AHORA: MAURO ICARDI PIDIÓ LA RESTITUCIÓN INTERNACIONAL DE SUS HIJAS
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00:00Ahora tengo en la telefónica a la doctora Fernanda Castelli, ¿por qué?
00:04Porque hoy Mauro acaba hace 5 minutos de llegarle a Wanda el pedido de restitución internacional,
00:11tenencia de las niñas, pasaportes y todo sin...
00:16Él no quiere que las chicas vuelvan a Argentina bajo ningún punto de vista.
00:20Hoy Mauro se las quiere llevar.
00:22Si hablas con el entorno de Wanda te dice que eso no va a pasar,
00:25porque por ejemplo él se lesionó y vino a hacer acá la recuperación,
00:29entonces está asumiendo que es argentino, que va a vivir acá después y se compone una casa,
00:34pero si hablas con el entorno de Mauro te dicen que sí, que las chicas son italianas,
00:38que vivieron siempre en Europa, que tenían un colegio, que Wanda la secuestró y la mar en coche.
00:43Vamos a hablar con Fernanda Castelli, que es una ex capa de Cancillería y tiene mucha, mucha data al respecto.
00:49Hola Fer, ¿cómo estás?
00:51Hola Janina, muchas gracias por esta comunicación.
00:54No, vos por atendernos y quería hablar con vos que sos como objetiva en esta situación.
00:59Porque, ¿qué pasa con el pedido de restitución?
01:02¿Es tan fácil? ¿Las chicas pueden volver?
01:04¿Vos qué opinás? ¿Vos venís siguiendo el WandaGate?
01:08Sí, algo sí, pero bueno, lo mío es más que nada información general.
01:14Pero bueno, como especialista en temas de restitución, para dar, como vos decías bien,
01:19una mirada objetiva del tema, porque está recién empezando.
01:22Yo te pregunto seguramente a los abogados de Wanda, me van a decir que eso no va a pasar,
01:27que Wanda no la secuestró, que Wanda es argentina, que volvió acá a su país,
01:31y que están en el colegio y que de hecho Mauro ahora está haciendo acá la recuperación de su lesión.
01:35Pero si vos hablás con el abogado de Mauro, te dice que las chicas nacieron en Italia,
01:39que nunca vivieron en Argentina, y que Wanda se las trajo de Turquía sin avisarle al padre.
01:44La realidad es que tanto Argentina como Turquía y varios países son parte de la Convención de la Haya de 1980
01:51sobre sustracción internacional de menores.
01:54Eso obliga al Estado argentino a dar trámite a un proceso de restitución internacional.
02:00O sea, que es viable que él lo pida.
02:04Exactamente. Después deberá ser una cuestión de la justicia analizar bien en finito
02:08cada una de las cuestiones de la convención, de las excepciones de la convención, de las formalidades.
02:13Pero la realidad es que como viable, es viable.
02:15Pregunta, ¿el pedido de restitución es pedido de tenencia o solamente le está pidiendo
02:20que las chicas vuelvan a Europa y podrían vivir en Europa con la madre?
02:23En principio por la Convención de la Haya es solicitud de restitución
02:27para que en el lugar del centro de vida donde vuelven las chicas
02:31se planteen todos los temas de custodia.
02:33Y no se plantee en Argentina, por ejemplo.
02:36O sea, que deberían volver todos a Turquía, Wanda incluida, digo yo, según lo que él pide,
02:43y ahí fijar quién es la custodia.
02:46¿Se supone que Turquía es un país un poco machista
02:48y que habría la posibilidad de que se la den a Mauro y no a Wanda?
02:52Podrían darle perfectamente, sí.
02:54Según habría que ver un poco la ley interna en Turquía,
02:57que todos más o menos tenemos una idea general de lo que puede ser.
03:01Y por supuesto le podrían dar el cuidado personal de las chicas a Mauro.
03:06Y la restitución no es respecto de Wanda también.
03:09La restitución se pide solamente respecto de las chicas.
03:12O sea, las niñas son las que tienen que retornar al centro de vida.
03:15Pero yo hablo de Wanda porque se supone que son menores
03:17y si no le están sacando la tenencia a la madre,
03:19Wanda podría ir con sus hijas a Turquía.
