- 08/06/2025
Em entrevista exclusiva ao EM, o vice-governador falou sobre os andamentos recentes nas tratativas para refinanciar os R$ 170 bilhões do débito mineiro em duas frentes: Brasília e a Assembleia Legislativa.
Imagens: Bernardo Estillac /EM/D.A Press
Acesse o site: https://em.com.br / https://uai.com.br
SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE: https://www.youtube.com/@PortalUai
Siga o Portal UAI nas redes sociais:
Instagram - https://instagram.com/estadodeminas/
Twitter - https://twitter.com/em_com/
Facebook - https://www.facebook.com/EstadodeMinas
Imagens: Bernardo Estillac /EM/D.A Press
Acesse o site: https://em.com.br / https://uai.com.br
SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE: https://www.youtube.com/@PortalUai
Siga o Portal UAI nas redes sociais:
Instagram - https://instagram.com/estadodeminas/
Twitter - https://twitter.com/em_com/
Facebook - https://www.facebook.com/EstadodeMinas
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Governador, eu queria começar te perguntando da notícia mais quente, que eu acho que deve ter alguma repercussão bastante forte nos próximos semanas,
00:09que foi a reunião que o senhor teve no BNDES. A resposta do banco para o senhor foi que realmente não tem condição nenhuma de apresentar a avaliação dos ativos do Estado
00:18até a data de adesão ao Propagno, no fim de dezembro. E agora o senhor quer uma nova reunião no BNDES.
00:25Qual que é a iniciativa do governo agora de ter uma nova reunião? Qual que é o principal objetivo desse encontro?
00:31Na verdade, nos causou um pouco de surpresa porque a lei foi acompanhada e sancionada pelo presidente Lula.
00:39Prevê prazo, que antes fosse o final do ano, prevê que as empresas têm que estar com a avaliação pronta em 30 de outubro.
00:44A lei fala final do ano. Aí vem um decreto do ministro da Fazenda, 30 de outubro, e diz que quem tem que fazer essa avaliação é o BNDES.
00:52Nós somos obrigados a fazer com o BNDES. Eu imaginei que eles tivessem conversado com o BNDES, porque afinal de contas eles são os donos do BNDES.
00:59Quando nós chegamos ao BNDES para conversar, o que o ministro Nelson Barbosa nos disse é que não existe nenhum cenário em que seja possível ser feito esse ano ainda.
01:06Que eles precisam pelo menos nove meses para poder fazer a avaliação no melhor cenário.
01:11Então, eu pedi para marcar uma nova reunião, não com o BNDES apenas, mas uma reunião com o BNDES e o Ministério da Fazenda,
01:18para que a gente possa chegar em um texto de decreto, alterando o decreto atual, que permita que a gente siga com o Propag.
01:24Não existe nenhuma possibilidade de a gente mudar a data de 31 de dezembro, porque essa data foi fixada na lei e o Congresso não tem condição de voltar a discutir essa lei.
01:33Mas existe um espaço para que a gente mexa no decreto.
01:36O caminho que o BNDES está sugerindo e que me parece ser o mais lógico é que a gente separe o momento da oferta dos ativos do momento da avaliação dos ativos.
01:45Então, que os ativos sejam oferecidos em 30 de outubro, com as leis aprovadas, e que a União tenha mais um ano para fazer a avaliação.
01:55Ao final desse prazo, aí o decreto tem que me permitir tirar ativos para trás, porque pode ser que o valor passe de 35 bilhões de reais.
02:02Eu não tenho interesse em entregar mais.
02:03Ela também tem que me permitir trocar ou complementar, porque pode ser que falte alguma coisa para chegar nos 35 bilhões de reais.
02:09Então, a gente está tentando construir com a fazenda um texto que nos permita adequar o prazo à capacidade do BNDES sem ter que mexer na lei.
02:18Porque se tiver que mexer na lei, Minas Gerais vai perder a oportunidade de fazer o PROPAG.
02:23Não muda, então, aquele cenário que o senhor apresentou na Assembleia logo, no dia seguinte a homologar os projetos,
02:30que é de que o Estado precisa ter uma margem, uma margem livre de valor.
02:33É, na verdade, pode melhorar no sentido de eu...
02:38Bom, na verdade, para a Assembleia não, muda para o Estado.
02:43É porque a minha margem de manobra, talvez, no decreto, ela fique melhor para o Estado de Minas Gerais,
02:48mas não para a Assembleia, porque autorização prévia eu preciso de qualquer forma.
