Federico entrevista a María Dueñas por su última novela Por si un día volvemos.
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CreatividadTranscripción
00:00Y esta, y esta música...
00:02Nos trasladamos a Argelia, bueno, María Dueñas nos traslada a Argelia, precisamente ahora en su última novela, por si un día volvemos.
00:12Estábamos comentando que han pasado 16 años de...
00:1616 años, desde la publicación del Tiempo entre costuras.
00:20Y este es el sexto, la sexta novela.
00:22La sexta novela, exactamente. He ido publicando a un ritmo de cada tres años más o menos.
00:27Aquí nos hemos ido a cuatro, pero sí, no son demasiadas en número, pero bueno, muy variadas, muy intensas, así que han sido 15 años, 16 años.
00:39La verdad es que cuando me has dicho... Al principio, María Dueñas fue un fenómeno del boca a boca, yo creo que lo hemos contado aquí.
00:46Sí, el Tiempo entre costuras, luego ya saltó a la televisión todo, pero al principio fue como funcionan los libros.
00:52Bueno, de acuerdo además que tardaste en venir a vernos, que cuando ya por fin lo conseguimos ya eras una escritora asentada y una escritora reconocida.
01:02Y yo creo que prácticamente a punto de incluso iniciar el rodaje de la serie basada en tu novela.
01:09Es que todo vino muy rodado, fue algo absolutamente inesperado.
01:13Yo era una profesora de filología inglesa de universidad.
01:16Sigue siendo, doctora, no con fraude, doctora de verdad.
01:20De verdad, de verdad. Y yo estaba con mis... Bueno, escribí la novela sin saber qué iba a ser de ella.
01:26No conocía a nadie en el mundo editorial. Mis publicaciones iban por el entorno académico.
01:31Y bueno, salimos además en tiempos de crisis, en 2009, tirada pequeña, un poco a contracorriente, además de las tendencias literarias.
01:40Sí, porque en ese momento era una, digamos, una época tremendista.
01:45Totalmente. Stig Larsson y el bidón de gasolina y los hombres que no...
01:49¿Cómo eran los hombres que no amaban a las mujeres?
01:53Pero era un tipo de novela nórdica, oscura, sangrienta, un poco turbia.
02:01Y era la tendencia, ¿no? Bueno, ya todos sabemos que en el mundo editorial hay siempre tendencias.
02:05Y esta era radicalmente distinta. De pronto era una modista, de barrio castizo, que se va a Marruecos, que bueno, se salía un poco del molde.
02:15Quizá por eso la acogida fue excelente desde el principio y hasta hoy.
02:20Y en cierto modo, volver a Orán, hay que decir que en tiempos de, sobre todo, no ya de los reyes católicos, sino sobre todo de Cisneros,
02:26el oranesado, que se llamaba, era español.
02:29Sí.
02:30Porque era clave para el control del Mediterráneo.
02:32Claro, fue...
02:33Pero esto desde siempre.
02:34Sí, casi tres siglos de presencia española, en dos etapas distintas, pero...
02:38Luego, Francia hereda, digamos, esa presencia, porque Francia también quiere tomar la parte que pueda en el Mediterráneo.
02:46Pero Orán, como otros sitios, como el propio Túnez, como Casablanca, como Argel...
02:53Es decir, hay ciudades que eran de allí, pero en realidad también eran de fuera.
02:57Claro, claro.
02:57Eran ciudades cosmopolitas.
03:00Absolutamente.
03:00Luego, en su configuración urbana, yo estuve en Orán el año pasado, hace un par de años,
03:05su configuración urbana es totalmente europea, porque España deja allí su impronta, digamos, de arquitectura militar,
03:13la que todavía queda bastante, de trozos de muralla, de baluartes, de fortificaciones de todo tipo, de castillos, de puertas...
03:21Que era, además, contra los piratas, que si podían, se hacían con una de estas ciudades como Piso Franco.
03:30Y eso, el cardenal Cisneros, que es el que sigue la política de Fernando el Católico,
03:34tiene clarísimo que el problema de España está en el norte de África.
03:38Exacto, exacto. Y allí se asientan y luego ya, cuando viene Francia, a partir de 1830,
03:44levanta una ciudad de arquitectura de urbanismo francés.
03:48Es precioso.
