👉 La condena contra la expresidenta argentina es de 6 años e inhabilitación perpetua para ocupar cargos públicos. Hablamos con el periodista Nicolás Wiñazki y la diputada Nacional, Margarita Stolbizer.
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00:00Estrellas de este canal. Buen día, señor. ¿Cómo estás?
00:03¿Qué tal, Luis? ¿Cómo andás?
00:04A ver, no para tanto lo de Estrella.
00:06¿Cuántos minutos dormiste?
00:08No, dormí mejor hoy que ayer.
00:10O sea, que ayer, tal vez previendo lo que iba a pasar, dormí bastante mal.
00:16Pero bueno, ya está.
00:17Bueno, quiero decir, Nicolás Guiñaki también participó, como decía de Mariel, como decía de Lucía,
00:22de muchas de estas investigaciones que llegaron a este lugar.
00:26Primero, decime, ¿qué ves en lo político?
00:28¿Qué olés? Porque hay una reacción violenta de algún sector, algunos que feste... ¿Qué ves?
00:35Primero, mi solidaridad con los compañeros y amigos de Tener, lo de ayer es grave.
00:41Cristina llamó a la violencia y hubo violencia.
00:45Le mando también un gran saludo a Stolbizer, que también tuvo mucho que ver con todo esto.
00:50Yo lo que veo es una Cristina desesperada, que siempre usa de la debilidad una especie de fortaleza,
00:55y a un peronismo que se está realizando sin ella.
01:00Ella ayer quiere dejar en claro que donde esté va a seguir liderando, va a intentar trasear.
01:06No es lo que quiere el peronismo.
01:08El peronismo ayer no lo acompañó.
01:11Cuando quiero decir peronismo, quiero decir, las CGT más allá han comunicado,
01:14no van a la huelga general.
01:15Y los gobernadores que no estaban, estaban Kicillof.
01:21Mirá, yo hace varias semanas que escucho a dirigentes importantes del PJ,
01:25incluso funcionarios de Kicillof, diciendo...
01:29Y la verdad es que tal vez sea mejor que vaya a presa o perder la provincia de Buenos Aires
01:37para que estalle todo y se ordene.
01:39El peronismo se siente rehén de Cristina Kirchner y de la Cámpora.
01:46Ahora, nos lo dicen a nosotros en off, después no actúan.
01:49Claro.
01:51Pero sí, hoy Kirchner lo dijo, es una nueva Argentina, una palabra más, palabra menos.
01:57Lo que está diciendo es que Cristina fue.
02:00Cristina va a estar no sé cuántos años presa en domiciliaria.
02:04Y después viene Otesur Losauces, esa causa está hiperprobada.
02:09Tanto que los Kirchner...
02:11No es que me ríe, pero cuando Cristina dice hubo persecución.
02:15Hubo persecución a la justicia.
02:19Intentando sacar a todos los jueces y fiscales, recusándolos, haciendo ardides,
02:23queriendo reformar por ley la justicia.
02:26Eso por derecha, por izquierda, el día que hable Luciani...
02:31¿De qué hablen tantos funcionarios como fueron apretados y escrachados?
02:36Obviamente les pasó de todo.
02:38En Otesur y Losauces pasó una cosa única en la historia del derecho.
02:43Se deben iniciar el juicio oral y público, y dos jueces, Adrián Grunberg y Daniel Obligado,
02:49antes del juicio oral, o sea, cuando se estaban iniciando las audiencias,
02:53dicen, ¿saben qué no?
02:55Todos sobreseídos.
02:56Tienen que escuchar a un solo testigo.
02:59Tienen que escuchar a Tolvícer, a Silvina Martínez, ni a un testigo a favor.
03:06Quiero recordar, Luis, para que demos una idea,
03:08en Otesur, que mencionaba, ¿qué tal Nico Marela acá?
03:10Que mencionaba esta causa y esta maravita de Tolvícer.
03:12Se adulteraron las actas societarias con Liquid Paper.
03:16¿Para qué vamos? ¿Hasta qué punto?
