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00:01La democracia está en peligro, dice la CGT en un comunicado.
00:16Bueno, está planteando lo que ya viene manifestando hace algunos días.
00:24Recordemos que en el día de ayer ya varios gremios plantearon esto de alerta a inmovilización
00:29y paros en el caso de que haya un fallo de la justicia.
00:32Y en este caso se suma fuerte la CGT con este comunicado en el día de hoy
00:37donde lleva a colación lo que veníamos hablando,
00:42la situación que vivió también el actual presidente de Brasil, Lula da Silva.
00:47Dice, hay muchos países que han vivido esta persecución
00:51y pone el ejemplo de los países hermanos como el emblemático que fue el compañero Lula da Silva.
00:57Un procedimiento que ya se ha utilizado en países hermanos,
01:00cuyo más emblemático fue el del compañero Lula da Silva.
01:05Fijate cómo empieza, en vísperas de una nueva elección...
01:08Tienes razón, ¿no?
01:10Es lo que decía Dalbón.
01:13Siempre pasa algo con la causa de Cristina cuando se acercan elecciones.
01:19Y así lo refleja la CGT.
01:20En vísperas de una nueva elección...
01:22Cualquier fallo que ponga en cuestión la regla democrática
01:26no hace más que alterar el normal funcionamiento institucional de la Nación.
01:30Ahora, ¿sabés qué?
01:31Se ha mantenido, sí, Nati.
01:33Hay un antecedente de que la Corte nunca ha tenido causas electorales,
01:40o sea, causas que tengan que ver con la cuestión política electoral
01:43en los años electorales.
01:45Este va a ser la excepción.
01:46O sea, nunca se pronunció en medio de una situación electoral como este caso.
01:53O sea, está rompiendo ese esquema que tenía
01:56y que está obviamente poniendo en crisis,
02:03no el sistema político, pero sí la situación política del país.
02:08Hoy el gobierno está mirando con una lupa lo que va a suceder en la Corte Suprema,
02:14porque no sabe cómo va a reaccionar.
02:17Cómo va a reaccionar el gobierno ante esta situación.
02:20Si le va a jugar en contra o le va a jugar a favor.
02:24Mirá, hay algo del comunicado,
02:25que es un poco lo que estábamos hablando con los invitados,
02:27y me gustaría también escucharlo a Moreno,
02:29que habla del repudio a la embestida mediática y política.
02:34Es lo que un poco hablábamos hace un ratito con Dalbón.
02:38Moreno, el hecho de que la hayan juzgado a Cristina mediáticamente,
02:42cuando todavía no tenemos una sentencia.
02:46Bueno, pero son opiniones.
02:50No tiene mayor trascendencia.
02:53Bueno, recién te enojaste con Fiora porque tuvo un dato que lo llamaste opinión.
02:58Hay muchas de las opiniones de los periodistas.
03:01No, no me enojé.
03:01No, no me enojé.
03:02Si no parece que esto es un...
03:04No, no me sentí agraviado.
03:05No se sentía agraviado.
03:06No, no, por eso vamos a tener un acuerdo.
03:09Yo le dije, capaz que entendió periodista, y yo dije peronista.
03:12Peronista.
03:13Es que hay periodistas peronistas.
03:14En este caso no sería, justamente en el caso de Fiora.
03:16Bueno, también, pero ¿qué tiene que ver lo que estamos hablando con esto?
03:18No, te...
03:19La información mediática es información.
03:22La podés tomar, no va a estar ni presa, ni va a tener frío, ni...
03:27Otra cosa es una decisión de las instituciones.
03:31¿Qué estamos evaluando acá?
03:33¿Los periodistas que se enteraron antes, que tienen información veraz o falsa,
03:39o las posibilidades de lo que vaya a pasar, que son solamente dos, por sí o por no?
03:44Claro.
03:44Lo que se está evaluando y lo que te preguntaba es la presión, justamente.
03:47No, pero no hay ninguna presión.
03:48¿Vos creés que la Corte se maneja independientemente?
03:51No, claro, claro.
