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00:00Ser podcast.
00:30On a winter's day, on a winter's day, I'd be safe and warm, I'd be safe and warm, if I was in LA, if I was in LA, California dreamin', on such a winter's day.
00:51Stopped into a church, I passed a long way, well I got down on my knees, and I pretend to pray, he was a preacher like the cold, he knows I'm gonna stay, he knows I'm gonna stay, California dreamin'
01:21And I'll start to win this day.
01:51Si alguien como él dice que con Trump la democracia puede desaparecer en Estados Unidos, yo sinceramente me echaría un poquito a temblar, no sé vosotros, Marta del Vado, buenas tardes.
02:01Hola, buenas tardes.
02:02Isaias Lafuente, buenas tardes.
02:03Hola, buenas tardes.
02:03En Radio Mallorca, Matías Valles, buenas tardes.
02:05Buenas tardes.
02:05Hola, Matías.
02:06Yo me echaría un poquito a temblar.
02:08Este inglés lo ha dicho, ha hecho varias entrevistas, una de ellas en el diario El País, coincidiendo con el despliegue militar ordenado por Trump en Los Ángeles en contra del criterio del gobernador de California.
02:17Bueno, se está poniendo la cosa bastante fea y hace apenas una hora que ha terminado el toque de queda y ha podido bajar de la azotea a la calle.
02:25Nuestro compañero de deportes, Pedro Fullana, al que hemos escuchado esta mañana ya en Hoy por Hoy, que está en Los Ángeles porque está siguiendo al Atlético de Madrid, el Mundial de Clubes, que empieza este fin de semana, el domingo, que juega el Atlético contra el PSG.
02:36Y nos viene de perlas tenerle ahí.
02:39Pedro, a ver, pregunta de rigor. ¿Qué ves ahora mismo desde tu ventana? Ventana literal porque estás pisando calle ya, ¿eh? Ventana metafórica.
02:47¿Qué tal, Carles? Buenas tardes para vosotros. Sí, a ver, son las 7 y 9 minutos de la mañana. Me he bajado de la azotea donde anoche veíamos sorprendidos sobrevolar los cinco helicópteros que a eso de las 12 de la noche, hora de aquí en Los Ángeles,
03:02donde sobrevolaban todo el espacio aéreo del downtown, el sonido de las sirenas, de dos explosiones que escuchamos a lo lejos, separadas por una hora, bueno, y ahora bajo a la calle por primera vez, 12 horas después,
03:16porque desde las 7 que nos metimos en el hotel, empezó el toque de queda a las 8 de la mañana, terminó a las 6 de la mañana, y ahora estoy aquí, justo en el cruce entre la 7th Street y la Hill Street,
03:26que es donde se ubica nuestro hotel, en pleno corazón del downtown de Los Ángeles, pues veo normalidad, veo tranquilidad, como cada una de estas mañanas.
03:35Me sorprende que cuando veníamos a Los Ángeles, veníamos con la etiqueta del gran tráfico que nos íbamos a encontrar en la ciudad.
03:43Es verdad que del aeropuerto al centro financiero hay tráfico, pero me sorprende el poco tráfico que hay, la poca gente que hay en el downtown.
03:52El downtown, supongo que mucho tiene que ver lo que está pasando, hablábamos ahora justo con el recepcionista del hotel y nos decía que solo hoy se han cancelado 5 reservas,
04:02que es una de las grandes preocupaciones que tienen los hoteleros aquí, la otra preocupación, la de los trabajadores, hay mucho trabajador latino, mexicano,
04:10que al margen de vivir con preocupación la política de Trump sobre inmigración, les preocupa mucho cómo venir a trabajar,
04:17porque con un toque de queda ya se les complicaba la situación, ellos viven en zonas alejadas que no hay toque de queda,
04:24pero en cambio viven con preocupación cómo llegar al centro por si hay disturbios, si la policía actúa, si no pueden acceder.