02:51O Estado é que talvez tenha condição de, ao invés de oferecer e correr risco,
02:56ele oferece e passa a poder puxar para trás o bem que ele ofereceu,
02:59que é uma coisa que hoje não existe esse mecanismo no decreto.
03:01Então, o decreto novo teria... Por que o decreto teria que ter isso?
03:04É porque, como a União está rompendo o prazo do final do ano,
03:07eu não tenho condição de cravar um número antes disso.
03:13Me parece que o BNDES está muito tranquilo quanto à condição de fazer a análise.
03:18Ele só não está tranquilo quanto ao prazo.
03:20O BNDES nos alertou de uma segunda coisa que também me chama a atenção,
03:23de que eles terão mais dificuldade de avaliar a COPASA,
03:26que eles consideram que é o ativo mais difícil de avaliar.
03:29E é por isso que eu já mandei essa semana ofícios ao Ministério da Fazenda
03:33para que nos diga de uma vez se tem interesse na COPASA ou não.
03:36Eu mandei um ofício para cada uma das empresas,
03:38mas o da COPASA eu pedi urgência.
03:41Porque se a União não tiver interesse, como já nos disse informalmente que não tem,
03:45para que eu vou pagar o BNDES para fazer a avaliação de uma empresa
03:49que ele está dizendo que vai demorar mais e vai custar mais caro?
03:51Eu não tenho dinheiro aqui para ficar rasgando, para ficar dando para o Banco da União.
03:54Então, espero que o governo federal tenha velocidade nessa resposta.
03:57Agora, o senhor também falou que vai solicitar o BNDES uma espécie de sinalização,
04:02pelo menos um valor preliminar das empresas.
04:04O senhor acredita que vai ser possível entregar isso até para a Assembleia também ter uma base?
04:08Eu não sei qual o prazo que o BNDES vai nos pedir,
04:11mas isso eu preciso, independente da Assembleia,
04:14porque em 1º de janeiro eu tenho que pagar a parcela do PROPAG.
04:18Vai ser calculada com base em qual o valor de entrada.
04:21Porque o valor que eu dou de entrada é que define o valor da parcela de janeiro.
04:26Se eles só vão me entregar a avaliação lá em outubro,
04:29eu preciso de um valor de referência para pagar as parcelas entre janeiro
04:33e o mês em que a avaliação seja efetivamente feita.
04:36Mas o BNDES diz que um valor preliminar ele consegue entregar,
04:39ele não consegue entregar o valor definitivo.
04:41Mas aí seria possível, a partir desse valor preliminar,
04:44trabalhar com o parcelamento da dívida, com o abatimento desse valor preliminar?
04:48Certamente.
04:49E aí teria uma conta de ajuste mais adiante.
04:51É essa discussão que nós temos que ter com a Fazenda.
04:53Eu falo, olha, como criar um valor preliminar para poder fazer os pagamentos
04:57dentro do ano de 2026, fazendo um ajuste na hora que chegar ao valor definitivo.
05:04Isso a gente consegue resolver via decreto, porque eu não preciso mudar os prazos.
05:07Se eu vou ter aderido esse ano, vou ter entregado os ativos esse ano,
05:10vai estar tudo feito esse ano.
05:11O que a gente não tem ainda é o valor certinho do ativo
05:13que vai ser definido no final da avaliação.
05:15O senhor falou na Assembleia que era importante ter o maior número de autorizações possível
05:19para poder chegar pelo menos a 40 bilhões e aí teria uma margem de 16 bilhões.
05:24Esse número mudou com essa situação do BNDES?
05:26Não, eu continuo entendendo que o número é esse,
05:30especialmente porque nós precisamos de dinheiro para fazer os investimentos
05:35em infraestrutura obrigatórios por conta do Propag.
05:37O Propag nos obriga a colocar 1,7 bilhão em infraestrutura todo ano.
05:42Nós não temos esse dinheiro adicionais.
05:44Eu não tenho esse dinheiro hoje em dia.
05:45Da onde eu tiraria esse dinheiro?
05:47De algum ativo que a Assembleia me autorizasse vender para fins Propag.
05:50Tanto que os nossos pedidos lá, eles todos têm essa possibilidade.
05:54Eu falo, esse daqui me autoriza, se eles não federalizarem,
05:57ou que sobrar da federalização, me autorize vender vinculado ao uso Propag.
06:02Eu não quero dinheiro livre no caixa porque é até perigoso.
06:04Não sei quem é o próximo governador de Minas, vai que chega um pimentel de novo.
06:08Então é preciso que o dinheiro seja carimbado e é isso que nós estamos pedindo.
