayer en la conferencia de prensa.
00:21Lo que pasa es que muchos medios de comunicación no sacan esta información y por eso que parecería que yo estoy diciendo alguna novedad.
00:27Ayer se lo ha denunciado de esa forma y no es la primera vez que la policía actuó así.
00:32¿Recuerdas el año 2018 cuando un policía mató a un universitario de la UPEA aquí en el Alto con una canica?
00:41Y le estaban culpando a los propios universitarios de la UPEA de haber asesinado a su compañero.
00:46Entonces esto no es ninguna novedad.
00:48Y lo hemos denunciado ayer que se estaban preparando este tipo de operaciones.
00:52Que además ya estaban en curso.
00:54Eso es lo que denunciaron nuestros parlamentarios ayer.
00:56Y nadie le ha tirado bola.
00:58Y mira el desastre en el que estamos en este momento.
01:00Estamos ya en contacto con Santa Cruz.
01:02Estamos conversando con Javier Zabaleta, exministro de Defensa del Gobierno de Evo Morales.
01:05Que nos acaba de decir que es gente infiltrada por la propia policía la que disparó hoy y asesinó a policía.
01:12Cecilia.
01:15Gracias.
01:15Escuchamos esta última parte porque nos sumamos al diálogo.
01:18Buenas noches, Javier.
01:19O sea, lo que usted le está diciendo al país es que esta convocatoria a los bloqueos, que esto que estamos viviendo hace aproximadamente 10 días, quienes han convocado el mismo no tienen ninguna responsabilidad en esta violencia extrema.
01:34No, no, yo no he dicho eso.
01:36La violencia es la responsabilidad de esta violencia es prácticamente de todos.
01:42Es decir, podíamos haber frenado esto hace meses atrás.
01:47Podíamos haber evitado llegar a un desastre como el que estamos viviendo y que se puede poner peor si es que no ponemos un alto.
01:54Pero, ¿cómo? ¿Cómo se podía haber evitado?
01:57Cuando usted habla de todos, una responsabilidad de todos, yo digo al ciudadano que nos está mirando a decir, es mi responsabilidad lo que está pasando en este momento, ¿cómo?
02:04¿No recuerdas? Tuvimos una entrevista aquí mismo hace varios meses atrás y yo te decía lo que significa la desinstitucionalización del Estado.
02:13La desinstitucionalización del Estado que empezó con los autoprorrogados, empezó con el quitarle a la Asamblea Legislativa sus atribuciones, empezó con el desastre del órgano electoral, del órgano judicial, ni hablar de la corrupción, del desgobierno, etcétera, etcétera.
02:31Y podíamos haber frenado, le dijimos a Luis Arce, convoque a una cumbre política, el año 2023 le dijimos, convoque a una cumbre política para resolver todos estos temas y convocó a sus amigos, se hizo la burla, le volvimos a pedir que convoque a una cumbre política económica, se volvió a hacer la burla, dijo que iba a resolver con un referéndum, recuerdan ustedes, dijo que iba a resolver todos los problemas de Bolivia con un referéndum el año 2024.
03:00No hubo ni referéndum, ni soluciones, ni nada, y mira hasta donde hemos llegado.
03:06Ahora Javier, para que quede absolutamente claro, y obviamente en su criterio particularmente, estas movilizaciones convocadas hace 10 días, estos bloqueos, ¿por qué son convocados?
03:19¿Por la crisis? ¿Por todo lo que implica la crisis, que son varias cosas, varios aspectos? ¿O por la candidatura de Evo Morales que no está habilitada? ¿Por qué están convocados?
03:28Si fuera por la candidatura no habría llegado a estos extremos.
03:32Pero le pregunto por eso, ¿por qué están convocados estos bloqueos?
03:35Pero es lo que dice toda la gente que está movilizada, la crisis, no hay gasolina, no hay diésel, no hay, los alimentos suben de precio, el dólar sube de su precio.
03:43O sea, es por la crisis.
03:44Es por la crisis económica.
03:44¿No es por la candidatura de Evo Morales?
03:46Mira, lamentablemente a estas alturas ya es una multicrisis la que vivimos.
03:52Ya no es simplemente un asunto de que si aparece mañana la gasolina, se resolvió todo.
03:56Si mañana el aceite baja de precio, se resolvió todo. Ya no es tan sencillo.
04:00Claro, pero una cosa es la crisis que golpea a todos y otra cosa es la candidatura de una persona.
04:05Por eso le pregunto, en su criterio, ¿por dónde va el asunto?