03:18Y están 27 acusados, entre ellos San Felice, el Boche San Felice, que hasta ahora venía un poco bajo el radar.
03:25Y Máximo Kirchner.
03:27Máximo Kirchner, que domina Mercado.
03:28¿Qué la tenemos acá, Margarita?
03:30Digo, nosotros, Otesur y Losauces, damos por sentados, que todos sabemos de lo que estamos hablando.
03:35Apelo a tu pedagogía.
03:36¿Qué es Otesur y Losauces, Margarita?
03:38¿Qué denunció ella?
03:39Son las dos sociedades.
03:41En realidad, en aquel momento, declaración jurada de Cristina 2012,
03:45todos miraban mucho el incremento patrimonial que tenían los Kirchner.
03:49Yo me meto en la declaración jurada a mirar cuál era el componente de ese patrimonio.
03:54Y encuentro estas dos sociedades.
03:56Entonces, digo, a ver de qué se trata.
03:58Y empiezo a mirar.
03:59Y resulta que las sociedades de la presidenta de la nación, en ese momento,
04:03no presentaban balances, no actualizaban directorio,
04:06no pagaban las tasas mínimas de la inspección de justicia.
04:09Entonces, la primera denuncia que yo hago es a los funcionarios de la inspección de justicia
04:14que, debiendo investigar, no investigaban nada.
04:17Y a partir de ahí empezamos a mirar qué hay detrás de sociedades tan truchas.
04:21Bueno, lo que había era que recibían plata de los empresarios contratistas del Estado.
04:26Y ahí se abre una investigación que llevan adelante los jueces, los fiscales, muy bien.
04:32A mí me parece importante destacar eso.
04:34En todas estas causas ha habido la mirada de muchos jueces, fiscales, peritos.
04:41Todos han coincidido en todas las causas sobre este plan criminal y la responsabilidad de Cristina Kirchner.
04:47Entonces, no ve el que no quiere ver.
04:49Claro.
04:50Nico, a propósito...
04:51Mirá, decime.
04:52Una cosa, comparado a lo que fue Tesur, sobre todo, que no tenía balance, no tenía dirección,
04:59Vudú al lado de los Kirchner es Kirchner con buen contador.
05:03Esto, yo alguna vez lo digo a un funcionario judicial, vas a ver que cuando empieces a investigar la empresa de los Kirchner,
05:11no lo vas a poder creer, las deudas eran más prolijas.
05:14Pero además, recordemos que, por ejemplo, la inmobiliaria de los Auxes tenía un solo empleado,
05:20que era el jardinero de la residencia de Cristina Kirchner en el Calafate,
05:25una inmobiliaria que no tenía sede social.
05:27Vos no podías ir a la oficina a ver qué propiedades tenía.
05:30Durante todos los años que funcionó, tuvo solo el mismo conjunto de propiedades
05:35que los Kirchner las adquirieron gracias a préstamos que les hizo,
05:39en gran parte a través de Austral Construcciones, Lázaro Báez,
05:42que después se convertía en el inquilino de las propiedades.
05:44Es muy grosero, insisto, era que sentías la impunidad, es que creías que podías todo.
05:49Sí, exacto.
05:50Es lavado dinero uno, a mí me lo decía siempre Bonadio, esto no.
05:53Los Kirchner de golpe ponen tres hoteles en el Calafate, uno en el Chaltén,
06:00una súbita pasión hotelera, y ponen una inmobiliaria con un empleado,
06:06Ramón Ángel Díaz, con J, el jardinero real de los Kirchner, un pobre jubilado.
06:11¿Qué cómo hacía para comprar, como descubrieron Stolviser y Silvina Martínez?
06:17Los Kirchner tienen un duplex de varios millones de dólares en Madero Center,
06:22con ocho cocheras.
06:23El departamento en el que hoy está Cristina, que empieza a ir a domiciliaria,
06:27lo pagó supuestamente 370 mil dólares con Utesur.