04:32Y bueno, a esta hora de la mañana yo creo que la mejor noticia aquí en Los Ángeles es que hay absoluta normalidad después de este toque de queda
04:39que hizo que no se pudiera cenar en la calle, no se pudiera salir de los hoteles ni de las residencias,
04:44y ahora mismo pues una ciudad que no es semifantasma, pero hay poco tráfico, poca gente en la calle,
04:51eso sí, a esta hora de la mañana, ya te digo 7 y 11 minutos aquí en Los Ángeles, relativa normalidad.
04:56Oye, en principio lo de los partidos del Mundial de Clubes no, en principio no tienen que verse afectados, ¿no?
05:01No hay noticia de eso para nada.
05:03No, no, por ahora no hay ninguna noticia, al contrario, se va a jugar el domingo si no hay nada extraño.
05:10La gran preocupación del Atlético de Madrid, que hoy va a entrenar a las 11 de la mañana en el Memorial Coliseum,
05:14pasaba por el descanso, porque cuando llegaron se encontraron alguna manifestación que pasaba por delante de la puerta del hotel,
05:20porque además están ubicados justo delante del Walt Disney Concert Hall aquí en Los Ángeles
05:25y habían reventado una de las cristaleras de acceso al recinto y la estaban tapeando con madera justo pasando una manifestación,
05:35porque están a 5 minutos andando de donde está el Ayuntamiento de Los Ángeles y sobre todo las oficinas de inmigración,
05:41que es donde está el núcleo cero de las revueltas, de las protestas y de madrugada de los disturbios y los saqueos,
05:47y la preocupación era si iban a poder descansar los jugadores toda la expedición para poder hacer su día a día en Los Ángeles con normalidad,
05:54entrenar por la mañana y a partir de ahí adaptarse al horario, que son 9 horas menos con respecto a España, para jugar el domingo.
06:02Así que de momento digamos que todo está controlado, todo está tranquilo, mucha más seguridad de la normal en los hoteles,
06:09sobre todo esta noche han contratado seguridad privada por si las moscas,
06:13porque es verdad que los saqueos de madrugada han sido importantes en las últimas jornadas y de ahí el toque de queda,
06:18y ahora la preocupación, Carles, es saber qué va a pasar, si el toque de queda ha sido una cuestión de esta noche,
06:24porque todos recibimos en nuestro mensaje el mensaje de toque de queda de las 8 a las 6 de la mañana y la pregunta es
06:30¿pero esto va a continuar en los próximos días o va a ser solo cuestión de una noche para intentar cortar todo lo que está pasando?
06:36Así que con esas dudas a esta hora de la mañana amanecemos aquí en Los Ángeles.
06:40Un abrazo, Pedro. Descansar un ratito, compañero.
06:42Un abrazo, hasta luego.
06:43Bueno, igual esa pregunta, esa duda que planteaba Pedro, la puede responder nuestra corresponsal en Estados Unidos,
06:48Sara Canal, son las 10 y 13 minutos de la mañana en Washington.
06:51Sara, buenos días, buenas tardes.
06:52Hola, hola, buenas tardes.
06:54No se sabe, o sí se sabe, si va a haber prolongación del toque de queda o no.
06:58Bueno, no se sabe porque el toque de queda lo ha invocado la alcaldesa demócrata de Los Ángeles.
07:03Aquí un poco estamos a la expectativa de ver cómo ha evolucionado la situación, la ciudad se prepara para su sexto día consecutivo de protestas y los marines y la Guardia Nacional siguen allí.
07:15A ver, aquí no hay señales de que la cosa vaya a cambiarse, entonces, bueno, está por ver cómo reacciona Los Ángeles, o sea, la alcaldesa, y si veremos una segunda noche de toque de queda.
07:27La verdad, aún es temprano para decirlo.
07:29Sara, al mismo tiempo que están estos disturbios que estamos viendo con las imágenes, hay también un enfrentamiento político de gran calado.
07:35Donald Trump hablando de liberar Los Ángeles y de que hay una invasión extranjera, nada menos en California.