06:10É que a gente passe dos 35 para que a gente tenha, inclusive, esse espaço
06:14para poder fazer o pagamento dos investimentos.
06:16Então quer dizer, quando os projetos de lei estão escritos que eles podem ser utilizados
06:21no âmbito do Propag, não é necessariamente só para abater a dívida,
06:25é também para poder fazer os investimentos.
06:26Exatamente.
06:26É para obrigações do Propag.
06:28O Propag tem dois tipos de obrigação.
06:31Bom, três.
06:33Pagamentos à vista, então eu posso vender e dar o dinheiro para a União.
06:36Isso é uma possibilidade.
06:37Pagamentos à vista.
06:38Segunda possibilidade, federalização dos ativos.
06:41Terceira possibilidade, uso do valor para os investimentos obrigatórios
06:45ou impostos pelo Propag.
06:46Então todas as leis nossas pedem autorização para usar para uma das finalidades do Propag,
06:51que são essas três.
06:52Agora, só para a gente fechar esse assunto de BNDES,
06:55o senhor ficou surpreso com essa situação dos prazos
06:58e no fato de que talvez não tenha ocorrido uma discussão real
07:02ou um alinhamento com sintonia fina ali entre o Ministério da Fazenda e o Banco?
07:07Eu não sei se a palavra é surpreso, não.
07:09Fiquei decepcionado.
07:11Eu não fiquei surpreso porque eu fui exatamente por isso.
07:13Eu fui porque eu vi que estava dando errado.
07:14A minha equipe técnica é que faz essas conversas normalmente.
07:17Por que eu resolvi ir à Brasília?
07:19Porque a equipe técnica estava voltando e dizendo,
07:20Matheus, não está alinhado.
07:21Não está alinhado.
07:22Não está alinhado.
07:22Então eu vou eu.
07:23Porque na hora que eu vou, obviamente, é uma resposta definitiva.
07:26Eles têm que me dar.
07:27A reunião fica mais difícil de ficar só na discussão técnica.
07:30Então eu fiquei decepcionado.
07:33Mas é a mesma decepção que me dá de ver a diferença entre a fala da Fazenda para
07:37a gente sobre a CEMIG e a fala do Ministério de Minas e Energia.
07:41O Ministério de Minas e Energia dizendo que quer a CEMIG do jeito que ela está.
07:44E o Ministério da Fazenda dizendo que não aceita a CEMIG se tiver que desembolsar dinheiro
07:48em favor dos minoritários.
07:49São duas falas completamente antagônicas.
07:52E aí eu vejo a Assembleia aqui tentando nos ajudar e a oposição dentro da Assembleia,
07:57que é exatamente o mesmo povo, é o mesmo PT, atrapalhando o andamento dos projetos.
08:02Porque o que parece me escapar é que nós somos aqui os devedores.
08:05Eu não estou pagando porque eu quero, não.
08:07Eu estou pagando porque eu estou sendo obrigado pela União.
08:09Estou sendo obrigado pela União, que é comandada pelo PT.
08:11O BNDES que é comandado pelo PT, os Ministérios que são comandados pelo PT.
08:14Aí quem aqui está me atrapalhando a aderir é o PT.
08:17E aí o PT fala, ah, vocês precisam dialogar mais.
08:19Gente, eu preciso que eles comecem a dialogar entre eles,
08:22porque os Ministérios não estão em acordo um com o outro.
08:24O banco não sabe do prazo que foi fixado pelo próprio governo.
08:28Então eu fico um pouco decepcionado.
08:31Tem gente perguntando se eu acho que é maldade.
08:33Porque poderia, né?
08:34O PT balança uma solução na nossa frente e fala,
08:37aqui tem uma saída e aí ele mesmo inviabiliza que a gente faça adesão ao programa.
08:42Mas eu não acho que é isso, não.
08:44Acho que é desorganização mesmo.
08:46Eles estão batendo cabeça em Brasília.
08:48Entendi.
08:48O senhor falou da possibilidade de ter um novo decreto ali dentro do BNDES,
08:53não alterando exatamente o prazo de adesão,
08:55mas permitindo que vocês retirem ativos do Propag,
09:00se já tiver excedido a margem de 20%.
09:02Seria possível também aceitar emendas,
09:06ou orientar a base a aceitar emendas,
09:08para que os projetos que a Assembleia autorizou,
09:11os ativos que a Assembleia autorizou usar no Propag,
09:13caso não seja para uso específico no pagamento da dívida.
09:17Eles voltem ao Estado?
