Iván Espinosa de los Monteros, después del periplo en VOX que le llevó a ostentar la portavocía parlamentaria de un grupo de 50 diputados, ha quedado como uno de los más importantes iconos libres del pensamiento político y económico en España.
Este 9 de junio de 2025 se sienta con Alfonso Rojo para desentrañar las claves de su nuevo libro, España tiene solución; Hacia un futuro brillante y próspero (Almuzara). Lo hacen en el marco de 'Tiempo de hablar' en el que ya estuvo el pasado mes de diciembre de 2024 y en el que le preguntamos con insistencia si estaba entre sus planes montar una alternativa política en forma de partido, plataforma u otra organización.
Este 9 de junio de 2025 se sienta con Alfonso Rojo para desentrañar las claves de su nuevo libro, España tiene solución; Hacia un futuro brillante y próspero (Almuzara). Lo hacen en el marco de 'Tiempo de hablar' en el que ya estuvo el pasado mes de diciembre de 2024 y en el que le preguntamos con insistencia si estaba entre sus planes montar una alternativa política en forma de partido, plataforma u otra organización.
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00:00...
00:00Hoy es tiempo de hablar, como les anunciamos,
00:14con un personaje importante,
00:16licenciado en Ciertas Económicas por ICADE,
00:19con un MBA por la Kellogg School of Management,
00:24una de las escuelas de negocios más prestigiosas del mundo,
00:28en Illinois, por cierto,
00:29y durante una década fue o ha sido figura destacada,
00:34destacadísima de Vox, incluso portavoz.
00:38Pero no está aquí solo por eso,
00:41o no fundamentalmente por eso,
00:42está fundamentalmente por este libro.
00:46Foca aquí, Peker,
00:48este libro cuyo título a mí me tiene fascinado,
00:51intrigado y fascinado.
00:52Dice España tiene solución.
00:57Bienvenido a Periodista Digital, Iván Espinosa de Los Monteros.
01:00Muchas gracias, Alfonso.
01:01Te has dejado el título más importante que tengo,
01:03que es el de ser amigo tuyo.
01:05Eso es lo más importante.
01:07¿Tiene solución España?
01:08España tiene solución, lo cual implica ya que pensamos que España tiene un problema.
01:13Quizá la mitad de la población no esté de acuerdo con esto,
01:16pero España claramente tiene un problema.
01:18Tiene un problema político muy grave,
01:20tiene un problema económico gravísimo,
01:21del que no sé si somos conscientes,
01:23tiene un problema de deuda, de pensiones,
01:26tiene muchos problemas.
01:28Y claro que tiene solución,
01:30lo que pasa es que la solución no es mágica,
01:32no van a pasar las cosas de manera automática,
01:34sino que hay que tomar algunas decisiones,
01:36hay que tomar algunas medidas,
01:37y si las tomamos,
01:39creo que España puede volver a tener un futuro muy brillante,
01:42muy próspero, como lo ha tenido otras veces el pasado.
01:44En el arranque del libro, por cierto, que edita Almuzaro,
01:51me parece recordar que haces mucho hincapié
01:55en que es muy importante volver a mirar hacia adelante.
02:00¿Por qué? ¿Por qué dices eso?
02:01Porque una de las cosas que defiendo en el libro
02:04es que hemos sido invadidos o infiltrados
02:09por algunas ideas incorrectas.
02:10El libro dedico mucho a explicar
02:12cómo desde mi punto de vista se ha llegado a la situación actual.
02:16Y por resumirlo mucho,
02:17la izquierda ha jugado mucho a dividir,
02:19no solo en España, en todo Occidente.
02:21Esto es producto de un plan
02:24que en su día arranca en la posguerra mundial,
02:26de infiltración cultural de la izquierda,
02:29que lo hace con mucho éxito,
02:30porque nos infiltra las universidades,
02:32los medios de comunicación, el cine, la televisión, la publicidad...
02:37En fin, todos los focos de influencia
02:38iban cambiando el vocabulario
02:40y al cambiar el vocabulario van creando nuevos marcos mentales
02:43que hacen que juguemos en campo contrario.
02:46Y a pesar de la victoria que supuso la caída del Muro Berlín,
02:51a partir del año 89, pues en los años 90,
02:54dimos por liquidada a la izquierda,
02:55la izquierda se recompone,
02:57asume banderas nuevas que nunca fueron suyas,
02:59cambia algunas ideas, cambia el vocabulario, como digo,
03:03y nos coloca en una situación de permanente enfrentamiento,
03:06porque en el fondo la izquierda es eso,
03:08el marxismo es eso,
03:11es lo que llaman el materialismo dialéctico,
03:13es coger siempre a un sector, llamarlo víctima,
03:15y a otro llamarlo victimario y ponerlo en conflicto.
03:17Al principio eran trabajadores contra empresarios,
03:19pero hoy son hombres contra mujeres,
03:21gays contra heteros,
03:23nativos contra inmigrantes, lo que sea.
03:25Y esto es lo que la izquierda lleva haciendo mucho tiempo.
03:28Y lo que tenemos que hacer es dejar de pelearnos sobre nuestro pasado,
03:31dejar de estar con historias de la guerra civil,
03:33de Franco, de la república, de buenos y malos,
03:36y empezar a mirar hacia adelante qué es cuando nos ha ido bien siempre.
03:39Cuando hemos tenido un proyecto nacional común,
03:40cuando hemos tenido anhelos en común,
03:43aunque seamos distintos, aunque tengamos opiniones diferentes,
03:46y hemos puesto todas las herramientas necesarias
03:48al servicio de una causa común,
03:50que puede ser una causa como la recuperación de España
03:53de la invasión musulmana,
03:55o puede ser la causa de hispanidad,
03:56que fueron 300 años de concentración,
03:59o puede ser el crecimiento económico,
04:00la recuperación de después de la guerra, o lo que sea.
04:03Hoy creo que nuestra causa tiene que ser doble,
04:06que es primero, restituir el Estado de Derecho,
04:09que está atuido,
04:10y segundo, crear lo que yo llamo
04:12un segundo milagro económico español,
04:14para alcanzar un nivel de crecimiento y prosperidad
04:17que garantice el futuro de nuestros mayores,
04:19pero que dé oportunidades a nuestros jóvenes.
04:20Me ha llamado la atención, porque eso es valiente,
04:22cuando se habla del primer milagro económico,
04:25te refieres a un milagro económico
04:27que se produce con Franco en los años 60.
04:28Bueno, pero es como se conoce,
04:30no me he inventado yo el término milagro económico español,
04:32es ese periodo que pasa del 59,
04:35plan de estabilización del 59,
04:36a la crisis del petróleo del 73,
04:38que son 14 años,
04:39donde se produce un crecimiento económico anual compuesto
04:41de más del 7,5%.
04:42Para hacernos una idea de lo que eso supone,
04:45eso sería multiplicar por dos veces y medio
04:47el tamaño de una economía en 15 años.
04:49Los 15 años es más o menos lo que ha pasado
04:51desde la victoria de Rajoy, un poquito menos,
04:53pero imaginemos que desde que llegó Rajoy al gobierno hasta hoy
04:56hubiéramos multiplicado por dos y medio
04:58la economía de nuestro país, nuestra riqueza.
05:00Eso es prácticamente inimaginable,
05:02cuando en realidad,
05:03en los últimos 20 años en España,
05:05lo que hemos hecho es permanecer planos.
05:07No hemos crecido ni un euro la renta per cápita
05:10en los últimos 16 años.
05:13Pero claro, es verdad, para ser justos,
05:15es verdad que cuando uno arranca de una posición
05:17o de una economía muy pequeña,
05:20crecer mucho es más fácil,
05:22pero no es fácil crecer 15 años seguidos a ese nivel
05:24y ese es el crecimiento económico más grande
05:27de la historia de Occidente.
05:28Nadie ha conseguido un crecimiento similar en 15 años.
05:31Para hacerlo, porque está muy fácil,
05:34bueno, no es muy fácil, está muy bien decirlo,
05:36vamos a crecer, vamos a hacerlo,
05:38hacen falta distintos elementos,
05:40hace falta el marco jurídico,
05:42hace falta la voluntad de hacerlo,
05:43hace falta el material humano para hacerlo.
05:46Y yo, que soy casi 20 años mayor que tú,
05:49tengo...
05:50Aunque no lo parezca.
05:51Aunque no lo parezca,
05:51tengo la triste impresión
05:53de que los españoles no quieren trabajar,
05:56pero lo digo así de duro,
05:58es decir, de que el común del español
06:00o se ha aflojado,
06:03no se parece a sus padres
06:05y lo último que quiere es trabajar.
06:07No vemos españoles trabajando prácticamente
06:09en ningún sitio,
06:11en labores que antes eran absolutamente dignas,
06:14honorables...
06:16Pues esto es digno de cierto análisis,
06:17porque entiendo la noción de lo que dices,
06:22pero añadiría algunos matices.
06:25Cuando uno viaja por el mundo,
06:26y yo he viajado mucho,
06:27se encuentran españoles trabajando mucho.
06:30Y con mucho éxito.