04:08Porque hagamos un ejemplo, si mañana se resuelve, digamos que la crisis se resuelve y Evo Morales sigue no siendo candidato, no va a pasar nada, no va a haber conflictividad.
04:23El problema es que, eso es lo que estoy tratando de decir, es decir, hace meses atrás la crisis económica podíamos haberla parado con ciertas medidas.
04:33Desde simplemente ahorrarte gastos dentro del Ejecutivo.
04:37Pero se dejó avanzar y se mezcló con una crisis institucional que ya venía de antes.
04:42Entonces ahora yo ya no sé si es suficiente que aparezca mañana la gasolina, porque va a faltar alimentos, va a faltar diésel.
04:50Y si aparece mañana el diésel, va a faltar otra cosa.
04:53Ahora, lamentablemente estamos llegando a un punto donde se ha complejizado las crisis que vive Bolivia y yo sí creo que la movilización de hoy es por la crisis económica.
05:06Pero no sé si la solución solamente sea eso.
05:09A ver, usted me dice, y nos dice esta noche a nosotros aquí, y se lo está diciendo al país, yo creo, dice.
05:15Javier, usted está en condiciones de decirle al país que esta movilización que ha generado esta violencia, que se ha desmedido de esta forma, que llevamos 10 días ya,
05:25no tiene nada que ver con la candidatura de Evo Morales, es decir, nada que ver, no es parte de los pedidos para nada.
05:31No, yo lo que estoy tratando de hacer es hacer un balance de cuál es el problema ahora, no de dar consignas, porque si te vas por el camino fácil de dar consignas,
05:42es lo que decíamos hace un momento, Evo es el culpable.
05:45Es que no hay camino fácil ni camino difícil, Javier, con tanta violencia en el país.
05:50Un bloqueo tiene que tener un motivo.
05:52A ver, la pregunta es sencilla, Javier, por favor, para la gente que nos está mirando.
05:56¿Usted está en condiciones de decirle a la gente que todas estas personas que están movilizadas en diferentes sectores y puntos del país
06:02no están pidiendo la candidatura de Evo Morales, que se habilite la candidatura de Evo Morales?
06:07¿Está en capacidad de decirlo, pero puntualmente?
06:11No, pero sí es lo que te acabo de decir.
06:12Sí, evidentemente la centralidad de las demandas pasa por la resolución de la crisis económica.
06:20Te lo estoy diciendo así de claro, esa es la demanda principal de la gente movilizada.
06:24Pero no sé si va a ser suficiente eso a la hora de resolver este problema, porque nos aquejan varias crisis.
06:30Eso es lo que quiero decir.
06:33Ok, entonces nos imaginamos, Javier, que usted no está de acuerdo con aquella gente que en el marco de este conflicto
06:39sale abiertamente a decir que si Evo Morales no es candidato, no hay elecciones,
06:45o no van a dejar hacer campaña, o van a incendiar al país.
06:48Me imagino que no está de acuerdo con esa declaración.
06:50Mira, repito, es decir, como te lo expongo,
06:56todo el origen de estos problemas no datan simplemente de la metida de pata de Luis Arce con el tema de los dólares.
07:06No solamente es que ha vendido nuestras reservas internacionales,
07:11no solamente es que no ha sabido controlar la inflación.
07:13Hay una crisis que desborda lo económico y es lo institucional.
07:19O sea, ¿cómo Bolivia va a vivir en paz si el sistema de justicia genera injusticia?
07:28¿Cómo Bolivia va a vivir en democracia si el sistema democrático a cargo del Tribunal Supremo Electoral genera exclusión,
07:37genera antidemocracia?
07:39¿Te das cuenta? Es decir, son varios factores que están conviviendo en este momento.
07:44Y ahorita la movilización, lo repito y para que quede claro,
07:47o sea, la movilización es básicamente por el asunto económico,
07:52es decir, la crisis económica que está afectando a la gente que menos dinero tiene.
07:57Pero hay una policrisis.
07:59No es por Evo Morales, Javier.
08:01No es por Evo Morales esta movilización.
08:03No, seguramente hay sectores que también están exigiendo la candidatura de Evo Morales,
08:08pero como te digo, se está complejizando cada día más esto.
08:11Bueno, entonces, permítame, Javier, pero pongámonos de acuerdo.
08:14¿Está como parte de las medidas o no está como parte de las medidas?
08:17Y digo esto para ser clarísimos con la población boliviana en este momento.
08:21Usted me dice, hay sectores.
08:21Claro, yo no he escuchado a los sectores o a la gente que está bloqueando,
08:25por eso insistí en la pregunta e insisto en la misma.