09:19Não tem nenhuma possibilidade de privatização, por exemplo?
09:21Na verdade é possível a gente fazer esse tipo de negociação.
09:24O nosso interesse é usar no Propag.
09:26Talvez liberar para usar nos investimentos futuros,
09:28ou mesmo voltar em definitivo.
09:30Mas eu só começo essas discussões
09:33depois que os projetos estiverem todos em votação.
09:36Porque não dá para ficar fazendo varejo nessas coisas.
09:39Cadê a discussão dos projetos de CEMIG e Copasa?
09:43Então eu não tenho condição de ficar...
09:45Ah, Matheus, abre mão desse imóvel.
09:46Eu falei, eu não posso abrir mão de imóvel nenhum,
09:48eu não sei se CEMIG e Copasa vão ser liberados.
09:50Então eu preciso...
09:52Na hora que eu tenho o cenário todo,
09:53por que eu apresentei todos os projetos de uma vez só?
09:55Porque os projetos são parte de um quebra-cabeça.
09:58Não tem quanto você fica tirando, escolhendo peça,
10:00depois não vai formar figura.
10:01Então se for para tirar uma coisa de um lado,
10:03tem que pôr do outro.
10:05E o PT sabe disso.
10:06Então ele não pode ficar me pedindo,
10:08ele só pede para tirar.
10:08Por que ele não pede para pôr alguma coisa?
10:10Porque eu tenho que chegar em 35 bilhões de reais.
10:12Ou então faz diferente.
10:13Vai à Brasília e pede para o governo federal
10:15para pegar os 10 bilhões que eles estão querendo perdoar
10:17de dívida da Venezuela e perdoar de Minas Gerais.
10:20Porque aí eu já...
10:21Pode me perdoar.
10:22Ao invés de me exigir 35, me exige 25.
10:2410 vezes me dão de presente,
10:25como estão dando para o Maduro.
10:27Porque isso dá um pouco de falta de paciência.
10:29É que é tirar coisas da lista,
10:32não põe nada na lista.
10:33E quem está me exigindo que a lista seja grande
10:34são eles mesmos.
10:35E quem me exige 20% é o governo federal.
10:37A oposição na Assembleia diz que vai tentar começar na Fazenda,
10:41especialmente sobre a Codemig,
10:43porque existe ali dentro da oposição,
10:45e até por parte da presidência também,
10:47a ideia de que talvez a Codemig seja suficiente
10:49para atingir os 20%.
10:50Só eles convenceram o BNDES a fazer a avaliação, né?
10:53Se chegar, então, uma avaliação do BNDES
10:55ou do Ministério da Fazenda,
10:56garantindo que não só ela vale 34 bilhões ou mais,
11:00e de que o Ministério da Fazenda vai aceitar ela,
11:03o Estado pode desistir de tentar a federalização de outros ativos?
11:07Eu já disse várias vezes que eu não tenho nenhum interesse
11:10em federalizar mais do que 20%.
11:11Nenhum interesse.
11:13Nenhum interesse.
11:14Falei, inclusive, que pode estar aprovado todas as leis
11:16falando desse limite.
11:18Esse não é o problema.
11:19O problema é que o governo federal
11:20diz que só vai me dar a avaliação dos ativos no ano que vem.
11:23Então, assim, não adianta a Assembleia,
11:25não vou falar Assembleia, não,
11:27não adianta o PT espernear.
11:29Se eles querem uma solução rápida,
11:31eles vão a Brasília e conversem com o povo deles mesmos,
11:33porque lá em Brasília eu sou adversário,
11:34eu sou tratado como um adversário do governo.
11:39Eu vou com muita educação,
11:40com muita tranquilidade,
11:41sou recebido pelo corpo técnico,
11:42com cordialidade,
11:43mas nem pelo presidente do banco eu fui recebido.
11:46É bom dizer.
11:47Eu não pedi reunião com o ministro Nelson Barbosa,
11:49eu pedi reunião com o presidente do banco.
11:51Fui recebido pelo ministro Nelson Barbosa.
11:52Tem problema?
11:53Tem problema nenhum.
11:54Eu só estou dizendo o seguinte,
11:55querer que eu consiga do PT as coisas,
11:59sendo que quem está me pedindo essas coisas é o PT daqui,
12:02entrem num avião, vão a Brasília,
12:03resolvam o problema lá.
12:05Comecei a ouvir agora um zoom, zoom, zoom.
12:07Diz que não, não precisa de 20%, não,
12:0810% dá.
12:10Os 3 bilhões de diferença,
12:11quem vai pagar?