06:30Todo el edificio de Juncal y Uruguay, salvo el Penthouse,
06:34que resiste al invasor, como digo yo, como si fuera Asterix,
06:38la señora Tenazzo Pinto,
06:39todo lo fueron comprando los Kirchner o personas allegadas a ellos.
06:44Y los sauces, es inmobiliaria sin sede y con un solo empleado,
06:48infinidad de propiedades, tenía dos clientes, Lázaro y Cristóbal,
06:53que iban a pérdida con los Kirchner.
06:56Es muy impresionante.
06:57Cuando llegabas vos le preguntaba a Margarita,
07:01sobre lugares comunes para aquellos que digo de buena fe,
07:05no sé cómo, pero de buena fe creen en la inocencia cristina,
07:08no lo de los otros, de los cómplices o mala leche, ¿no?
07:11Y es impactante porque todo el mundo escucha decir en la causa vialidad,
07:14los peritos llamados demostraron que era falso lo de las rutas no entregadas
07:20o sobrefacturadas o privilegiadas en el pago.
07:22Y esto es falso.
07:23Los peritos le dieron por la cabeza en el juicio.
07:26Pero mira, la causa la inicia en Carrió, Zubik,
07:29muchas otras, Boliveto, hasta Patricia Urti, 2008.
07:34A jueces de Recolín y al fiscal Policita les costó mucho
07:37obtener la información porque gobernaban los Kirchner.
07:41Cuando asume Iguazel, en realidad nacional,
07:45que venía del mundo del petróleo de un país de África,
07:48le dicen, che, hay un lien en Santa Cruz con una constructora.
07:52Era Austral que echó a todos los empleados.
07:56¿Por qué?
07:56Porque se había terminado el gobierno de los K.
07:58Es como que, otra vez, de golpe,
08:02un empleado de banco, Lázaro Báez,
08:05compra una constructora en Santa Cruz,
08:089 de mayo la crea.
08:11El 25 sume Néstor en la Casa Rosada
08:13sin dibujar sus convicciones en la puerta
08:14y sin dejarlo a Báez en la puerta.
08:17Y ahí es cuando arman la matriz de elegirlo a él
08:21para darle el 98% de la obra pública en Santa Cruz.
08:25Con sobreprecio y con privilegios
08:28que terminaron generando que Báez,
08:30entre el 2003 y el 2015,
08:33tenga un crecimiento patrimonial más acelerado
08:35que hilo más con Tesla.
08:37Báez fue comprando...
08:3711.000% él, 42.000%...
08:41No, Báez fue comprando otras propiedades
08:44y vaciando a muchas otras empresas
08:47y de ahí que la base del negocio
08:49era la cartelización,
08:51porque ganaba siempre Báez.
08:52Compró todas las empresas de Báez.
08:54Era una o la otra, siempre ganaba Báez.
08:56Además, hay procesos legislatorios
08:59donde Lázaro Báez competía contra Lázaro Báez
09:02y nadie en el Estado impugnó esas compulsas.
09:05Hay una ventana de tiempo que es central,
09:072010-2013.
09:09Lázaro Báez lava 55 millones de dólares
09:12a través de Austral Construcciones.
09:14En esos tres años,
09:15tiene el pico de crecimiento
09:17de mayor adjudicación de obra pública vial.
09:21Y durante ese periodo,
09:22Austral Construcciones le inyectaba dinero
09:25a la empresa de Lázaro Báez,
09:27que le pagaba el canon de explotación
09:29y de alquiler a los hoteles de la familia Kirchner.
09:31Todo ocurre en la misma ventana de tiempo.
09:33Recordemos que ya Cristina Kirchner era la presidenta,
09:36ya no era Néstor,
09:37porque muchas veces se intenta decir
09:39que el problema era anterior.
09:40Que lo sabía.
09:41Era Cristina.
09:42Yo te quiero contar una anécdota
09:44de eso, Margarita.
09:46Cuando José López se arrepiente de la causa cuadernos,
09:48cuenta algo que es muy impresionante.