03:51El problema es pensar que la opinión de algunos periodistas
03:57pueden influir sobre la Corte.
04:00Bueno, esa era la pregunta.
04:02¿Vos creés que no?
04:02¿Que esto no?
04:03No, de ninguna manera.
04:04Que vos me digas que puede ser sobre un juez, sobre una Cámara,
04:09sobre todo la Federal, te lo acepto.
04:12Porque la Cámara Federal, o el Fuero Federal, mejor dicho,
04:16es un fuero que recibe las presiones del Poder Ejecutivo.
04:22De hecho, muchos de estos jueces los pusimos en la gestión que yo tuve.
04:26Así que imaginate que no podés mirar para otro lado.
04:29Ahora, la Corte Suprema es la justicia y esto es mucho más relevante, muchísimo más relevante.
04:39Que los periodistas puedan influenciar sobre la Corte, tengo mis dudas.
04:44Lo vamos a ver a las cuatro, lo vamos a ver, lo vamos a ver.
04:48Si es así, vendremos a las cinco, a las seis, a las ocho, veremos.
04:53Si no es así, es hora que también empiecen a cambiar sus pensamientos.
04:59Porque si siempre van diciendo lo mismo y eso no se da, y siguen diciendo lo mismo,
05:05bueno, no hemos avanzado como sociedad.
05:08Yo lo que te digo, desde el peronismo, que desde ya que no es la mitad de la población, es menos.
05:14Y Cristina es una parte de ese peronismo.
05:18Porque vi que ahora me acaban de pasar un mensaje que en otro canal están haciendo referencia a una expresión mía, ahora aquí.
05:26¿Cuál es la expresión?
05:27En Canal 11 están diciendo, Moreno acaba de decir tal cosa.
05:30Y es verdad.
05:31¿Qué, qué, sobre qué?
05:32Que si Cristina va presa, siendo viuda, no va a haber ningún varón del peronismo que contradiga a Cristina.
05:41Ni siquiera es que haré.
05:42No entiendo igual por qué hay que aclarar que es viuda.
05:46Claro, por el Estado civil.
05:47Ese es un tema, yo estoy hablando desde el peronismo.
05:51Como vos tampoco sos peronista, lo de ser viuda o no ser viuda, para vos no es un elemento.
05:56Para los peronistas, porque lo dice la Biblia, cuidá a las viudas.
06:02Claro, pero más allá de eso.
06:03Es la imagen de la desprotección.
06:05Claro, pero ¿por qué los varones peronistas sí se le animaron antes de estar presa y no se le animarían ahora?
06:12Porque para el peronismo la combinación de viuda y presa es una combinación que anula cualquier disenso.
06:18Estás haciendo la remicencia.
06:20Estoy hablando como peronista.
06:22Ahora, si ustedes tienen dos alternativas, o creer lo que dice Moreno porque conoce al peronismo,
06:29o discutir lo que dice Moreno por fuera del peronismo sobre lo que piensa el peronismo.
06:33Mirá, Agustín me hace cara.
06:34Ella no es peronista.
06:35Vos no sos peronista.
06:36Aquel no es peronista.
06:37Nadie es peronista.
06:37Y discuten con un peronista qué es lo que piensa el peronista.
06:40Pero yo no te discutí.
06:41No, no.
06:42Yo solo di un dato.
06:43Yo solo di un dato.
06:44Vos aclaraste.
06:45Por ahí me entendiste que yo dije peronista y vos pensaste que decías peronista.
06:49Para que quiero escuchar un no peronista.
06:50No sé si sos peronista o no, pero te quiero escuchar, Agustín.
06:53Respecto a lo que dice Moreno, ¿qué opinás?
06:54Para aportar un elemento de análisis que me parece interesante, hoy en día, ¿cómo
07:01se hace política hoy en día?
07:03¿Cuál es el impulso, cuál es el lugar desde el cual se hace política?
07:09Emotividad.
07:10La efectividad.
07:11Digo, la etiqueta del Estado Civil va mucho más allá del Estado Civil.
07:16Se relaciona con el tipo de afecto que puede despertar en una parte de la ciudadanía
07:21y una parte específica del electorado.