07:40Pero también Gavin Newsom, el gobernador de California, pues un poco ya empezando a preparar su candidatura, hablando de una dictadura.
07:47¿Es importante este duelo como se ve allí en Estados Unidos?
07:50Sí, es importante.
07:51O sea, con esto Donald Trump quiere debilitar al Partido Demócrata, al gobernador de California, Gavin Newsom, es uno de los pesos pesados del partido, sonó como posible sucesor de Joe Biden hace meses.
08:03Y con esto Donald Trump quiere también movilizar el apoyo en un Estado liberal y progresista como es California, ¿no?
08:09Su escalada de tensión y su retórica va en aumento.
08:13Trump amenaza cada día con algo nuevo, veremos qué nos depara hoy, y Gavin Newsom responde también, lo intenta hacer con contundencia.
08:20Pero en general, si abrimos el abanico, aquí hay una clara voluntad por parte del presidente Trump de hacer una demostración de fuerza y de poder.
08:28Más allá de la rivalidad con Gavin Newsom, por ejemplo, él busca exhibir mano dura contra la inmigración y contra el crimen.
08:34Hay que tener en cuenta que estas protestas empiezan a raíz de las macro redadas de sus servicios migratorios,
08:40que llevan meses en varias ciudades deteniendo a inmigrantes en caliente, sin órdenes de detención,
08:45han llegado a arrestar a ciudadanos americanos por error en plena calle.
08:50Y luego también Trump está poniendo, en cierto modo, a prueba la lealtad de su ejército.
08:55De hecho, llama mucho la atención un discurso que pronunció ayer en una base militar en Carolina del Norte.
09:00La imagen fue espectacular, ¿no?
09:02Donald Trump con una gorra granate y, bueno, a sus espaldas cientos de soldados.
09:08Y fue uno de los discursos más subversivos y más belicistas que hemos escuchado.
09:13O sea, prometió liberar a Los Ángeles, denunció que está siendo invadida por extranjeros y los soldados aplaudiéndole eufóricos.
09:20Eso también está preocupado.
09:21Hay un artículo y de opinión de Xavier Mas de Sassas en La Vanguardia que apunta precisamente en esa dirección que tú dices, Sara,
09:27en que esto sería una especie de test o de prueba para ver hasta qué nivel de seguimiento tiene el ejército
09:34con respecto a las órdenes que dé su comandante en jefe, aunque sean un poco chocantes, como es el caso de Los Ángeles.
09:40Que, por cierto, él está utilizando un poco la referencia de lo que ocurrió hace cinco años en Minneapolis tras la muerte de George Floyd.
09:48Sí, yo recuerdo cuando en aquel momento empezó a tapear Washington todos los escaparates de las tiendas, de los hoteles, del centro de la capital de ese país.
10:00Es que impresionaba mucho ver cómo estaba con esas planchas de madera, todo absolutamente tapeado,
10:07y cuando él también decidió sacar a la Guardia Nacional para desalojar protestas pacíficas ahí en Lafayette Square,
10:15frente a la Casa Blanca, que salieron montados a caballo tirando gas, pimienta, pelotas de goma...
10:24Contraste una noche en el Largaroto tosiendo.
10:26Sí, sí, claro, porque es que cuando te da ese gas muy de cerca, pues es que no puedes respirar.
10:31Y él, ¿os acordáis que fue cuando desalojó todo ese parque para hacer una, no sé, una puesta en escena simbólica,
10:44que fue, salió Trump caminando con una biblia en frente de la iglesia de St. John's para decir que, bueno, que estos...
10:51rayos que me salen, la gente que... los manifestantes violentos cuando eran protestas pacíficas,
11:01de hecho, recuerdo que es que estaba la gente sentada en el suelo, porque la protesta duró horas y horas.
11:07Tenemos una película del año pasado que es Civil War, lo que le he pedido a Sara si se está invocando ahí,
11:12si se iría a invocar la guerra civil o incluso se habla del separatismo de California, ¿no?