06:31Muchas veces son expatriados,
06:33y otras veces son españoles
06:33que están en viajes comerciales.
06:36Y da igual que vayas a Varsovia
06:38que a Johannesburgo,
06:40da igual que vayas a Chicago
06:41que a Manila.
06:43Hay españoles verdaderamente extraordinarios,
06:45haciendo cosas increíbles.
06:47Si es verdad que en sociedades,
06:49en mercados,
06:50en marcos legislativos y normativos,
06:52mucho más favorables,
06:53o por lo menos menos desfavorables,
06:55para el que trabaja.
06:57Yo sí creo que ha habido un cambio de mentalidad
06:59en nuestro país,
07:00que se produce por dos cosas.
07:01Uno, es que es un país que se ha enriquecido mucho,
07:04muy deprisa,
07:04y hemos adquirido mentalidad de rico
07:05antes de realmente llegar a ser ricos.
07:08Veníamos de mentalidad de pobres,
07:09cuando éramos muy pobres,
07:10y entonces entendíamos que había que trabajar más,
07:12y yo creo que la generación,
07:14incluso anterior a la mía,
07:14un poco mayor que tú,
07:16pues era una generación donde se peleaban
07:17por hacer horas extras,
07:19había pluriempleo,
07:21existían,
07:22había personas que tenían dos,
07:23a veces incluso hasta tres empleos,
07:25había una verdadera obsesión por trabajar,
07:28¿trabajar por qué?
07:28Para prosperar.
07:30Hay que decir que había,
07:31que eso tenía un cierto reconocimiento social,
07:33la persona que trabajaba mucho,
07:34que era industriosa,
07:35que era laboriosa,
07:36era muy reconocida en el entorno.
07:38Y también hay que decir
07:39que no había ninguna ventaja
07:41para el que no trabajaba.
07:43Había, a lo mejor,
07:44bueno,
07:44no había grandes ventajas
07:45para el que no trabajaba.
07:46Es verdad que, como digo,
07:47ha habido un cambio de mentalidad
07:48asociado a un cambio de sistema.
07:51Hoy tenemos más adultos,
07:53más personas de más de 18 años
07:55que son receptoras netas del Estado
07:57que aportantes netas del Estado.
07:59Hay más funcionarios que autónomos.
08:01Y hemos creado,
08:03partiendo de una red de seguridad social,
08:05es decir,
08:06una red que recoge a la gente
08:07que realmente necesita,
08:08que está muy bien,
08:09arrancando de ese concepto,
08:11hemos llegado a un Estado
08:12que es infinitamente generoso,
08:15con el que no quiere trabajar
08:16e infinitamente agresivo
08:18con el que está dispuesto
08:19a ponerlo en su parte.
08:20Entonces, claro,
08:21las cosas han cambiado,
08:22pero por eso digo,
08:23y en el libro lo sugiero,
08:25que con las medidas adecuadas,
08:26España,
08:27igual que ha cambiado de mentalidad
08:28en estos últimos 20 o 25 años,
08:29puede volver a hacerlo,
08:30pero esta vez para bien
08:31para los siguientes 20 o 25.
08:32Pero están los políticos en esto.
08:34Y cuando hablo de los políticos
08:35no estoy hablando de siglas
08:36o de partidos.
08:37Por ejemplo,
08:38porque hay un tema que tocas,
08:40no es el principal,
08:41pero la vivienda.
08:42Y cuando uno lee tu libro,
08:44cuando uno lee España tiene solución,
08:46llega la conclusión
08:46de que los políticos españoles
08:48no quieren solucionar
08:50el problema de la vivienda.
08:52Esa impresión que produce.
08:53No quieren.
08:54O sea,
08:54no es que no puedan,
08:55que a lo mejor no pueden
08:55o no saben,
08:56pero además de no saber,
08:57de no poder,
08:58es que no quieren.
08:59No quieren en el sentido
09:00que no hay un deseo expreso,
09:01claro y decidido de hacerlo.
09:03Yo no creo que haya nadie diciendo
09:04que se fastidie la gente.
09:06No, eso no hay.
09:07No es eso.
09:07Pero no hay un deseo firme
09:10de atacar ese problema
09:11combinado con,
09:13claro,
09:13conocimiento básico mínimo.
09:15¿Cuál es el problema
09:16de los políticos?
09:17Que están contaminados
09:20por unas ideas,
09:21volvemos a lo que decíamos antes,
09:23estatalistas,
09:23completamente equivocadas.
09:25El problema de la vivienda,
09:26lo digo en el libro,
09:27hay problemas muy complejos
09:28de resolver en España
09:29y en el mundo.
09:30El problema de la vivienda
09:31no es un problema complejo,
09:32de verdad que no es,
09:32es un problema puramente de oferta.
09:34Hay una demanda muy potente,
09:35especialmente en algunas capitales
09:36de provincia.
09:37No hay un problema de vivienda
09:39en el medio rural,
09:41no lo hay en pequeñas capitales
09:42de provincia,
09:43no lo hay en grandes ciudades
09:44de otras provincias,
09:45lo hay en algunas capitales
09:47de provincia.
09:48Y en el libro pongo un gráfico,
09:49una tabla,
09:50donde se demuestra
09:51que en otros sitios
09:52el coste medio de la vivienda
09:54es más barato
09:55que el coste
09:55de producirla de nuevo
09:57si te regalan el suelo.
09:59O sea que se puede vivir
10:00en España en algunos sitios
10:01por debajo del coste
10:03de producción de la vivienda.
10:04Pero sí es verdad
10:05que hay un problema
10:06en Madrid,
10:07en Barcelona,
10:07en Valencia,
10:07en Bálaga
10:08y en algunos sitios más,
10:09derivado de que los políticos
10:11no saben o no quieren
10:12poner los medios suficientes
10:14para que haya una oferta suficiente
10:16para la demanda que hay.
10:17Y por cierto,
10:18bajo ningún concepto
10:19la respuesta es que los políticos
10:20se pongan a hacer vivienda.
10:22Sino solamente que pongan
10:23las reglas de juego adecuado
10:24para que, oye,
10:26una industria en España,
10:27que es la de la construcción,
10:28que sabemos hacerla muy bien,
10:29porque igual no sabemos
10:30hacer microchips,
10:31pero te aseguro que casas
10:32somos de los que mejor
10:34sabemos hacerlas del mundo,
10:35que se pongan a producirlas.
10:36Pero es que, por ejemplo,
10:37choca, como observador,
10:39que en tiempos de Franco
10:41se construyeran casi 4 millones
10:43de viviendas sociales
10:44en un periodo de tiempo récord,
10:48que el coste,
10:49que el tiempo
10:50que necesitaba una familia media,
10:54en una época en que las mujeres
10:55no trabajaban como trabajan ahora,
10:57que las familias a veces
10:57solo tenían una fuente de ingresos,
10:59que era el padre.
11:00Y a lo mejor tenían 6 hijos.
11:01Sí, y bueno,
11:02en mi caso 9,
11:03pero las familias numerosas
11:05estaban por encima de 4.
11:07Bueno, para mí las numerosas
11:08eran 5.
11:095.
11:10Por eso digo que ahora no.
11:11Y de ahí para adelante.
11:12Pues claro, había esas cosas.
11:13Se tardaba 10 años
11:15o 8 años.
11:16Y que ahora no se ha...
11:17Y con aquellos tipos de interés,
11:20que la gente no es consciente
11:21que eran tipos de interés
11:21de doble dígito.
11:22Sí.
11:23Bueno, pasaban hasta del 20.
11:25Pasaban del 20.
11:25Y sería un tema
11:29que a cualquier partido política
11:30o cualquier organización
11:31la pondría en órbita.
11:33Es un problema que, como digo,
11:34se podría resolver
11:34con relativa facilidad.
11:35Es verdad que haría falta
11:37algo de lo que hoy se carece
11:38y entonces se tenía
11:39que es unidad de criterio
11:40en la administración.
11:41Es decir,
11:42que para crear una vivienda
11:43no hubiera disputas
11:45entre el ayuntamiento,
11:46la comunidad autónoma,
11:46el ministerio,
11:48la confederación hidrográfica,
11:49del no sé qué.
11:51Pero quitando Barcelona
11:52que tiene un problema distinto
11:53porque es una ciudad
11:54rodeada por el mar por un lado
11:56y la montaña por otro
11:57y ahí eso tiene...
11:59Es un animal diferente.
12:01Pero es como Madrid,
12:02por ejemplo,
12:02en el libro lo digo,
12:03que está en medio
12:04de una meseta.
12:06Si tú te subes
12:07a cualquier rascacidad de Madrid,
12:08mires hacia donde mires
12:09fuera del perímetro
12:10de la ciudad actual,
12:12es un sitio plano,
12:14no especialmente
12:15medioambientalmente
12:16protegido ni interesante.
12:18No hay ningún motivo
12:19para que no se hagan
12:19100.000,
12:20300.000,
12:21600.000
12:21de las viviendas
12:22que hagan falta.
12:23Solo hace falta
12:24que los políticos
12:25apliquen una normativa
12:27favorable
12:28a la creación de vivienda
12:29y, segundo,
12:30eso sí,
12:30que creen la infraestructura necesaria.