07:22Yo creo que tiene un efecto.
07:24Tiene que ver con un hecho político anterior, chicos.
07:27La reminiscencia peronista, abinuda y presa.
07:31Sin ir más lejos.
07:32No, no, no, no.
07:32Lo que digo es lo siguiente.
07:34Dos más dos es cuatro.
07:35Pero, por supuesto, la construcción de un hecho político es sumamente compleja.
07:39No se puede limitar únicamente a la comprensión de una etiqueta por Estado Civil.
07:42Hay toda una concatenación de hechos que hacen que Cristina hoy en día te venga símbolo.
07:47Y ella tiene la fuerza narrativa, además, para reconvertir todo eso en capital político
07:52en un momento en el cual creo que la cuestión electoral queda, no sé si por fuera, pero
07:58como mínimo alejada de la cuestión central, que es el hecho de que está volviendo al
08:02centro de la escena política.
08:03Entonces, esa construcción requiere de todas las etiquetas posibles que hoy en día no
08:08se basan en grandes propuestas de política pública, sino que tiene que ver con despertar
08:11afectos.
08:13Uno de esos afectos puede tener que ver con su Estado Civil.
08:20Como también puede tener que ver con otra serie de argumentos que son muy sólidos.
08:25Pero digo, para...
08:26Igual, perdón, a mí me gustaría también ver qué dicen los mensajes, porque a ver,
08:29yo creo que Cristina nunca se fue al centro de la contienda política, más allá de que
08:33pudo estar alejada por momentos, más menos, con su timing, manejando su timing político
08:39que es buenísimo.
08:41Sí, al respecto, lo que yo considero es lo siguiente.
08:45La irrupción de Javier Milei en la escena política modifica lo que en ciencia política se llama
08:49el clivaje, es decir, la división de estos dos bandos que están enfrentados a nivel electoral
08:53que tradicionalmente ha sido peronismo-antiperonismo y se reubicó en la escena del kirchnerismo
09:00y antikirchnerismo.
09:01Milei construye en función del dilema y clivaje casta-anticasta.
09:06Esto trae a cuento nuevamente el clivaje kirchnerismo-antikirchnerismo.
09:11Por eso, lo que planteaban recién acerca de la posición que podría tomar Milei es problemática,
09:15justamente porque se lo saca del campo de juego que él mismo construyó,
09:19de su propia narrativa, en donde ahora él debe posicionarse necesariamente
09:22en un polo o en otro.
09:25Sí, perfecto. No sé, bueno, habría que analizar qué dice la gente, justamente.
09:30A ver, dale, dale.
09:30Y nosotros, por supuesto, que tenemos nuestra gente que nos está acompañando,
09:35que también la encuesta que estamos haciendo es nuestro termómetro social
09:38con respecto a lo que va a pasar, cuál es el sentir de la gente.
09:42La encuesta iba por arriba, los votos que pensaban que Cristina efectivamente
09:47va a lograr ser candidata, iban por debajo quienes pensaban
09:51que iba a estar presa.
09:54Por acá nos dicen, Cristina, candidata, por lejos, la mejor dirigente política
09:57de la Argentina cuando ella gobernó.
09:59El pueblo experimentó la mayor distribución de la riqueza entre los trabajadores,
10:03pero voy a agarrar mensajes al azar, ¿no?
10:06Para que esto sea lo más equitativo posible.
10:09CFK, candidata, vamos, Cristina.
10:12Vamos con otro, que vaya presa, también decía por ahí.
10:17Candidata, que sea candidata porque este gobierno es nefasto.
10:23Vamos con otro, hola.
10:25Buena, se preocupa porque Cristina vaya presa.
10:27¿Y quién se preocupa por los chorros?
10:29Bueno, eso, acá la encuesta es clara.
10:31¿Qué pensás?
10:32¿Que va a estar presa o que va a lograr ser candidata?
10:36Escribinos que te leemos en vivo al 11-6176-5692.
10:41¿Sí era?
10:42No, pensaba en esto de cuando se habla de proscripción.
10:47Yo digo, es muy fino, ¿no?