11:16De California, que sería el país más rico.
11:18La película es demasiado reciente como para no tenerla en cuenta.
11:20Una de las cosas que dijo anoche Gavin Newsom es que la democracia está bajo asalto en frente de nuestros ojos
11:27y ese momento que ellos temían que llegara, pues está llegando.
11:32Es que creo que esa es la clave, ¿no? O sea, el eje de la política ya es otro distinto a estas alturas del siglo.
11:38Ya no es entre la derecha y la izquierda, es entre quienes creen en la democracia y quienes están dispuestos a destruirla.
11:44Y tenemos ejemplos muy concretos, no solamente en Estados Unidos, sino en otras partes del mundo.
11:48Y el ejemplo de Trump, digamos, para arrasar el balón, es el bombero incendiario.
11:53Primero provoca el incendio y después se muestra como salvador ante lo que él mismo ha creado.
11:59Yo por eso quiero recordar las palabras que citaba hace un momentito al abrir la ventana del economista Geoff Stiglitz.
12:05Y aprovecho para saludar a nuestro economista de cabecera, a Santiago Niño Becerra, para que se incorpore a la conversación.
12:10Santiago, buenas tardes.
12:11¿Qué tal, Carlos? Y todos y todas.
12:12Que digo dos cosas. Lo primero, Stiglitz no es ningún loco apocalíptico de los que suelta cosas así, a la buena de Dios, sino que piensa bastante antes de hablar.
12:21Eso uno. Y dos, la lectura económica de todo esto que está pasando.
12:25La dejo en tus manos. O sea, todo el tema de la inmigración, todo esto, consecuencias que puede haber.
12:29¿Por dónde irías tú, Santiago?
12:30Bueno, yo creo que desde una perspectiva económica hay que recordar que hay un montón de países, Francia por ejemplo es uno de ellos, pero yo creo que sobre todo Estados Unidos, en el periodo 1860 hasta la actualidad, la economía en gran medida se ha levantado sobre la inmigración.
12:52Es muy curioso porque cuando se habla de inmigrante, cuando se piensa en un inmigrante, habitualmente se piensa, y sobre todo en el caso de Estados Unidos, a un señor mexicano que está lavando platos en un restaurante.
13:04Este es un inmigrante, o alguien que está recogiendo naranjas en California, pero un inmigrante también es un matemático que está en Yale, procedente de la India, y que está desarrollando sus actividades.
13:16Entonces, también recordar que fue en Estados Unidos, o fue Estados Unidos, que en los años 70, que os acordaréis de esto, empezó la llamada caza de cerebros.
13:28Se dedicó a ir por Reino Unido, Alemania, y bastantes países, cazando a gente con unas ofertas brutales para que se fuesen a trabajar a Estados Unidos y a las universidades estadounidenses.
13:44Entonces, ¿qué es lo que ha pasado?
13:46Ahora puede pasar un poco lo contrario.
13:48Ya hay países de fuerza, ¿verdad Sara?
13:52Sí, sí, aquí voy. Lo que pasa es que en el caso de California, en gran medida, no digo en todo, en mucho menos, pero en gran medida lo que se ve más es una inmigración de bajo nivel, de bajo nivel cualitativo.
14:10Pero, por otro lado, la agricultura de California, literalmente, aún depende de la inmigración.
14:16Entonces, bajo mi punto de vista, una de dos, o bien lo que quiere hacer Trump y la administración Trump es cargarse, aunque sea parte de la economía, echando como él pensaba o decía que iba a echar a 12 millones de inmigrantes y que pase lo que sea con la economía,
14:35o bien va a buscar solamente aquellos zonas, aquellos puntos en los que sea más sensible la expulsión de la inmigración.
14:46En California, si no estoy equivocado, en Los Ángeles, en la zona de Los Ángeles, es la zona del mundo que hay más mexicanos después de Ciudad de México.