03:21Sí, eso sí, como podría ir, podría ir.
03:23Pero el pedido de restitución es respecto de las chicas.
03:25Podría pasar también que ordene, por ejemplo, la justicia a la restitución
03:29y que la madre decida no viajar y que las chicas sean restituidas
03:33directamente al progenitor que se encuentra en Turquía.
03:36¿Tiene algún tipo de peso que las chicas estén escolarizadas
03:39acá en Argentina?
03:39Porque digo, de afuera se siente como si fuese una especie de manoseo.
03:43Se vienen para Argentina, la escolarizo acá,
03:44a la Casa de los Sueños, después se van para allá.
03:47Y, bueno, obviamente todos los actos que hagan acá
03:50de modo tal de querer arraigar el centro de vida en la República Argentina
03:54pueden llegar a sumar.
03:56Pero bueno, si se comprueba que el centro de vida estaba en Turquía
03:59y el juez no entiende de esa forma, por más que las hayan escolarizado,
04:02por más que estén siendo al pediatra, por más que sea lo que sea,
04:05deberían devolver al lugar del centro de vida,
04:07que eso es lo que dice la convención.
04:08¿Y ellas tienen voz y voto a pesar de ser menores?
04:11¿O no se tienen en cuenta su voluntad?
04:12Sí, totalmente. No, por supuesto.
04:13Por la Convención de los Derechos del Niño
04:15van a ser escuchadas, obviamente.
04:18Ahora, la oposición del Niño tampoco puede ser una cuestión
04:20de me gusta más acá o allá.
04:22Ah, ok.
04:23Pero ¿dónde se las escucha? ¿Acá o allá?
04:25¿Este proceso se inicia acá y dónde sigue? ¿En Turquía?
04:28El proceso se inicia en lo que sería la Autoridad Central de Turquía.
04:32Se manda a la Cancillería Argentina,
04:34al Ministerio de Relaciones Exteriores en la Argentina,
04:37la Dirección de Asistencia Jurídica Internacional.
04:40Y de ahí a la justicia.
04:41Se dirime en la Argentina.
04:43Perfecto. Consulta.
04:44Vamos por partes en el proceso.
04:48Él denuncia que Wanda la secuestró,
04:51porque ellos vivían en Turquía.
04:53Yo no sé cuáles son las cosas para demostrar
04:55que es el centro de vida de las chicas,
04:57solamente con el colegio y la casa y el trabajo.
04:59No, obviamente, lo que se dice siempre es que la prueba del centro de vida
05:03es una cuestión de hecho y no de derecho.
05:05Es decir, que hay que acercar elementos fácticos que demuestren que,
05:10por ejemplo, la escuela, el colegio es una de las cuestiones.
05:14Sí, porque él, bien asesorado, siempre siguió pagando el colegio de Turquía,
05:19porque él dice que Wanda se vino acá de vacaciones o a grabar un programa de televisión,
05:23que dijo que venía por un tiempo.
05:25Eso es lo que dice Icardia.
05:26Y después se retiene.
05:27Y después se quedó acá y, de hecho, escolarizó a las chicas en Buenos Aires
05:30sin la autorización expresa, que no sé si es necesaria
05:34la autorización del otro padre para escolarizar acá.
05:37Y a los efectos del tema de la restitución, por supuesto,
05:39que le ha dado el consentimiento.
05:41De hecho, hay un mail donde Mauro le escribe al colegio
05:46y les dice que no está de acuerdo en la escolarización.
05:48Yo entiendo que todo esto fue pergeniado o planeado por él.
05:52A su vez ha ido a actos escolares de las nenas.
05:55Entonces no hay modo de aceptar que eso está pasando.
05:57Después aceptó el colegio, porque va a los actos escolares.
06:00Sí, pero ir al acto de un hijo o una hija, eso no implica una aceptación.
06:05En el caso que existe un mail anterior que dice que no.
06:09No, o sea, no te vas a privar de ir a un acto
06:11si vos dejaste tu voluntad ya plasmada.
06:13Ah, o sea, que esa voluntad es valedera.
06:16El haber ido al colegio a buscar a las chicas un acto
06:18no le quita validación a ese mail, digamos.
06:21No, por supuesto que todas estas son cuestiones que hay que valorar.
