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00:00...en otra dependencia de Comodoro Pilos, abogado de Cristina, deberán llevar un escrito y una propuesta para discutir
00:06dónde va a quedar Cristina Fernández de Kirchner presa.
00:09O sea, fíjense, en simultáneo están pasando las dos cosas.
00:12José Ubeira es abogado justamente de Cristina Fernández de Kirchner en la causa del atentado contra su vida,
00:18aquel que por ahora, va, todo indica que tendrá a Sabac Montiel, a Brenda Uliarte y a algún muchacho más acusado,
00:25pero donde nunca se avanzó hacia los autores intelectuales.
00:28José Greña te habla, ¿cómo te va? Buen día.
00:30¿Qué tal? ¿Qué tal, Rolando? Buen día, ¿cómo estás?
00:33Bien. ¿Qué opinas del fallo de la Corte?
00:38Bueno, yo creo que, como dijo recién un diputado de la Libertad Avanza, que está feliz porque la van a meter presa,
00:48ha hablado del Poder Judicial, lo que no ha hablado es la justicia, son dos cosas distintas.
00:53Entonces, lo que habrá que esperar ahora es la marea de la política.
01:00Acá en la Argentina, cualquier presidente que haya hecho algo en beneficio del país,
01:06si no pasó por la cárcel, no vale.
01:07Así que, en Ibolla, en Perón, en fin, en Frondizi, todos ellos de alguna manera conocieron la cárcel,
01:15no hay ninguna duda de que esto...
01:18Y la demostración clara de que Cristina Fernández no ha tenido ningún tipo de problema con esto,
01:24es que ella pudiendo haber sido candidata a algo, no lo fue en su momento,
01:29y no se protegió con fueros.
01:31Sí, ¿no es un error ahora, a la luz de lo que pasó, no fue un error?
01:36No, yo no creo que sea un error, es una decisión política.
01:41Es decir, yo no tengo ningún problema en estar en el darro porque no tengo nada de que esconderme.
01:50Entonces, si me van a hacer presa, que me hagan presa.
01:53Bueno, ahora empieza otra, o sea, es el fin del principio.
01:57O sea, ahora comienza otra historia, ¿no?
01:59¿Puedes explicar un poquito qué es el artículo 280?
02:01Porque hasta donde yo vi, y vos sabés que he aprendido algo de derecho contigo,
02:06el fallo del acorde es un 280 maquillado, ¿no?
02:09O sea, es un...
02:11Sí, es un 280 explicado, pero el 280 es una disposición del Código de Procedimiento Civil y Comercial
02:18que utiliza la Corte Suprema cuando decide que de alguna manera no ha habido violación a la cuestión federal
02:26y, por lo tanto, el fallo queda tal cual como ha sido...
02:30Claro, como si fuera un caso menor, como si fuera un hincha pelota que recurre a la Corte y no una expresidenta.
02:36Ni más ni menos que, sí, que un ciudadano común que se presente y qué sé yo.
02:41Yo creo que Cristina Fernández es un ciudadano común.
02:44La única diferencia es que fue dos vicepresidentas de la República y vicepresidenta en ejercicio hasta hace poco.
02:48que la intentaron matar.
02:51O sea que, evidentemente, yo hoy estoy en el juicio, porque ahora estoy en la sala de audiencias,
02:55de la parte, digamos, donde intentaron matarla.
02:58Ahora van a intentar ponerla presa.
03:03Así que, pero bueno, ahora se abre la puerta del averno, ¿no?
03:09Porque con ella detenida, siendo la líder política más importante de la Argentina
03:16y con la formidable crisis que se está acumulando en la Argentina,
03:21porque cuando se acabe el oxígeno de todo esto, ya te voy a ver,
03:25vamos a ver concretamente cómo es que se zanja la cuestión,
03:28porque esto no lo decide el Poder Judicial, esto lo decide la política.
03:31Sí, por eso digo, lo que va a haber es más crispación política en cualquier caso,
03:37porque el discurso crispado de mi ley, ahora hay otros enojados del otro lado.
03:43No, no, ahora la cosa se va a poner muy interesante.
03:46Pero bueno, yo en el fondo creo que Cristina Fernández nunca hizo uso de los fueros
03:53sencillamente para terminar de una vez por todas con esta pesadilla.
03:58Entonces ahora las cosas van a quedar blancos sobre negros.
04:01Y me parece que es un momento muy interesante el que se viene por delante.
04:05Se da una paradoja además que el fiscal le pide a la ministra Patricia Bullrich
04:09que sea ella quien determine los lugares federales donde puede ir detenida a Cristina,
04:15y ahí se da otra paradoja, que es en el instituto de Bullrich
04:18se borraron los teléfonos de Milman y sus secretarias
04:20para donde si ellos no tenían nada que ocultar respecto de la frase aquella de Milman
04:27de cuando la maten yo voy a estar camino a Pinamar,
04:29digo, es como demasiado empastado todo.
04:34No hay nadie que se salve de la lógica del complot.