10:48Porque en realidad lo que se tiene que expedir la Corte es
10:52si cometió un delito o no cometió un delito.
10:54No, no, pero la Corte le inactiva decidir si cometió un delito.
10:58No, está bien, va a ratificar el fallo, está bien.
11:01Seamos precisos.
11:03Pero ese fallo, la inhabilita de por vida para ejercer cargo público.
11:07Claro.
11:08Incluso puede haber algún tipo de resolución
11:12donde habilite la ampliación de la condena, ¿no?
11:18De 6 años a 12.
11:20Tendrían que citar a con jueces,
11:22podría extenderse más la resolución judicial.
11:26Está bueno lo que aclara Nati, porque nosotros estamos esperando...
11:28Eso se ha pedido del procurador, ¿no?
11:30Sí, Casal.
11:30El procurador pidió que la condena sea de 12 y no de 6 años.
11:34Por eso comparto el 50% de lo de Guillermo.
11:38Como católico digo, banco lo de hay que proteger a una viuda.
11:42Sí, ahora, si esa viuda cometió un delito, bueno, ya ahí...
11:47¿Y el delito lo cometió?
11:48La dejo.
11:49La causa, porque vos decías hace un rato, Tamara,
11:52que no estaba del todo probado en la causa
11:55que el delito lo haya cometido ella, por lo pronto.
11:59Sí.
11:59Porque el de Falco, la guita, faltó.
12:01Yo lo que decía a Dalbón es que esa causa parecería estar flojita de papel.
12:05Es decir, el ámbito del derecho, ¿no?
12:06Obviamente no estoy presentada en esa causa,
12:09pero desde el derecho podemos hablar de que
12:12si Cristina está en esta causa con una condena bastante amplia,
12:16como puede ser 6 años, y de inhabilitación de por vida,
12:20¿por qué no cae nadie más en esa causa?
12:22¿Por qué no se investiga más cuando tiene que ver
12:24con una obra pública de Santa Cruz?
12:26En la causa hay un montón de acusados.
12:28Sí, y un montón de cosas que nos investigaron también, ¿no?
12:31Y un montón de pruebas que pidió la defensa
12:33que tampoco se hizo lugar.
12:34Entonces, a eso iba.
12:36¿Qué pasó en esa causa?
12:37Porque está llevada adelante por jueces que también fueron cuestionados
12:43en su momento.
12:44Jueces que, como decía Dalbón, aparecieron en un Zoom
12:47con un mate de un club de fútbol amigo del expresidente.
12:53Cualquiera puede cuestionar hoy que estamos hablando
12:56de una Corte Suprema acotada,
13:00sí, acotada porque está solamente integrada por 3 miembros,
13:04cuando debería ser integrada por más.
13:06Que esto, obviamente, tiene que ver con las decisiones políticas
13:09donde intentaron meter por decreto a dos jueces
13:14a la Corte Suprema, que finalmente, bueno,
13:18el Congreso terminó por definir que no.
13:20Y ahí seguimos todavía dando vueltas en el tema
13:23con solo 3 jueces en la Corte Suprema.
13:263 jueces que, según el gobierno, no fueron elegidos por ellos.
13:31O sea, ¿qué tenemos que pensar?
13:33Que son 3 jueces que responden a quién.
13:35Bueno, eso que estás diciendo me gustaría preguntárselo a Moreno
13:39porque durante toda la mañana hablaron de que en realidad
13:43estaba Macri atrás de todo esto, ¿no?
13:45Muchos de las personas que se acercaron al partido,
13:50al PJ, justamente hablaron de Macri y no de Milley.
13:56¿Y por qué eso?
13:58No, mira, Macri...
14:00Muchos lo daban por muerto, sobre todo después de la selección en capital.
14:06En este mismo canal he dicho varias veces que no lo den por muerto
14:09porque es la alternativa B del establishment.
14:15Ante la caída de este gobierno o queda el peronismo o queda Macri.
14:21Y este gobierno lo está viendo hoy que es un mamarracho.
14:24¿Está bien?