03:48Unos edificios, se van viendo todos los periodos a lo largo del siglo XX,
03:53de grandes plazas, de grandes avenidas, de negocios muy modernos.
03:56El París moderno, claro.
03:58Exactamente, pues por ahí transcurre mi nueva novela.
04:02¿Y cómo lo haces para que, al leerla, pienses, María, lo ha vuelto a hacer?
04:06Es decir, ha vuelto a contarnos una historia que nos ha cautivado desde el primer momento.
04:10Eso lo tienen que decidir los lectores, pero de momento la verdad es que la acogida está siendo magnífica
04:15y todos me dicen lo mismo. Qué interesante la vida de esta mujer, que es una emigrante española,
04:19que arranca viniendo de la nada, medio salvaje, y se acaba convirtiendo en una empresaria
04:25y en una persona reconocida en ese mundo.
04:28Y luego está todo el trasfondo, claro, de aquel Orán, de bandera francesa,
04:33de estructura francesa, de sustrato árabe, maltratado, y en medio una gran cantidad de españoles,
04:40que eso ha caído un poco en el olvido.
04:42Bueno, muchísimos judíos.
04:43Muchísimos españoles.
04:44Una comunidad judía también, que originalmente venían de las Baleares en un principio.
04:49Sí, los primeros que echan, los chuetas famosos, igual que otros que viven en Holanda,
04:55por ejemplo la familia Espinosa, o que están en Portugal, los llamados marranos,
04:59pues estaban seguros de que iban a volver.
05:02Bueno, en las cartas de Isabel la Católica y Abraham Seneor, que era como su padrino,
05:06y era el jefe de la comunidad judía, que se va cuando la expulsión,
05:10piensan que van a volver, seguro.
05:12Claro, como los judíos de Tetuán cuentan siempre que mantienen las llaves de sus casas antiguas
05:16para volver, lo que pasa es que al final pues ni vuelven los judíos aquí,
05:22ni vuelven los españoles o los franceses.
05:25Es muy distinto, a mí me interesaba mucho la historia de los Pienois francés,
05:29a veces, bueno, Albert Camus, digamos el biotipo.
05:33De origen español también.
05:34Sí, madre catalana.
05:36Y menorquinas, la abuela era menorquina.
05:39Bueno, pues esto que en algunas de las...
05:42Además, es que si has vivido allí, también a lo mejor en Almería,
05:46esos domingos por la tarde, que no hay casi nadie, pero hay gente,
05:51que es un mundo como una especie de balneario,
05:54que hay acción, pero no pasa nada, que el calor lo domina todo,
05:59el salir de la siesta.
06:01Y es cuando, por ejemplo, en una de las novelas de Camus,
06:04Dios se vuelve loco y se dedica a matar a la gente.
06:07¿Por qué?
06:07Porque no puede con el calor, a veces con el viento.
06:13Es uno de los relatos de Camus.
06:14Con el siroco que tienen ellos.
06:16Y eso, además, tiene algo que yo creo que María es la que lo ha recuperado,
06:21porque estaba absolutamente perdido.
06:23Estaba muy perdido, sí, porque claro,
06:25la mayoría de esa gente de origen español se va nacionalizando francesa.
06:29Hay gente que está generaciones, dos, tres, cuatro generaciones,
06:33los hijos ya son franceses, ya son García, Ramirez,
06:37pero son de nacionalidad francesa.
06:40Entonces la mayoría se acaba yendo a Francia con el éxodo final del 62,
06:46cuando llega la independencia.
06:48Pero hay algunos que cruzan hasta las costas españolas,
06:52hasta Alicante, Cartagena, Almería,
06:53cruzan a veces en barquitos casi caseros,
06:56y luego hay una operación que es bastante desconocida también,
06:59que es que Franco manda dos grandes barcos de la transmediterránea
07:03para traerse a los españoles que quedan.
07:07Es una operación como pasó con los judíos en Hungría, etc.
07:11Y eso es Franco el que lo organiza.
07:13Nadie, pero ni siquiera sus geógrafos lo han recordado,
07:16y son expediciones humanitarias bastante notables.