15:01Entonces, actuar ahí tiene unas implicaciones tremendas y yo dudo mucho que fuese capaz de hacer lo mismo en el área de Nueva York, donde también la inmigración económica es muy importante.
15:18Puede hablar más castellanoparlantes en Los Ángeles que en Madrid, estamos hablando de...
15:22Sí, no, seguro, seguro, Matías.
15:24Pero yo te quiero decir una cosa, no descartemos en Trump, en toda su visceralidad, la venganza.
15:28Él pierde en California 58 a 38 por goleada y entonces, pues ese Estado le va bien.
15:33Luego estoy diciendo una cosa, es decir, es verdad que en Estados Unidos ahora mismo hay cientos de miles de universitarios chinos, universitarios,
15:40no construyendo el ferrocarril como el siglo XIX, no, universitarios.
15:43Entonces, ¿realmente Europa, esto que decía también, ¿realmente Europa puede absorber toda esta inteligencia de Harvard, tiene medios para pagarlo y tal?
15:50Toda no, pero una parte sí, ¿eh?
15:52Pero, o sea, ¿suficiente para que sea, para mantener, digamos, los niveles de investigación?
15:56Es que yo lo veo muy difícil, no lo sé, por eso se lo pregunto yo.
15:59No, no puede. Pero es que además, Matías, está pasando otra cosa. Hay universidades chinas que ya están haciendo, universidades chinas, ¿eh?,
16:09que están haciendo ofertas de cartas en blanco, literalmente cartas en blanco, es decir, pide usted lo que quiera a investigadores top para que vayan con contratos de 20 años a trabajar a China.
16:21El premio Nobel de Medicina lo que decía en el país ayer mismo.
16:23Sí, efectivamente.
16:24Entonces, claro, o sea, yo, la pregunta, al margen de las connotaciones políticas, que esto se me escapa un poco,
16:35es hasta qué punto la política de la administración Trump será capaz de cargarse partes de la economía de Estados Unidos con esta política.
16:44Por cierto, como Didi y Sara, dale, dale.
16:47No, que yo creo que aquí para Trump, o por lo menos es lo que proyecta, es que para él el fin no justifica los medios, ¿no?
16:52Lo hemos visto con los aranceles. Siempre dice que si se sufre un poco al principio no pasa nada porque el objetivo final es el de conseguir la grandeza.
17:00Lo dijo con los aranceles y con la inmigración, pues adopta también esta retórica, ¿no?
17:06Bueno, acaba de anunciar un acuerdo, además, con China por el tema de los aranceles, ¿no?
17:09No sé si consolidado o no, pero hace un ratito ha salido el anuncio de que había, de que habría un acuerdo ya entre Estados Unidos y China para el tema del comercio.
17:16Pues otra vez tenemos el bombero, ¿no? Es decir, subes aranceles al 200% y después llegas a un acuerdo y en vez de resultar un fracaso, que es lo que es,
17:26porque la chulada que se marcó ha sido insoportable en las relaciones comerciales de Estados Unidos, pues ahora se apunta al tanto.
17:33Pero es que para él no lo es, Isaías, y lo cuenta y se remite, lo menciona muchas veces en su libro El arte de negociar, ¿no?
17:41Que él echa el Lordago al 200% y del 200% consigue el 70%, pues para él es ganancia ya, aunque haya arrasado media economía mundial.
17:51Por cierto, que en toda esta historia de los disturbios, de lo que está ocurriendo en Los Ángeles, para entendernos,
17:57no podía faltar una buena cosecha, una buena lluvia de noticias falsas, de fake news.
18:02Marc Amoros, buenas tardes, ¿qué tal?
18:03Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
18:04Echábamos de menos ya hace días que no, ¿qué tal?
18:06Pero hay algunas, hay algunas realmente llamativas, ¿no?
18:09La primera que, o sea, ¿es verdad que han detenido al comandante en jefe de la Guardia Nacional en California?
18:14Porque se negaba a cumplir las órdenes de Trump, que esto lo he leído esta mañana.
