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NoticiasTranscripción
00:00Saludo a todos los abogados, abogadas, todos los presentes.
00:13Vamos a iniciar con el interrogatorio del reo Jair Bolsonaro.
00:21Llamo junto con sus abogados, Celso Bilardi y Paulo Amador.
00:30Saludo a todos los abogados, reo y abogados.
00:54Yo recuerdo, como ya hablamos detalladamente en el primer día, que los reos tienen derecho al silencio y no autoincriminación.
01:03O sea, no hay un compromiso de decir la verdad.
01:06Indago a los reos si tienen conocimiento, si tienen conocimiento de las acasociaciones, son imputables.
01:18Sí, señora, su excelencia.
01:19La primera parte es sobre la persona donde usted reside.
01:25Me gustaría no declinar porque soy una persona pública.
01:29Ciudad, Brasilia, la ciudad, Brasilia.
01:33La profesión mejor la reservo.
01:35¿Ya fue preso, procesado alguna vez por la justicia?
01:39No.
01:40¿Casado?
01:41¿Casado?
01:41¿Tiene hijos?
01:42Sí, señor.
01:43¿Es verdadera la acusación que es hecha?
01:48No procede a acusación, excelencia.
01:52¿Hay algún motivo particular a atribuir la acusación próxima a la denuncia?
01:58No, señor.
01:59¿Conoce los testigos?
02:02¿Hay alguna suspensión o impedimento en cuanto a ellos?
02:05Conozco muchos de ellos, nada en contra.
02:06Entonces, vamos a las preguntas específicas.
02:15Yo inicio aquí indagando al expresidente Jair Bolsonaro.
02:22Voy a hacerlo de forma cronológica.
02:24El día 5 de 7 de 2022, la reunión ministerial,
02:29que ya fue varias veces aquí citada,
02:32una vez que otros reos participaron.
02:36El exministro de Justicia, Anderson Torres,
02:39Pablo Sergio Noguera, exministro de Defensa.
02:42Augusto Heleno, también exministro de la DGS.
02:49Usted, señor, y alguna de las imputaciones hechas
02:52por la Procuraduría General de la República,
02:55la narrativa, la construcción de la narrativa,
02:58es la reiteración de la narrativa de deslegitimar
03:01la justicia electoral, las elecciones y las urnas electrónicas,
03:06acusando constantemente de forma permanente
03:09que había fraude en las urnas electrónicas.
03:13En esa reunión del día 5 de julio,
03:15en esa reunión ministerial, en varios momentos,
03:20usted se refiere así.
03:22Voy a citar algunos momentos.
03:24que las investigaciones están exactamente ciertas,
03:29dice usted, de acuerdo con los números
03:30que están dentro de los computadores del TS,
03:33aún, entre comillas.
03:36La noticia hoy está en los periódicos en Fakina,
03:39en la época del presidente del Tribunal Electoral.
03:42Fakina firmó un acuerdo con otros países
03:44para fiscalizar las elecciones.
03:46Con todo respecto a todos ustedes aquí,
03:48ustedes ahora vienen a fiscalizar las elecciones.
03:51Mi abuelo, Joan Dascoves, marciano,
03:55no va a descubrir nada.
03:57Es todo perfumería,
03:59como aquella persona que se maquilla muy bien
04:01para parecer bonita.
04:03Pero si cae lluvia, se cae todo al piso.
04:06Es lo que está sucediendo en Brasil.
04:07Después, también en la secuencia,
04:13el señor se refiere directamente al exministro Pablo Sergio
04:20y dice, entre comillas,
04:21nosotros vamos a esperar llegar el 23, 24,
04:25para jodernos.
04:28Después pregunta,
04:29¿por qué no tomé providencia algún tiempo a tres?
04:31Y no es providencia de fuerza.
04:33¿Una palabra fuerte?
04:36Oh, Pablo Sergio,
04:37voy a poner el grupo en la calle,
04:39voy a lanzarles fuego,
04:42voy a ametrallarlos.
04:42No es eso.
04:43De ahí en adelante,
04:44quiero todo el ministro,
04:45hablo y lo que voy a hablar aquí,
04:46voy a mostrar.
04:48Si está creyendo que voy a tener 70% de los votos,
04:50si voy a ganar como gané en el año 2018,
04:53voy a probar el lugar.
04:54El señor está en el lugar equivocado.
04:57Y ahí continúa.
04:58Y otro trecho.
05:00Entre comillas.
05:01¿Por qué las personas,
05:03por qué esos hombres están preparando todo
05:04para Lula ganar el primer turno con fraude?
05:08Voy a mostrar cómo y por qué.
05:09¿Alguien cree aquí en Fachin,
05:11bajo su Alexandre G. Moraes?
05:13¿Alguien cree?
05:14Si creen, levante la mano.
05:16Creen que ellos son personas
05:17que están preocupados en hacer justicia,
05:20seguir la Constitución.
05:22Ahí, en otro trecho de la reunión,
05:25también entre comillas,
05:26nuestro Supremo es un poder aporta,
05:29es un súper supremo.
05:30Ellos deciden todo, fuera,
05:32muchas veces fuera de las cuatro líneas.
05:34No podemos ganar este juego, ¿cierto?
05:36Con las personas lanzando ladrillos
05:39encima de nuestros jugadores.
05:41Con un juez que todo el momento
05:43tiene un impedimento cuando nosotros atacamos.
05:46Aún cuando la persona salga en el área de él
05:49haciendo, metiendo un gol,
05:50el juiz lo impide.
05:52Ahí en la secuencia también,
05:54yo no, entre comillas,
05:56yo no tengo duda de lo que está sucediendo.
05:58Yo no tengo pruebas de muchas cosas,
06:01pero tengo dudas.
06:06Estas afirmaciones que están aquí,
06:12el reo la hizo en esta reunión.
06:17Realmente, ellas fueron una secuencia
06:18de varias afirmaciones y varias entrevistas.
06:21Entonces, yo quería que el reo pudiera aclarar
06:24cuál era concretamente el fundamento
06:28que el reo tenía para poder alegar fraude,
06:32que había fraude en las elecciones,
06:34fraude en las urnas electrónicas,
06:36y que los ministros del TSE,
06:38citados nominalmente en el momento,
06:41los ministros del Supremo que hacían parte del TSE,
06:44el ministro Barroso, el ministro Fachin,
06:46y yo, estaríamos direccionando estas elecciones.
06:50Sí, señor ministro.
06:51Primero, buenas tardes a todos.
06:55Señor Pablo Bonet,
06:58yo estuve dos años como vereador,
07:01como consejero y 28 como parlamentar.
07:03Mi retórica siempre fue parecida con esto.