06:24Sí, me imagino.
06:25Con mucho cuidado el juez, pero en principio,
06:27ningún padre o madre que vaya al acto de un chico,
06:29aunque se haya opuesto a ese colegio,
06:32va a ser valorado como un acto de consentimiento.
06:35Fernanda, vos recién decías que
06:38los niños son escuchados ante la ley,
06:41pero que si ellos dicen me gustaría vivir en tal lado,
06:44no sería suficiente como para que los escuchen.
06:47¿Qué tienen que decir las nenas en este caso
06:49para que la ley acuse recibo del deseo de ellas?
06:53Bueno, en principio tiene que ser una negativa
06:55y una negativa que demuestre de alguna manera
06:57una vulneración a sus derechos
06:59que no puede ser paliada por una medida de regreso seguro.
07:02O sea, esto de lo que la convención te dice
07:05es que la escucha del niño tiene que ser tal
07:07y lo que me dice tiene que ser tal
07:09que ni siquiera yo tomando una medida
07:10de regreso seguro cuando estén en Turquía,
07:13por ejemplo, si las chicas hablaran
07:15de alguna situación hipotética,
07:18no sé, de algo que les hace mal,
07:20que no les gusta, qué sé yo.
07:21Yo podría poner una psicóloga en Turquía
07:23y de esa manera paliar algún perjuicio
07:27que el chico me está contando en su escucha.
07:29Si eso pudiera ser paliado,
07:31aunque yo escuche a los chicos
07:32y haya una negativa
07:33y yo pueda establecer medidas de regreso seguro
07:35para que eso no pase
07:37cuando los restituyo al centro de vida
07:39y los tendría que mandar igual.
07:41Para eso está la convención.
07:42¡Guau!
07:43¿Cuánto tiempo dura este proceso más o menos?
07:46Debería durar seis semanas.
07:48La Argentina, obviamente...
07:49Pensé que era más largo.
07:50Mes y medio, sí.
07:51Debería ser así porque la idea es un poco esto.
07:54Agilizar.
07:55Exacto.
07:56El chico fue trasladado
07:57y que casi ni se dé cuenta
07:58y vuelva a su centro de vida.
08:00Lamentablemente,
08:00la Argentina no tiene una legislación interna
08:03que ayude a un proceso abreviado
08:06y obviamente los plazos son muy largos.
08:08De hecho, estamos sancionados
08:10incluso por el Congreso de los Estados Unidos
08:12en un último informe
08:13como el país con el caso más largo de la justicia
08:17en la justicia,
08:19que son 13 años y 7 meses.
08:21Larguísimo.
08:22O sea que ahora es todo como más rápido.
08:24¿Vos asegurás que si esto le llegó a Wanda hoy
08:26de acá a seis semanas
08:27la justicia tendría que decidirlo?
08:30Eso es lo que corresponde.
08:31La justicia en un plazo de seis semanas
08:33tendría que haber arribado a una resolución
08:35y la idea es que sea rápido justamente
08:37para que, bueno,
08:38los chicos no estén en un limbo
08:40de no saber a dónde voy a ir a vivir.
08:42Que ya sepan...
08:42Lo entiendo.
08:43Y que se pueden arreglar las cuestiones
08:44de la custodia o del cuidado personal.
08:47Otra pregunta.
08:48Que Icardi haya venido a Buenos Aires
08:50a pasar la recuperación de su lesión
08:52y se haya comprado una casa.
08:54A él además le queda un año de contrato
08:56en Turquía y después se le termina.
08:59Son cosas que tiene la justicia en cuenta
09:01como para decir,
09:03sí, se quedan acá.
09:04Porque él es argentino, de hecho,
09:05y seguramente volvería acá
09:06porque se acaba de comprar una casa
09:07y tiene una novia argentina.
09:09Sí, bueno,
09:10la nacionalidad no es un punto de conexión
09:12dentro de lo que es la convención de la Haya.
09:14Porque la nacionalidad puede ser múltiples,
09:17pero el tema es el lugar y el centro de vida.
09:19Ahora, donde tenga propiedades,
09:21la verdad que puede llegar a ponerse sobre la mesa
09:23como un tema de negociación,
09:25pero puede tener propiedades acá,
09:26puede tener en Italia,
09:27puede tener en Turquía.