07:20Sí, claro, allí desde el consulado de Orán,
07:21tenemos el puerto lleno de gente,
07:24tenemos todavía gente desde los campos,
07:26la ciudad ya han ido saliendo,
07:28pero gentes en los campos,
07:30en pueblos rurales que tienen que salir
07:34y que no los podemos sacar,
07:35no hay barcos,
07:37porque de gol se niega a que haya ninguna otra intervención
07:40más allá de los ferries regulares.
07:43Cuando no había gente que estaba aterrorizada,
07:45es un poco el final de la caída de Saigón.
07:47Sí, exacto, exacto.
07:49Está la gente en el puerto,
07:50finales de junio, principios de julio,
07:53esperando que llegue algo.
07:55Además, se acercan estos dos grandes barcos,
07:57el Virgen de África y el Victoria,
07:59no les dejan entrar.
08:00Ahí fui yo la primera vez que el Virgen de África
08:03que hacía de Algeciras a Ceuta,
08:05y es la primera vez que yo monté en ese barco.
08:07Sí, sí.
08:09Claro, pero es que esto es un viaje
08:10de prácticamente no retorno, ¿verdad?
08:12El que hace esa Cecilia,
08:13esa protagonista.
08:15Exacto, exacto.
08:16Quietud aquí no hay, ¿verdad?
08:17Todo lo contrario.
08:18No tiene que haber con el movimiento.
08:20No, en absoluto, claro,
08:22porque yo recorro los últimos 35 años
08:24de la Argelia francesa
08:26en la mano de una mujer
08:27a la que conocemos con 17 años
08:28y la despedimos casi con 60.
08:31Una época con tres guerras, además.
08:33Exactamente, por ahí,
08:34bueno, primero pasa la Guerra Civil Española
08:36y el exilio,
08:37que llegan muchos también,
08:38con el Stambrück,
08:39también saliendo de Alicante.
08:40Saliendo de Alicante, exactamente.
08:42Llegan muchos, además,
08:43son muy maltratados
08:45por las autoridades francesas,
08:46los meten en campos de internamiento,
08:48las mujeres se quedan por ahí perdidas
08:50sin saber qué hacer,
08:51muy duro también.
08:52Entonces, primero se vive
08:53esa Guerra Civil y exilio,
08:55después la Segunda Guerra Mundial
08:57con todo el desembarco
08:58de la operación,
08:59todos los americanos,
09:00que se quedan también
09:02una temporada larga
09:04y luego, finalmente,
09:05la Guerra de la Independencia
09:06desde el 54.
09:08Entonces,
09:08es un periodo muy convulso
09:10que yo cubro entero
09:12de la mano de una mujer
09:14con ese trasfondo,
09:15pero claro,
09:16ella nos va contando su vida,
09:17qué le pasa a ella,
09:18cómo trabaja en los campos,
09:19cómo trabaja en una fábrica de tabaco,
09:21cómo comete algún delito,
09:22cómo paga las consecuencias,
09:24sus amores,
09:25sus amigos,
09:26sus socios
09:27y luego cómo emprende
09:28un pequeño negocio
09:29de venta de jabón
09:30que al final
09:31prospera enormemente
09:32hasta que la Independencia
09:34la pone al borde del abismo.
09:35Es muy interesante
09:36porque las heroínas
09:39de María
09:40son siempre
09:41la típica heroína española,
09:43católica responsable.
09:44Es decir,
09:45que tiene...
09:46No, no,
09:46no me refiero a la moral,
09:48me refiero a la idea
09:49de que uno es dueño
09:49de su libertad,
09:50pero eso incluye responsabilidades.
09:52Sí,
09:52no, no,
09:53absolutamente.
09:53Y no depender de nadie,
09:54ganarse la vida,
09:56que sea ser la dueña
09:57de tu destino
09:58y eso no es nada fácil,
09:59siendo mujer
10:00y más en esa época.
10:01Absolutamente.
10:02Es la personalidad
10:04que yo he querido
10:04transferir a Cecilia Belmonte,
10:07a mi protagonista,
10:08¿no?
10:08Una mujer que no tiene
10:09grandes sueños
10:10ni aspiraciones,
10:11solo quiere vivir al día
10:13porque no puede hacer otra cosa
10:14y sabe que tiene que ser trabajando
10:15y buscándose un futuro
10:18con sus manos,
10:19con su coraje
10:20y con su trabajo.