07:06Vamos allá.
07:07La cuestión de la desconfianza,
07:13suspensión o críticas,
07:14no es algo privativo mío.
07:16Yo podría citar varios nombres.
07:18Citaré apenas algunos.
07:21Gino, en el año 2012,
07:23cuando perdió las elecciones,
07:24en el 2010, cuando perdió la elección
07:26para el gobierno Marañón.
07:28Él dijo,
07:30yo tengo un vídeo.
07:33Está lo siguiente.
07:34Hoy yo tuve la oportunidad de ser víctima
07:36de un proceso que necesita ser perfeccionado.
07:40Dice que ese sistema,
07:41las urnas electrónicas.
07:42Y después,
07:43¿usted cree que hubo fraudo?
07:45Hubo varias modalidades.
07:47Palabra del señor Flavio.
08:01También, curiosamente,
08:03después otro que se incluye,
08:06en el caso,
08:07¿por qué?
08:08Curiosamente,
08:08porque fue el entro que entró con una acción
08:10en TSE,
08:11por mi ilegibilidad,
08:13por crítica a las urnas electrónicas.
08:15Y dice,
08:17pero en una de esas aproximadamente 30 segundos,
08:20que hasta hoy está en Facebook de él,
08:24él termina diciendo lo siguiente.
08:26Sin la intención del voto,
08:27no hay posibilidad de reconteo.
08:29Sin reconteo,
08:30el fraude es entero.
08:31Repito,
08:32vuestra excelencia,
08:33hasta hoy,
08:34eso está en Facebook
08:36del señor Carlos Vupi.
08:40Yo,
08:41desde la Cámara,
08:42en el 2012,
08:43por el voto impreso,
08:44logré aprobarlo en el año 2015
08:46para 16.
08:46Dilma Rousseff lo vetó,
08:49la propuesta volvió para el Congreso,
08:52solo en la Cámara derrubamos el veto
08:55con el voto de PT,
08:56incluso en el Senado,
08:57algo parecía,
08:58también derrumbamos el veto.
08:59Me puse muy feliz
09:00que tendríamos también en el 18
09:03el voto impreso.
09:04Yo no sé si le pedía a la audiencia
09:06o Fuchs me invitó.
09:07Yo fui a hablar con él
09:08sobre esa cuestión
09:09y él demostró
09:11que 5%
09:12de las acciones electrónicas
09:14de Brasil,
09:15elecciones electrónicas,
09:16tenían el voto impreso.
09:17¿Por qué 5%?
09:18Porque no había recurso
09:19para más cosas
09:20y con el tiempo
09:21iba a llegar a 100%.
09:23Me puse muy feliz,
09:25agradecía a Fuchs,
09:26me trató muy bien,
09:28pero infelizmente
09:30después por 813
09:32el Supremo Tribunal Federal
09:33declaró el voto impreso
09:36como siendo inconstitucional
09:38porque la impresión del voto
09:40podría interferir
09:43la seguridad de las elecciones.
09:45Entonces,
09:46ahí vino el voto normal 2018,
09:49mi campaña 2018.
09:51Algo atípico con todo respeto,
09:53ni siquiera yo esperaba
09:54que iban a elegirme presidente,
09:56teniendo el punto de vista
09:57de quién era,
09:58era un parlamentario
09:59que no era de partido,
10:00yo no tenía apoyos políticos,
10:03pero terminé entonces
10:04como desde el año 2014,
10:06después del segundo turno
10:06de las elecciones,
10:08yo me lancé por el Brasil
10:09hablando
10:10que iba a estar
10:14en las elecciones de 2018,
10:16acabé eligiéndome
10:17sin antes pasar
10:17por una cuchillada
10:19que casi me llevó
10:20a la muerte.
10:22Y permítame extenderme
10:23un poco más
10:23en esa cuestión.
10:24Pues tranquilo,
10:26fue elegido presidente,
10:28no había en quién
10:28votar a la presidencia,
10:30pocos nombres
10:31habían para votar
10:32a la presidencia,
10:33terminé montando
10:34un ministerio
10:35y nosotros aquí
10:36con personas competentes
10:38sin el criterio político
10:39partidario
10:41para votar
10:42a las personas allí,
10:43hicimos un ministerio
10:44que reconoció
10:45por gran parte
10:46de la población
10:46como un ministerio
10:48excepcional.
10:48Hicimos muchas cosas,
10:53el PIS,
10:54libertad económica,
10:55agro para el noreste,
10:56bolsa familia,
10:57triplicamos el valor,
10:59marcos,
11:00tantas otras cosas.
11:01La cuestión
11:02del armamento también,
11:03a pesar de ser acusado
11:04de ser un armamentista
11:06buscando la violencia,
11:08la violencia disminuyó
11:09casi 30%
11:10entre el gobierno anterior
11:11y el mío.
11:12Bien,
11:14otra cosa importante
11:16también
11:16donde comencé
11:18a crear enemistad
11:19desde el comienzo
11:20del mandato
11:20fue
11:21en el escoger
11:23personas
11:23para conformar
11:25blocos
11:25oficiales
11:26estaduales.
11:31Millones por año
11:32encontré
11:33por un lucro
11:33de 500 millones.
11:36Iba para algún lugar,
11:37gané
11:37en muchas enemistades
11:38por ahí,
11:39otra para ser
11:40más rápido
11:40PUM Nacional.
11:41Llegamos allá,
11:44voté el señor
11:45Silvio Luna
11:46como presidente
11:46de la estadual
11:47y a lo largo
11:48de cuatro años
11:49disminuimos la tarifa
11:50en dólares
11:50de 45%
11:52y hoy es una empresa
11:54reconocida
11:55apenas por generar
11:56energía.
11:56¿Qué hizo además?
11:57Hizo el segundo puente
11:59con Paraguay,
12:00un puente
12:00con 470 metros
12:01de cobertura.
12:02Comenzamos a seguir
12:03el segundo puente
12:04por otro motivo.
12:05Alargamos,
12:06lo hicimos más largo,
12:07600 metros
12:07desde el aeropuerto
12:08de Foz de Iguazú
12:09y más aún.
12:11Atendimos
12:11con pequeñas obras
12:12de estructura
12:12más de 50 municipios
12:14alrededor de la cuenca
12:16e hicimos un asexo
12:21a los aeropuertos.
12:22O sea,
12:23sobra dinero
12:24para hacer muchas cosas allá
12:25y claro,
12:26esto,
12:27en el pasado
12:28la tarifa
12:28era llena
12:29y no era hecho
12:31y era usado
12:32libremente
12:33los recursos.
12:34¿Por qué libremente?