12:32Si usted va a hacer
12:32un nuevo desarrollo
12:34o un nuevo PAU
12:35a las afueras de Madrid,
12:36pues tendrá que hacer
12:37una carretera,
12:38tendrá que proveer
12:38servicios sanitarios,
12:40tendrá que preparar
12:41el urbanismo
12:42para que haya un parque,
12:43haya colegios,
12:43haya zonas comerciales.
12:46Pero eso no es tan difícil.
12:47España lo ha hecho
12:48muchas, muchas veces.
12:49Lo que hace falta
12:49son políticos
12:50que se dedican a ello
12:50y ayuntamientos
12:52que no especulen
12:52con el suelo.
12:53Y lo mejor de todo
12:54es que esto no le cuesta
12:56un duro al Estado
12:56ni a los ayuntamientos.
12:58Tú imagínate que eres
12:58un alcalde
12:59de una población
13:01limítrofe a Madrid
13:01y tienes mucho suelo
13:02porque los alcaldes
13:03o los ayuntamientos,
13:04mejor dicho,
13:05son propietarios
13:05de mucho terreno.
13:06si tú con el permiso
13:08de la comunidad
13:08calificas el terreno
13:10como edificable
13:12para vivienda
13:13y no te quieres
13:15poner a construirlo tú
13:15porque lógicamente
13:16no es tu función
13:18como ayuntamiento,
13:19tú solo puedes ceder
13:20a una promotora
13:21por 50 o 60 años
13:23para que cree unas casas
13:24que pueda alquilar
13:25a un precio razonable,
13:26razonable digo
13:27para el,
13:28vamos a decir,
13:28un precio social,
13:29pero que sea suficiente
13:30para recuperar su inversión
13:31a lo largo de lo que sea,
13:3240 años,
13:33vamos a decir
13:34y al cabo de 40 años
13:35que esas casas
13:36o bien reviertan
13:37al ayuntamiento
13:37o bien reviertan
13:39al inquilino
13:39que las pueda comprar
13:40a un precio razonable,
13:41no es tan difícil,
13:42es voluntad política,
13:44nada más,
13:44porque tenemos
13:45buenos constructores,
13:46tenemos buenas promotoras,
13:47tenemos buenos financiadores,
13:48hay capital de sobra,
13:49no tienes que poner un duro,
13:51tienes que poner solamente
13:52voluntad política
13:53y poner la legislación
13:56al servicio
13:56de que las cosas pasen,
13:57nada más.
13:59En tu libro,
14:01en tu último libro
14:01en España tiene solución,
14:04me ha casi enternecido
14:06en la introducción
14:09una anécdota
14:10que cuentas
14:10de Milton Friedman
14:11que yo ignoraba,
14:13¿cuál es esa?
14:13La del lapicero.
14:15Hay un vídeo que recomiendo...
14:16Porque la pones,
14:17la utilizas
14:18para explicar
14:18lo importante
14:19que es el qué.
14:21La libertad.
14:22La libertad.
14:22La libertad.
14:23Los países que más prosperan
14:24son aquellos países
14:25que más libertad tienen,
14:26es verdad que los países
14:27de menos renta per cápita,
14:29pues introducir la libertad
14:30a veces no funciona
14:31tan deprisa,
14:32pero los países
14:34que prosperan de verdad
14:35son siempre
14:36los países más libres
14:37y normalmente
14:38son países occidentales.
14:40Cuando no lo son,
14:42son países
14:42donde se ha introducido
14:44como mínimo
14:44la libertad económica
14:45de una manera
14:46muy, muy clara.
14:48A veces puede haber
14:49incluso crecimiento económico
14:50con libertad económica
14:51pero sin libertad política.
14:52En Asia lo hemos visto.
14:53Y en Medio Oriente,
14:54¿no?
14:54Algunas de las ciudades
14:55de Estado de Asia
14:56como tú mencionas
14:56y casi todos los emiratos
14:59de Medio Oriente
15:00que están creciendo
15:01a una velocidad brutal,
15:02son sitios
15:02donde no hay libertad política
15:03pero hay absoluta libertad económica
15:06o muy gran libertad económica
15:08con mucha estabilidad
15:10y un marco normativo
15:12predecible,
15:13favorable al crecimiento,
15:14incluso en algunos
15:15se producen cosas increíbles.
15:16Hay algunos emiratos
15:17donde lo que han hecho
15:18es incorporar
15:19la legislación mercantil británica
15:20y traer juzgados
15:21de la mercantil,
15:22traeros físicamente
15:23jueces de Inglaterra
15:24a aplicar la ley
15:25para que haya
15:25total seguridad jurídica
15:27para aquellos inversores
15:28que están acostumbrados
15:28a operar en esos mercados.
15:30Lo cuento como anécdota
15:31pero lo que hace falta
15:32efectivamente es libertad.
15:34Y Milton Friedman
15:34en una...
15:36Milton Friedman
15:37fue premio Nobel de Economía
15:38desde la Escuela de Chicago
15:39y yo digo
15:40que se lo tenían que haber dado
15:41por otro motivo,
15:41se lo dieron por un desarrollo
15:42muy técnico que hizo,
15:44muy bien concedido,
15:45pero es que se merecería
15:46otro premio Nobel
15:47por su capacidad
15:48de explicar las cosas
15:50al público.
15:51Milton Friedman
15:51tuvo un programa
15:53de televisión semanal
15:54donde explicaba las cosas,
15:55por cierto,
15:56con su mujer,
15:56con Rose,
15:57y publicó muchos libros
15:58y muchas revistas.
15:59Fue un gran divulgador.
16:01Pero en este caso
16:02hablamos de un vídeo
16:03que está en YouTube
16:03y que se puede ver
16:04y se puede ver
16:06con que pongas
16:06Milton Friedman
16:07en el lapicero
16:07y ahí lo puedes ver
16:08en inglés,
16:09subtitulado,
16:09en español,
16:10como quieras.
16:11Y el tío coge un lápiz,
16:12yo tengo un boli,
16:14no es exactamente lo mismo,
16:14pero coge un lápiz
16:15y empieza a explicar,
16:16mira usted este lápiz,
16:16este lápiz es una cosa
16:17muy sencilla,
16:18este lápiz cuesta
16:18diez céntimos
16:19o lo que sea,
16:20pero ¿cuánto trabajo
16:22ha ido a confeccionar
16:24este lápiz?