14:25Porque las decisiones que está tomando en términos económicos,
14:29en realidad esto no tiene ninguna posibilidad de que combine con éxito.
14:36Macri es una alternativa a Milley.
14:38Dejando lo que está bien, según él, cambiando lo que está mal,
14:41que fundamentalmente es el tipo de cambio.
14:43Ahora, en este tema en particular no le asigno ninguna intensidad a Macri.
14:50Los tres jueces de la Corte, te diría que dos de ahí son peronistas
14:55y el otro es lo que vos dirías lo más apegado al derecho.
15:01¿Está bien?
15:02En el caso de vos.
15:03Lo que vos dirías como abogada.
15:04Bueno, de estos tres, le tomo un examen.
15:06¿Cuál es el que más toma fallos vinculados específicamente a la disciplina?
15:11Bueno, es este.
15:12Y estos dos son peronistas.
15:14Con lo cual no me atrevería a decir que detrás de esto está Macri.
15:19Sí creo que en este momento tienen una decisión trascendental.
15:24Obviamente que cuando yo hablaba de viudés no me refería al Estado civil.
15:30Estoy hablando de la Biblia que es mucho antes del Estado civil.
15:33Muchísimo antes de que existiera el Estado civil.
15:36Es un mandato cuidar a las viudas.
15:38Por lo tanto, como los tres que están ahí profesan nuestra religión, saben que hay un tema, saben la conmoción, saben la situación.
15:48Y aparte tiene una lectura política.
15:50Cuando la Corte toma decisiones, tiene que tomar con una imagen clara de lo que va a pasar en la política.
15:56Yo les estoy diciendo, les estoy señalando a la Corte.
16:01Miren que a partir de este momento, si Cristina va presa, se terminó el disenso en el peronismo.
16:07Después que cada uno que no es peronista opine en lo que quiera, qué sé yo.
16:10Total, pueden decir cualquier cosa.
16:11Y los más divertidos que siempre hablan al peronismo no siendo peronista.
16:17Y no escuchan a los peronistas, que lo único que fui a mi vida es peronista.
16:21Cristina Presa se terminó el disenso en el peronismo.
16:24Ni Moreno, que vino a Crónica a decir, la decisión de Cristina es un asco porque eligió al peor, que es Alberto.
16:33Lo dije a la hora que ella había sacado el tuit.
16:35Hoy, en este mismo lugar, te digo, Cristina Presa se terminó el disenso en el peronismo.
16:41No hay posibilidad de que ella tome una decisión y vos digas, no, está mal.
16:47Entonces, la Corte tiene que tomar en cuenta esto que estoy diciendo también.
16:51¿A qué móvil vamos, chicos?
16:53Son orgánicos.
16:54Vamos con Rodó Moreno.
16:55Estoy preguntando hace un ratito.
16:58Rodó, estamos con vos.
17:02Dale, perfecto.
17:02Estamos frente al Partido Justicialista.
17:04Vamos a hablar un poquito con la gente.
17:05A ver qué está opinando porque va a ser una larga espera, una jornada larga, con respecto
17:09a la resolución de la Corte, con respecto a Cristina Fernández de Kirchner.
17:14Señora, buen día.
17:15No, creo que hablar.
17:17Señor, buen día.
17:18¿Qué tal?
17:18De Crónica.
17:18Bueno, ¿qué opina de la situación de Cristina, no?
17:21Esta presupuesta, el presunto, presunto, presunta condena a Cristina.
17:27Opino como muchos argentinos que tenemos un sistema judicial que no ha logrado probar lo que dice tener como elemento para acusar y condenar.
17:44Y tenemos como condenada a una dirigente política que no está ni siquiera mencionada en la causa.
17:54Que en la cadena de responsabilidades sería el primero o el último eslabón, mejor dicho.
18:00Y los eslabones intermedios han sido sobreseídos.
18:06Y entonces lo que hay es una situación judicial que no se explica jurídicamente, sino políticamente.
18:14Entonces, si estamos ante un hecho de persecución política, no es de una cuestión jurídica, entonces, solamente.
18:25Tiene un brillo en la voz. ¿De dónde viene?
