Federico entrevista a Carlota Pasarón, portavoz de Juventud del PP de Madrid, y a Mercedes Rodríguez, directora de Proyecto Hombre en Madrid.
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00:00Bueno, vamos a entrar en materia. Carlota, bienvenida.
00:03Buenos días.
00:04Bueno, debo decir que... y Mercedes, bien hallada.
00:07Gracias.
00:08Yo he dicho antes lo que más me sorprendía, que viendo cómo está lo que está sucediendo en Estados Unidos,
00:14que es un poco el escaparate del mundo, después de años de permisividad,
00:19viendo las calles de Los Ángeles, de San Francisco, de Nueva York, de Chicago,
00:23que alguien piense que esto de las drogas no es un asunto de la máxima importancia para una civilización,
00:30es que no se ha enterado de nada.
00:31Pero por la cabeza hay mucha gente que no se ha enterado de nada.
00:33Y que en España, que yo sepa, solo la Comunidad de Madrid tiene un plan específico,
00:38además asociada también, pasa con los trans, asociada a asociaciones civiles,
00:43que llevan en esto muchos años normalmente encontrando un vacío total en las relaciones oficiales.
00:49Bueno, Carlota Pasarón es la que está, es la portavoz de Juventud,
00:53pero es también la que está al tanto de esto.
00:56Y lo que te pediría, Carlota, es, en primer lugar, cuándo empieza,
01:00por qué ahora, si ha dependido de la mayoría absoluta de Ayuso,
01:04o cuándo empieza a ponerse esto en marcha, como dicen los soviéticos, implementarse,
01:10y por qué también la relación con Proyecto Hombre, como lo lleváis,
01:14porque hay mucha gente, sobre todo familias, afectadas por la drogadicción en muchos aspectos,
01:19que llevan décadas movilizadas, pero que van por su cuenta porque nadie les hace caso.
01:25¿Por qué en la Comunidad de Madrid se pone tanto énfasis?
01:28Bueno, nosotros creemos que la lucha contra las drogas es una defensa de la vida y de la libertad.
01:35Las drogas son una renuncia a la lucidez, a la conciencia, y con ello una renuncia a lo que es estar vivo,
01:43una cobardía ante la vida.
01:46Creemos que es esencial dar esta batalla, decir las verdades,
01:50no se puede construir la libertad sobre la mentira.
01:54Entonces, es muy importante recuperar el discurso contra las drogas,
01:59que es un discurso que en España se había dejado de dar hacía mucho tiempo.
02:02Se había escogido el camino cómodo, que es mirar hacia otro lado.
02:09Y eso es algo que hay que reconocerle a la presidenta Ayuso,
02:13el recuperar este discurso y recuperarlo sola,
02:16porque creo que es algo que ha hecho cuando los medios no querían escuchar,
02:22cuando otros políticos no querían contestar a ese discurso,
02:31o querían hacer como que esto no pasaba.
02:34Es una convicción suya, es una convicción que ha llevado adelante con este plan,
02:39pero ya antes, en muchos de sus discursos, en sus discursos de investidura ya estaba,
02:44este discurso para hacia la juventud,
02:47con lo cual no es algo que venga, no es una ocurrencia para nada.
02:51Es una convicción, como digo, este plan es un plan muy bien estructurado,
02:57un plan muy bien pensado, un plan que tiene 200 millones detrás,
03:04un plan con 75 medidas, que en menos de un año ya está cumpliéndose casi el 85%
03:11y las medidas ya están implantadas o en proceso de,
03:16con lo cual, bueno, pues lo que demuestra es que la convicción de la presidenta
03:21por la libertad va mucho más allá que simplemente el discurso.
03:26La responsabilidad, que es siempre lo más difícil.
03:29Y cuáles son esas cifras, y ahora le pregunto a Mercedes,
03:34que, ¿qué os ha llamado la atención?
03:36Porque una cosa es tener el análisis de fondo, que en este caso es una cuestión ética,
03:40es decir, no puede haber libertad sin responsabilidad
03:42y por tanto si tú te fiscas en la realidad, la realidad luego se vengará de ti,
03:46como suele pasar.
03:48Pero, ¿con qué os habéis encontrado?
03:50Ya teniendo medios, teniendo un plan, es verdad que hay uso de toda la vida,
03:55pero antes incluso de entrar en política siempre eso le ha obsesionado,
04:00es una cuestión generacional también.
04:03Y ya he visto, pues muchas, como dice el poeta,
04:06he visto los mejores cerebros de mi generación, pues eso,
04:08arder como pavesas de verdad.
04:11Pero esto sucede en el mundo del pop, del rock, etc.
04:13Esto se ha vivido, hay una generación que lo ha vivido.
04:17¿Y con qué os habéis encontrado?
04:18¿Que no pensabais, para bien o para mal?
04:21Bueno, en primer lugar yo creo que hay una generación anterior a la mía,
04:25que estaba más alerta contra las drogas porque había vivido más los daños, ¿no?
04:33O sea, se había educado más en los daños de los años 90 y lo que había...
04:39Ya de los 80, sí.
04:41Entonces, los que hemos nacido a finales de los 90,
04:44ese daño quizá ya no nos hemos educado en eso
04:47y nos han metido esa banalización de las drogas
04:55y de que la droga es algo bueno, que es lo que nos quiere vender la izquierda.
05:00Eso es muy peligroso, es un discurso muy peligroso que estamos viendo
05:02que está calando en la sociedad.
05:04Lo estamos viendo en muchas cosas, entre ellas,
05:07y esto es muy preocupante,
05:08es una de las cosas que estructuran el plan,
05:10que es la banalización a través de cosas como el CBD,
05:14que lo vemos, por ejemplo, en las farmacias.
05:17¿Qué es el CBD? Vamos a explicar a la audiencia.
05:19Pues el CBD son cannabinoides,
05:21que son productos que no tienen THT,
05:24que es la molécula...