09:50Cuando muere Kirchner,
09:51Cristina encuentra esos famosos cuadernos Gloria
09:53donde Kirchner anotaba los negocios
09:56de todos los organismos públicos.
09:57Y José López cuenta,
10:00primero lo llama a Boudou a la Casa Rosada
10:02y dice,
10:02mira lo que encontré, Néstor.
10:05Y le va diciendo a los organismos,
10:06dice, mira, yo con Jaime no tengo nada que ver,
10:08con esto no tengo nada que ver,
10:09hasta que le dice,
10:10ANSES.
10:12Y Boudou le dice,
10:12vos viste cómo era Néstor,
10:13está hablando de negocios ilegales.
10:16Cuando llama,
10:17convoca a José López,
10:19le dice a López,
10:20según el testimonio de López,
10:22como repetido,
10:23que no fue desmentido,
10:24Cristina le dice,
10:25José, vas a ser parte del problema de la solución.
10:28¿Cuál era el problema?
10:29Dejar de recaudar.
10:31La solución,
10:31seguir recaudando dinero negro.
10:34Claro.
10:36Ella, Cristina,
10:38además de elegir a Báez,
10:40de direccionar toda la obra pública,
10:42no por el Congreso,
10:43por un fondo que se financiaba con el gasoil,
10:46se esquivaba el Congreso.
10:48Arba en vialidad una especie de
10:50empresa de Báez paralela,
10:52nombra por decreto a Pasacantando,
10:55que tiene un nombre particular,
10:56que es el gerente general de vialidad.
10:57Pasacantando.
10:59Todos.
10:59Pasacantando.
11:00La cansa se refierta con esto.
11:02¿Cómo?
11:03No, sí,
11:03como diría la nata,
11:04hicieron un casting de nombres.
11:06Escuchame una cosa.
11:07Espera, Nico,
11:07que le quiero hacer una pregunta a Margarita.
11:10Sí.
11:11Lo dejaste,
11:12lo anticipaste,
11:13que ese tema de la violencia,
11:14de la reacción,
11:15¿cuánto ves de preocupante?
11:17Porque digo,
11:17ayer había cortes de ruta,
11:19hoy hay tomas de universidades,
11:20rompieron TN.
11:21¿Qué ves ahí?
11:23Tengo mi auto roto.
11:25A mí me rompieron el auto anoche en TN.
11:27Era uno de los que estaban ahí estacionados,
11:29claro.
11:30Rompieron,
11:30muchos rompieron,
11:31autos de empleadas con autos sencillos,
11:35que lo usan para venir a trabajar de lejos.
11:37La verdad es que a mí me apena tanto eso,
11:39¿no?
11:39La señora que estaba planchando la ropa dentro del canal,
11:42le rompieron el auto.
11:44Una violencia...
11:45Margarita,
11:45no puede ser que un grupo de encapuchados,
11:47después de que Cristina Kirchner dice,
11:48Manieto,
11:49entren a un canal de Grupo Clarín
11:52y haga esos destrozos.
11:54No, fue tremendo.
11:54Hoy se asesoralizó,
11:55lo negó.
11:57No, tremendo.
11:58Hay un discurso de incitación a la violencia
12:01en muchas de las personas
12:02que están cerca de Cristina Fernández.
12:05Ahora,
12:05hoy es un día preocupante,
12:06hoy no nos olvidemos que es miércoles,
12:08marcha en el Congreso,
12:09ya nos comunicaron las vallas que va a haber,
12:11la movilización va a ser muy grande,
12:13con la incorporación hoy
12:15de todo un discurso muy fuerte,
12:17violento,
12:18y me parece que va a haber que tener cuidado
12:20todos estos días, ¿no?
12:21Y qué responsabilidad fuerte,
12:23tenemos muchos,
12:24pero digo,
12:24el gobierno...
12:25Exactamente.
12:26...de bajar,
12:27me parece que también de bajar.
12:28Hay que bajar.
12:29Digo,
12:30este,
12:30nada,
12:31yo veo a...
12:32El discurso violento viene de todos lados.
12:34¿Qué cosa ha escribido Nicolás?