18:17Sí, pero otra vez estas noticias falsas van alimentando esa idea de que llevarle la contraria a Trump tiene graves consecuencias en Estados Unidos.
18:25Lo vimos con Bruce Springsteen cuando en su arranque de la gira europea le criticó.
18:30El sobrevalorado.
18:30¿Sobrevalorado?
18:31Sí, exacto. Le llamó sobrevalorado, le insultó, le dijo de todo.
18:35Y también llovieron muchas noticias falsas en contra de Bruce Springsteen.
18:38Pero esa idea de que ir en contra de Trump pues tiene consecuencias, alimenta esta desinformación.
18:44La noticia esta que comentas de la supuesta detención del comandante en jefe de la Guardia Nacional en California
18:49tras negarse a cumplir las órdenes de Trump se ha hecho muy viral.
18:52Es totalmente falsa.
18:54De hecho, el bulo empezó a correr un día antes del despliegue de la Guardia Nacional.
18:58Así que ya se alimentó el bulo antes de que la Guardia Nacional entrara en acción en California.
19:03¿Qué otros bulos corren con respecto a lo de Los Ángeles?
19:05Marc, venga.
19:06Bueno, comentábamos antes los incidentes que se vivieron con la muerte de George Floyd en 2020.
19:13Bueno, pues ahora hay una imagen que sucedió entonces en la que se ve un coche de policía arder
19:19que se está poniendo en el contexto de los disturbios actuales en Los Ángeles.
19:24Se dice, se difunde este vídeo con esta imagen en la que se ve este coche de policía arder
19:30que esto ha sucedido estos últimos días durante estas protestas en Los Ángeles.
19:34No es real la noticia y la imagen está sacada de esos, digamos, disturbios a raíz de la muerte de George Floyd en 2020.
19:42Pero volvemos otra vez a recontextualizar imágenes para crear esta desinformación.
19:47Oye, hay una que a mí me ha llamado, que ya intuyo que es falsa, ¿no?
19:51Pero vamos, te lo tengo que preguntar.
19:54¿Han aparecido ladrillos pagados, financiados por George Soros
20:00para que los manifestantes los usen para defenderse de la policía?
20:03No, es otra vez falso, pero la noticia se hace muy viral.
20:07Además, se acompaña de una imagen donde se ve una cantidad de ladrillos totalmente bien empaquetados
20:14y bien embalados que supuestamente se distribuyen a los manifestantes.
20:19La imagen de ese palé con ladrillos se acompaña de mensajes tipo organizaciones financiadas por George Soros.
20:26Han ordenado colocar cientos de ladrillos cerca de las instalaciones del Servicio de Control de Inmigración y de Aduanas.
20:32Se les facilita a los militantes demócratas para que lo usen contra los agentes de policía.
20:38Bueno, las imágenes originales, otra vez, no son ni siquiera de Estados Unidos.
20:43Aparecen en el catálogo de una tienda de productos de construcción de Malasia.
20:47Bueno, pues alguien se ha entretenido a encontrar esta imagen para fabricar esta desinformación,
20:53pero una vez más eligen muy bien las palabras, ¿no?
20:56Acusan a George Soros, acusan a militantes demócratas de ser quienes atacan a la policía o a la Guardia Nacional.
21:02Por lo menos, Marc, han dejado esta vez en paz a Bill Gates.
21:05Pero yo te quería preguntar, ¿a quién va destinado este mensaje?
21:08O sea, ¿es una broma? ¿Estamos haciendo periodismo cómico? ¿A quién va destinado?
21:12Yo creo que no, ¿eh?
21:13Nos reímos porque para reírse.
21:14Bueno, que conteste Marc, pero yo creo que no es ninguna broma, ¿no?
21:18Mira, una de las técnicas de la desinformación es el jajaganda.
21:22El jajaganda es utilizar cosas que parecen muy cómicas, muy graciosas,
21:27pero que señalan muy bien quiénes son o quiénes se quieren estigmatizar como los responsables de algo.