05:25Bueno, esto te lo puedo explicar mejor Mercedes,
05:28que yo creo que es más experta que yo y se lo sabe mejor.
05:30Sí, pero la idea del cannabis medicinal,
05:32el cannabis bueno, pero por ahí.
05:35Pero bueno, son productos cannabinoides,
05:38al final el resultado que yo veo que vemos todos
05:42es que tú vas a una farmacia, que es lo preocupante,
05:46la banalización absoluta es ir a una farmacia
05:48y poder comprar una crema para un dolor muscular
05:51y que venga con una imagen de una planta de marihuana.
05:55¿Cuál es la imagen que les estamos dando a los chavales de 13 años
06:00que van a una farmacia y ven que los productos
06:02que se comercializan en farmacia
06:04y que les vende un farmacéutico
06:05tienen una imagen de una planta de marihuana?
06:08Eso, obviamente, lo que demuestra es que el cannabis
06:12es algo bueno, es algo positivo para la salud.
06:15Entonces, hay que combatir eso.
06:17Hay que combatir eso y decirles a los jóvenes
06:19que el cannabis, que las drogas son malas
06:23son malas porque nos hacen renunciar a la vida y a la libertad
06:26y a nuestra responsabilidad, por supuesto.
06:30Ese discurso hay que recuperarlo, hay que volverlo a dar.
06:34Nosotros creo que en Madrid estamos siendo pioneros en eso,
06:37pioneros en recuperar ese discurso contra la droga
06:39que es un discurso que no es inocente,
06:42que quiere dar una parte de la izquierda
06:44a través de este tipo de cosas, a través de la legalización,
06:48a través de decirnos que regular es bueno
06:52porque reduciría el consumo.
06:58Entonces, hay muchos frentes que tenemos abiertos,
07:01frentes muy importantes para la juventud
07:03y que nos importan mucho.
07:06Y creo que colaborar con asociaciones como Proyecto Hombre
07:10para nosotros es esencial
07:11porque ellos tienen sobre todo los datos y la realidad
07:17de gente que trabaja día a día,
07:20de gente que se está dejando la vida por esta batalla
07:25y que es gente que...
07:28Bueno, de hecho Mercedes vino una vez a la Asamblea
07:31que la llamamos nosotros para comparecer
07:33en la Comisión de Juventud
07:34cuando todavía no estaba constituida
07:36la Comisión de Estudio de la Droga
07:38y yo creo que es de las comparecencias
07:43que más han dejado callados a todos los grupos
07:47porque era una comparecencia tan de verdad
07:50y que realmente nos dejó tan preocupados,
07:55tan sorprendidos sobre una realidad
07:57que era incontestable
07:58y bueno, es que son gente que trabaja
08:02con un problema muy grande
08:03y que tenemos que tener en cuenta
08:07y que es necesario que no sea solo Madrid.
08:09O sea, Madrid es la primera
08:10y por supuesto que vamos a liderar y dar este discurso,
08:14pero queremos que nos sigan
08:16y poner el foco sobre un drama.
08:20A ver, Mercedes, primero, como siempre,
08:23¿cómo es tu trayectoria que te lleva a Proyecto Hombre?
08:26Son 40 años ya.
08:2841, vamos a hacer ahora en verano, sí.
08:30¿Cómo entiendes que eso, digamos,
08:34es casi una obligación vital, moral?
08:37¿Hay algún problema familiar?
08:39¿Hay simplemente que has visto donde sea?
08:41Pues lo mismo en un cantante de rock, que pop,
08:45que lo mismo un familiar.
08:48La generación de los que ahora están llegando,
08:51los que están en los 60,
08:52se ha visto como sus ídolos musicales morían,
08:55todos por una cosa, asociados siempre.
08:58Y los amigos, exactamente.
08:59Exactamente.
09:00¿O vienes por una cuestión, digamos, médica?
09:02¿Cómo ha sido tu trayectoria?
09:04Bueno, yo soy de esa generación, ¿no?
09:06Voy a cumplir en breve 60 años
09:09y efectivamente yo he vivido el problema de la heroína, ¿no?
09:13Y yo he vivido con miedo.
09:15Yo he vivido con miedo por las calles,
09:17porque acordaos que estaban muy vinculados
09:18a la marginalidad, a la delincuencia
09:21y a todo tipo de enfermedades infectocontagiosas,
09:24entre ellas el VIH, ¿no?
09:25Y eso generó una alarma social en esa época importantísima, ¿no?
09:29Entonces yo he vivido eso.
09:31No tengo afortunadamente ninguna experiencia
09:33ni propia ni familiar.
09:36Yo me dediqué a trabajar en una multinacional,
09:38soy psicóloga de profesión,
09:40trabajar en esa multinacional.
09:42Y bueno, pues pasé por todos los departamentos,
09:43pero yo necesitaba hacer un trabajo como psicóloga,
09:46que realmente diera sentido,
09:48que cubría una necesidad que yo había vivido, ¿no?
09:51Entonces a mí la labor de Proyecto Hombre a mí me entusiasmó,
09:55porque hay tanto que hacer,
09:56tanto que hacer,
09:57tanto que ayudar,
09:58tanta problemática,
10:00que bueno, pues empecé de voluntaria,
10:03empecé de voluntaria en la prisión de Soto,
10:07porque bueno, pues vamos,
10:09la prisión es un escenario fantástico, ¿no?
10:11Para ayudar a las personas a recuperar su vida, ¿no?
10:14Para perderla y para recuperarla.
10:15Sí, bueno, nosotros tenemos un módulo específico
10:18de tratamiento que recuperamos y abordamos la adicción, ¿no?
10:22En ese módulo específico.
10:24Y bueno, de ahí ya me contrataron
10:27y bueno, pues llevo 17 años,
10:29estoy en la Dirección General
10:30y bueno, pues para mí el Proyecto Hombre da sentido a mí
10:34y creo que es tan necesario,
10:37y creo que es una noticia tan buena,
10:40que se empiece a visibilizar el problema
10:42que llevamos años olvidados,
10:44pensando la sociedad que la adicción no existe,
10:48y sí existe, no es,
10:51o sea, quiero decir, es distinta,
10:52pero ni menos grave ni mucho menos,
10:54todo lo contrario.