12:34Porque es una empresa
12:35que no es
12:36manejada por TCU
12:38por ser binacional
12:38lo que el Consejo
12:39de CIE
12:40está diciendo
12:40y nadie pone
12:41la mano allí.
12:43Entonces,
12:43cuando nosotros
12:44comenzamos a tapar
12:46la corrupción,
12:47aparece una cantidad
12:48de personas
12:49que van contra nosotros
12:51y yo no corté
12:53recursos
12:53para la prensa
12:54por ser malvado.
12:55Es porque fui
12:56el único presidente,
12:57el único señor ministro
12:59que tenía gasto
13:00por delante.
13:01Yo no podía gastar
13:01más de esto,
13:02diferente de lo que sucede
13:03ahora
13:03que es lo que sucedía
13:05antes de mí
13:06y gané también
13:07antipatía
13:08del nombre
13:09de la prensa
13:09contra mi persona
13:11y también
13:11la cuestión
13:13de las pautas
13:14y costumbres.
13:15Yo soy católico,
13:16mi esposa
13:16es evangélica
13:17y yo siempre
13:18conservé la familia
13:20y la inocencia
13:21en los hombres de clases
13:22más un foco
13:23de atención
13:23contra nosotros.
13:25Y hasta el propio tribunal
13:26respeto nuevamente,
13:28yo tenía por lo menos
13:28una acción
13:29en la semana
13:29para explicar
13:3024, 48 horas
13:32el por qué
13:32de aquello.
13:33pero hace parte
13:35de la regla.
13:36Su excelencia,
13:40en ningún momento
13:44yo actué
13:45contra la constitución,
13:46yo estuve
13:47dentro de las cuatro líneas
13:48todo el tiempo,
13:49actué dentro de esas.
13:50Muchas veces
13:51yo hablaba
13:51algunas palabras fuertes,
13:53hablaba lo que debía
13:55hablar,
13:56ser dicho,
13:57pero hice
13:58aquello
13:59que debiera ser hecho.
14:00en cuanto
14:04a la providencia,
14:06en la cuestión
14:06de las elecciones
14:07aquí,
14:08yo dejo
14:09a Claros
14:09y a Excelencia,
14:10sus llamadas
14:11no se disminucionaron
14:12en la política,
14:12ni siquiera
14:13yo como presidente
14:13también hice lo mismo.
14:15ministro Barros,
14:18en cuanto a
14:18TSE,
14:19creó la comisión
14:20de transparencia
14:20electoral
14:21y colocó
14:22dentro,
14:23entre otras,
14:25qué fue lo que le dije
14:27al ministro de defensa,
14:28ya nos colocaron aquí,
14:31vamos a hacer
14:31lo mejor posible
14:32para ayudarnos
14:33el TSE
14:34para que las elecciones
14:36sean más claras
14:37y transparentes
14:39posible.
14:40En ese momento,
14:42aquella reunión
14:43de julio,
14:45donde algunos dicen
14:46que la reunión
14:46del golpe,
14:47reunión del golpe
14:48con 20 plaquitas
14:49en frente de las personas
14:50y 40 personas
14:50asistiendo,
14:52vuestra Excelencia
14:52habló que 70%
14:54a coincidencia,
14:55tal vez,
14:55ministro,
14:56y yo complementé,
14:57van a aparecer 49,
14:58apenas una coincidencia,
15:00no había prueba
15:01de nada
15:02en ese momento,
15:03fue un desahogo mío
15:04con seguridad.
15:08Duda
15:09sobre eso,
15:12sobre las elecciones.
15:13Aquí tengo un documento
15:14de la Asociación Nacional
15:16de los Peritos Criminales
15:18Federales,
15:19dice aquí a comienzo,
15:20las fragilidades
15:21de las zonas electrónicas
15:22sin el voto impreso.
15:25Y más adelante,
15:27también,
15:28la Asociación Nacional
15:30de los Peritos Criminales
15:32dice,
15:33fraude sistémica
15:34facilitada,
15:36consenso científico,
15:38todo sistema electrónico
15:39va computacional,
15:42posee vulnerabilidad.
15:44Entonces,
15:44básicamente,
15:45sobre eso,
15:46mi retórica
15:46me lleva a hablar
15:48de esta forma.
15:49Esta reunión
15:49no era para haber sido
15:50grabada,
15:52como en todo
15:53como el local,
15:54se hace una reunión
15:55privada,
15:57alguien grabó
15:58de mala fe
15:59y se volvió pública.
16:01O si no,
16:02no estaría explicando
16:02esto aquí ahora.
16:03Esta fue mi retórica
16:05que usé mucho
16:06cuando era deputado
16:07y después como presidente
16:08también buscando
16:09el voto impreso
16:11como una forma
16:12a más de tener
16:14una barrera
16:16para evitar
16:16cualquier posibilidad
16:18de alterar
16:20el resultado
16:20de las elecciones.
16:22Yo
16:23logro complementar
16:26aquí,
16:27siempre recordando
16:28al expresidente
16:30Bolsonaro
16:31que la respuesta
16:32es libre,
16:33respondo si quiere,
16:35en virtud de la posibilidad
16:36de silencio.
16:38La cuestión
16:39en la reunión
16:40además
16:41de la imputación
16:42de fraude
16:43de problemas
16:44a las urnas
16:45también
16:46hay un incentivo
16:48y es la imputación
16:50hecha por la Procuraduría
16:51General de la República
16:52una incentiva
16:53a la deslegitimación
16:54de la justicia electoral.
16:56Y yo leo
16:56otro trecho aquí
16:57con una hora
17:01trece minutos
17:01cincuenta y nueve segundos
17:03de la reunión
17:04donde usted dice
17:05entre comillas
17:06miren
17:08perder una elección
17:09no tiene ningún problema
17:10nosotros no podemos
17:11perder la democracia
17:12en una elección
17:13con fraude
17:14miren a Fachin
17:16él no tiene límites
17:18y no voy a hablar
17:19que Fachin
17:20está llevando
17:21treinta millones
17:21de dólares
17:22no voy a hablar
17:23de eso
17:23lo que Barroso
17:25está llevando
17:25treinta millones
17:26de dólares
17:27no voy a hablar
17:28de esto
17:28que Alexandre de Morese
17:29está llevando
17:30cincuenta millones
17:31de dólares
17:31no voy a decir
17:32esto
17:33no voy a llevarlo
17:35por este lado
17:35no tengo pruebas
17:36pero algo raro
17:38está sucediendo
17:39este ciudadano
17:43que está ahí
17:43es un marxista
17:44abogado
17:44de MST
17:45Alexandre de Morese
17:47ustedes saben
17:47cuál es la vida
17:48de él
17:48Barroso
17:49ustedes también saben
17:51¿cuáles son los indicios
17:56que usted tenía
17:56que nosotros
17:57estaríamos llevando
17:58cincuenta millones
17:59treinta millones
17:59de dólares?