16:24Este lápiz tiene
16:25una punta de grafito,
16:27el grafito es un mineral
16:28que se ha extraído
16:30probablemente
16:30de una mina
16:31de Wisconsin
16:32y luego tiene alrededor
16:34pues un trozo
16:36de madera
16:36que lo contiene,
16:38esta madera
16:38pues seguramente
16:39se ha sacado
16:39de la selva
16:40de Brasil
16:41y luego
16:42alrededor de la madera
16:44pues unas manos
16:45de pintura
16:46que probablemente
16:47provengan
16:47pues de un país asiático
16:49y luego
16:50tiene por aquí
16:50pues una goma,
16:51esta goma de borrar
16:52viene probablemente
16:53de un país tropical
16:53de donde hay
16:54el árbol
16:55que se produce
16:56y luego alrededor
16:57pues tiene un arete
16:59dorado
16:59que es un metal
17:00que también se ha sacado
17:01de otro sitio
17:02y todo esto
17:03ha sido el producto
17:04de la labor
17:05de miles de personas
17:06miles de personas
17:07en los cinco continentes
17:09que hablan idiomas distintos
17:11tienen culturas distintas
17:12tienen religiones distintas
17:13posiblemente
17:14si se conocieran
17:15podrían entrar en conflicto
17:16y no se conocen
17:16pero tienen
17:18un conductor común
17:20tienen un hilo conductor
17:22que ha sido
17:22el deseo de prosperidad
17:24mediante la libertad
17:25y gracias a que cada uno
17:26en su labor
17:26ha trabajado libremente
17:28o lo más libremente posible
17:29se ha podido confeccionar
17:31este lápiz
17:31de tal manera
17:32que a usted le cueste
17:34solo 10 céntimos
17:35el esfuerzo
17:35de miles de personas
17:36concentradas
17:37en una sola actividad
17:38no hablo a la libertad
17:41pero
17:41y al libre comercio
17:43y al libre comercio
17:43pero vivimos en la sociedad
17:44que a veces da la impresión
17:46de tener miedo a la libertad
17:48y es un libro
17:49de mi etapa universitaria
17:51hace 40 años
17:52el miedo a la libertad
17:54que la gente
17:54pues
17:56viva las cadenas
17:57es decir
17:58que le encanta
17:58lo estamos viendo
18:00en España cada día
18:01el mismo éxito
18:02del PSOE
18:02el que no haya
18:04un desplome brutal
18:05en las encuestas
18:06con todo lo que pasa
18:07lo que ocurrió
18:09con la pandemia
18:10todos a su casa
18:11todos a su casa
18:11todos a las 8
18:12aplaudir al balcón
18:13todos aplaudir al balcón
18:14yo recuerdo incluso
18:15y me llamó
18:16en su momento
18:17la atención
18:17siendo alcaldesa
18:18de Madrid
18:19Carmena
18:20decidió que
18:20en una calle de Madrid
18:21una de las que baja sol
18:23preciados
18:23todo el mundo
18:25fuera en el mismo sentido
18:26y todos caminaban
18:27en el mismo sentido
18:28digo no va a haber
18:29un paisano
18:29que diga
18:29yo voy al revés
18:30pues ni uno
18:31no se produjo
18:32un incidente
18:33somos una sociedad
18:34ovina
18:36que tiene miedo
18:37a la libertad
18:38es decir
18:38está muy bien
18:39ser libre
18:41y querer ser libre
18:42pero es que
18:42el común del ser humano
18:44yo dudo
18:44que quiera ser libre
18:45es curioso
18:46porque hemos sido
18:46siempre un país
18:46bastante revolucionario
18:48y contrario
18:50lo hemos sido
18:51pero hoy
18:51en pretérito
18:53hoy somos otra cosa
18:54pero claro
18:55hay algunos valores
18:58que son superiores
18:58pero que no son intuitivos
19:00el valor de la libertad
19:00no es intuitivo
19:01intuitivo
19:02son los valores primarios
19:04o los instintos primarios
19:05quiero decir
19:05el valor de la libertad
19:07hay que explicarlo bien
19:08Milton Friedman
19:09lo explicaba muy bien
19:09y nosotros creo
19:11en general
19:11los que no somos de izquierdas
19:13no lo hemos explicado
19:13suficientemente bien
19:14mientras que ellos sí
19:15ellos han generado
19:16no el valor de la libertad
19:18sino el de la dependencia
19:19usted no se preocupe
19:20que el Estado
19:20se ocupa de todo
19:21entonces te doy una patada
19:23te rompo la rodilla
19:24y cuando te he dejado cojo
19:26no te preocupes
19:27que yo te doy un bastón
19:28tú caminas
19:29gracias a mí
19:30entonces tú dices
19:31no no vamos a ver
19:31pero si yo caminaba perfectamente
19:32antes de que usted me rompiera la pierna
19:34pero la gente
19:34en vez de decir eso
19:35coge el bastón
19:35y dice gracias
19:36gracias al Estado
19:37gracias al gobierno
19:38gracias a Pedro Sánchez
19:39tengo este bastón
19:40bueno pues esto hay que explicarlo
19:42esto hay que ilustrarlo
19:43hay que hacer como Milton Friedman
19:44que como digo
19:45era un buen propagador
19:45de las ideas correctas
19:46y no caer
19:49en la dependencia
19:50del Estado
19:51que acaba siendo
19:52un Estado
19:52de sumisión
19:53ante el político
19:54con el que los políticos
19:55están encantados
19:56y los ciudadanos
19:57acaban siendo dóciles
19:57cambiando de tercio
19:59hay un presidente
20:00perdona
20:01y porque me ha faltado una parte
20:02no porque él sea
20:04un valor superior
20:04o no que lo es
20:05sino porque la prosperidad
20:06el crecimiento
20:07el empleo
20:08la independencia
20:09todo esto proviene
20:10de la libertad
20:11nunca proviene
20:11de la sumisión
20:12y la dependencia
20:12del Estado
20:13hay un vicepresidente
20:14de Estados Unidos
20:15el vicepresidente actual
20:17que irrumpe en la política
20:19después de publicar un libro
20:21¿es tu libro
20:23el prólogo
20:25de tu reentré
20:27en la política?
20:28no
20:29pues sabes a lo que me refiero
20:31y a qué libro me refiero
20:32sí, sí, sí
20:33Hillbilly Elegy
20:35que es un gran libro
20:36y además
20:36una buena película
20:38también
20:38las dos son recomendables
20:40por cierto
20:42ese libro
20:42es un
20:43es un buen ejemplo
20:45de cómo
20:46las políticas
20:46erróneas
20:48han producido
20:48tanto daño
20:49a las clases medias
20:50en el libro
20:51hablo mucho
20:51de la clase media
20:52como uno de los valores
20:54más importantes
20:54que tenemos que defender
20:55en un país
20:55porque la clase media
20:56es la que da
20:56cohesión
20:58la que da
20:58la estabilidad
20:59la que permite
21:00el crecimiento
21:02y en ese libro
21:03J.D. Vance habla
21:04de cómo
21:05toda una comarca
21:07en realidad
21:08todo un cinturón industrial americano
21:10que era clase media
21:11lo fue hasta los años 80, 90
21:13con algunas políticas equivocadas
21:15se ha ido convirtiendo
21:16en toda una clase
21:16casi una clase social entera
21:18depauperada
21:18olvidada
21:20abandonada
21:20y con un decaimiento
21:24que arranca lo económico
21:25porque empieza
21:26con despidos
21:27los despidos
21:28generan
21:28problemas familiares
21:30los problemas familiares
21:31generan rupturas
21:31las rupturas generan
21:32niños que crecen
21:34sin sus padres
21:35o sin sus madres
21:36en su caso
21:37pues crece
21:37y se salva
21:39digamos
21:39de los problemas
21:40gracias a una abuela
21:41a una abuela fuerte
21:43de nuevo
21:43volvemos a importancia
21:44de la familia
21:44pero claro
21:45todo esto
21:46es lo que nos está pasando
21:47en España
21:47en Occidente
21:48la clase media depauperada
21:49que poco a poco
21:50va viendo las consecuencias
21:51sin pensar en las causas
21:52estamos viendo
21:53que no podemos comprar una casa
21:55que no podemos tener hijos
21:56que nuestros hijos no se pueden casar
21:57que es difícil tener un trabajo estable
21:59estos son los efectos
22:01pero lo que no estamos viendo
22:01son las causas
22:02y las causas son
22:03el ataque a la libertad
22:04pero volviendo a tu pregunta
22:05yo
22:06a lo que me voy a dedicar
22:08a partir de septiembre
22:09no es a la política
22:10sino
22:10a un think tank
22:12a un centro de pensamiento
22:13que ya lo hablamos
22:14la última vez
22:15me parece que estuvimos aquí
22:16que presentaremos
22:17espero que a finales de septiembre
22:18a la vuelta de
22:19o al inicio del curso político
22:20donde lo que propongo
22:22lo que espero es
22:23poder traer a mucha gente
22:24con mucho talento
22:26del mundo
22:27fuera de la política
22:28para proponer
22:29las mejores ideas
22:30y las mejores soluciones
22:31para España
22:31en las 250 páginas
22:34que tiene España
22:34tiene solución
22:35no citas
22:37puedo equivocarme
22:39ni una sola vez
22:40a Fijón
22:41o a Bascal
22:43es intencional
22:43bueno
22:44es que es un libro
22:45que no está pensando
22:46en ellos
22:46cuando hablas de la justicia
22:49es inevitable
22:50citar a Sánchez
22:50porque nos ha
22:52iba a decir traído
22:54no es verdad
22:54pero nos ha empeorado
22:55no sale mucho
22:56ni es protagonista
22:57del libro
22:57no porque yo lo que hago
22:58es un análisis
22:59de cómo estamos hoy
22:59cómo estamos hoy
23:01es sustancialmente
23:02responsabilidad de Sánchez
23:04pero también lo es
23:05de los seis años anteriores
23:06donde no se hicieron
23:06las cosas bien
23:07pero también lo es
23:08de los ocho años anteriores
23:09de Zapatero
23:10y lo que sí digo
23:10es que el punto de inflexión
23:12donde se estropeó España
23:13es a partir del 11M
23:14y sobre todo
23:15las elecciones
23:15que vinieron justo después
23:16del 2004
23:17ahí es donde España
23:19cambió de rumbo
23:20han pasado ya 21 años
23:22y los que cometieron
23:23ese atentado
23:24por cierto hace poco
23:25he escuchado
23:25una entrevista
23:26con Jaime Mayor Oreja
23:27quien fuera ministro interior
23:28donde dice
23:30que los que cometieron
23:30ese atentado
23:31que le atribuía
23:32servicios de inteligencia
23:33extranjeros
23:34y parece como que dice
23:36que no fue Marruecos
23:36pero dice que los que cometieron
23:39o planificaron ese atentado
23:41lo hicieron con la intención
23:42política muy clara
23:42de desviar el rumbo
23:44de España
23:44y vaya si lo consiguieron