10:55El problema que la sociedad
10:58no tiene sensación de que es un problema que existe,
11:01¿por qué?
11:02Pues porque ahora mismo la adicción está invisibilizada.
11:05Antes tenía un aspecto determinado,
11:07más vinculado a la marginalidad,
11:08y ahora tiene vuestro aspecto, el mío.
11:10En cierto modo acabó con la heroína,
11:13en un momento determinado,
11:15con todo lo que era intravenoso.
11:17Sí, pero ahora vuelve de otra manera.
11:20Sí, hay una generación,
11:21hay una generación posterior,
11:24Mercedes, que es la mía,
11:26que es la que asocia la droga a la diversión,
11:30y la que asocia la droga a la diversión,
11:32y en este caso hablando de las drogas sintéticas,
11:35de las pastillas a la ruta del bacalao,
11:38la famosa ruta del bacalao.
11:40Claro, cuando tú siempre encuentras
11:42o encuentras algo positivo en la drogadicción,
11:45que es ese fin de semana fantástico, maravilloso,
11:48que te conduce a vivir experiencias,
11:51bueno, pues que tú piensas en ese momento,
11:53a esa edad, que son extraordinarias,
11:55porque amaneces en Valencia,
11:57y por la noche a las dos horas estás en Alicante,
12:00y luego estás en Madrid,
12:01y claro, ¿cómo se sale de ese círculo vicioso
12:05en donde la amistad, la fiesta, la diversión,
12:08está siempre asociada a la droga?
12:11Bueno, en España las ediciones
12:13siempre se inician en contextos lúdicos y recreativos,
12:16siempre, y se empiezan a consumir a días muy tempranas,
12:18cuando todavía no tienes madurez,
12:19ni para saber a dónde te va a llevar todo,
12:22y siempre existe, por la propia etapa vital en la que están,
12:25una sensación de inmortalidad,
12:28y de que a mí no me va a pasar nada,
12:29que eso le pasa al otro,
12:30No, invulnerabilidad absoluta,
12:32es lo propio de la adolescencia,
12:35de la etapa de la adolescencia,
12:36entonces, bueno, pues poco a poco se va consumiendo,
12:39y poco a poco se va escalando en el consumo,
12:42se va escalando en el consumo,
12:43empiezan a entrar otras sustancias,
12:46porque, por ejemplo, en épocas de la heroína,
12:49la sustancia principal era la heroína,
12:51pero no había el policonsumo,
12:54que hay ahora,
12:55o sea, ahora es que primero,
12:57se empieza,
12:59cannabis y alcohol van de la mano,
13:01pero a edades muy tempranas,
13:03lo que vemos es que ya escalan a otra sustancia,
13:06entonces,
13:07nos encontramos,
13:08jóvenes,
13:09menores,
13:10que es lo grave,
13:11menores,
13:12con policonsumo,
13:13y qué ocurre además,
13:15que los menores consumen fundamentalmente cannabis,
13:18qué pasa con el cannabis,
13:20el cannabis,
13:21hay muchos estudios que yo ahora van,
13:23están, o sea,
13:24está,
13:25propicia el desarrollo de enfermedades mentales,
13:28y eso es lo que estamos viendo nosotros con los más jóvenes,
13:31vemos mucha más enfermedad mental,
13:34que lo que veíamos,
13:35pues hace tan solo 5 o 7 años atrás,
13:37y enfermedad mental más grave,
13:40enfermedad mental más grave,
13:42entonces,
13:43cuando tú trabajas en esto,
13:45y ves,
13:46que está destruyendo,
13:47el futuro,
13:48de niños,
13:50de menores,
13:51de jóvenes,
13:52y que es difícil,
13:54porque,
13:54porque es difícil,
13:55luego salir,
13:57tienes que hacer una intervención,
13:59muy integral,
14:00de muchas cosas,
14:01porque aquí hablamos mucho de salud mental,
14:03que a mí,
14:04me resulta paradójico,
14:05todo el mundo preocupado,
14:06por el tema de la salud mental,
14:08y recurso a que queremos legalizar el cannabis,
14:10que hay un montón de evidencia científica,
14:13en considerar,
14:14que está muy vinculado,
14:16al desarrollo de enfermedades mentales,
14:18hay una cuestión,
14:19a propósito de esto,
14:20la poliadicción,
14:23que es verdad,
14:23que es de una sociedad más próspera,
14:25y tal,
14:26a mí lo que me choca,
14:28es que,
14:28no se vea,
14:29estaba recordando,
14:31no siempre la izquierda fue toda así,
14:33recuerdo,
14:34en la época de Pilar Miró,
14:35me parece,
14:36que había un anuncio,
14:37que entraba un gusano por la nariz,
14:39y subía al cerebro,
14:40bueno,
14:41eso es una de las cosas,
14:42que hemos recuperado,
14:43yo creo,
14:43bueno,
14:44es que estaban bien vistos,
14:45dicen,
14:45no,
14:45que te mata,
14:46te va,
14:47te roe el cerebro,
14:48te va a matar,
14:49primero,
14:50tu capacidad,
14:51digamos,
14:51de libertad,
14:52después,
14:53tu capacidad física de pensar,
14:55y al final,
14:55a ti,
14:56como ser más o menos vivo,
14:57¿no?