18:01no hay ningún indicio
18:03señor ministro
18:04tanto es que
18:05era una reunión
18:06para no ser grabada
18:08era un desahogo
18:09una retórica
18:09si fuera
18:10otro de ustedes
18:10ocupantes
18:10hubiera dicho
18:11lo mismo
18:11entonces discúlpenme
18:12no había esa intención
18:14de acusar
18:15de cualquier desvío
18:15de conducta
18:16de ustedes tres
18:17si yo puedo complementar
18:19por ocasión
18:20de las elecciones
18:21ahora propiamente dicho
18:22yo creo
18:25señor ministro
18:26que fue un poco
18:27disfuncional
18:27yo no pude
18:29por ejemplo
18:30podría haber sucedido
18:32hacer un alborado
18:34yo llegué a la casa
18:35un conocido
18:36para hacer
18:37eso
18:38yo no pude
18:38en este momento
18:39usar las imágenes
18:42de
18:42mis imágenes
18:45en la urna
18:46usar imágenes
18:47de otro candidato
18:49allá
18:51usando el gorro
18:54de CPX
18:55yo no pude usar
18:56imágenes
18:56del entierro
18:57de la reina Elizabeth
18:58yo no podía
19:01básicamente
19:01hacer nada
19:02todo era prohibido
19:03hubo también
19:05dijeron que yo no podía
19:06bajar el precio
19:07de la gasolina
19:07de combustible
19:08como si yo pudiera
19:09bajarla
19:09yo fui acusada
19:10de muchas cosas
19:10incluso pedófilo
19:12durante ese periodo
19:13pero por otra parte
19:14podía todo
19:15hasta acusarme
19:16de genocida
19:17entonces todo eso
19:18sucedió
19:19cuando yo no pude
19:21usar las imágenes
19:22de Lula
19:22defendiendo el aborto
19:25y a la OIT
19:26de OIT
19:26eso perjudicó
19:27mi campaña
19:28quería mostrar
19:28también la imagen
19:29de él
19:30y se enriqueció
19:33un 30%
19:34para fines pasivos
19:35según él
19:36yo estaba dolido
19:37el mayor perjuicio
19:39que yo tuve
19:39para decir
19:40fue no poder
19:41usar imágenes
19:42del 7 de septiembre
19:43con todo respecto
19:44yo creo
19:45que todo esto
19:45nos pesó
19:47a nosotros
19:47y trae resoluciones
19:49de TSA
19:50que
19:50tiene que entrar
19:54en vigor
19:55de marzo
19:56hacia atrás
19:56valió
19:58inclusive un dictado
19:59del primer
20:00y segundo
20:00torero
20:00las páginas
20:02derechas
20:03derrumbadas
20:04en nombre
20:04de la información
20:05entonces
20:05de esas
20:06desfuncionalidades
20:07de mi punto de vista
20:08perjudicó bastante
20:09mi campaña
20:10como ya había dicho
20:14anteriormente
20:15en su interrogatorio
20:18no cabe respuesta
20:20a lo que dice
20:21el reo
20:23pero es importante
20:24citar
20:26y usted citó eso
20:27que cuando usted
20:29fue acusado
20:30de pedofilia
20:31las imágenes
20:33hechas
20:34y el diálogo
20:35del tribunal
20:36federal
20:38prohibió
20:39la utilización
20:40de esas imágenes
20:41en el debate
20:42que sería realizado
20:44el domingo
20:44en la noche
20:45y el TSE
20:47prohibió
20:47eso
20:48siendo provocado
20:49el domingo
20:50a las 2 de la tarde
20:51aquí
20:52vamos
20:53para otro
20:54punto
20:55señor presidente
20:57del
20:582021
21:00septiembre
21:01de 2021
21:02fue asunto
21:02en el interrogatorio
21:03de Anderson
21:04Gustavo
21:05Torres
21:05en la live
21:07de la misma forma
21:08vuelve
21:09la cuestión
21:10de fraude
21:11las urnas
21:13vuelve
21:13la cuestión
21:14de la acusación
21:15al TSE
21:17y a partir
21:18de eso
21:19para yo
21:20no volverme
21:21repetitivo
21:22a partir de esto
21:23surge
21:24una cuestión
21:25y yo creo
21:26que a usted
21:27le gustaría
21:28aclarar
21:29sobre una cuestión
21:31de una
21:32una investigación
21:34abierta
21:34por
21:35pedido
21:36de la ministra
21:37Rosa
21:37para
21:38hablar
21:39de hechos
21:40en la TSE
21:41que usted
21:41siempre repitió
21:42algo
21:43que no correspondía
21:45al objeto
21:45de la investigación
21:46como si aquella
21:47investigación
21:48estuviera siendo
21:49escondida
21:50porque esto
21:50mostraba fraude
21:51en las turnas
21:52electrónicas
21:52esta investigación
21:54hasta por pedido
21:55de la defensa
21:55suya
21:56y la defensa
21:56del reo
21:57Walter
21:57Sousa
21:58Braganeto
21:59ya está
21:59incluso
22:00en los
22:01informes
22:02entonces
22:03si usted
22:03quiere aclarar
22:04ese punto
22:05que surge
22:06en la live
22:06y a partir
22:07de la live
22:08sigue
22:09durante todo
22:10el segundo
22:10semestre
22:11del 2021
22:11y durante
22:12todo el periodo
22:13del 2022
22:14hasta las elecciones
22:15sí señor
22:16en la semana
22:18siguiente
22:18al segundo
22:19turno
22:19del 2018
22:20fue instalado
22:22el inquérito
22:23361
22:24para mirar
22:26inconsistencias
22:27fragilidad
22:28del sistema
22:29electoral
22:29y
22:31la investigación
22:33comenzó
22:34a volar
22:35a andar
22:36bien rápido
22:37una de las primeras
22:39páginas
22:40del director
22:40de TI
22:41de TSE
22:42Josep
22:43Gernéino
22:44fue escuchado
22:45y la primera
22:49pregunta
22:49fue hecha
22:49para él
22:50sobre la actuación
22:51de los
22:51HAC
22:52allá adentro
22:52y responde
22:53que
22:54el día
22:55de abril
22:56dentro
22:57de los computadores
22:57del TSE
22:58obviamente
23:00la entrada
23:02dieron
23:03otras
23:03pero fue
23:04la respuesta
23:04de quien estaba
23:06allá adentro
23:07la segunda respuesta
23:08que
23:10respondió
23:11a una pregunta
23:12es que
23:13ellos habían
23:13capturado
23:14las
23:15contraseñas
23:17del ministro
23:17puede hablar
23:17en nombre
23:18de él
23:18por favor
23:19Sergio
23:20Maños
23:21y cinco
23:22directores
23:22otros
23:23además
23:24de
23:24Hart
23:25que está
23:25allá adentro
23:26y haber