23:45tienes cuatro hijos
23:48pero aquí lo común
23:49como decíamos antes
23:50es uno o ninguno
23:51las cosas como son
23:52consecuencia
23:54España es un país de viejos
23:55y es un país de viejos
23:56es decir
23:57si sales a la calle
23:58si tienes la curiosidad
24:00de mirar
24:01de levantar la vista
24:02no ir
24:02como una maleta
24:04por las aceras
24:05te das cuenta
24:06es un país de gente
24:07muy mayor
24:08estamos condenados
24:10a la extinción
24:11no solo España
24:12España de forma destacada
24:13pero el hombre blanco
24:15heterosexual
24:16es una especie
24:17en extinción
24:17y del Madrid
24:18y del Madrid
24:19está acabado
24:20estamos acabados
24:21bueno
24:22uno de los apartados
24:23del que quizás
24:23no le he dado suficiente
24:24importancia
24:25aunque lo cito
24:25y es un problema grave
24:27y estructural
24:28que tiene España
24:29es el de la natalidad
24:29y la natalidad
24:31y esto lo he estudiado
24:32mucho a través
24:33de mi amigo
24:34Alejandro Macarrón
24:35que conoces
24:36y que alguna vez
24:36has tenido también
24:37el problema de la natalidad
24:38no es un problema
24:40que tiene que ver
24:40con la renta disponible
24:41porque hablábamos
24:42antes de la época
24:43en la que nuestros abuelos
24:44tenían ocho hijos
24:44y tenían mucho menos renta
24:46que nosotros
24:46y había un refrán
24:47aquel
24:47del pan debajo
24:48cada niño viene con un pan
24:50debajo del brazo
24:51sino que es
24:53es digamos
24:55significativo
24:56o descriptivo
24:57de la sociedad
24:58en la que vivimos
24:59es una sociedad
25:00en la que se han ido
25:01perdiendo unos valores
25:01y el de la maternidad
25:03el de la familia
25:04pues son valores
25:05que se han ido perdiendo
25:05y no somos conscientes
25:07de lo que nos perdemos
25:08hasta que es demasiado tarde
25:09esto sucede
25:13sobre todo
25:13pues a edades
25:14como las mías
25:15donde la gente
25:16que llega a esta edad
25:17sin haber tenido hijos
25:19pues se arrepiente
25:20pero es un poquito tarde ya
25:21entonces esto es algo
25:22que es muy difícil
25:23de poner remedio
25:24que no depende
25:25estrictamente del Estado
25:26que es un cambio
25:27de mentalidad
25:27de nuestra sociedad
25:28el Estado puede ayudar
25:29o el gobierno puede ayudar
25:30a generar ese cambio
25:32de mentalidad
25:32pero es muy difícil
25:33porque volvemos a lo mismo
25:34es decir
25:34la cultura izquierdista
25:36ha introducido
25:37este desarraigo
25:38del individuo
25:39respecto a su entorno
25:40no quieren que seamos
25:42ni españoles
25:43ni religiosos
25:44de ningún tipo
25:45ni pertenezcamos
25:46en una familia
25:47ni sintamos
25:48nuestra identidad
25:49y yo creo que ahora
25:50el péndulo se está
25:51yendo hacia el otro lado
25:51lo que estamos viendo
25:52es lo contrario
25:52que los españoles
25:54cada vez somos
25:54y occidente
25:55pero España
25:56es un país
25:57que cada vez valora
25:58más su identidad
25:58sus costumbres
25:59sus tradiciones
26:00si viste ayer
26:02lo que pasó
26:02con Morante
26:03en las ventas
26:04probablemente
26:05pues no había pasado
26:06en mucho mucho tiempo
26:07no el hecho
26:07de que triunfara
26:08y saliera a hombros
26:09sino la locura
26:11de los jóvenes
26:11con los toros
26:12y esto es más que antes
26:13más que nunca
26:14nunca ha habido
26:15tantos jóvenes
26:15que cogeron
26:16un tío a hombros
26:17y se lo llevan
26:17dos kilómetros
26:18hasta el hotel
26:18por la calle Alcalá
26:19o la celebración
26:22de la Semana Santa
26:23que siempre ha existido
26:25pero ahora hay un fervor
26:26y hay una cantidad
26:27de gente que acude
26:28increíble
26:28yo estuve en el Rocío
26:29la semana pasada
26:30en la peregrinación
26:31al Rocío
26:32y también
26:34pues ves más gente
26:35que nunca
26:35con más fervor
26:37y con más
26:38no solo fervor religioso
26:41sino con más
26:42adherencia
26:43o adhesión
26:44o deseo
26:44de pertenencia
26:45a una identidad
26:46a unas raíces
26:47a unas costumbres
26:48a un idioma
26:48a una religión
26:50pero no tanto
26:50por el lado religioso
26:51sino por el lado
26:51de civilización
26:53este es el camino
26:55y si seguimos por aquí
26:56creo que podemos
26:58conectar esto
26:58con la natalidad
26:59ojalá que sí
27:00inmigración
27:01es decir
27:01no estoy muy al tanto
27:03pero creo que Dinamarca
27:04es el único país europeo
27:06que ha estudiado realmente
27:08el fenómeno
27:08y ha hecho las cuentas
27:10y cuando lo lees
27:12puede ser interesado
27:13o a lo mejor
27:13yo me equivoco
27:14en la traducción
27:14se me va
27:15entre el inglés
27:16el danés
27:17no lo controlo
27:18lo tengo que leer en inglés
27:19y dice que
27:21en contra de la tesis
27:22que se ha impuesto
27:23en España
27:24en la tesis en España
27:25del tertuliano medio
27:26es
27:26vienen a pagar
27:28nuestras pensiones
27:29en mi caso
27:29en mi caso lo dudo
27:31porque tengo 73 tacos
27:32y sigo cotizando
27:33llevo 51 años
27:35la mía no me la van a pagar
27:36pero puede que otras
27:37y Dinamarca
27:39ha llegado a la conclusión
27:39de que no
27:40de que le sale más caro
27:43económica y socialmente
27:44la integración
27:46de cierto tipo de migración
27:47que lo que
27:48los inmigrantes
27:50que llegan
27:50de tierras lejanas
27:52y desiertos
27:53extraños
27:54aportan
27:55en España
27:57por qué no hay ninguna cifra
27:58por qué nadie da
27:59por qué
28:00yo no sé
28:02por qué no puedes preguntar
28:03qué coste tiene
28:04para la seguridad social
28:05o qué coste tiene
28:06para la sanidad
28:06o qué coste tiene
28:07para el sistema penitenciario
28:09el estudio es muy interesante
28:10y lo cito en el libro
28:11con bastante detalle
28:12porque efectivamente
28:14el estudio arroja
28:15lo que tú dices
28:15y yo subrayo
28:17una de las partes
28:19del estudio
28:20que dice
28:20que aquellos inmigrantes
28:23cuya aportación neta
28:24al estado es positiva
28:25son
28:26los que provienen
28:28de culturas
28:29compatibles
28:29o cercanas
28:30cercanas
28:31no necesariamente
28:32desde el punto de vista
28:32geográfico
28:33Marruecos
28:33lo tenemos enfrente
28:34pero no es esa cercanía
28:36la que generaría
28:38probablemente
28:38la mejor
28:39integración en España
28:40sino que
28:41países
28:41al otro lado
28:42del Atlántico
28:44con los que tenemos
28:45una enorme semejanza cultural
28:47pueden ser mucho mejores
28:49o pueden ser mucho más
28:51fácilmente integrables
28:52en nuestra cultura
28:54en nuestra civilización
28:55que aquellos que están
28:56nomás cerca geográficamente
28:57están más lejanos culturalmente
28:58y eso es lo que dice ese estudio
28:59que aquellos que provienen
29:01de países culturalmente cercanos
29:03y por tanto
29:03que provienen normalmente
29:05con ideas muy compatibles
29:06con las de tu sociedad
29:07y que son
29:08además
29:09los que entienden
29:10que cuando se migra
29:11se migra para trabajar
29:12estos son los que aportan
29:13mientras que aquellos
29:14que provienen de culturas
29:15donde la integración
29:17es mucho más difícil
29:18y además provienen
29:19o vienen con la idea
29:20de que vienen a disfrutar
29:22de los servicios sociales
29:23y de esto hay mucho
29:24pues estos no aportan
29:25nada o casi nada
29:26pues es un argumento
29:29inaperable
29:30a favor de la inmigración
29:32selectiva
29:32y por supuesto
29:33legal y ordenada
29:34lo que pasa es que en España
29:36este discurso
29:36o este debate incluso
29:37es muy difícil de tener
29:39el debate
29:40es muy difícil de tener
29:41porque tenemos por un lado
29:42los que lo niegan todo
29:44y entonces te llaman
29:45cualquier barbaridad
29:46por el mero hecho
29:47de debatirlo
29:48y luego hay otros
29:49que defendiendo
29:50la postura contraria
29:51pues no siempre
29:53lo hacen con la
29:54fineza
29:54que sería deseable
29:57para este tema
29:57porque el tema
29:59está fuera de la ventana
30:00de Overton
30:01quiere decir
30:01está fuera de los temas
30:02que se consideran
30:03socialmente aceptables
30:04entonces cuando tú
30:05tienes que tratar un tema
30:06que tenga razón o no
30:07es irrelevante
30:08lo que es irrelevante
30:09es que si tú tratas
30:10un tema que está fuera
30:10de lo que el común
30:12de tus semejantes
30:13piensa que es aceptable
30:14aunque tú tengas razón
30:16tienes que ser muy muy muy sensible
30:18con el lenguaje que utilizas
30:20los marcos mentales
30:21con la actitud
30:23el vocabulario
30:24incluso
30:24el despliegue
30:26de actitud física
30:27y no sé si todo el mundo
30:28que tiene las ideas correctas
30:30lo está haciendo
30:30de la manera más
30:31adecuada
30:32para convencer a gente
30:33que no está del todo convencida
30:34podríamos hablar
30:35de muchos más temas
30:36de gasto público
30:38de gasto improductivo
30:39de penosa administración
30:41cuando tú tienes
30:42como tengo yo aquí
30:43una pyme
30:43con 22 empleados
30:45que es periodista digital
30:45y tienes que tratar
30:47con la administración
30:48no voy a decir
30:50que sea el infierno
30:51pero es
30:52la antesala
30:52del infierno
30:54o el purgatorio
30:54imposible conectar
30:58imposible solucionar
30:59las cosas
30:59la burocracia
31:01rampante
31:02los impuestos
31:03es horroroso
31:05podríamos hablar
31:05de todo eso
31:06en el libro también sostengo
31:06que la administración pública española
31:07es la más eficiente del mundo
31:09sí
31:09del lado de la extracción
31:11del ingreso
31:11ah eso estamos de acuerdo
31:13y si somos tan listos
31:14si la administración pública
31:17es tan eficiente para eso
31:18no no
31:18para sacarnos el dinero
31:19unos genios
31:20¿por qué no para el otro?