14:57Claro,
14:58yo creo que,
14:58una de las cosas importantes,
15:00es recuperar la idea del daño,
15:02o sea,
15:02y de estas campañas,
15:04que se hacían a través del,
15:07creo que esas campañas son,
15:08esas de la FAD,
15:09de la FAD,
15:10horaria,
15:10sí,
15:10sí,
15:11pero son campañas,
15:12que a través de la FAD,
15:13del plan nacional,
15:14de cosas que antes funcionaban en España,
15:17y que se daban en la televisión continuamente,
15:19se ponía mucho,
15:21y eso tenía un efecto seguro,
15:23y que en Madrid,
15:25bueno,
15:25pues estamos recuperando,
15:27con este plan,
15:29con la campaña,
15:30los porros,
15:32golpean tu vida hasta destrozarla,
15:33sí,
15:34quiero decir,
15:35son campañas duras,
15:36pero es que son realidades duras,
15:38son realidades aún más duras,
15:39hay que volver a advertir,
15:42a advertir a la población,
15:43a través de la publicidad institucional,
15:45de los daños,
15:46de la droga.
15:47¿Y cómo actuáis en colegios?
15:49No, no,
15:49perdón,
15:50perdón,
15:50no,
15:50no,
15:51en colegios,
15:52sobre todo,
15:52los colegios y los padres,
15:55para...
15:55Bueno,
15:56pues uno de los,
15:57uno de los vejes del plan,
15:58por supuesto,
15:59una de las cosas importantes de este plan,
16:01yo creo que también hay que decirlo,
16:02es que están involucradas todas las consejerías,
16:05eso es esencial,
16:06pero por supuesto,
16:07la prevención,
16:08y dentro de la prevención,
16:10la educación es esencial,
16:13se ha desarrollado,
16:16por ejemplo,
16:17la figura de agentes tutores en los colegios,
16:20se ha aumentado el número de charlas
16:22para prevenir las drogas,
16:27y para hablar sobre los peligros de la droga,
16:30y luego creo que hay otra serie de políticas
16:33que igual no están en el plan,
16:34pero que también son indisolubles de esto,
16:37y de la idea de la prevención,
16:41como por ejemplo,
16:43que los primeros cursos de la ESO,
16:46primero y segundo,
16:47se vayan a volver a dar en los colegios,
16:51porque son cursos que,
16:52como bien explica Mercedes,
16:53esos dos primeros cursos de la ESO,
16:55son años cruciales y muy peligrosos
16:59para los chavales,
17:01porque son 13, 14 años,
17:03que son cuando además vemos el inicio
17:05del consumo de cannabis,
17:07y que estén en esos años...
17:08También el inicio de la actividad sexual,
17:11que es una parte de lo lúdico...
17:13Que estén en el colegio en vez del instituto,
17:15que es algo que además se hacía cuando la EGB,
17:18es algo que puede ser muy positivo,
17:21y es cuidar a los niños.
17:22Lo que no termino de entender,
17:24es que antes justo cuando entraba Mercedes al estudio,
17:26comentaba,
17:27ella es directora del proyecto Hombre en Madrid,
17:30y entonces,
17:30si yo lo he entendido bien,
17:32y si no lo he entendido bien,
17:33he pedido disculpas,
17:34tú más o menos nos explicabas
17:36que la estructura es un poco como federal en España,
17:39porque cada comunidad autónoma
17:41tenía sus propias especificidades y tal,
17:43y eso es lo que lo entiendo.
17:44Es decir,
17:45¿por qué es distinta la situación en Madrid
17:49que en Cantabria,
17:50que en Valencia,
17:51o que en Andalucía?
17:51Porque las políticas en materia de adicción
17:56están transferidas.
17:58Sí,
17:59pero el problema es el mismo.
18:00El problema es el mismo.
18:00Y las medidas deberían ser más o menos las mismas.
18:02Y son más o menos las mismas.
18:03Vamos a ver,
18:04nosotros lo que pasa es que nosotros,
18:06o sea,
18:06Proyecto Hombre empieza en Madrid,
18:08empieza en Madrid,
18:09y luego,
18:10posteriormente,
18:11en otras comunidades autónomas,
18:13tienen también esta iniciativa,
18:16y aparecen proyectos hombres
18:18en todas las comunidades autónomas.
18:20¿Qué hacemos a partir de que somos muchos?
18:22Nos asociamos.
18:23Y tenemos una asociación
18:24que lo que hace que es,
18:26es representarnos a nivel nacional,
18:28representarnos a nivel internacional,
18:30y velar por una metodología
18:32y por una forma de trabajo común.
18:35Sobre todo,
18:36más de corte,
18:37nosotros entendemos la adicción,
18:39¿sabes?
18:39Más con un enfoque psicodinámico
18:41y humanista.
18:44Entonces,
18:44la asociación vela
18:46porque esa metodología,
18:47pero luego dentro
18:47hay muchas diferencias
18:49que hacen que en una comunidad
18:50hagamos más cosas.
18:52Por ejemplo,
18:52el quense es aquí en Madrid
18:54que está muy presente,
18:55te vas al Proyecto Hombre de Otra
18:57y no está tan presente,
18:58con lo cual el abordaje es distinto.
19:01Y en cada población.
19:01Claro,
19:02en cada población,
19:03pues a lo mejor
19:03hay mucha población
19:05que vive en comunidades rurales
19:08y esas características
19:09de esa población
19:10van a ser totalmente distintas
19:12también
19:12a lo que tenemos en Madrid.
19:14Entonces,
19:14todos estos factores
19:15socioculturales,
19:17económicos,
19:18influyen a la hora
19:19de abordar el problema,
19:20pero la base,
19:21¿sabes?
19:22Es común.
19:23Comentabas antes, Mercedes,
19:24que en España
19:24siempre la droga
19:25ha estado ligada
19:26a la diversión,
19:27o al menos en los últimos años.
19:29Entonces,
19:30¿el fentanilo
19:30no es una droga
19:31que pueda abrirse camino
19:33en nuestro país?
19:35Vamos,
19:36mira,
19:37desde mi punto de vista
19:38lo que ha pasado
19:38con el fentanilo
19:40es una psicosis infundada
19:42y muchas veces
19:43alentada por titulares
19:44muy sensacionalistas
19:46que no obedecen
19:47para nada a la realidad.
19:49El fentanilo
19:49no es
19:50ni ha sido
19:51un problema en España.
19:53No lo es.
19:53Y hay un consumo residual.