08:28No he escuchado que digan por la crisis, por la situación, por la desinstitucionalización,
08:33palabra que usted ha utilizado esta noche, de lo que estamos viviendo en el país.
08:36Si no, he escuchado gente que dice, si no se habilita la candidatura de Evo Morales,
08:41no va a haber elecciones.
08:43Este tipo de arengas es lo que se ha escuchado en estos últimos días.
08:46Y ahí va la pregunta que le quiero formular.
08:49¿Por qué se insiste con la candidatura del señor Evo Morales?
08:52¿Por qué la insistencia?
08:55Como te decía hace un momento y quiero que quede claro,
08:58la demanda principal de la población ahora movilizada es la crisis económica.
09:03Pero, ¿cómo se va a resolver esa crisis económica?
09:07A estas alturas, el gobierno materializado por Luis Arce Catacora
09:13no tiene la capacidad ya para resolver esto,
09:15ni la capacidad intelectual, ni la capacidad política para resolverlo.
09:20Es decir, todos los focos de movilización hoy en el país han coincidido.
09:27Algunos evistas, otros no evistas, algunos cívicos, otros territoriales, etc.
09:33Han coincidido en que la consigna principal es la renuncia de Luis Arce
09:38por la crisis económica, pero también la crisis institucional que vive Bolivia.
09:42Entonces, así de sencillo es esto, no sé qué parte no se entiende.
09:47Ahora, Javier, entonces, ¿la renuncia de Luis Arce soluciona la crisis?
09:51Abre un camino para una salida política.
09:54¿Y cuál sería ese camino?
09:55La salida política.
09:56¿Cuál?
09:56Es decir...
09:58Pero, ¿cuál sería esta salida política?
10:00¿Cómo se va a solucionar una crisis que se apunta principalmente a lo económico
10:04con la salida de Luis Arce cuando falta tan poco para la elección?
10:07Sí, pero el problema es que no es que tampoco faltan dos semanas, faltan como cuatro meses
10:10para que Luis Arce se vaya y has visto lo que ha pasado en el último mes.
10:14Es decir, este no es un tema de años.
10:16En el último mes la inflación se ha disparado dos hasta tres puntos.
10:21En los próximos tres meses podemos llegar a un récord de los últimos 40 años.
10:25Es decir, no es que dos mesesitos no va a pasar nada.
10:27Pero, políticamente, usted sabe que tampoco un proceso de elección...
10:30Es decir, una renuncia constitucional tiene sus plazos y tiene sus tiempos.
10:36Para la elección en este momento falta...
10:38Dos meses, poquito más de dos meses.
10:40Uno, dos.
10:41Dos meses.
10:41Poquito, exactamente, poco más de dos meses.
10:44Si renuncia un presidente en esta etapa, obviamente que esto va a derivar en una sucesión
10:50constitucional que en lugar de que llegue la fecha, digamos, dos meses y un poquito más,
10:55podría alargar la fecha del proceso electoral.
10:58Usted sabe que no es así de la noche a la mañana.
11:00Y lo que va a generar también esto en cuanto a una reacción, violencia, muertes o en lo que pueda generar en el país.
11:07¿Por qué insistir con esto?
11:09Bueno, en primer lugar, no es que hemos empezado ayer con estas demandas.
11:13Es decir, yo no sé por qué se quiere hacer creer de que este asunto ha empezado hace dos semanas atrás.
11:20Este asunto viene desde el año 2022, cuando se hicieron las primeras denuncias del debacle económico que estábamos sufriendo
11:29y los atropellos institucionales que se estaban cometiendo.
11:33No se frenó a tiempo.
11:35Había un descontento.
11:36Ese descontento ciudadano pasó a protesta.
11:39Esa protesta ahora pasó a movilización.
11:41Es decir, es el corolario de casi tres años de crisis que estamos viviendo lo que está pasando ahora.
11:48Es decir, no es que ha empezado hace dos semanas.
11:50Ahora, la pregunta también es, con unas elecciones, como las está encarando el Tribunal Supremo Electoral,
11:59totalmente amañadas, totalmente en contra de la Constitución, de la ley,
12:04un Tribunal Supremo Electoral subordinado al Tribunal Constitucional autoprorrogado,
12:10que con vocales electorales que le hacen caso más a Luis Arce que a la propia democracia,
12:18realmente el evento electoral del 17 de agosto, ¿alguien cree que va a resolver esto?
12:25Es decir, porque esta es una crisis política también.