31:22para la provisión del servicio
31:23y además explico
31:24por qué la administración pública
31:25es tan eficiente
31:26y dónde empezó todo
31:27y todo empieza
31:27con el nombramiento
31:28de un ministro
31:29de Hacienda
31:30que provenía
31:31de haber sido
31:33presidente telefónica
31:34y que trae
31:35le hablo de los años 70
31:36Barrera
31:37¿cómo?
31:38¿quién era Luis?
31:40el presidente telefónico
31:41ahora no me sale el nombre
31:43pero se trae de telefónica
31:45a un proveedor
31:46que es IBM
31:47proveedor tecnológico
31:48Barrera de Irimo
31:49no
31:49Barrera de Irimo
31:50Antonio Barrera de Irimo
31:51que no me salía
31:51Barrera de Irimo
31:53y trae Frencides
31:54que es el jefe de tecnología
31:55de IBM
31:55y lo incorpora
31:56junto con otros
31:58muchos tecnólogos
31:59de IBM
31:59a Hacienda
32:00porque cuando llega
32:01al Ministerio de Hacienda
32:02se da cuenta
32:04de que hay
32:04por poner un ejemplo
32:05para que entendamos
32:06cómo era de burocrático
32:07de lento
32:07de exasperante
32:08el Ministerio de Hacienda
32:09se había aprobado
32:11la ley de impuestos de sociedades
32:12y la ley
32:13de impuestos
32:15para las personas físicas
32:15de renta de personas físicas
32:16y RPF
32:17hacía dos años
32:18que estaba en vigor
32:19y Hacienda no había recabado
32:20todavía una sola peseta
32:21porque no tenían
32:23ni siquiera
32:24la capacidad burocrática
32:25de emitir los formularios
32:26esto es el nivel
32:27de desorganización
32:30que tenía Hacienda
32:32en los años 70
32:32llega a Barrera de Irimo
32:34trae a los proveedores
32:38de IBM
32:39que eran telefónica
32:39que eran
32:40perdón
32:40los proveedores de telefónica
32:41que eran IBM
32:41y empieza a aplicar
32:43tecnología
32:43y trae personal
32:44de IBM
32:45que incorpora
32:46niveles altos
32:47de la administración pública
32:47para introducir sistemas
32:49y mejorar la organización
32:51IBM además
32:52de ser una compañía
32:52de sistemas
32:53es una compañía
32:54que considera
32:54la mejor organización
32:55empresarial del mundo
32:56en los años 70
32:57gracias a eso
32:59llega por ejemplo
33:00la primera gran
33:01supercomputadora a España
33:02que no llega
33:03a un laboratorio
33:04de investigación
33:04a una universidad
33:05a una farmacéutica
33:07no, no
33:07llega Hacienda
33:08la primera gran
33:08supercomputadora
33:10y la segunda por cierto
33:10llega a la publicidad
33:12nacional
33:12cuando ven lo bien
33:13que funciona
33:13y de ahí
33:14pues sale
33:15el concepto del NIF
33:16el concepto
33:17de añadir una letra
33:18a nuestro DNI
33:19para asegurarse
33:19que estamos bien controlados
33:20el cruce de datos
33:21y ahí cuenta
33:22toda la evolución tecnológica
33:23y como Hacienda
33:24llega a ser
33:24la institución pública
33:26más eficiente
33:26del mundo
33:27del mundo
33:28si sabemos hacer eso
33:30¿por qué no podemos
33:31ser igual de eficientes
33:32en la producción de servicios?
33:34Va a entrar
33:35va a irrumpir aquí
33:36Bertrán Endongo
33:37que quiere hacerte
33:38una última pregunta
33:39pero antes de que irrumpa
33:41mientras él
33:41o mientras él irrumpe
33:43una última cuestión
33:45que es que
33:46me ha llamado la atención
33:47casi
33:47voy a decir sentimentalmente
33:49entre las cosas
33:50que propones
33:50en tu libro
33:51y cuando hablas
33:52de infraestructuras
33:52dices dos cosas
33:54que me han resultado
33:56muy conocidas
33:57por mi trayectoria personal
33:59que son
33:59los pantanos
34:01y la repoblación forestal
34:02que a mí me recuerda
34:04muchísimo
34:05la etapa de Franco
34:07a lo mejor es el problema
34:08que como la gente cree
34:09que eso es franquista
34:10ya no se puede hacer
34:10los pantanos son franquistas
34:11pues se está haciendo
34:13pantanos en China
34:14pero China es franquista
34:15también
34:15pero claro
34:16ahí hablo
34:18de la necesidad
34:19o hablo
34:20de que en el segundo milagro
34:22económico español
34:22la infraestructura
34:23la creación de infraestructuras
34:24de las necesarias
34:26no se trata de hacer
34:28aeropuertos sin tráfico
34:30paradas de ave
34:31donde no se baja nadie
34:32túneles
34:33donde no cabe el tren
34:35normalmente
34:36estas cosas
34:36las hemos hecho bien
34:37aunque últimamente
34:38las hemos hecho
34:39un poco peor
34:39pero creación
34:41de una nueva generación
34:43de infraestructuras
34:4430 años después
34:45del gran impulso
34:46de los años 90
34:47que a su vez
34:47vino 30 años después
34:48del gran impulso
34:49de los años 60
34:50genera muchas
34:52muchas cosas buenas
34:54al principio
34:54lo que genera
34:55es mucha actividad
34:56porque te pones
34:56a trabajar
34:58y tenemos pues
34:58grandes ingenierías
34:59grandes constructoras
35:00pero el segundo
35:00que genera
35:01y esto ya dura
35:01décadas
35:02son economías
35:04provenientes
35:04de la creación
35:05de infraestructura
35:05es decir
35:06antes de que existiera
35:07la autopista A8
35:08que conecta
35:09todas las provincias
35:10del Cantábrico
35:10pues era muy difícil
35:12que un comerciante
35:13vasco
35:13vendiera su producto
35:14a un comprador
35:16asturiano
35:16pero ahora
35:18gracias a esa autovía
35:19pues se distribuyen
35:20sus productos
35:21de manera
35:21muy rápida
35:22y muy eficiente
35:23y entonces
35:23hay mucho más
35:24comercio
35:25entre las distintas
35:26partes de España
35:27gracias a esa infraestructura
35:28lo mismo
35:29cuando se inaugura
35:30una línea de tren
35:31data velocidad
35:32que tiene volumen
35:33y tiene público
35:34y trae
35:35y trae comercio
35:36por cierto
35:37por eso se pararon
35:38algunas infraestructuras
35:39por ejemplo
35:40las infraestructuras
35:41que conectaban
35:42el país
35:42basado con España
35:43se paralizaron
35:44para evitar
35:44precisamente
35:45que hubiera
35:45ese tipo
35:46de conocimiento
35:47de interacción
35:48de
35:48en general
35:50de trato
35:52entre el país
35:52vasco
35:53y el conjunto
35:53de España
35:54de ahí la
35:54y vasca
35:55y la paralización
35:56de la energía nuclear
35:58todo aquello
35:58entonces lo que digo
36:00es
36:00tenemos una nueva
36:01oportunidad
36:01de generar
36:02una nueva
36:02generación
36:03de infraestructuras
36:03que generaría
36:04mucha riqueza
36:04corto
36:05y a medio plazo
36:05con dos peculiaridades
36:07la primera
36:08es que
36:09no necesariamente
36:10se tiene que pagar
36:11con fondos del Estado
36:13aunque
36:13tenemos
36:14140.000
36:15o 70.000 millones
36:16de fondos perdidos
36:17y 70.000 millones
36:18de financiación
36:18de la Unión Europea
36:20para esto
36:20para esto
36:21y no se están utilizando
36:22y la segunda
36:23es que hoy
36:24hay mercados financieros
36:25muy muy sofisticados
36:26que están deseando
36:27encontrar proyectos
36:27de infraestructura
36:28muy grandes
36:29para invertir
36:30a largo plazo
36:32como concesión estatal
36:33es decir
36:33que si se hiciera
36:34como concesión estatal
36:35es un nuevo
36:36plan hidrológico nacional
36:37o un nuevo plan
36:38de infraestructuras portuarias
36:40o su conexión
36:41con la infraestructura ferroviaria
36:42o la ampliación
36:43de la estructura ferroviaria
36:44todo esto
36:45se podría hacer prácticamente
36:46sin soltar dinero
36:47al contribuyente
36:48lo cual
36:48es una gran novedad
36:49¿está visto que Bertrán
36:51no quiere venir?