19:56Tenemos que tener en cuenta
19:57muchas veces
19:57que nos da miedo
19:57que todo lo que pasa
19:58en Estados Unidos
19:59no necesariamente
20:01se va a replicar aquí
20:02porque hay unos condicionantes
20:04sociales,
20:04económicos,
20:05sanitarios,
20:06legales,
20:06en este caso,
20:07legales,
20:08que impiden,
20:09que eso ocurra.
20:14Aquí se ha recetado
20:16para una diversidad
20:17de patologías
20:17y aquí es muchísimo
20:19más estricto.
20:20Muchísimo más estricto.
20:21Y hay un control exhaustivo
20:22por la Agencia Española
20:24del Medicamento,
20:24tanto en la distribución
20:26como en la prescripción.
20:28Y eso no ha pasado
20:29en Estados Unidos.
20:30Eso no ha pasado.
20:31Al revés.
20:31Han sido muy laxos
20:32y con muy poco control.
20:34Y con muy poco control.
20:35¿Cuál es la realidad
20:37que tenemos aquí en España?
20:38La realidad.
20:39La realidad es que
20:40no se ha encontrado
20:42ningún alijo
20:43en el mercado negro
20:44de estas sustancias.
20:45Se han encontrado
20:46gramos,
20:47gramos por ahí
20:47y posiblemente
20:48para suministro
20:49personal.
20:52Sí que es verdad
20:52que hemos encontrado
20:55personas
20:56en posición de parches,
20:58que es lo más habitual,
20:59de fentanilo.
21:01Y sabemos,
21:02nos consta,
21:03que es debido
21:04a la desviación
21:05de este fármaco
21:06en el sistema
21:07o bien a través
21:08de robos a farmacias
21:10o bien porque tienes
21:11un familiar
21:11y tienes un acceso
21:13y tú lo has podido
21:14utilizar.
21:14O bien en el mundo sanitario.
21:16Porque son los que
21:17tienen acceso,
21:18claro,
21:18estoy recordando
21:19el caso
21:20de un anestesista
21:21valenciano
21:22muy famoso
21:23que tiene acceso
21:24directo.
21:25Cuando hay más disponibilidad,
21:26hay mucho control
21:27incluso en los hospitales.
21:29Ahora está aumentando mucho
21:30una época
21:31en que aquello
21:32no se ha controlado.
21:32Hay un gran anestésico
21:33además.
21:34Sí, sí, claro.
21:35Es cierto que
21:36cuando hablamos
21:37del fentanilo
21:38muchas veces
21:38da mucho miedo,
21:40es un drama
21:41en Estados Unidos,
21:42pero no nos centramos
21:44en lo que sí
21:44que está pasando
21:45en España,
21:46que son
21:47la epidemia
21:49del cannabis,
21:50de los porros,
21:52el problema
21:53del chemsex,
21:53que es un problema
21:54enorme
21:55y muchas otras cosas.
21:57Y el alcohol.
21:58Vamos a centrarnos
21:59en lo que realmente pasa.
22:00¿Una droga
22:01que se utiliza?
22:03El chemsex
22:03son fiestas sexuales,
22:07digamos,
22:09en las cuales
22:10hay un abuso
22:12tremendo
22:14de sustancias,
22:16bueno,
22:17de drogas
22:17muy peligrosas
22:19porque son
22:20drogas
22:21sintéticas,
22:23metanfetamina,
22:26óperes.
22:27Bueno,
22:27óperes también,
22:28por supuesto.
22:29Eso es lo de antaño.
22:30Eso es lo de histórico.
22:31Drogas muy peligrosas.
22:32La idea es
22:33prolongar la experiencia sexual
22:37y obtener más placer.
22:39Y entonces,
22:40claro,
22:40pues pueden estar horas
22:41con estas experiencias sexuales
22:43bajo los efectos
22:44de estas sustancias.
22:45Y que está más extendido
22:46de lo que aparentemente
22:47se piensa
22:48porque según,
22:49vamos,
22:50tengo yo entendido,
22:51en el servicio
22:52que tenéis precisamente
22:53de información
22:53en la Comunidad de Madrid
22:54que se ha puesto
22:55en funcionamiento
22:56no hace demasiado tiempo,
22:57creo que la primera semana
22:58que estuvo en funcionamiento
22:59ese servicio de llamadas
23:00recibió muchísimas consultas.
23:02Y además del problema
23:03de consumo de drogas,
23:05en esto también tenemos
23:05un problema muy grande
23:06de enfermedades
23:09de transmisión sexual.
23:10Pero que se ha doblado
23:11en muy poco tiempo.
23:12Y el VIH efectivamente
23:13es esta población
23:14en la que está aumentando
23:15de manera dramática.
23:17Bueno,
23:17hay muchas preguntas,
23:18¿no?
23:19Ha habido mucha gente
23:20que ha llamado
23:20para contarnos
23:21qué nos cuentan, Silvia.
23:22Pues estabas comentando,
23:23Rosana,
23:23hace unos instantes
23:24que los ámbitos de consumo
23:25habían cambiado mucho
23:26en España,
23:27en Madrid en concreto
23:28han cambiado
23:29en los últimos 40 años
23:30tremendamente,
23:31esos 40 años
23:32que llevan ustedes
23:32trabajando en Proyecto Hombre,
23:34de la heroína
23:35a la cocaína
23:36y el alcohol,
23:37el gran olvidado,
23:38cuando hablamos
23:38de las drogas,
23:39también el tabaco.
23:40De ahí la preocupación
23:41de los oyentes
23:42por estas dos sustancias.
23:43Además,
23:44os adelanto
23:45que lo que más preocupa
23:45a nuestros oyentes
23:47es la prevención,
23:48ya sea en las aulas
23:49o en las calles.
23:50Creen que falta seguridad,
23:51que falta control.
23:52Y hay alguna cuestión
23:53también sobre
23:54una vieja conocida
23:56de nuestras invitadas,
23:57la exdiputada
23:58de Más Madrid
23:58y actual ministra de Sanidad,
24:00Mónica García.