23:28secuestrado
23:28la contraseña
23:29de un ministro
23:30y cinco
23:30directores
23:31y la tercera
23:32pregunta
23:32fue respondida
23:33meses después
23:34no por
23:34su
23:34Josep
23:35pero sí
23:35por otro
23:36servidor
23:36pero allá
23:37atrás
23:38fue pedido
23:38a su
23:39Josep
23:39Gernéino
23:40los
23:40logins
23:41que podían
23:42entregarse
23:43siguiente
23:43y llevó
23:44aproximadamente
23:45nueve meses
23:46y la respuesta
23:48fue que
23:49habían sido
23:50inadvertidamente
23:51borrados
23:53tanto tiempo
23:53para responder
23:54desde mi punto
23:56de vista
23:57no entiendo
23:57casi nada
23:58informática
23:58son medidas
24:00que
24:01estimulan
24:03lo que podría
24:06ser
24:07fake news
24:08contra el sistema
24:09electoral brasileño
24:10esta respuesta
24:10siendo más rápidas
24:11y precisas
24:13como esa
24:14investigación
24:14está abierta
24:15hasta hoy
24:15puede redimir
24:16esas dudas
24:18esta investigación
24:19está abierta
24:21hasta el día
24:21de hoy
24:21está en San
24:22Paulo
24:22y vuestra
24:24excelencia
24:25yo creo que
24:25fue después
24:26de esta
24:26live
24:27que el inquérito
24:28era extensivo
24:29y su excelencia
24:30la clasificó
24:31como confidencial
24:32y ahí quedó
24:33realmente una
24:34preocupación
24:34grande
24:35por nuestra
24:35parte
24:35no voy
24:36a sugerir
24:37nada
24:37a quien
24:37queda
24:38que esté
24:38aquí
24:39pero creo
24:40que debido
24:41a lo que viene
24:41sucediendo
24:42de reclamos
24:44por ocasiones
24:44de las elecciones
24:45para el bien
24:46de la democracia
24:47sería bueno
24:48que algo
24:49fuera perfeccionado
24:50para que no
24:51pudiera haber
24:52cualquier duda
24:53sobre el sistema
24:54electoral
24:54si no hay
24:56esa duda
24:56con toda seguridad
24:57no estaríamos
24:57aquí hoy
24:58realmente
25:01no hay
25:02ninguna duda
25:03sobre el sistema
25:04electrónico
25:04y esta investigación
25:06no tiene
25:06absolutamente
25:07nada que ver
25:08con las urnas
25:08electrónicas
25:09no tiene
25:10absolutamente
25:10nada
25:11y su defensa
25:12va a poder
25:13aclarar bien
25:13porque ya
25:14está
25:15ahí
25:16junto
25:17con los informes
25:17pero en la live
25:18creo que esto
25:19es lo importante
25:20vamos a un tercer punto
25:22que también es importante
25:23citado en la denuncia
25:24si usted quiere
25:25aclarar
25:26es un punto
25:28que incluso
25:29generó la acción
25:30de ineligibilidad
25:31en el tribunal
25:32superior electoral
25:33que la reunión
25:34con los embajadores
25:35la reunión
25:36que fue
25:37el día
25:3719 de 7
25:38del 2022
25:40en esta reunión
25:42y en la condición
25:44del presidente
25:44de la república
25:45usted
25:46invitó
25:47más de una centena
25:49de embajadores
25:50y hubo
25:52varias
25:53afirmaciones
25:54y varios
25:56ataques
25:57a la justicia
25:58electoral
25:58poder judicial
26:00y a las elecciones
26:03usted recuerda
26:04esta reunión
26:05voy a citar
26:07algunos trechos
26:07aquí
26:08y usted
26:09siéntase
26:11mejor
26:12para aclarar
26:13vuelve
26:14esta cuestión
26:14de la investigación
26:15como les dije
26:16la investigación
26:17no tiene
26:18absolutamente
26:19ninguna unión
26:20con las unas
26:21ese fue
26:22un hack
26:23que entró
26:24y tomó
26:24el banco
26:24de datos
26:25de servidores
26:26y por favor
26:27entre comillas
26:28usted dijo
26:28hay muchas cosas
26:29para hablar aquí
26:30pero yo quiero basarme
26:31exclusivamente
26:32en esto
26:34para los embajadores
26:35en una investigación
26:36de la policía federal
26:37que fue abierta
26:38después del segundo turno
26:39de las elecciones
26:40del año 2018
26:40donde un hacker
26:41habló
26:42que hubo
26:43que había
26:44fraude
26:44por ocasión
26:45de las elecciones
26:46dijo que
26:47había invadido
26:48el grupo
26:48del tribunal
26:50superior electoral
26:50y claro
26:51cuando se habla
26:52de manipulación
26:53de números
26:53después de las elecciones
26:56quien manipula
26:57es quien ganó
26:58hay también
26:59otra cuestión
27:02sobre eso
27:03todo comienza
27:04en esta denuncia
27:05que fue
27:05conocimiento
27:06del tribunal
27:07superior electoral
27:08donde el hacker
27:08dice claramente
27:09que tuvo acceso
27:10a todo
27:11dentro del TS
27:12dice más
27:13obtuvo acceso
27:14a los millares
27:15de códigos fuente
27:16que tuvo acceso
27:17a la contraseña
27:19de un ministro
27:19así como
27:19de otras autoridades
27:20varias contraseñas
27:22él las consiguió
27:24y claro
27:24la señora ministra
27:25TC en la época
27:26que era el supremo
27:27tribunal
27:28Rosa Weber
27:29hizo que la investigación
27:30fuera instalada
27:33aquí en las palabras
27:35suyas
27:35aún
27:36otra cuestión
27:38la policía federal
27:39pidió los logins
27:40que puedan ser entregados
27:42en el mismo día
27:43o al día siguiente
27:43pero siete meses
27:44después
27:44según el documento
27:45comido
27:46el TS
27:46dijo que los logins
27:48habían sido borrados
27:50usted dijo
27:51eso a los embajadores
27:53es algo
27:55también
27:55entre comillas
27:56es algo
27:56que con todo
27:57respecto
27:58señor presidente
27:59de la República
27:59de Brasil
28:00se sintió
28:01con mucha vergüenza
28:01decir eso
28:02lo que es común
28:03que sucede
28:03en algunos países
28:04del mundo
28:04es el jefe educativo
28:06conspirar
28:07para lograr
28:07una reelección
28:08estamos haciendo
28:09exactamente
28:10lo contrario
28:10porque tenemos