36:52Bertrán
36:52es decir
36:54es lo que tiene
36:56la espontaneidad
36:57llevo media hora
36:58llamándole
36:59y no
37:00estaba recuperando micrófonos
37:01que han tirado
37:02de un sitio y de otro
37:02estaba tomado
37:03es decir
37:04lo que son
37:05las cosas son así
37:06las cosas del directo
37:07las cosas del directo
37:08y en mi caso
37:10es el peso de la púrpura
37:11este tipo de cosas
37:13llevo media hora
37:14llamándole
37:14y no acuden
37:15Bertrán
37:16los artistas son así
37:17como eran las bodas antes
37:19yo no sé si se viendo eso
37:20que decían
37:21y si no
37:22que calle hasta la muerte
37:23¿no?
37:23cuando se oye bien
37:25que hable ahora
37:25o que calle hasta la muerte
37:26¿cómo era?
37:27que hable ahora
37:28o que calle hasta la muerte
37:29pues habla ahora
37:30o que calle hasta la muerte
37:31Bertrán
37:32¿qué tal Iván?
37:33¿qué tal Iván?
37:34me alegro de verte
37:34que guay ver
37:35te hace mucho
37:36primero gracias tío
37:38gracias por venir
37:39a Periodista Digital
37:39y de verdad que
37:41a ver
37:41necesitarte las gracias
37:42también por
37:43toda tu etapa
37:44en la que nos conocimos
37:46y gracias a ti
37:47yo di bastante pasos
37:48en aprender muchas cosas
37:50en el mundo de la política
37:51de verdad
37:51te lo agradezco
37:52muchísimo
37:53ese programa
37:54lo suelo llamar
37:55el rincón de pensar
37:57es un programa
37:58en el que bueno
37:59yo apelo
38:00a la sinceridad
38:02de la persona
38:02que pregunto
38:03y que esa persona
38:05esté dispuesta
38:05bueno
38:06a decirla
38:06a verla
38:07y nada más que la ver
38:07¿estás dispuesto?
38:09estoy dispuesto
38:10esto parece la confirmación
38:11estoy dispuesto
38:12que no estás dispuesto
38:13que no estás obligado
38:14a responder
38:15a todas las preguntas
38:16tú responde
38:16usted pregunte lo que quiera
38:18que yo contestaré
38:18lo que me dé la gana
38:19primero bueno
38:23preguntante
38:23directamente
38:24¿has llegado a pensar
38:28en algún momento?
38:30no
38:30a ver
38:32déjame llegar
38:33¿has llegado a pensar
38:35en algún momento
38:36alguien te ha animado
38:37en algún momento
38:38en montar
38:39un partido político?
38:40ah bueno
38:40son dos cosas distintas
38:41a la primera no
38:43a la segunda sí
38:44mucha gente me lo
38:44me lo sugiere
38:45constantemente
38:46sí
38:46claro
38:47¿y por qué no
38:48qué es lo que te
38:50bueno no sé si es que
38:51te impide dar el paso
38:52es que yo ya he montado
38:53uno
38:53yo ya he montado uno
38:55y estoy bastante satisfecho
38:57de la etapa
38:57en la que yo estuve ahí
38:58por supuesto
38:59con todos los errores
39:01que uno pudo cometer
39:02y con todas las cosas
39:02que se hicieron
39:03más o menos
39:03mejor o peor
39:05pero yo ya estoy
39:05muy satisfecho de eso
39:06ya he montado uno
39:08yo creo que esa aportación
39:08ya está hecha
39:09y yo creo que ahora
39:11es el momento
39:11de las ideas
39:13de proponer cosas
39:14sin
39:15bueno
39:16sin las ventajas
39:17que tiene un partido
39:17y también sin las desventajas
39:19que tiene
39:20es decir
39:20poder hablar más libremente
39:21aunque con menos estructura
39:22poder desarrollar ideas
39:24sin tener que pedir permiso
39:25pero también
39:25pues con la falta de apoyo
39:28que te da un partido
39:29yo creo que es una etapa
39:30diferente ahora
39:30si hubiera elecciones
39:33generales ahora mismo
39:34¿a quién votarías?
39:35es una pregunta
39:36para la que no tengo respuesta
39:37ahora mismo
39:38¿no?
39:39no
39:39no tiene respuesta
39:40no hay una atracción
39:42digamos política
39:43hacia ahora mismo
39:44me pasa lo que le pasa
39:44a mucha gente
39:45que es que
39:46tenemos claro
39:48que no queremos
39:49lo que hay
39:49y que hay que movilizarse
39:51para votar
39:51porque no vale
39:52quedarse en casa
39:53si no nos podemos quejar
39:54pero tenemos
39:55mal rechazo
39:57por lo que hay
39:57que atracción
39:58por las opciones disponibles
39:59creo que eso
40:00eso me alice a mucha gente
40:01y lo comparto
40:02y de tu etapa
40:04en la política
40:05que ha sido una etapa
40:06que conocida por todos
40:07porque ha sido realmente
40:08yo me atrevo a decir
40:10de lo mejor
40:12que yo he podido ver
40:13a nivel parlamentario
40:14digamos también
40:15como portavoz
40:17me encantaba
40:17me encantaba
40:18esta facilidad
40:21esa rapidez
40:21que tenías
40:22a la hora de pillar
40:23esa rueda de prensa
40:25y que por cierto
40:25siempre respondías
40:26a todos los medios
40:27cosa que no ocurre
40:28al día de hoy
40:29que es la obligación
40:30esto tu rifiirafe con María Yapar
40:31que me sigue llamando la atención
40:32que ella llega
40:33con esa subida
40:34y pensaba que te iba
40:35y llega
40:36y al final
40:37le bajas los humos
40:38de una manera impresionante
40:39uno contesta como puede
40:41tampoco
40:41no hombre
40:42muy brillante
40:43hay que reconocerlo
40:44hay algo
40:45de tu etapa
40:46como político
40:47que echa de menos
40:48o que te arrepienta
40:49dicho
40:49esto lo hubiera hecho
40:50o lo podría haber hecho
40:52de otra manera
40:52que por eso
40:53si tuviera que sacar algo
40:54que por ejemplo
40:54muchísimas cosas
40:55pero me voy a centrar más
40:57en lo que echo de menos
40:57y lo que echo de menos
40:58pues es el contacto
40:59con la base
41:00con los afiliados
41:01con tanta gente buena
41:02que tiene el partido
41:03distribuida por otra España
41:05gente que normalmente
41:06trabaja de manera desinteresada
41:07por convicción
41:08porque cree en las ideas
41:10porque también a veces
41:11creen las personas
41:12gente que tiene
41:13un enorme capacidad
41:15de entrega
41:16que es muy generosa
41:18gente que es
41:19muy cariñosa también
41:20y claro
41:21eso es lo que más echo de menos
41:22y luego cosas que hemos hecho mal
41:23yo particularmente
41:25pues hay muchas
41:26muchas
41:27lo que pasa es que
41:27bueno
41:28lo que pasa es que yo no quiero
41:29centrarme
41:30ni en las cosas que he hecho mal
41:31ni en las que me han hecho
41:32ni en las que he podido hacer
41:33yo
41:33sino
41:33yo estoy intentando
41:35dar el mensaje
41:38de que lo que tenemos
41:39enfrente
41:39es mucho más grave
41:41que los posibles problemas
41:43que podamos tener nosotros
41:44entre nosotros
41:45cuando digo nosotros
41:45digo todos los que no estamos
41:46de acuerdo con este gobierno
41:47eso incluye partidos
41:49incluye asociaciones
41:50incluye periodistas
41:51incluye empresarios
41:53incluye sociedad civil
41:55que hay poca
41:55pero que existe
41:56y yo creo
41:57que todos estos
41:58los que no nos gusta
41:58lo que hay
41:59tenemos que trabajar
42:00de manera por lo menos
42:01compatible
42:01y no centrarnos
42:04en los problemas
42:05que tenemos
42:05o las diferencias que hay
42:06o lo que hubiéramos hecho mejor
42:07claro que hay cosas
42:08que hubiera hecho mejor
42:09y eso afecta a los dos partidos
42:10de la oposición
42:11a PP y
42:11bueno yo lo llevo
42:12sosteniendo meses
42:12y hay gente que le parece muy mal
42:14que deben converger
42:15bueno
42:16que deben colaborar
42:17cooperar
42:18yo no estoy diciendo
42:19que se fusionen
42:20no estoy diciendo
42:20que vayan juntos
42:21el distrito
42:21yo nunca he dicho eso
42:22me parece
42:23yo creo que es hasta bueno
42:24que haya diversidad de partidos
42:25porque defienden cosas
42:25que son distintas
42:27pero tienen que ser compatibles
42:28y la demostración empírica
42:29de que lo que digo
42:30aunque algunos me atacan por ello
42:32tiene sentido
42:33es que luego lo hacen
42:33incluso algunos que me atacan
42:35luego lo hacen
42:35porque en estas últimas semanas
42:37hemos visto que se ha puesto de acuerdo
42:38en los presupuestos
42:39de tres comunidades autónomas
42:40en Baleares
42:40en Valencia y en Murcia
42:41muy bien hecho
42:42mantienen los gobiernos
42:43de muchas ciudades
42:44y pueblos de España
42:45porque rompieron en las comunidades
42:46pero siguen
42:47en los gobiernos municipales
42:48sigue habiendo afortunadamente
42:49pues muchos gobiernos municipales
42:51donde el alcalde es un partido
42:52y el vicealcalde
42:53o el presidente del alcalde
42:54o los concejales
42:55son del otro
42:55y así es como tiene que ser
42:57ayer en Vista Alegre
42:58que fue plaza de todos los importantes
43:00y ahora es
43:01un sitio de grandes espectáculos
43:03estaba el Madrid Economic Forum
43:05estuvo Milet
43:06el presidente Milet
43:07el argentino
43:08y estuviste tú
43:09y la gente cuando salió
43:10y mucha más gente
43:11habría más gente
43:12pero estuviste tú
43:13de la gente
43:14los que estuvimos allí
43:16nosotros tuvimos algún periodista
43:17destacado allí
43:19dice que cuando saliste
43:20te gritaban presidente, presidente
43:21bueno, sí
43:22pero la gente
43:23la verdad es que es muy cariñosa
43:24y muy, muy, muy amable
43:26y me siento muy querido
43:28y muy agradecido
43:29a todo el mundo
43:30si hubiera esa fusión
43:32que siempre
43:32yo te sigo mucho
43:34y te leo mucho
43:34que siempre has anhelado
43:36de un, digamos
43:36una especie de cordialidad
43:38entre el Partido Popular
43:39y Vox
43:39y si mañana
43:40hay un acuerdo de gobierno
43:41digamos
43:42entre las dos formaciones
43:43y te ofrecieran
43:45el puesto de ministro
43:47¿lo aceptarías?