24:01Tras la pausa.
24:02Es la mañana.
24:04Es radio.
24:06Bueno,
24:06vamos a ver, Silvia.
24:07Vamos a empezar
24:08en nuestras redes sociales.
24:09En Instagram
24:09nos preguntan
24:10por el porcentaje
24:11de policonsumidores
24:13de personas
24:14que consumen
24:14más de una droga.
24:16Esta es para Mercedes.
24:17En estos tiempos
24:18de estrés,
24:19de problemas
24:19de salud mental,
24:21Carmen García
24:21quiere saber
24:22hasta qué niveles
24:23ha aumentado
24:24el número
24:25de pacientes
24:25enganchados
24:26a las pastillas
24:27para dormir
24:28o a los antidepresivos.
24:30A José Iglesias,
24:31que tiene hijos adolescentes,
24:33pues le preocupan
24:33los porros
24:34y el alcohol.
24:35¿Cómo detectar
24:36si alguno de ellos
24:36consume?
24:37Y nos vamos a ir
24:38al contestador
24:39para empezar
24:39con un testimonio
24:40de una tocaya mía.
24:42Silvia tiene un comercio
24:43en el barrio gótico
24:44de Barcelona,
24:46denuncia el narcotráfico
24:47en la ciudad condal
24:48y señala también
24:50directamente a los responsables.
24:51A ver qué os parece.
24:52Bueno,
24:52quisiera denunciar
24:53lo que está pasando
24:54en Barcelona
24:55con el tema drogas.
24:56En el barrio gótico
24:57de Barcelona,
24:58el barrio más bonito
25:00y antiguo,
25:00campan a sus anchas
25:01traficantes,
25:03yonquis,
25:03molestando a comerciantes,
25:05molestando a la gente en general.
25:08Estamos muy cansados.
25:10La policía hace lo que puede,
25:11pero de ellos mismos sale
25:12que es un tema político.
25:14Están favoreciendo totalmente
25:15el narcotráfico
25:17y a los camellos.
25:18¿Cómo el proyecto
25:19que ustedes están haciendo
25:20en Madrid contra la droga
25:21no lo aplica
25:22el Partido Popular
25:23en todas las comunidades
25:24donde está gobernando?
25:25No ver muy peligroso
25:27esto permitir
25:28que se utilice
25:29o use el cannabis
25:30cuando tenemos una juventud
25:32totalmente que están aborregadas.
25:35¿Qué medidas van a tomar?
25:36¿Cómo es posible frenar
25:38dentro de sus mínimas posibilidades
25:40si un gobierno nacional
25:42como el que tenemos
25:43puntos suspensivos
25:45no dota de policía
25:48ni de guardias civiles
25:50ni de personal de seguridad
25:52para combatir esta oleada
25:55que hay de gente del exterior
25:57y del interior
25:59que viven de las drogas
26:00y del tráfico?
26:02Me gustaría saber
26:02si pueden ustedes
26:04poner policía
26:05por ejemplo
26:06en los institutos
26:06tener más vigilados
26:07los que hacen el menudeo
26:09porque los que hacen
26:09lo grande
26:10no los pillan
26:11pero yo tengo un sobrino
26:12que desde los 17 años
26:14consume y tiene 42
26:15ahora parece ser
26:17que es una temporada tranquilo
26:18pero su padre se agasta
26:19lo que no está en los escritos
26:20por sacarlo de la droga.
26:22¿Qué le parece
26:23que la ministra de Sanidad
26:25esté fomentando
26:26fomentando el sexo, droga
26:28y rock and roll?
26:29Hay muchas cosas
26:31o sea
26:31vamos por partes
26:32como quieras Carlota
26:33empezamos
26:34la parte política
26:35claro hay que ver
26:36que es que la Comunidad de Madrid
26:37no tiene policía autónoma
26:38la policía de la Comunidad de Madrid
26:40es la policía
26:41y la Guardia Civil
26:42lo cual sería ideal
26:43si hubiera suficientes.
26:46Bueno yo creo que
26:47obviamente
26:47esto es una competencia estatal
26:49y debería ser
26:51algo que hiciese
26:53pues
26:53nuestro delegado gobierno
26:55pero eso parece
26:57parece que no está
26:58entre sus prioridades
26:59¿no?
27:00que son otras
27:00entonces
27:02creo que estamos solos en esto
27:04nosotros
27:05hacemos lo que
27:06lo que podemos
27:07que es desde luego
27:08poner en marcha
27:08este tipo de planes
27:10advertir
27:12hacer un discurso político
27:14tomar todas las medidas
27:17que están en nuestra mano
27:18pues por ejemplo
27:19la reforma
27:20de la ley 5.2002
27:22de drogodependencia
27:23para reformar
27:26bueno
27:27que va a
27:28a tomar medidas
27:31para
27:31regular los espacios
27:34de venta de cannabinoides
27:36lo que hablábamos antes
27:37de
27:38las farmacias
27:39para aumentar la vigilancia
27:40y el control
27:41sobre estos espacios
27:42de venta de cannabinoides
27:43y aumentar la inspección
27:44que además
27:45se colabora
27:46siempre con las fuerzas
27:47y cuerpos
27:47de seguridad
27:48del estado
27:49y se hace
27:50se está haciendo
27:51se está procediendo
27:52a la inspección
27:53de estos
27:55de estos espacios
27:56en los que se vende
27:57para retirar
27:58los productos
27:59que son ilegales
28:00o alegales
28:00porque ahora mismo
28:01es que hay
28:01tal confusión
28:03que
28:04que sí que hay
28:05una colaboración
28:06por supuesto
28:06y que va a seguir habiendo
28:08pero
28:08obviamente
28:09necesitaríamos
28:10que esto
28:10se tomase en serio
28:12entre
28:13entre todos
28:14yo creo que
28:16que no se puede
28:17separar este problema
28:18por supuesto
28:19y que seríamos
28:20muy cínicos
28:22si lo separamos
28:22del problema
28:24del narcotráfico
28:25porque
28:25porque lo que nosotros
28:27vemos en nuestras calles
28:29en nuestros chavales
28:29que es un drama
28:30a la vez
28:31es la convivencia
28:32con lo peor
28:32con el peor crimen
28:33que hay
28:33que es el del narcotráfico
28:35¿no?