28:11por delante
28:11tres meses
28:12hasta las elecciones
28:14también
28:16vuelve a la investigación
28:18yo tuve acceso
28:19a esta investigación
28:20el año pasado
28:20divulgué
28:21una investigación
28:22que no tiene
28:23cualquier
28:23investigación sigilosa
28:26y un diputado
28:28Moraes
28:28abrió
28:28una investigación
28:29para investigar
28:31sobre esto
28:32y lo que aún
28:33tenemos aquí
28:34en Brasil
28:34es cuando se abran
28:35elecciones
28:35ellas deben ser
28:36totalmente transparentes
28:37con esto
28:38y esto no sucedió
28:40en el año 2018
28:41vuelve a decir
28:43sobre las elecciones
28:45no podemos
28:46haber tenido elecciones
28:47en el año 2020
28:47sin la apuración
28:49total
28:49de lo que sucedió
28:50el sistema
28:50es completamente
28:51vulnerable
28:52según el propio
28:54TSE
28:54y obviamente
28:55la conclusión
28:56de la policía
28:57federal
28:57aún mantiene
29:00la acusación
29:01de fraude
29:02al sistema
29:03electoral
29:03frente a los embajadores
29:05diciendo
29:05no era un sistema
29:06confiable
29:07porque él
29:07es inauditable
29:09es imposible
29:10hacer una auditoría
29:11en elecciones
29:11aquí en Brasil
29:13ahí
29:15coloca la cuestión
29:18del ministro
29:18Fachin
29:19presidente
29:19la suspensión
29:21y dejo claro
29:22esto para los embajadores
29:23yo repito
29:24dejo claro
29:25cuando se habla
29:26el ministro
29:26Fachin
29:27él fue el responsable
29:28por
29:29hacer que
29:30Lula
29:31fuera ineligible
29:32podría
29:33citar
29:35otros
29:36trechos
29:37no es
29:40verdadero
29:41usted dijo
29:42no es el tribunal
29:43superior
29:44electoral
29:45quien cuenta
29:45los votos
29:46es una empresa
29:46tercerizada
29:47yo creo que
29:48no siquiera
29:48necesitaba
29:49continuar
29:50con esto
29:50aquí
29:50nosotros
29:51queremos
29:51obviamente
29:52estamos luchando
29:53para presentar
29:53una salida
29:54en relación
29:54a eso
29:55aún
29:59más grave
30:02aún
30:02frente a representantes
30:04de otros países
30:05yo tendría
30:06decenas y decenas
30:07de videos
30:08para pasarles
30:08a ustedes
30:09por ocasión
30:10de las elecciones
30:11en el año 2018
30:12donde el elector
30:13iba a votar
30:14y sencillamente
30:14no lograba votar
30:16o cuando él
30:16oprimía el número uno
30:18y después de oprimir
30:19el número siete
30:20aparecía el tres
30:21y el voto
30:22iba para el otro
30:23candidato
30:23lo contrario
30:24nadie reclamó
30:25tenemos casi
30:26cien videos
30:27y personas
30:27reclamando
30:28que fueron a votar
30:29en mí
30:29y realmente
30:30el voto
30:31se fue para otra persona
30:32ningún video
30:32de alguien
30:33que fue a votar
30:33en otro candidato
30:34y por ventura
30:36apareció
30:37en mi nombre
30:38en esta reunión
30:42el tema
30:45de la reunión
30:45incluso
30:46con la presentación
30:47no era propiamente
30:50powerpoint
30:51era una presentación
30:52de documentos
30:53en la pantalla
30:56el tema
30:57fue la acusación
30:58de fraude
30:59en las urnas
31:00electrónicas
31:01y parcialidad
31:04de la justicia
31:05electoral
31:05fue exactamente
31:07esto
31:08que usted hizo
31:09bien
31:10en el año 2016
31:11Dilma Roussel
31:13era embajador
31:15el asunto
31:15fue otro
31:16en una política
31:17privativa
31:17del jefe
31:18del ejecutivo
31:19dos meses
31:20antes
31:20de esta reunión
31:21con embajadores
31:22el señor
31:23ministro
31:23Fakim
31:24también se reunió
31:25con embajadores
31:26y ahí
31:27el énfasis
31:27fue que
31:28después de que
31:31concluyera
31:32la apuración
31:33el jefe de estado
31:36debería reconocer
31:37un vencedor
31:38esa es la norma
31:40solo que me causó
31:41sorpresa
31:42ahí yo invité
31:43a los embajadores
31:44para mostrar
31:45la investigación
31:461361
31:47y con todo
31:48respeto
31:49aunque sea
31:50otra
31:52otro foco
31:54la investigación
31:56después de mi conversación
31:58con embajadores
31:59al día siguiente
32:00ser clasificado
32:01como confidencial
32:02nosotros
32:03me quedo un poco
32:06sorprendido
32:08con esto
32:08y claro
32:09no fue ahora
32:10no fue de ahora
32:11el presidente
32:12Jair Bolsonaro
32:13desde el año
32:132012
32:14mínimo
32:15siempre luché
32:16por el voto
32:17impreso
32:18pero
32:19dentro
32:21de la cámara
32:21de los deputados
32:22se trataba
32:23del voto
32:23impreso
32:24la autoria
32:25de la deputada
32:26vi aquí
32:27ese relator
32:28Felipe Barros
32:29entonces
32:30cuando el señor
32:31ministro Barroso
32:32fue para el parlamento
32:33conversó con los líderes
32:35al día siguiente
32:35fueron a cambiar
32:36los componentes
32:38de la comisión especial
32:39nosotros perdimos
32:41la votación
32:41de la comisión
32:42después del presidente
32:43decidió llevarlo
32:44para plenaria
32:45y ganamos
32:46pero no con voto
32:47calificado
32:48entonces la cuestión
32:49del voto impreso
32:50es algo mío
32:51desde mucho tiempo
32:52como fue
32:53Flavio
32:53Gino
32:54como fue
32:55de otras
32:57personalidades
32:58la mayoría
33:00de izquierda
33:01entonces
33:01si exageran
33:02la retórica
33:03tal vez falla
33:04con toda seguridad
33:04pero mi intención
33:05siempre fue
33:07una capa
33:08de protección
33:09de las elecciones
33:10de forma
33:10que evitara
33:12cualquier
33:13conflicto
33:14cualquier
33:15suspensión
33:16el recuerdo
33:17que en el 2014
33:18cuando Nelson
33:19Pérez
33:20perdió
33:20para
33:21Dioma
33:21Russell
33:22fue contratado
33:22por SDB