12:28¿Y qué lo va a resolver, Javier, entonces?
12:31Bueno, como te decía, primero, el factor hoy en el país de división y de conflicto es Luis Arce.
12:40Eso coincide, salvo Manfred Reyes Villa y algunos otros, todos los demás actores políticos coinciden con eso.
12:48Es decir...
12:49Pero ningún actor político está pidiendo la renuncia a Luis Arce.
12:52Bueno, pero coinciden en que el problema es Luis Arce, ¿no?
12:56O sea, si no que lo digan, pues no que lo digan que están del lado de Luis Arce y cambia las cosas.
13:01Pero coinciden de que el problema es Luis Arce en este momento.
13:06Una pregunta.
13:08¿Ustedes quieren elecciones el 17 de agosto?
13:10Yo no creo que esas elecciones, como te decía hace un momento y lo repito, yo no creo que las elecciones del 17 de agosto con un tribunal electoral parcializado, unas elecciones con una convocatoria amañada...
13:24Pero déjame pues terminar, o sea...
13:28Lo que pasa es que yo no le pregunté lo que usted cree.
13:32Yo le pregunté y por eso quiero hacer...
13:33No, claro, le pregunto si quieren elecciones el 17 de agosto.
13:37Pero a eso te estoy respondiendo, pues, si no me dejas acabar, ¿cómo me vas a entender?
13:41A ver, termine por favor el concepto.
13:46¿Quieren elecciones?
13:47Lo que estoy diciendo es de que unas elecciones amañadas con un tribunal electoral parcializado, subordinado al órgano ejecutivo y a un tribunal constitucional autoprorrogado,
14:01no garantiza la solución de absolutamente nada en términos políticos.
14:05Por lo tanto, esa elección no va a resolver nuestros problemas.
14:09Si estuviera habilitado Morales, ¿tendría el mismo concepto?
14:12Lo que hay que hacer ahora, una vez que separes al problema en este momento que es Luis Arce, es hacer un acuerdo.
14:22Es decir, las organizaciones sociales movilizadas, los actores políticos de izquierda, derecha, los grandes, los chicos, tienen que sentarse a resolver esto.
14:32Si no haces este acuerdo, intentas disimular el problema con que va a haber elecciones y ahí se va a resolver todo.
14:39O mañana llegaron...
14:40Pero las elecciones no son las que resuelven los problemas, Javier.
14:41Pero déjame, déjame...
14:42Sí.
14:43O sea, por la vía democrática.
14:45¿Por qué la democracia?
14:46Sí.
14:47La democracia, Javier.
14:48¿Por qué la democracia? Esa es una buena pregunta.
14:50¿Por qué la democracia resuelve los problemas de una sociedad?
14:53Porque le da la posibilidad a todos los sectores, pequeños, grandes, feos, buenos, malos, a todos los sectores a participar.
15:02El momento en que rompes ese principio y haces una elección amañada, la democracia ya no es democracia, por lo tanto ya no resuelve la sana convivencia que tienen que tener pensamientos diferentes en una sociedad.
15:15O sea, la no participación de Juan Morales es en la mañana y ahí está en la mañana.
15:19O sea, la no participación de cualquiera de los actores políticos en una sociedad, en una democracia, corroe la propia democracia.
15:27Es decir, una...
15:28Javier, entonces, lo que usted nos está diciendo esta noche es, finalmente, lo que le preguntamos desde el principio.
15:34Todo se resume en la candidatura del señor Morales.
15:36No estaríamos teniendo este diálogo.
15:38No habrían bloqueos.
15:39Si, obviamente, él estaría habilitado.
15:42O sea, tú me estás preguntando eso.
15:43O sea, tú me estás preguntando...
15:45Insistes en preguntar y en preguntar y en preguntar.
15:47Pero, Javier, para...
15:48Pero, déjeme hablar, pues.
15:49Esa es mi misión, Javier.
15:50Permítame, yo tengo que preguntar.
15:52Perdón.
15:53Tenemos que preguntar, Javier.
15:55Déjame hablar.
15:56Javier, es que para qué quede claro.
15:57No, me ha quedado claro si me lo vienen preguntando ocho veces ya.
16:01Para que quede claro el concepto, Javier.
16:03Perdón, mil disculpas.
16:04Pero para que quede claro y después no digan que se tergiversa ni nada de aquello.
16:08A ver, el 17 de agosto hay una fecha de elección.
16:12Hay un calendario y un cronograma que está avanzando.
16:14Amañado.
16:15Ok, amañado.