09:28Pero, Yanni, lo que vos decías, Fer,
09:29el trabajo que es temporal de Icardi,
09:32como dices,
09:33le queda un año en Turquía.
09:34Digo, ¿vale la pena hacer todo ese movimiento?
09:36Claro, porque realmente el jugador de fútbol...
09:37Claro, para que después...
09:38En mi caso, por ejemplo,
09:39yo viví muchos años afuera,
09:40crié a mis hijos afuera,
09:42pero porque mi marido era jugador de fútbol,
09:43como le pasó a Wanda con Icardi.
09:45Uno entiende que cuando termina esa carrera
09:47uno retorna a su país.
09:48Los chicos van naciendo en el mundo
09:50lo de los jugadores de fútbol
09:51porque es segundo donde te toca el embarazo.
09:53De hecho, ellos se casaron acá.
09:54Claro, pero al ser un trabajo temporal,
09:56el de él,
09:57¿esto influye también en la decisión?
10:00Sí, bueno,
10:01se puede llegar a tener en cuenta,
10:03lo que pasa es que hay que también valorar
10:04el hecho de que quizás se pueda demostrar
10:06que el contrato puede ser renovado.
10:08Claro, exactamente.
10:09Igual por la edad de él no creo
10:10y tan lesionado,
10:11pero bueno, eso ya es opinión,
10:13no hay información.
10:13La última para no entretenerte más.
10:15Por favor.
10:16Tu experiencia, ¿qué te dice?
10:18¿Esto puede ser favorable a Wanda o a Mauro?
10:21¿Tu opinión de abogada?
10:24Mira, mi opinión de abogada
10:26es que esto es viable, obviamente,
10:27y que esto de alguna manera
10:28le permite a Mauro sentarse a negociar
10:31de otra forma frente a Wanda, definitivamente.
10:34Ah, o sea que vos decís que si es viable
10:36y le dan la restitución,
10:37ahí empezaría una negociación entre ellos
10:39para acomodar mejor las cosas.
10:41Y ahora tenés un pedido internacional,
10:45tenés un pedido de restitución internacional
10:46con una supuesta sustracción internacional.
10:50La cuestión cambia.
10:51Pero cuando hablamos de renegociar...
10:53Por algo Wanda está tan destrozada.
10:55Pero cuando hablamos de renegociar
10:56nos referimos a renegociar cosas de plata.
10:58O sea, se están usando a las nenas
10:59para renegociar Gita.
11:02Y eso ya no sé, eso quedará en el...
11:04O renegociar la vinculación,
11:06o sea, todo últimamente...
11:07O ponerle más en la idea del tema.
11:08Claro, lo que me cuentan es que pide lo máximo,
11:10Mauro, pide como lo máximo
11:12que sería restituirlas a Turquía,
11:14como para después, para abajo,
11:15poder llegar a negociar.
11:16Ok, no van a vivir ahí, pero vienen...
11:19Vamos, si venimos, permitime...
11:20Para llegar a un acuerdo...
11:21Bueno, Fer, mil gracias por atendernos.
11:24Sé que estás afuera de viaje
11:25en este encuentro de abogados
11:27de todo el mundo en New York.
11:28Te mando un beso y muchas gracias.
11:30Un placer de haberte escuchado.
11:30Un placer, gracias a ustedes.
11:31Lo que necesiten.
11:32Gracias.
11:33Dijo que es viable.
11:35Sí, es viable.
11:35O sea, con razón esta Wanda tan...
11:37Pero en estos 45 días
11:37tienen que negociar, entre comillas, digamos.
11:41Y sí.
11:41Y más o menos...
11:42No, no, no.
11:43Pero es un hecho esto ya.
11:43No, no, pará.
11:44Dijo que es viable esta mujer,
11:45trabajó en cancillería.
11:46Tiene seis semanas.
11:47Viste, todo daría a pensar.
11:49Habló del secuestro,
11:50el centro de vida de las chicas.
11:51Es verdad que las chicas son europeas.
11:52Yo entiendo que Lara,
11:53las abogadas de Mauro,
11:54deben haber estado asesorados
11:55por alguien también de Derecho Internacional
11:57para pedir esto.