33:23una auditoría externa
33:25y la conclusión
33:26de la auditoría externa
33:27fue que las urnas
33:27son
33:28inauditables
33:29o sea
33:30señor ministro
33:30con todo respeto
33:31nosotros tenemos
33:32muchas cosas
33:33a nuestro lado
33:34mostrando
33:35que
33:37este sistema
33:38que está ahí
33:39carece
33:40perfeccionalmente
33:40como existe
33:41por ejemplo
33:41en Paraguay
33:42en Paraguay
33:43la elección
33:44es ideal
33:46como pasó
33:47a existir
33:48en las últimas elecciones
33:49hasta en Venezuela
33:50que fue permitido
33:51allá
33:52notar
33:53que algo
33:54anormal
33:54estaba sucediendo
33:55no podemos esperar
33:56que suceda
33:56hasta en Brasil
33:57para tomar
33:57una providencia
33:58y permítanme
33:59aquí
33:59estoy basado
34:01en mis críticas
34:01yo puedo haber
34:02exagerado
34:03en la forma
34:03en el tono
34:04pero en la asociación
34:06nacional de los peritos
34:07criminales federales
34:08no soy yo
34:09no es de mi cabeza
34:10si bien que yo creo
34:11con todo respeto
34:12por la inmunidad
34:13parlamentaria
34:14por el hecho
34:16de parlamentario
34:18poder usar
34:19las palabras
34:20voto
34:22libre
34:23yo podría
34:24allá atrás
34:25como siempre dije
34:26tal vez
34:27yo traje
34:28esto
34:29para el poder
34:29ejecutivo
34:30y repito
34:31una vez más
34:31aquí
34:32es de los peritos
34:35fraude sistémico
34:36facilitar
34:37consenso científico
34:42todo sistema
34:42electrónico
34:43computacional
34:44posee
34:45vulnerabilidad
34:46la intención
34:48mía
34:48no es
34:49desacreditar
34:50siempre fue
34:51alertar
34:52para probar
34:53hoy el clima
34:53está tan raro
34:54está dentro
34:55del parlamento
34:56que cuando
34:57se busca
34:58una firma
34:58para algo
35:00impresa
35:01tanto
35:02el señor
35:04ministro
35:04así como usted sabe
35:05un proyecto
35:05de reforma
35:06electoral
35:07está en el senado
35:07federal
35:08en la recta
35:09final
35:09y allá hay un archivo
35:11que dice
35:12que todo aquel
35:13que duda
35:14como yo dudé
35:15también
35:15del sistema
35:16electoral
35:17tiene siete años
35:18de reclusión
35:19creo que esto
35:20no es democracia
35:21no es lo que queremos
35:21creo que nosotros
35:22queremos con toda
35:23seguridad
35:23y creo
35:24en el sistema
35:25todo bien
35:26la opinión suya
35:27es mi opinión
35:28por el lado
35:28de aquí
35:29nosotros debemos
35:30buscar evitar
35:31que esto suceda
35:32repito
35:33si hubiera un voto
35:35como paraguay
35:36o como las urnas
35:37ahora de venezuela
35:38ninguno de nosotros
35:39estaríamos en este momento
35:40aquí
35:41es desagradable
35:43estar frente a usted
35:44en esta circunstancia
35:45agradezco
35:46la respuesta
35:47y hay otra cuestión
35:50que yo creo
35:50que es importante
35:51usted acompañó
35:54aquí
35:55a los otros
35:56interrogadores
35:57también
35:57acompañó
35:58los testigos
36:00de acusación
36:01y defensa
36:01y uno de los puntos
36:03aquí
36:03de la acusación
36:04y tratados
36:05en esta acción penal
36:06fue
36:07la operación
36:09realizada
36:10por la policía
36:11rodovia
36:12de carreteras federal
36:13en el día
36:14del segundo turno
36:16a partir de boletines
36:17de inteligencia
36:18realizados
36:19y la imputación
36:21que se echa
36:22y fueron dirigidos
36:24para donde
36:25el candidato adversario
36:27el señor
36:28hoy es república
36:29que es presidente
36:29de la república
36:30donde él había tenido
36:32un número mayor
36:32de votos
36:33en el primer turno
36:34principalmente
36:34en la región noreste
36:35que ahí fuera
36:36hecha una operación
36:37para evitar
36:37que los electores
36:38llegaran
36:39es la imputación
36:40hecha por la procuraduría
36:41general
36:42usted tuvo
36:43conocimiento
36:43de esta operación
36:44no señor
36:46usted nunca conversó
36:50con el
36:51con el
36:54director general
36:55de PR
36:55Silvina
36:56no yo conversaba
36:57sobre esto
36:59yo supe
37:00sobre eso
37:01después
37:03de lo que sucedió
37:04y que ningún
37:04elector dejó
37:05de votar
37:06en esa región
37:06yo supe
37:07eso después
37:07otra cuestión
37:10importante
37:11usted ya
37:12tocó
37:13en este asunto
37:13pero creo
37:15que es bueno
37:16aclarar
37:16algunos puntos
37:17la comisión
37:19de las fuerzas armadas
37:21que participaron
37:23durante el periodo
37:24electoral
37:24sobre la interlocución
37:27la interlocución
37:28que era hecha
37:28en el tribunal
37:29superior electoral
37:30tanto en la presidencia
37:31del ministro
37:32Fachin
37:32de febrero
37:33a agosto
37:35como en mi presidencia
37:36por medio del ministro
37:37entonces el ministro
37:39Pablo Sergio Noguera
37:40de Olivera
37:41él fue el responsable
37:43por coordinar
37:47esta comisión
37:48y llevar
37:49el informe
37:51final
37:51las conclusiones
37:52de esta comisión
37:53usted mantenía
37:55contacto
37:56con ellos
37:57con el ministro
37:57de defensa
37:58sobre esta comisión
37:58las fuerzas armadas
38:01entraron
38:02en la comisión
38:02en el momento
38:05electoral
38:05yo era el jefe
38:06supremo
38:06de las fuerzas armadas
38:07lo que yo pedía
38:08siempre
38:09para el ministro
38:10de defensa
38:11era hacer un informe
38:12más imparcial
38:13posible
38:14y que si
38:15y que pusiera
38:17lo que no hubiera
38:18tuviera cualquier
38:19sombra de duda
38:19el día
38:2011 de noviembre
38:22no había plazo
38:23para entregar
38:24creo que lo entregó
38:24en el momento
38:25correcto
38:26quien atendió