12:35No,
12:36el discurso violento viene de todos lados,
12:37¿no?
12:38Así es.
12:38Y digo,
12:39habría que colaborar como para atenuar,
12:42digo,
12:42ahora lo que hay que hacer es,
12:44che,
12:44hubo una instancia institucional,
12:46que significa una primera instancia,
12:47una revisión en casación,
12:49y un fallo de la Corte,
12:50que de paso me parece irreprochable el fallo de la Corte.
12:53Irreprochable.
12:54Para agregar algunas cosas de esta causa de vialidad,
12:57los sobreprecios.
13:00Lázaro Váez no terminaba las obras,
13:02y le daban nuevas,
13:04y le seguían pagando.
13:06Hay otra investigación paralela a esta,
13:09que es la de las facturas truchas.
13:11Lázaro Váez y sus empresas usaban facturas truchas,
13:15digamos,
13:15para simular una facturación,
13:17era otra forma de lavar dinero también,
13:19y mejorar su rendimiento,
13:21en la cual la FIP de Ricardo Echegaray,
13:24en su momento,
13:25solamente investigaba a los generadores de las facturas,
13:29y nunca investigaba a los que las usaban,
13:31que eran las empresas de Váez,
13:33¿no?
13:33Quería mencionar un dato más, Luis,
13:35en el fallo de la Corte,
13:36también hacen referencia explícita a un decreto,
13:39que es el decreto 54 del 2009,
13:43porque eso tiene que ver con la responsabilidad de Cristina Kirchner,
13:45porque era el que permitió reasignar fondos presupuestarios,
13:49sin pasar por el proceso habitual,
13:52para direccionar fondos hacia Santa Cruz,
13:54que iban a las empresas de Lázaro Váez.
13:56Un circuito de pago exclusivo y directo,
13:59eso es lo que la justicia dijo,
14:01y que se confirma en esto que menciona Mariel.
14:04Firmado por Cristina y Massa como jefe de gabinete.
14:08Que ahí la Corte lo que le dijo también es,
14:10queda desestimado ese argumento de,
14:12eran mis jefes de gabinete los que resolvían sobre el presupuesto,
14:15y la asignación de partidas presupuestarias.
14:17El nombre que para mí no hay que olvidar,
14:19es el de Julio De Vido.
14:21Julio De Vido quedó absolutamente absuelto y confirmado ayer,
14:24por la Corte Suprema, de que no tuvo ningún tipo de responsabilidad,
14:27era el jefe de José López.
14:29Y Carlos Santiago Kirchner, o sea, la persecución como es.
14:32Carlos Kirchner.
14:34Es muy impresionante como Cristina transforma cada cosa
14:38en algo que no es o que le conviene.
14:42Mirá, vos decís lo de las obras.
14:44Hay una que es paradigmática,
14:46que es la autopista Caleto-Oliva, Comodoro Rivadavia.
14:49Que es fundamental, Lucía es de ahí.
14:50Es fundamental, porque hay gente que se mata en otra ruta.
14:56La pagaron cinco veces.
14:58Yo siempre digo lo mismo.
14:59Podría haber una autopista arriba de la otra, cinco.
15:03¿Sabes cuántas hay? Ninguna.
15:05O sea, se pagó cinco veces una ruta que no existe.
15:09Existe en un 36% de obra,
15:13está licitada hace 18 años esa ruta.
15:16La tuvo la sala.
15:16Se pagó cinco veces.
15:18Mauricio Macri se la dio a Cristóbal López.
15:20Se la quitaron por abandono e incumplimiento.
15:21Alberto Fernando se la vuelve a dar a Cristóbal López.
15:24Abandonada por incumplimiento.
15:26Lleva más de 17 años licitada.
15:28No se terminó.
15:29Es una vía troncal porque comunica a dos localidades petroleras
15:32entre Santa Cruz y Chubut.
15:34Y el gobierno de Javier Milen dijo que por ahora no la va a licitar.