28:37además
28:37es que
28:38creo que
28:39todos los movimientos
28:41totalitarios
28:42van asociados
28:44a
28:44a
28:45a la
28:46a la droga
28:46y
28:47y
28:48y es que
28:50están detrás
28:52esas narcodictaduras
28:53lo peor
28:55de
28:56de
28:57la renuncia
28:58a las libertades
29:00y de
29:00y
29:02y de la lucha
29:03contra
29:04contra
29:04bueno
29:06o sea
29:06de esa
29:07de esa
29:07lucha contra
29:09la libertad
29:09en
29:10y de
29:11la
29:12defensa
29:13lo que tiene que ser la defensa
29:14ahora mismo
29:15de occidente
29:15tiene que ser una defensa
29:16contra las drogas
29:18hay una cuestión ahí
29:19en mercedes
29:20muchos preguntaban
29:22claro
29:22en el día a día
29:23la gente ve
29:23que hay espacios libres
29:25de policía
29:25estoy recordando
29:27por ejemplo
29:27lo que decía Carlota
29:28es un problema europeo
29:30el otro día
29:31el otro día
29:32hace unos meses
29:32cogen a un sicario
29:34de 17 años sueco
29:36que ha nacido
29:37uno de esos
29:3750
29:3850 zonas
29:39ya
29:39de
29:40no
29:40no
29:41polis
29:41que ha nacido
29:42ese chico
29:43en suecia
29:44y además
29:45ario puro
29:46cuando lo pillaron
29:46bueno
29:47este chico
29:47es un adonis
29:48un adonis
29:49sicario
29:49desde los 15 años
29:51lo pillan con 17
29:52que ha venido a matar
29:53a un tío
29:53a un ruso
29:54en alicante
29:55y lo pillan
29:56porque tampoco
29:57se controla mucho
29:58son sicarios
29:59bueno pues me matan
30:00yo mientras voy matando
30:01pero es que
30:02en dinamarca
30:03es que
30:04en noruega
30:05es que en finlandia
30:06es que en polonia
30:07en chequia
30:09todos los balcanes
30:10sobre todo después de la guerra
30:12o sea la llegada es masiva
30:13de gente que ha cambiado por completo
30:16el régimen de vida europeo
30:17o sea todos los países escandinavos
30:20yo recuerdo con las primeras novelas
30:21de Henning Mankel
30:22que la primera cosa que dice
30:23ha cambiado el crimen en suecia
30:25esta brutalidad
30:27es de otra época
30:28es de otros países
30:29claro es la inmigración
30:30sin control
30:31que entra en suecia
30:33el otro día vi
30:34que en dinamarca
30:36van a derribar
30:38todos los edificios
30:40comunitarios
30:41donde se crean precisamente
30:43ese caldo de cultivo
30:44edificios de acogida
30:45no
30:46vivirán
30:47con casas de acogida
30:48en barrios normales
30:50nada de
30:50todos los del mismo país
30:52todos los de la misma época
30:53no
30:54hay que dispersar la población
30:55no puede haber
30:56la cárcel del pueblo de aquí
30:58que te vienen todos
30:59del mismo género
31:00y por la misma época
31:01¿por qué?
31:01pues se construyen
31:02estados dentro del estado
31:04recordaba también
31:05lo que ha pasado
31:06al disolver Marlaska
31:08la estructura policial
31:09muy acreditada
31:11que había ya
31:11contra el tráfico de drogas
31:13que es que está en Algeciras
31:14no es que
31:14es que está allí
31:16es que además
31:16hay pueblos
31:17que empiezan a vivir ya
31:18solo de eso
31:18pero pueblos enteros
31:20esto desde una cosa
31:21tan civil
31:22como es
31:23esto hombre
31:23¿qué capacidad tienen
31:25para hacerse escuchar?
31:26para decir
31:27no empecéis por esto
31:28que acabamos
31:29en aquello
31:30porque es verdad
31:31que en España
31:32por alguna razón
31:33porque esté asociado
31:33a lo festivo
31:34como decías
31:35pero hay una sensación
31:36de permisividad
31:37de somos el Mediterráneo
31:39no saben vivir
31:40bueno
31:41saben matar
31:42esto
31:43¿cómo lo planteáis?
31:44¿cómo vivís
31:45el cambio de época?
31:47aunque es en cierto modo
31:49un cambio de drogas
31:50pero también de costumbre
31:51¿qué se puede hacer?
31:53nosotros tenemos
31:54poca ascendencia
31:55y bueno
31:58y en los últimos años
31:59debido a esta invisibilidad
32:00que no ha interesado
32:01tampoco
32:01que sea visible
32:02pues no hemos tenido voz
32:04por más intentos
32:05que hemos hecho
32:06no tenemos voz
32:07esperemos
32:08que ahora
32:09¿sabes?
32:09con esta visibilización
32:10de alguna manera
32:11están dispuestos
32:12están dispuestos
32:13a escuchar
32:13¿no?
32:14y que pongan medidas
32:15en este sentido
32:16¿no?