11:58Digo, o por ahí también
11:59Wanda presenta su defensa
12:00y no se logra.
12:01Esto es muy mediático.
12:03Yo creo que le va a servir para negociar
12:05porque está todo muy manoseado.
12:06No hablo de plata.
12:07Negociar, bueno.
12:08Vienen un mes de vacaciones,
12:09no rompan malos huevos,
12:11dejarte de jorobar con la chica.
12:12Es así.
12:12Digo yo, es así.
12:13Me lo dijo un joven.
12:14Hoy yo sabía, por ejemplo,
12:16que salió, creo,
12:17que las chicas iban a ir a Rosario
12:18por el Día del Padre,
12:19que es mentira.
12:20Wanda hoy ofreció,
12:21porque para mí empezó a...
12:22¿Viste que Wanda está como más
12:23tranquilita?
12:24No se muestra tanto.
12:25Hoy ofreció que el domingo
12:27Mauro coma con los hijos
12:29por el Día del Padre.
12:30Y hoy Mauro eso nunca lo contestó.
12:31Ok.
12:32¿Viste?
12:32Es todo como raro.
12:33Y ahora le llegó esto.
12:34Perdón, Sarina.
12:35Pero ofreció ¿dónde?
12:36Supuestamente en la merienda.
12:37Le ofrece el abogado
12:38mediante un escrito.
12:39En su casa ahí,
12:41que los deje ir a la casa del padre.
12:42Pero si supuestamente en la merienda
12:43les dijo un montón de cosas a ella,
12:45mal de la madre.
12:46Les habló mal y que no la querían
12:47y que la nena estaba llorando.
12:48Está bien,
12:49por más que les hable mal
12:50es el padre.
12:51Y mirá,
12:51te viene con un pedido de restitución.
12:52Yo si soy Wanda
12:53empiezo a negociar.
12:54Yo también.
12:54Va, digo yo para no perderlo.
12:55Es que está hecho para eso.
12:56Porque Wanda no...
12:56Vos no hacés falta, Karen.
12:57Estoy mirando el teléfono
12:58por si llega algo, ¿eh?
12:59Pero ahora hay que asegurar
13:00el bienestar de los chicos.
13:02Me parece que lo primero es eso.
13:04Ana Rosenfeld le pregunto
13:05cómo está todo
13:06y me dice mucho para procesar.
13:08Acaba de llegar.
13:09O sea, no me está diciendo
13:10no pasa nada.
13:10Es fuertísimo.
13:11Es fuertísimo.
13:12Es fuertísimo que sea
13:13siendo madre de dos criaturas.
13:14Igual lo fuerte es que
13:15si se van a Turquía
13:16es una ley totalmente machista.
13:17Sí, sí.
13:18Igual cuando iría...
13:19Porque no es lo mismo.
13:20A ella le convendría
13:21llevar este pedido
13:22de restitución a Italia.
13:24Sí.
13:25Que es donde tiene el divorcio,
13:26donde ella tiene sus casas.
13:27Porque en Turquía
13:28te la regalo.
13:28Pero ya,
13:29¿te acordás que la jueza...
13:30Claro.
13:30Creo que eso lo pueden pedir también
13:32porque es Europa todo.
13:33Sí, pero ¿te acordás
13:34que la jueza había dicho
13:35como que ese tema
13:36de los chicos
13:36no se iba a tratar en Italia?
13:38Directamente iba a ser
13:39entre Argentina y Turquía.
13:40Ya lo habían como blanqueado.
13:41Pero si le queda un mes
13:41nada más de contrato
13:42en Turquía,
13:43capaz que después...
13:44Un año más.
13:45Un año más.
13:45Un año más.
13:46Esta novela va día por día cambiando.
13:47Hoy se perdió
13:48el perro de la China.
13:49Casi se muere ahogado.
13:51No.
13:51Apareció.
13:52No sabías,
13:52apareció un perro perdido
13:53en Nordelta,
13:54casi ahogado.
13:55Me parece lo peor
13:56de todo lo mismo.
13:56Un lanchero
13:56y era el perro de la China.
13:58Ay, no.
13:58Y encima le reclaman
13:59que son los perros.
14:00Y me cuiden los pibes.