15:38Lo que dicen que las obras no se hicieron,
15:41vayan a la plaza de Río Gallego con un medáforo a gritarlo.
15:44Los matan.
15:47Porque finalmente no solo es el perjuicio al Estado por la plata que los enriqueció,
15:53a Lázaro y a los Kirchner.
15:55Dejaron a Santa Cruz sin todas esas construcciones viales.
16:00Algunas las hacían a propósito en lugares donde no importaban,
16:03para tirar cemento y nada más.
16:05Después hay cosas enterrizonias y patéticas.
16:09Como Belén Nacional la manejaba la gente de Báez,
16:11¿cómo iban a controlar?
16:13Había momentos, esto está aprobado del disco fiscal Luciani,
16:17inspectores violando la ley de la física que critica que una persona
16:21puede estar en dos lugares al mismo tiempo,
16:23estaban en esta obra y en otras 2.000 kilómetros de distancia al mismo tiempo.
16:29Obviamente no estaban.
16:31Nico, para despedirte, es bien poco original la pregunta que voy a hacerte.
16:35¿Qué te imaginás que te diría la nata?
16:40¿Con qué vamos el domingo, boludo?
16:43Otra cosa, ¿no?
16:46¿Cuánto padeciste personalmente?
16:48¿La priete, la amenaza, la jodedura?
16:51Bueno, eso no me...
16:52Mirá, a mí me pegaron en la calle dos veces,
16:55yo tuve custodia permanente siete meses,
16:57mi hija Julito se crió en un blindado de la policía metropolitana
17:01que le voy a estar totalmente agradecido por lo que hicieron.
17:04Nunca me iba a pasar nada, pero lo puso un fiscal.
17:07Cuando lloraba le ponían el chichón, no se acuerda, por suerte.
17:10Los mellizos que son más grandes tampoco tienen recuerdos.
17:17Yo en ese momento tal vez era más inconsciente.
17:21Lo que sí pasaba es que los lunes, después del PPT,
17:25todo el aparato del Estado intentaba descalificar la nota del domingo anterior.
17:29Gobernadores, diputados, senadores.
17:32Y después con 678 y Duro de Omar en Canal 9.
17:38Decían cosas que yo...
17:40A ver, intentaron descalificarnos a nosotros los periodistas
17:43y desacreditar la carrera o la investigación.
17:48Lo que no voy a perdonar nunca,
17:50más que perdonar no voy a olvidar,
17:52es que desde 678 atacaron a testigos de corrupción.
17:56Para que tengan miedo y no declaren.
17:57No se me ocurre una cosa más vil
18:00y que genere menos sensación de transparencia que esa.
18:05Cristina es la que percibió la justicia.
18:07Esta causa tardó porque Cristina frenó el juicio oral y público,
18:11presentó recursos, como hizo con Autesuri,
18:14con todas las causas.
18:16Quiso renovar la corte, quisieron la comisión veral,
18:19quisieron la reforma de la justicia,
18:20quisieron sacar a Camponioli de su cargo.
18:22Ella se ocupó durante años en usar plata pública,
18:27energía política en un país que tiene la mitad de la gente
18:31bajo la pobreza, ¿para qué?
18:33Para hacer del Estado un estudio jurídico propio.
18:37Y no le sirvió de nada.
18:38Uso un recurso para despedirte y agradecerte enormemente,
18:42que uso a la noche,
18:43que Margarita por ahí ha padecido cuando viene,
18:46que entra por aquí ahora la doctora Cristina Kirchner.
18:50¿Qué le decís?
18:53¿Cómo estás de salud?
18:56Me sorprendí, una pregunta que ya no tenía.
18:58Claro, y no.
18:59Sí, me sorprende, me sorprende.
19:00No, pero a ver, si hice una entrevista,
19:03yo la primera pregunta es que leeré esa.
19:04Pero después es,
19:07explique en serio por qué pusieron cuatro hoteles
19:10de forma súbita, como si fuera una pasión hotelera total.
19:13No puede explicar.
19:14Bueno, ya sé, pero dejáme preguntárselo si no está.