04:38No, es maravilloso. Es un país grotesco, ¿no?
04:42Muy interesante la Argentina como país.
04:44Yo no tengo ninguna duda que trae el atentado a esta Patricia Bullrich
04:48y va a ser ella la que de alguna manera decida esta suerte, ¿no?
04:53Por el otro lado...
04:54¿Y en qué quedó aquello de que Milman se iba a presentar a declarar
04:57para decir que fue un autoatentado?
04:59Bueno, no, se presentó, hizo una declaración que si uno la lee prácticamente es psicoanalítica,
05:08es libre asociación, no determinó absolutamente nada y por supuesto que pasó sin pena ni gloria.
05:14Pero no hay ningún correlato entre la lógica y lo que se explicó en esa declaración de Milman.
05:25Ahora, todo esto tiene que ver con un plan orquestado y diseñado
05:30para culminar con la condena de Cristina Fernández.
05:32O sea, quitarle entidad al tema de que la hayan querido matar
05:37y de alguna manera aumentar los rasgos de alguna manera de la culpabilidad
05:42establecida por el Poder Judicial.
05:44Ahora, el gran problema es que están metiendo presa a una persona inocente.
05:49Este es el gran problema.
05:50El gran problema es que en el fondo de la causa de vialidad no hay nada
05:54con respecto a Cristina Fernández.
05:56Y esto en los tribunales internacionales lo van a revisar.
05:59Y ahora se va a mover la política del continente
06:04sencillamente porque nadie va a permitir que se coman un personaje
06:09como Cristina Fernández de Kirchner
06:11por lo que ello significa para Latinoamérica
06:15sin que no haya ninguna queja y ninguna protesta.
06:18O sea, acá va a haber...
06:20Ahora empieza otro partido.
06:21Que es el partido realmente que va a ser muy interesante de ver, ¿no?
06:25Sí.
06:26¿Qué tal? ¿Cómo le va?
06:28A Cerolini los saluda. ¿Cómo está?
06:30¿Qué dice Cerolini? Tanto tiempo.
06:32Tanto tiempo.
06:33Escúcheme una cosa.
06:35Yo le quiero hacer una pregunta porque realmente es como ir a un mundial
06:39y ver que, bueno, todos los árbitros están ya inclinando la cancha para un lado.
06:47Entonces vos decís, por más que jugues, hagas lo que hagas,
06:49te van a dar vuelta, te van a inventar un penal, te van a hacer algo
06:52y te van a jorobar el resultado final.
06:54Eso es lo que uno ve con la justicia argentina porque realmente
06:58esto de que queden tres tipos en una Corte Suprema
07:01y se animen a tanto de esta manera, ya es como decir, che, cualquier cosa.
07:05Cualquier cosa.
07:06Porque hay otras causas donde uno puede dudar
07:08si está bien avanzar, si hay posible condena.
07:12Pero esta, como la del dólar futuro, son, para mí, son causas que están
07:16totalmente amañadas que cualquier cosa.
07:20Pero, por eso, lo que le voy a preguntar es esto.
07:23Si la justicia, no sé cuánto es el Poder Judicial, cuántos jueces hay
07:28entre secretarios, jueces y gente que participa del Poder Judicial en la Argentina.
07:31¿Realmente son todos así o son todos, armaron una línea para poder hacer estas causas?
07:39¿O realmente toda la justicia argentina piensa de esta manera?
07:43¿O están asombrados hoy la gente que participa, que es realmente imparcial,
07:49decir, che, esto es demasiado?
07:51¿Usted qué piensa que hay?
07:52Porque si no, estamos perdidos.
07:53¿Y estamos perdidos?
07:56Y estamos perdidos.
07:59Ese poder es íntesis, José, sí, tenés razón.
08:02Pero cualquier juez de otro lado, de otra causa, ¿qué es eso?
08:05José es el que cree que hay que avanzar en un rediseño de los tribunales como Doropi,
08:11y unificarlo con los juzgados de instrucción.
08:13Por eso, pero digo, los otros jueces de otras áreas son gente que cree que es más noble, por lo menos.
08:20Yo creo que hay claramente dos poderes judiciales.
08:24Hay un poder judicial, que es el federal, que en cualquier caso comenzó por poner una fecha cierta
08:31la destrucción a partir de Menem, cuando él decidió que teniendo los ministros de la corte
08:36y los doce jueces de Comodoro Pi, más la CIDE, podía manejar la política del país,
08:41cosa que efectivamente lo logró durante bastante tiempo, y a partir de ahí se envenenó la fuente.
08:48Entonces hoy las decisiones políticas pasan por la justicia federal.
08:54Y acá lo que ha habido es una actividad muy clara de la justicia federal.
08:58O sea, mientras que, por ejemplo, los jueces del agua escondido se autoamnistriaron ahora
09:04en el Consejo de la Registratura y no hubo absolutamente ninguna discusión con lo que había ocurrido,
09:10estos mismos jueces participan de alguna forma de toda esta construcción que nosotros estamos viendo.