21:34Y se hace con este, digamos, embalado cómico para que eso se viralice con mucha rapidez,
21:41porque hace mucha gracia, pero bueno, hay gente que quien quiere pensar que son los demócratas
21:46o que hay, digamos, magnates o filántropos financiando todos estos disturbios y quieren creer en esto,
21:53ese movimiento antiguo que en Estados Unidos se está, digamos, activando y alimentando con mucha fuerza desde el trampismo,
22:01bueno, pues esta información sirve para este propósito.
22:04Y preparas además el terreno para otra posible fake, porque como a lo mejor en estos días algún manifestante coge un ladrillo
22:12y lo lanza a un coche policial, pues la gente, claro, la gente conecta y dice, este es el ladrillo de Soros, ¿no?
22:18Pero es la misma mecánica que se utilizó con Bill Gates y las vacunas.
22:22Acordamos con el coronavirus, también lo comentábamos aquí en el programa,
22:25Bill Gates estaba detrás del coronavirus, de las vacunas, del 5G,
22:29nos quería inocular una especie de chif para controlar a la población, etcétera, etcétera.
22:33Un chif, como dijo aquel, un chif.
22:35El de Murcia, ¿no?
22:36El de Murcia.
22:37Si puede aprovechar, Carles, para estos americanos gordos.
22:41Entonces, yo quería preguntar a Mar, teóricamente, y como experto en esto,
22:44lo que pasó con Joe Biden, que ahora se está discutiendo abiertamente,
22:48que se falseó, se ocultó la gravedad de su estado,
22:51hay el libro Pecado Original que lo dice clarísimamente,
22:53todos fuimos, vamos a decir, partícipe en un complot,
22:56me refiero a los periodistas americanos, incluso los más calificados.
22:58¿Eso es fake? ¿Eso cómo se califica técnicamente?
23:01Bueno, una ocultación de información puede ser desinformante,
23:05pero si no es pública, al final, cuando la gente no sabe esa información,
23:09no puede estar desinformada al respecto.
23:11La ocultación de información es algo que, como técnica desinformante,
23:15existe desde siempre.
23:17Gobiernos que no son democráticos y que son muy autoritarios,
23:20quieren un control férreo de la información,
23:22porque aquello que no se dice no existe.
23:25¿Vale?
23:25Otra cosa es si hay gente que lo supo y no quiso decirlo,
23:29o no se atrevió a decirlo,
23:30o si realmente se le censuró decirlo.
23:33Esta es otra historia.
23:34Luego, a partir del caso Joe Biden,
23:37han habido muchas noticias falsas que han colgado,
23:39incluso ha habido una que decían que se había muerto
23:43y que lo habían clonado por un robot,
23:44y que el Joe Biden actual ya no era humano.
23:47Vale, ya hemos agotado el cupo.
23:48Claro, pero volvemos otra vez al jajaganda.
23:50El jajaganda funciona muy bien.
23:52Sí, sí, ya lo creo.
23:52Sara, ¿alguna cosa más de Washington por tu parte?
23:55Bueno, yo suelo decir que el efecto contagio también de las protestas
23:58ha ido en aumento.
23:59Hay movilizaciones en otras ciudades,
24:01como Nueva York, Chicago, Atlanta, etcétera.
24:03También Trump advirtió ayer de que piensa emplear la misma estrategia
24:06en otros estados, si eso ocurre.
24:08Y también vemos efecto contrario en el otro lado,
24:12en los líderes republicanos,
24:13como por ejemplo el gobernador de Texas,
24:15que es republicano, Greg Abbott, un trampista,
24:18que ya ha movilizado a la Guardia Nacional
24:20ante posibles protestas en San Antonio.
24:22O sea, ya está la Guardia Nacional por ahora en dos estados,
24:25California y Texas.
24:26La cosa está complicada.
24:27Un abrazo, Sara.
24:28Otro para vosotros.
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