43:47¿y qué cartera aceptarías?
43:49pues, de verdad
43:50que no me planteo esas cosas
43:51Beltrán
43:52pero
43:52porque lo importante
43:54de verdad
43:54es para qué
43:55¿para qué?
43:56¿qué es lo que van a hacer?
43:57¿qué programa de gobierno
43:58va a traer el PP?
43:59¿qué programa de gobierno
44:00va a traer Vox?
44:01¿va a haber un programa
44:02escrito con unos compromisos
44:03concretos?
44:04¿va a ser específico?
44:05¿cuál es el plan
44:06que tienen a 20 o 25 años?
44:08el mío lo explico
44:09en este libro
44:09y lo desarrollaré más
44:10a través de la fundación
44:11a partir de septiembre
44:12entonces
44:13si hay un proyecto
44:15de gobierno
44:15reformista
44:17liberal
44:19ahí está mi ley
44:21de motosierra
44:22¿qué es la motosierra?
44:22la motosierra no es más
44:23que devolver la eficiencia
44:24al Estado
44:24la misma eficiencia
44:25que hemos visto
44:26que tiene para sacarnos
44:26el dinero
44:27que tenga la misma eficiencia
44:28para darnos el servicio
44:29entonces con eso
44:30reduces drásticamente
44:31el tamaño del Estado
44:32reduces el gasto
44:33puedes reducir los impuestos
44:34o puedes devolver la deuda
44:35que es otra forma
44:36de reducir los impuestos
44:37si hay un plan ambicioso
44:39si hay un plan
44:40reformista
44:41si hay un plan
44:42también te digo
44:43que genere entusiasmo
44:44que genere
44:45optimismo
44:46que genere ilusión
44:47pues yo encantado
44:47de colaborar
44:48de la manera que sea
44:49no tiene que ser ministro
44:50hay muchas maneras
44:50de colaborar
44:51aunque solo sea
44:51dando apoyo
44:52desde
44:52ya dimos desde la grada
44:54pero el para qué
44:55es muy importante
44:56porque ser ministro
44:57para ser ministro
44:57hay gente que lo entiendo
44:58que se cree que es
44:59que es ser muy importante
45:01pero bueno
45:01que es que
45:02el ministro ha sido
45:03Irene Montero
45:04el ministro ha sido
45:05gente que no
45:06o sea que ya no tiene
45:07ese prestigio
45:08que pudo tener alguna vez
45:09entonces ser ministro
45:10para ser ministro
45:10no
45:10apoyar un gobierno
45:13que tenga una ambición
45:14y tal
45:15desde donde sea
45:16con ideas
45:16con apoyo moral
45:18con defensa
45:19pues claro que sí
45:20y si tuvieras que dar
45:21un consejo
45:22digamos
45:22a Bascal
45:23de cara a su liderazgo
45:25en Vox
45:25¿qué le dirías?
45:27no
45:27yo no le digo nada
45:28él sabe lo que tiene que hacer
45:29algo
45:29lo que sea
45:30de cara
45:31yo no doy consejos
45:33a Vox
45:34porque es lo que me faltaba
45:34lo que sí digo
45:35a todos
45:36a Vox
45:36a PP
45:37a los empresarios
45:38a los periodistas
45:38a los influencers
45:40a todo el mundo
45:40que tenga
45:41un gramo de influencia
45:43es que el enemigo
45:44está enfrente
45:44está enfrente
45:46que esto es como
45:47si te van ganando
45:481-0
45:48y te pones a pelearte
45:49con tu portero
45:51que no es eso
45:51que el portero
45:52habrá fallado
45:53el penalti
45:54o se habrá tirado mal
45:55que el árbitro
45:56te estará haciendo trapa
45:57pero que es que la portería
45:58está enfrente
45:59que donde hay que meter
46:00el gol es el otro lado
46:00que al que hay que ganar
46:01es al otro
46:01entonces tú te llevarás
46:03bien o mal
46:03con tu defensa
46:04con tu centrocampista
46:04con tu delantero
46:05tú te parecerá
46:06que el campo
46:07está bien
46:08pero todo eso da igual
46:09porque estás jugando
46:10y te están ganando
46:11entonces nos concentramos todos
46:12en ganar el que tenemos
46:13enfrente
46:14y meter el gol es
46:14en otra portería
46:15por muy bien o mal
46:16que nos llevemos
46:17o hacemos eso
46:18o nos va a volver
46:19a ir muy mal
46:19porque ya nos pasó
46:20una vez en el año 23
46:21y no nos puede volver
46:22a pasar a las siguientes elecciones
46:23totalmente
46:24y por último
46:25nuevamente hacemos
46:25un juego de palabras
46:26yo te digo
46:26el nombre de un político
46:28y me lo defines
46:28con una palabra
46:30¿estás listo?
46:31una sola palabra
46:32¿estás listo?
46:34no sé si me gusta
46:34mucho este juego
46:35pero bueno
46:35Sánchez
46:36Desastre
46:37Óscar Puente
46:39Impresentable
46:40Irene Montero
46:42Yoko
46:44Yolanda Díaz
46:46Lo peor
46:48Rufián
46:50Es más difícil
46:57Rufián
46:57¿sí?
46:58¿por qué?
46:59pues porque está
47:00completamente equivocado
47:01en todo
47:01pero tiene algunas
47:05cualidades humanas
47:05que son
47:07probablemente desconocidas
47:09para mí es difícil
47:10¿sí?
47:11difícil
47:11Otegi
47:12Criminal
47:14Feijo
47:15Paso
47:16Paso palabra
47:17Abascal
47:18Paso palabra
47:19Ayuso
47:21Paso palabra
47:21que a los míos
47:22no les voy a poner
47:23una etiqueta
47:24Iván Espinosa
47:26de los monteros
47:26Humildes
47:26Muchísimas gracias
47:30Muchísimas gracias
47:31por venir
47:32Gracias a vos
47:32Bueno
47:32que les quede claro a la gente
47:34que España tiene solución
47:36Esa es la idea
47:37Y que hay que mirar
47:38hacia un futuro
47:38brillante y póspero
47:40¿qué es lo que dices?
47:41Bueno pues aquí lo tienen
47:42Editorial Almuzara
47:43Yo lo he leído
47:45de una tirada
47:46No me ha llevado
47:47más de un día
47:48así se lo digo
47:48En un día lo he
47:50lo he liquidado
47:51y me ha encantado
47:52Y es un libro
47:53que les puede explicar
47:54les puede ayudar
47:54a entender
47:56que por mal que estemos
47:57y estamos mal
47:58podemos salir
47:59Muchísimas gracias
48:00y esperamos contar contigo
48:01otra vez
48:02tanto Bertrán
48:03como yo
48:04Gracias a todos
48:05Gracias
48:05Gracias