10:22Absolutamente,
10:22ella trabaja,
10:23trabaja,
10:23además es una constante
10:25en todo el libro,
10:26¿no?
10:26Trabaja para salir adelante
10:28y cuando ya ha salido
10:29sigue trabajando
10:30por sentido
10:31de la responsabilidad,
10:32por ese,
10:34lo que tú dices,
10:35la culpa católica,
10:36digamos,
10:37hay que salir adelante.
10:38Hay que salir adelante.
10:39Y es verdad,
10:40eso del gusto por la higiene,
10:41no había para comer
10:42y sin embargo
10:43lo de los jabones,
10:44el lavarse...
10:44El jabón no es también
10:45una metáfora,
10:46digamos,
10:46del perfume de la vida.
10:49También,
10:49bueno,
10:50yo recurro al jabón
10:52por unas circunstancias
10:53mucho más reales
10:54y es que era
10:55lo que hacían
10:56las muchas mujeres
10:57republicanas del exilio,
10:59como los maridos
11:00estaban en campos
11:01de internamiento,
11:02ellas no podían trabajar
11:03porque eran consideradas
11:05como refugiados políticos,
11:06no les permitían
11:07las autoridades francesas
11:09tener un contrato
11:10de trabajo.
11:11Entonces,
11:11las pobres mujeres
11:12se buscaban la vida
11:13como podían
11:13y muchas recurrieron
11:15a las antiguas recetas
11:17de los pueblos de España,
11:18de las abuelas,
11:19de cómo hacían el jabón,
11:21muy burdo,
11:22con grasa de animal,
11:23con sebo,
11:24con ceriza...
11:24En todos los pueblos,
11:25yo recuerdo de niño,
11:27cada casa hacía
11:27y luego le ponías
11:29para que no oliera
11:30a la grasa del cerdo,
11:31básicamente del cerdo,
11:33ponerle borotalco a usonia,
11:36algún perfume
11:37que no fuera muy caro,
11:39alguna cosa,
11:39pues sobre todo,
11:40pues las jaras y tal,
11:42luego lo arreglaban
11:43para que no oliera mal,
11:44sino bien.
11:45Claro,
11:45pues eso es lo que empieza
11:46a hacer Cecilia,
11:47primero se asocia
11:48con unas mujeres
11:50de este exilio
11:51que las pobres
11:51están muy perdidas,
11:53que hacen el jabón
11:53de la manera más burda,
11:55luego lo van vendiendo
11:55por la calle,
11:56pero está prohibida también
11:57la venta ambulante,
11:58así que lo hacen
11:59de forma clandestina,
12:00metiéndose las pastillas
12:01de jabón debajo de la ropa,
12:03en fin,
12:03de una manera muy burda,
12:04y eso es lo que hace Cecilia
12:05y como tú dices,
12:06Federico,
12:07empieza después
12:08a sofisticarlo un poco,
12:10cada vez más,
12:11además le vienen buenos tiempos,
12:12porque con la llegada
12:13de los americanos
12:14hay que lavarles uniformes,
12:16además era gente
12:17que tenía que siempre limpia,
12:18sí,
12:19sí,
12:19y entonces entre lavarlos
12:20ellos solos
12:20y que se lo lavaran
12:21las mujeres locales,
12:22sobre todo las españolas,
12:24por cuatro perras
12:25se lo daban impoluto,
12:26planchado,
12:26preparado,
12:27pues ahí el negocio
12:28de Cecilia va progresando
12:30y luego ya se sofistica,
12:32ya abre una gran tienda,
12:34ya va avanzando,
12:36pero luego le pasa
12:37lo que a todos los pienois
12:39y a todos los que se quedan,
12:40que aquello hay que dejarlo atrás,
12:41salen diciendo
12:42por si un día volvemos,
12:44pero en realidad no vuelve.
12:45¿Y qué va antes?
12:46El huevo,
12:47la gallina,
12:47es decir,
12:48acabas de contar
12:48que estuviste en Orán,
12:50¿es ahí donde descubres
12:51que quieres escribir una novela
12:52o vas allí a documentarte
12:54para hacer esta novela?