16:16Si estuviera Evo Morales inscrito, habilitado, ¿qué es lo...?
16:18Y por qué, me pregunto y le pregunto, ¿por qué Evo Morales quiere participar entonces de una elección amañada?
16:24No, o sea...
16:26¿Por qué?
16:26Lo han sacado a Evo Morales.
16:28Pero ¿por qué él quiere participar?
16:29Dice que tiene el derecho a ser candidato de una elección amañada.
16:32¿Por qué insiste?
16:33No, pues.
16:34O sea, el amaño consiste en esa subordinación del Tribunal Supremo Electoral.
16:39O sea, el amaño es que lo quitaron a Evo Morales.
16:41Ahí está el amaño.
16:43Entre otras cosas.
16:44Ajá.
16:44Entonces, si Evo Morales estuviera incluido, no estaría amañado esto.
16:47¿Quién quiere participar?
16:48¿Por ende o no?
16:50O sea, no sé si me dejo entender, no sé qué tan difícil puede ser.
16:56Todos los sectores...
16:57Javier, lamentable...
16:58Sí, perdón, pero lamentablemente nosotros estamos haciendo preguntas claras y no...
17:03Si no lo entendemos, personalmente no lo entiendo, no sé si el país lo está entendiendo en este momento.
17:08Es decir, la elección está amañada porque el señor Morales no puede participar, ¿sí o no?
17:12Entre otras cosas, sí.
17:13Si él estuviera habilitado, ¿no estaría amañada esta elección?
17:20Entre otras cosas, sí.
17:25¿Por qué insiste en participar en una elección amañada?
17:27No, esa pregunta está equivocada.
17:30Es decir, la pregunta...
17:32Javier, usted no me puede decir si la pregunta está...
17:34Usted me está diciendo que, entre otras cosas, él no está habilitado.
17:37De acuerdo a lo que sabemos.
17:38Yo le estoy preguntando concretamente, y es una pregunta que hemos insistido con Juan Carlos hace instantes.
17:44Lo que le pregunto, por favor, es para no darle vueltas al asunto.
17:48¿Por qué insiste en participar en una elección que usted está diciendo que, entre otras cosas, está amañada porque Morales no está habilitado?
17:55¿Por qué?
17:55Es una pregunta sencilla.
17:56Sí, pero es una pregunta que intenta manipular la respuesta.
18:00Pues eso no se hace, Cecilia.
18:01Es bien sencillo.
18:05Es su criterio, Javier.
18:06Se lo respeto, pero no es así.
18:08Es una pregunta periodística.
18:09Sí, claro que es mi criterio.
18:10Yo no estoy diciendo que sea el criterio de él, es mi criterio.
18:13Está claro.
18:14Pero lo que estoy diciendo es que el momento en que una elección...
18:17Esta es la idea general, o sea, porque ya, la verdad, con tanto rifi-rafe vamos a confundir a la gente.
18:25La idea central de la democracia es de que la democracia permite que todos los sectores que piensan diferente en una sociedad compitan para conducir a la sociedad.
18:37O sea, el momento en que a uno de los sectores lo excluyes, con una u otra artimaña lo excluyes, sea pequeño, grande, feo, bonito, y no le permites participar en democracia, eso deja de ser democracia.
18:51Y eso es lo que ha sucedido en Bolivia.
18:53En Bolivia han decidido excluir a un sector de la población, a un sector político, sector social, como quieran llamarle.
19:00Pero además lo han hecho contra la constitución, contra la ley, valiéndose de artimañas para lograrlo.
19:09Y el mejor ejemplo es lo que va a suceder mañana.
19:12Mañana el Tribunal Electoral ha convocado una disque cumbre de partidos políticos.
19:16La misma que convocó hace como seis meses atrás.
19:21Hace seis meses atrás estaba Pambol y estaba AFP en esa cumbre.
19:27Y ahora no van a participar.
19:28¿Por qué?
19:28Porque se les dio la gana de que no van a participar.
19:30¿Por qué?
19:31Porque hay un tribunal constitucional prorrogado que dice que estos no pueden participar.
19:35Así de...
19:36Porque no sacaron el porcentaje en la última...
19:40¿Y por qué participaron en la última cumbre, entonces?
19:45Bien, también le agradecemos.
19:49Mire, no tenemos más tiempo porque acaba de salir el gobierno que se va a pronunciar con relación a la situación confundida.
19:54Gracias.
19:54No, gracias a ustedes.
19:55Ha sido un gusto siempre estar con ustedes.
19:57Por su tiempo.
19:57A ver, autoridades de gobierno...