32:16y porque
32:18vamos a ver
32:19es que la realidad
32:19es esa
32:20está destruyendo
32:21la vida
32:22de nuestros menores
32:24de nuestros jóvenes
32:26y de familias
32:27y de familias
32:28enteras
32:28el sufrimiento que generan
32:29las familias
32:30es tremendo
32:31el problema
32:31es que tenemos
32:33una izquierda
32:33especialmente en Madrid
32:35pero en España
32:36y sobre todo
32:37ahora mismo
32:38que la sufrimos
32:39con el Ministerio de Sanidad
32:40que tiene Tela
32:41que tenemos una izquierda
32:43que es lo que quiere
32:43o sea
32:44es lo que quiere
32:45es una izquierda hipócrita
32:45que nos viene a hablar
32:46de que le importa
32:47la salud mental
32:48y al final
32:49lo que está
32:49es promoviendo
32:51defendiendo
32:52el consumo
32:53de cannabis
32:54y de drogas
32:55al final
32:55están
32:57preocupados
32:58por hacer una ley
32:59anti tabaco
33:00tabaco
33:01ya sabemos
33:02que es
33:02muy malo
33:04y eso
33:04no vamos a defender
33:05el consumo de tabaco
33:06eso no
33:07pero es que
33:09frente a los porros
33:11lo que quieren
33:12es promoverlo
33:13es que
33:13Más Madrid
33:14en su anterior
33:15programa electoral
33:16Madrid
33:16quería hacer
33:17del cannabis
33:18una industria puntera
33:20además lo decía
33:20aquí en Madrid
33:21va a ser una gran industria
33:23que producirá
33:24muchos beneficios
33:25del programa electoral
33:26de Más Madrid
33:27efectos mentalmente
33:28de enfermedades mentales
33:30me refiero
33:30tiene el consumo
33:31de cannabis
33:32Mercedes
33:32el consumo
33:34de cannabis
33:34es una de las sustancias
33:36que se ha estudiado
33:37y más evidencia
33:38científica
33:39hay en considerar
33:39que es un desencadenante
33:41o que incluso
33:41provoca
33:42enfermedad mental
33:43y muchas de estas
33:44enfermedades
33:44son graves
33:45estamos hablando
33:46de psicosis
33:47y estamos hablando
33:47de esquizofrenia
33:48¿suicidio?
33:49suicidio
33:50y pues pues
33:51todo lo que se va a ver
33:52efectivamente
33:54una vez que ha de voto
33:55una esquizofrenia
33:57eso muchas veces
33:57ya no tiene vuelta atrás
33:58y nosotros tenemos
33:59un porcentaje
34:00de los menores
34:01que tenemos
34:01que está en el 14%
34:03un 14%
34:05un 14%
34:06de los chicos
34:06que atendemos
34:07tienen un cuadro psicótico
34:08o tienen una esquizofrenia
34:11es que están destrozando
34:12la vida de los jóvenes
34:13y les da igual
34:14eso ya es así
34:14es lo que quieren
34:15¿qué pasa con el cannabis?
34:16el problema también
34:17del cannabis
34:18es que se consume
34:18a edades muy tempranas
34:20hablamos de 14 años
34:23la media
34:24pero también nosotros
34:25que tenemos población
34:26más clínica
34:27a los 11
34:28también nos encontramos
34:28en pleno neurodesarrollo
34:30en pleno neurodesarrollo
34:32entonces
34:32el cannabis
34:34va
34:34de alguna manera
34:35va a alterar
34:36alterar
34:37todo el funcionamiento
34:38mental
34:39y va a cambiar
34:40estructuras
34:41y va a desestabilizar
34:42toda la neuroquímica
34:44y eso
34:45posiblemente
34:46sea para siempre
34:47en muchos casos
34:48y de ahí
34:49el problema
34:50de salud mental
34:50que estamos viendo
34:51a las edades
34:52tan tempranas
34:53en que se consume
34:54entonces
34:55en pleno neurodesarrollo
34:57porque hay una cosa
34:58también hay
34:59bueno pues
34:59es un proceso
35:00que se llama poda neuronal
35:02que se inicia además
35:03al principio
35:04de la adolescencia
35:05que lo que hace
35:06es ir eliminando
35:08neuronas
35:09que sirvieron
35:10en la infancia
35:10que son muy primitivas
35:11que no tenían
35:12una función actual
35:13y poco a poco
35:14van cambiando
35:14van sustituyéndose
35:15por otras neuronas
35:17mucho más especializadas
35:19para la vida adulta
35:19que ocurre
35:21que cualquier sustancia
35:22y el cannabis
35:22en especial
35:23interrumpe
35:24ese proceso
35:25de poda neuronal
35:26con lo cual
35:26el cerebro
35:27no se desarrolla
35:28completamente
35:29y una vez perdida
35:30esa etapa
35:31nos encontramos
35:32con esa vulnerabilidad
35:34de muchos jóvenes
35:34bueno creo que es la primera vez
35:35que se nos explica esto
35:36con claridad
35:37y además que esto
35:38no es una opinión
35:39esto son los hechos
35:40esto es ciencia
35:41bueno en todo caso
35:42muchísimas gracias
35:43Carlota
35:44espero la comunidad de Madrid
35:45a ver si encuentra también gente
35:46que haga lo mismo
35:47no es tan difícil
35:48y además estoy seguro
35:50de que la mayor parte
35:50de la población
35:51agradece que al menos
35:53haya gente que se preocupe
35:54en el caso del proyecto
35:55hombre
35:56es casi
35:56es su razón de ser
35:57pero en el caso
35:58de la política
35:59por lo menos
35:59por piedad
36:01o sea cuando se ven
36:02el desastre
36:03que está promoviendo
36:04banalizar
36:05ese efecto
36:06en las familias
36:07se dice el cáncer
36:08es una enfermedad familiar
36:10pues anda
36:11que la drogadicción
36:12es la responsabilidad
36:14de los políticos
36:14por lo menos
36:15bueno pues
36:16muchísimas gracias
36:17y bueno
36:18estamos abiertos
36:19hay más novedades
36:22hoy es un día
36:23de muchas novedades
36:24enseguida viene
36:25Vanes enos las cuentas
36:26es la mañana
36:27de Federico
36:28con Federico Jiménez
36:30los Santos
36:30adolescentes
36:33con Federico Jiménez
36:35y el tarjet
36:36más en la
36:38historia
36:38es el trabajo
36:39de los apellidos
36:40todos
36:40a los
36:45lierinos