12:55No,
12:55voy a documentarme,
12:57yo la novela la tenía en mente
12:58desde hace mucho tiempo,
12:59porque como comentaba Federico
13:00al principio,
13:01Orán ha sido recurrente
13:04en la historia de España,
13:06en el siglo de oro
13:07se le dedican poemas,
13:09Góngora le dedica poemas,
13:10Lope le dedica comedias,
13:14Cervantes estuvo allí,
13:16o sea,
13:16hay referencias constantes,
13:17después en la posguerra
13:18Franco intenta recuperar
13:20el oro al anesado también.
13:22Bueno,
13:22él quería,
13:23él no iba a entrar
13:25en la Segunda Guerra Mundial,
13:26pero Hitler,
13:27para que no dijera
13:28que se oponía
13:29y que entraran las tropas
13:30hasta Gibraltar,
13:32dice que necesita
13:32plazas del norte de África.
13:35Hitler no sabía
13:36qué plazas había,
13:37pero Franco sí.
13:38Se quedó con Tanger
13:39y quería también.
13:40Tanger,
13:40pero él quería Orán
13:41y quería Trípoli también,
13:43estaban los italianos.
13:44Y hay muchos movimientos,
13:45¿no?
13:45Entonces,
13:46y yo además,
13:47después por mi vínculo
13:48con Cartagena
13:49y por mi vínculo
13:50con Marruecos,
13:51con el protectorado,
13:53yo conocía gente
13:54que había estado
13:55en movimiento
13:55todo ese tiempo.
13:56El otro día estuve
13:57en Ceuta,
13:58en la Feria del Libro
13:59de Ceuta,
14:00y me contaban eso
14:01muchísima gente,
14:02empresarios que hicieron
14:04luego dinero,
14:04que hicieron de Ceuta
14:05una ciudad próspera,
14:06muchos venían desde Orán
14:08y tenían esa conexión,
14:09emigraban desde el Levante,
14:11desde Alicante,
14:12Murcia,
14:12Almería,
14:13cruzaban a Orán,
14:14les iba bien
14:15y luego cruzaban a Melilla,
14:17a Ceuta,
14:17que eran ciudades españolas
14:18o seguían a Casablanca
14:20o se iban a Tanger,
14:21o sea que ha habido
14:21mucho movimiento.
14:22En Cartagena,
14:23en tu pueblo,
14:23digamos,
14:24la gran ciudad
14:25de defensa y tal,
14:26y en Águilas,
14:28en Murcia,
14:28ahí es donde he visto yo
14:30gente que se dedicaba
14:32al curtido de pieles,
14:33que es también
14:34un negocio maravilloso,
14:36pero claro,
14:36en África curtían
14:37cocodrilos,
14:38serpientes,
14:39tal,
14:40que era muy apreciado
14:41y entonces se crea
14:42ahí una especie
14:42de industria
14:43transmediterránea,
14:45sorprendente,
14:46porque son generaciones
14:47de especialistas.
14:48Sí,
14:48muchísimos
14:48y luego de Alicante
14:49iban los heladeros
14:50y los turroneros,
14:51la gente que iba
14:52a trabajar en el esparto,
14:54la gente que iba
14:54a trabajar el vino,
14:55que no había tradición todavía,
14:58tenían una población árabe,
15:00pero preferían
15:01la mano de obra española,
15:02que ya sabían
15:03cómo poner
15:03esas tierras
15:04tan secas,
15:06tan desérticas,
15:06tan áridas,
15:07pues esta gente
15:08del sureste
15:09acostumbrado a eso,
15:10con cuatro gotas de agua
15:11te hacían un vergel.
15:12Pero además,
15:12de verdad.
15:13Bueno,
15:13pues por si un día
15:14volvemos a Editorial Planeta,
15:15María Dueñas.
15:16Muchas gracias.
15:17Muchas gracias,
15:18María,
15:18no la buena.
15:19Encantada.
15:19Y a por la séptima.
15:22Vamos a ello.
15:23En cuanto acabe
15:24esta promoción
15:24que está siendo
15:25larga,
15:26intensa,
15:26pero muy gustosa,
15:27la verdad.
15:27¿Ya está en la cabeza,
15:28al menos?
15:30Pequeños destellos,
15:31pero todavía no.
15:32Sigo con Cecilia,
15:33sigo con Orán,
15:33con Cecilia y con este mundo.
15:35Gracias, María.
15:35Gracias a vosotros.
15:36Gracias a vosotros.
15:47Gracias a vosotros.