19:18Cuatro hoteles,
19:21tres en Calafate compitiendo entre sí y uno en el Chaltén,
19:25y consiguieron solamente dos inquilinos,
19:27uno en Abáez y otro en Relán,
19:29constructores de obra pública.
19:30¿Y cómo hicieron para adquirir tantas propiedades?
19:34¿Cómo hicieron para vendérselas en buena parte
19:36a través de los sauces a Abáez y a Cristóbal López
19:40a precios ridículas?
19:42Compraron los 250 mil pesos,
19:43la vendían a 350 mil.
19:45¿Por qué solamente tenían clientes que los enriquecían
19:48y que eran amigos, socios y contratistas del Estado?
19:53¿Realmente fueron hoteleros y emprendedores inmobiliarios?
19:58¿Estando en la presidencia?
20:00¿Y sabés qué?
20:02No, no lo fueron.
20:02No fue ni abogada exitosa, ni entelera exitosa,
20:05ni una empresaria de real estate exitosa.
20:08No lo fue.
20:09La justicia le dio muchas oportunidades a Cristina
20:13de demostrar si era inocente.
20:16Nunca pudo hacerlo, nunca quiso hacerlo,
20:19ni cuando se presentó por escrito ni presencial.
20:22Utilizó cada escrito, cada discurso
20:24para descalificar a los jueces.
20:26Nunca jamás demostró por qué tenía lo que tenía,
20:29por qué contrataba como contrataba.
20:32Nunca, ni siquiera pudo deshacerse nunca
20:34de su relación con Lázaro Báez,
20:36que quedó más que demostrada en todas las causas.
20:39Entonces, la verdad es que es imposible
20:40que ella pueda explicar algo.
20:42No tenía cómo explicarlo.
20:43Hay algo que vos decís que es tan real que es emblemático.
20:45No lo hizo en la justicia, no lo hizo públicamente tampoco.
20:48Claro.
20:48Nunca.
20:49Pero hay algo tan emblemático que dice Margarita,
20:51cuando destrata al tribunal, que era Gorini, me parece.
20:54Busquemos esa parte.
20:55¿Recuerdas cuando ella se presenta a indagatoria?
20:58Ella dice que solamente la historia la juzgará
21:01y la historia ya la absolvió.
21:03Busquemos esa parte, me parece muy representativa.
21:05Bueno, ¿querés decir algo más, Guiñaz,
21:07que te guardás todas las cosas para la estrella?
21:09Esa es la parte en la que la indagatoria,
21:13donde ella tenía la posibilidad de defenderse.
21:14Es decir, soy inocente por esto, esto, esto, esto y esto.
21:18Argumentos jurídicos.
21:20Gritó.
21:21Le gritó a Luciani y no respondió a las preguntas.
21:24Yo creo que después se arrepintió,
21:26pero no podía decir otra cosa.
21:28La corte dice ayer que Otesur, los autos y los negocios con Bayes,
21:33finalmente la defensa de Cristina los aceptó, existían,
21:38pero que dijeron que eran legales.
21:41Claro.
21:41Nico, uno alquilaba y otro pagaba.
21:45Esa fue la explicación que Veraldi dio en los alegatos para explicar la relación comercial con Lázaro A.
21:51Totalmente.
21:51Bueno, Nico, te vemos a la noche.
21:53Gracias, Luis.
21:54Gracias a todos.
21:55Saludos.
21:55Un abrazo.
21:56Buen trabajo.
21:56También la estamos despidiendo a Mariel Fitzpatrick.
21:59Un honor.
22:00Nunca habíamos trabajado juntos.
22:01No, es verdad.
22:02Bueno, pero vengo.
22:03Porque ella es muy cara.
22:04Es de un horario muy caro.
22:06Muy difícil.
22:06De verdad, sabes que te respeto enormemente.
22:09Sí, es verdad.
22:10Gracias.
22:10Te leo y te escucho con mucha atención.
22:11Estás invitadísima cuando quieras.
22:13Muchas gracias.
22:14Muchas gracias.