09:17Lo que pasa es que también la justicia, desde este punto de vista, está poniendo la mira láser sobre ellos
09:23porque cualquier presidente que realmente quiera gobernar con independencia va a tener que intervenir en el Poder Judicial.
09:29Y bueno, esa es la discusión.
09:32En verdad, acabas de poner el dedo en la llaga.
09:35¿Cómo se gobierna? Cuando el péndulo político vaya para otro lado, ¿cómo gobierna el próximo presidente sin intervenir?
09:41Y no tengo ninguna duda que va a tener que haber un cambio dentro de la política.
09:50Y la política tiene que partir de los ciudadanos.
09:53O sea, cuando el artajo llegue a determinado nivel, hasta ahora le han comido el coco
09:57señalándole concretamente que esta mujer a la cual van a ser presa ahora
10:01es el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo.
10:04Entonces, ahí Esperta acaba de decir claramente que le estaba satisfecho, que la chorra fuera en cana
10:10y que la autora más o menos del crimen de Nisman.
10:14O sea, este tipo de imbecilidades ha, de alguna manera, digamos, entrado en la carne de muchísimos argentinos.
10:21Hasta que la balsa esta de aceite en la cual han navegado todos estos muchachos hasta ahora
10:28no se dé vuelta, esto va a seguir persistiendo.
10:30Y efectivamente, como vos decís, es mucho más importante concretamente
10:35qué es lo que decide el poder profundo de Argentina sumado al establecimiento judicial
10:39que el voto de los ciudadanos en una contienda democrática.
10:43Pero al hacerlo tan obsceno, están poniendo que el próximo presidente
10:48cuando sobrevenga una crisis del modelo económico que está intentando mi ley
10:53sabe, ya tomó nota, que no puede gobernar sin intervenir la justicia federal.
10:58Así es. Es exactamente así como vos lo decís.
11:03Es exactamente así como vos lo decís.
11:05Por eso, de alguna manera, creo que nosotros estamos atravesando,
11:09más allá de la crisis económica que golpea a una gran cantidad de argentinos,
11:13tenemos una enorme crisis institucional y de gravedad en cuanto al sistema democrático.
11:19Ahora, mientras... Y la prueba la tenemos en el otro día en la elección de Capital Federal
11:26que hubo un 45% de abstención de la gente en día de la urna.
11:30Y ese es el verdadero peligro.
11:33Que es cuando la gente, de alguna manera, no cree que nadie lo pueda llegar a representar.
11:37Y ya la justicia...
11:38Ahí es donde está el problema.
11:39Es una de las instituciones que mayor imagen negativa tiene.
11:41¿Dónde pensás que va a ir Cristina?
11:43Porque en cualquier caso es un problema.
11:44Si va presa a una cárcel o si va en arresto domiciliario, es un dato político.
11:48Y estaría... Está muy interesante porque ahora hay que...
11:54Porque ahora viene la parte más complicada, que hay que encanarla, ¿no?
11:57Entonces vamos a ver qué es lo que hace.
12:00Yo, en lo personal, creo que ella, por lo que yo sé, está dispuesta a hacer lo que tenga que hacer
12:05y la manden donde la manden. No hay ningún problema.
12:12Si la van a mandar a una cárcel federal, van a tener que preparar una cárcel federal.
12:17Sí, pero en los considerandos del fiscal, le dicen también,
12:22tenga en cuenta que fue víctima de un atentado.
12:26Bueno, pero eso...
12:27O sea, ahora empiezan los problemas.
12:30Empiezan los problemas de ver dónde...
12:32¿Qué hacemos con Cristina Fernández?
12:34Sí, es un jarrón chino. ¿Dónde la metés?
12:36Claro, ahora...
12:37¿Ahora dónde es que la metemos?
12:39Porque si la mandas en arresto domiciliario, se convierte en un lugar de peregrinación de los militantes.
12:44Si la mandas a una cárcel...
12:47Exactamente, va a ser un lugar de culto.
12:49Y en el fondo, me parece que se acaban de pegar un tiro en el pie con este fallo.
12:55Fruto, digamos, de la presión del poder profundo de Argentina,
13:02y para darle satisfacción a algunos que no se quieren morir sin darle en cana,
13:06se han apresurado.
13:08Y ahora tienen un problema.
13:09Porque si esto lo hubieran deferido para...
13:12O sea, a ver, es el primer caso de una queja que se resuelve en menos de dos meses y diez días.
13:19La de, por ejemplo, la de la ruta del guerrero acá, la queja estuvo pendiente dos años y pico.
13:26Entonces, es muy ostensible todo.
13:28Es demasiado llamativo todo el formato al que se ha acudido.
13:33Y creo que nos va a matar eso.
13:35Nos va a matar específicamente la ansiedad.
13:38José, te agradezco mucho el contacto.
13:40Un abrazo para los dos, eh. Hasta pronto.
13:42José Gueira, abogado de Cristina Fernández de Kirchner, en el juicio por el atentado,
13:48aquel del primero de septiembre.