18:27Soy riojano.
18:28De la Rioja.
18:29Sí.
18:31Y usted, en los gobiernos de Cristina, y comparándolo con el gobierno actual, ¿qué es lo peor y lo mejor que puede comparar entre estos dos gobiernos?
18:41¿Qué es lo peor y lo mejor?
18:42Lo mejor te diría, mirá, en las provincias del noroeste argentino, los gobiernos de Cristina significaron, no solo lo que recibieron todos los trabajadores en general del país,
18:56un salario cuatro a cinco veces superior al actual en valor dólar.
19:01En las provincias del noroeste significa viviendas, escuelas, hospitales de alta complejidad, caminos de montaña.
19:11Es decir, obra pública con finalidad familiar, social, de altísimo costo, generadora de empleo, movilizadora de recursos.
19:22Eso, frente a este gobierno, es absolutamente el paraíso político de cualquier gobierno nacional y popular.
19:32Eso es para nosotros, el gobierno de Néstor, el gobierno de Cristina y cualquier gobierno nacional y popular coherente a la hora de la acción.
19:41Por último, ¿qué le gustaría que le pase a Cristina?
19:45Que sea candidata o que sea absuelta, que no haya condena con ella.
19:50Que sea respetada, que sea escuchada, que la causa se revea, que puedan reverla jueces idóneos.
20:03No jugadores de fútbol del equipo de un expresidente, visitadores de fincas privadas.
20:11No, verdaderamente una justicia independiente necesitaríamos y que el pueblo decida el lugar en el que debe estar.
20:21No tres jueces, ni dos, ni uno.
20:25Que el pueblo decida.
20:26Si ella es candidata y el pueblo no tiene nada para agradecerle, el pueblo no la va a votar.
20:32La posibilidad de la competencia.
20:33¿De qué departamento de La Rioja?
20:34Ya está, venimos en vivo porque tenemos que seguir escuchando también a la gente que nos va dejando sus mensajes.
20:41Belu, reiterarnos el celular.
20:44Dale, leemos un par de mensajes del público que nos está mirando.
20:47Reiteramos la línea de contacto, 1161765692.
20:50Cristina, candidata a 245 votos.
20:53Presa 192, vamos con un mensajito.
20:56El pueblo la quiere en cana.
20:58Yo porque leo un poco de todo, me parece que esto tiene que ser ecuánime.
21:02Hola Cristina, candidata.
21:04Cristina, candidata a la única persona capaz de sacarnos de este caos.
21:07Tiene que ser presidenta.
21:11Vamos con otro mensajito.
21:15Cristina, candidata.
21:17Candidata, presa, basta de impunidad.
21:20Está bastante balanceado.
21:24Agustín, el escenario hoy con Cristina en esta situación.
21:31Ponele que presa, ¿le conviene al gobierno o no le conviene?
21:35Yo creo que depende mucho de qué actitud tome frente a ese escenario.
21:38¿Por qué?
21:39¿Por qué?
21:39Si llegara a convalidar la condena, restituye, creo yo, esta polarización encarnada entre kirchnerismo y anti-kirchnerismo.
21:53Y eso no necesariamente responde a la naturaleza de su electorado, que es un electorado transversal, que es un electorado afectivamente volátil, que es un electorado que responde más a resultados económicos que a narrativas fuertes.
22:14Y en caso de que no lo haga, en caso de que decida tomar una postura más bien neutral, pierde la oportunidad de capitalizar un efecto político que va a cambiar las reglas del juego.
22:28No solamente cambia las reglas, cambia el campo de juego.
22:33Necesariamente se tiene que posicionar.
22:34Es muy válida la pregunta porque hasta el momento no ha habido posicionamientos muy estruendosos por parte del oficialismo.
22:42Yo creo que están jugando un poco con la expectativa.
22:47Pero sí, creo que por un lado o por el otro tiene que tomar posición.
22:52Hay pérdida y ganancia de capital político, pero va a depender mucho de cómo se posicionen los otros actores también.
22:57Placa roja, Adel.
23:03Último momento.
23:04Gracias.