22:14Acá voy a estar.
22:15Muy amable.
22:16Me quedo pensando en esto.
22:18Hoy hablamos con el doctor Poletti, que claro,
22:21sea cual sea el lugar de detención de Cristina, domiciliaria o una unidad,
22:24no está privada el resto de los derechos, porque así es, dice la ley,
22:27expresarse, tuitear, escribir y demás.
22:30¿Qué imaginas de lo que...?
22:32Es muy difícil imaginar lo que era Cristina, pero ¿qué imaginas?
22:35No, yo creo que ella está pensando seriamente construir un mito atrás de su propia victimización, ¿no?
22:41Y creo que eso es lo que viene haciendo.
22:43Todos sus discursos son así, presa o muerta.
22:47No descarto incluso que hasta pueda estar disfrutando la posibilidad de ser detenida.
22:51Me parece que están haciendo de todo esto y eso contribuye a la exacerbación
22:56de la violencia también.
22:58Por eso hay que ser cuidadoso con todas estas cuestiones y con la utilización
23:02que ella está haciendo de la situación.
23:04Porque ya, obvio, perdida por perdida, la resolución ya está.
23:09El fallo no tiene marcha atrás, digamos.
23:11Sí, porque no se lo preguntamos a Poletti por las dudas.
23:14Hoy me he enterado que Dalbón estaba en la Haya.
23:17Puede ir al...
23:18Sarasa jurídica.
23:19Vayan a donde quieran.
23:21Primero que eso no impide la ejecución de esta condena.
23:25Segundo que no va a conseguir en ningún tribunal revertir algo que, insisto,
23:30está tan probado.
23:31No hay más que mirar y te das cuenta que es imposible revertir ese fallo.
23:36Sí.
23:36Digo, pero además mientras esto está pasando,
23:39políticamente hay otro movimiento que se están dando.
23:41Ayer Axel Kicillof fue muy medido a la hora de hablar de qué va a ser
23:45en la provincia de Buenos Aires.
23:47Y esto es, dijo, cambió el escenario político.
23:49Pero si va a haber elecciones o no, si va a haber un intento de dar marcha atrás.
23:54Ya están eligiendo candidatos.
23:56Luis, si al peronismo hay algo que no perdona la debilidad.
24:01Ni a Perón en algún momento le perdonaron la debilidad
24:04y le fueron por atrás y le coparon la parada.
24:07Y esto va a ser mucho menos.
24:09Es decir, lo que se está jugando esta mañana y ya desde anoche
24:11es la sucesión y la manera, en la emergencia,
24:15lo primero es cómo se va a arreglar la elección de la provincia de Buenos Aires.
24:17Pero como se dijo hace un rato acá, además,
24:19Cristina está inhabilitada desde ayer.
24:21Es decir, el PJ...
24:22Y para siempre.
24:23Y para siempre.
24:23El PJ hoy está acéfalo.
24:25El Partido Justicialista está acéfalo.
24:27Cristina no puede ser, no puede firmar un papel como presidente
24:29del Partido Justicialista en este momento.
24:32Tampoco puede ser candidata.
24:33Podrán poner un candidato en la famosa ahora tercera sección
24:36de la provincia de Buenos Aires que le responda a Cristina,
24:38que quieran ver qué es la voz de Cristina, lo que sea.
24:42Pero estas cosas duran muy poco en política.
24:44La efectividad de poder ejercer el poder, Cristina lo perdió.
24:47Y el PJ ya la ve con esa debilidad que es insalvable.
24:51Hay una oportunidad, ¿no es cierto?, para el peronismo de reconstruirse.
24:55Y yo creo que hay una oportunidad para el escenario político en general,
24:59de pensar la política de otra manera.
25:01Por eso es que, insisto, llamar a un clima de pacificación,
25:06de comprensión, de tolerancia y de respeto,
25:09es responsabilidad de todos en este momento.
25:12Claro, obviamente, comparto totalmente, con distintos grados,
25:15pero hay una responsabilidad de todos.
25:17Hay información urgente...