38:32quien nos atendió
38:32a todos nosotros
38:33hay dos momentos
38:35que son importantes
38:35para aclarar
38:37si usted quiere
38:37manifestarse
38:38sobre estos
38:39el primero
38:40es el momento
38:42en que
38:43el entonces
38:44ministro de defensa
38:45paulo sergio
38:46él comunica
38:48al tse
38:49y pide
38:50una reunión
38:51para entregar
38:52esa conclusión
38:54que
38:55ya
38:56fue
38:57era realizada
38:57por la comisión
38:58y desmarca
39:01después
39:01semanas
39:04realmente
39:05esto sería
39:06un martes
39:07después del primer turno
39:09y ahí
39:09solo
39:10después del día
39:119
39:1110 de noviembre
39:12fue
39:13se entregó
39:14esto
39:14usted supo
39:16eso
39:16usted presionó
39:17lo presionó
39:18a él
39:19para que
39:19él
39:20revisara
39:21estas conclusiones
39:22mi relación
39:23con cualquier
39:24ministro
39:24no fue
39:25nunca
39:25sobre presión
39:28bajo presión
39:29o autoritarismo
39:30especialmente
39:31puedo decir
39:31hasta jefe
39:32de militares
39:33incluidos
39:33comandantes
39:34en una relación
39:35bastante fraternal
39:36entre nosotros
39:37jamás
39:38yo presioné
39:39bien sea
39:41cualquier ministro
39:42y también
39:43claro
39:43en este grupo
39:45el ministro
39:47paulo sergio
39:47nuestro ministro
39:48de defensa
39:49entonces no hubo
39:50ninguna presión
39:51sobre para ser
39:52solo otro
39:52nosotros conversábamos
39:54sobre lo que había sucedido
39:56y el informe
39:56de él
39:57contó
39:58con
39:59mi acuerdo
40:00pero usted
40:01llegó a conversar
40:03con él
40:03después del primer turno
40:04pidiendo
40:05para que él
40:06esperara
40:07el segundo turno
40:08para enviar el informe
40:09que ya estaría listo
40:10no recuerdo
40:12haber actuado
40:12de esta forma
40:13pero debería existir
40:14alguna no más
40:15si tuviera que presentar
40:16después del primer turno
40:17escrito en algún lugar
40:18se hubiera presentado
40:19creo que no existía
40:20eso
40:21en el documento
40:24del documento
40:25electoral
40:25y la segunda cuestión
40:27importante
40:28para aclarar
40:29sobre este tema
40:30después de la presentación
40:32del relator
40:34del informe
40:34de las conclusiones
40:35de la comisión
40:36de las fuerzas armadas
40:36de tribunal superior
40:37electoral
40:38emitió una nota
40:39en relación
40:41a estas conclusiones
40:42y hubo
40:43una especie
40:44de réplica
40:45del ministerio
40:47de la defensa
40:47diciendo
40:48que a pesar
40:49de haber entregado
40:50ese informe
40:51que no apuntaba
40:53a ningún fraude
40:54ninguna vulnerabilidad
40:55no podría decir
40:56que eso
40:57no podría venir
40:59que no podría
40:59dejar de suceder
41:01usted llegó
41:01a conversar
41:02con entonces
41:03el ministro de defensa
41:04para que soltara
41:05esta información
41:06yo tomé
41:06conocimiento
41:07de esto
41:08y hubo
41:10mi aprobación
41:11como dice aquí
41:12en el informe
41:14de la asociación
41:16nacional
41:16de peritos criminales
41:18todo sistema
41:21electrónico
41:22posee
41:22vulnerabilidad
41:23lo que no es vulnerable
41:25hoy
41:25puede ser mañana
41:26entonces
41:27pasó a ser
41:28una preocupación
41:29nuestra
41:29porque estaba
41:30incluido
41:30dentro
41:31del proceso
41:31electoral
41:32yo veía
41:33la comisión
41:33creada
41:34por el ministro
41:35Barroso
41:35usted tuvo
41:37contacto
41:38con el informe
41:39final
41:40de las fuerzas
41:40armadas
41:41el ministro
41:41Pablo
41:41Sergio
41:42le mostró
41:43él lo entregó
41:44yo tenía
41:45conocimiento
41:46sin ningún problema
41:46no hubo
41:47ninguna
41:47relación
41:48por parte
41:48mía
41:48y usted
41:49creyó
41:49en el informe
41:50de las fuerzas
41:50armadas
41:51como no hay
41:53prueba de nada
41:54entonces se cree
41:55y por mi parte
41:56voy a continuar
41:58en cuanto sea posible
42:00buscando colaborar
42:02con TSE
42:02para que no
42:04exista cualquier duda
42:05desde que no haya
42:06pasado nada
42:07en el pasado
42:07pero la duda
42:08creo que hace parte
42:09de nuestra vida
42:10hace parte
42:10de la democracia
42:11crítica
42:11y así
42:13debe continuar
42:13actuando
42:14pero sin ninguna
42:15intención
42:16de enfrentar
42:16el poder
42:17judicial
42:18en este caso
42:19vamos a otro tema
42:27importante
42:27la reunión
42:30del día 7
42:31realmente
42:33la reunión
42:34es
42:34antecedentes
42:35y después
42:36la reunión
42:36del día 7
42:37de diciembre
42:38usted
42:41se reunió
42:42con
42:43su ex asesor
42:44Felipe
42:46Martins
42:47con un abogado
42:53que fue
42:54a llevar
42:54un estudio
42:55sobre el artículo
42:55142
42:56y una minuta
42:58de decreto
42:59considerando
43:01una minuta
43:02que prevé
43:03el rompimiento
43:04de la democracia
43:06no la minuta
43:07no yo me acuerdo
43:08que él estuvo allá
43:09fui varias veces
43:10varias veces
43:12conversé con él
43:13y una persona
43:15adecuada
43:15para tratar
43:16de minutos
43:16sea cual sea
43:17él
43:18usted dice
43:19Felipe Martínez
43:20si bien que yo digo
43:21algo
43:22cuando se habla
43:23de minuta
43:23da a entender
43:24que una minuta
43:25del mal
43:26de nuestra parte
43:27cuando se habla
43:29de minuta
43:30del mal
43:30conspiración
43:31yo siempre
43:34estuve
43:35del lado
43:35de la constitución
43:36entonces
43:36yo refuto
43:38cualquier
43:38posibilidad
43:41de hablar
43:42de minuta
43:43de golpe
43:43o una minuta
43:45que no esté
43:45encuadrada
43:46dentro de la
43:47constitución
43:47brasileña
43:48que no esté