12:12Vai tirar das emendas parlamentares?
12:14Que eu não tenho esse dinheiro no caixa.
12:16Faz diferença de 1,7 bi, pelo menos, por ato.
12:18Quem é que está pretendendo pagar essa diferença?
12:20Agora, essa questão de não ter colocado
12:23o CEMIG e o COPASA em tramitação na Assembleia,
12:27e essa opção de ir separando lotes,
12:29desse pacote do PROPAG,
12:31ela parte também da presidência da Assembleia.
12:33O governo do Estado já conversou com o Tadeu
12:36para poder tentar liberar a tramitação
12:40de todos os 13 projetos?
12:42Eu já disse várias vezes ao presidente Tadeu
12:44que eu preciso dos projetos como um todo,
12:46e ele é sensível a isso porque,
12:48como ele é o grande articulador parlamentar do PROPAG,
12:51ele conhece muito bem o programa.
12:55Minas Gerais deve muito ao esforço do presidente Tadeu
12:58de fazer com que esse programa exista.
12:59Ele foi a Brasília várias vezes,
13:01ele conversou com o Pacheco várias vezes,
13:03ele é o cada passo disso.
13:05Então, certamente, há uma leitura estratégica
13:08do cenário da Assembleia
13:09quando a decisão dele é de parcelamento dos temas.
13:13Mas, independentemente de qual fosse a estratégia,
13:17diante da decisão do BNDES
13:19de não dar valor aos ativos dentro do prazo,
13:22não discutir.
13:23Fala, não, vamos discutir primeiro
13:24e vamos ver quanto vale.
13:25Ótimo!
13:27Como é que nós vamos descobrir quanto vale
13:28se o banco disso só vai dar esse valor ano que vem?
13:30Então, essa conversa que eu tenho ouvido,
13:33eu ouço todos os dias deputados da oposição falando isso.
13:36Ah, a Codemig dá.
13:38Fantástico.
13:39Cadê o valor?
13:40O caminho, então, para a oposição, por exemplo,
13:42poderia ser garantir que essa avaliação da Codemig
13:45fique pronta o mais rápido possível.
13:48Garantir que ela cobre sozinha os 20%?
13:50Para mim, está resolvido.
13:51Não tem nenhum interesse em entregar mais nada.
13:52Agora, governador, na Assembleia ainda,
13:56a gente teve uma repercussão muito grande
13:57daquela lista de imóveis.
13:59No âmbito ali da Assembleia de Caliz,
14:01o secretário de Cultura até falou
14:02que não foi consultado sobre os imóveis da...
14:05O secretário de Cultura não tem de ser consultado
14:07sobre absolutamente nada que desrespeita
14:09o patrimônio do Estado.
14:11Ponto.
14:12Ele tem que cuidar da cultura.
14:14Mas o senhor acha que essa declaração dele
14:16não atrapalha a tramitação?
14:18Não, acho que ele está dizendo que ele não foi consultado.
14:19Ele não foi consultado mesmo.
14:20Porque é um pouco impopular, né?
14:22Talvez os deputados da base
14:24sintam algum desconforto em avançar com essas discussões.
14:26Não tem nenhum desconforto com os deputados da base.
14:28Pode pôr todos os meus projetos em votação.
14:30Eu te garanto a aprovação de todos eles.
14:32O que eu tenho é esperneio da oposição,
14:33que é minoria e não tem os votos
14:34para impedir que os projetos sejam vitoriosos.
14:36Então, eles ficam esperneando nas comissões.
14:38Coloca em votação.
14:39Vamos ver qual votação eu vou perder.
14:42Você quer que eu pergunte para o secretário de Educação
14:44se ele é a favor de perder o prédio mais bonito
14:46que ele tem dentro do Estado,
14:47que é o prédio do Instituto de Educação?
14:49Você acha qual vai ser a resposta dele?
14:52Agora, esse instituto, esse prédio tem condição
14:54de se transformar no Instituto de Educação?
14:56Não, perdão.
14:57O Estadual Central.
14:58Eu troquei os dois.
14:59Os dois são os dois mais bonitos mesmo.
15:01O Estadual Central.
15:02Por que nós colocamos o Estadual Central?
15:04Porque o Estadual Central tem condição,
15:05ele foi projetado para isso,
15:06para ser uma escola técnica.
15:08Tem condição de se instalar um Cefete lá.
15:10Ele está na região mais nobre da cidade,
15:12com dois quarteirões de prédios.
15:14Prontinho para ser um Instituto Federal de Ensino Superior.
15:16É claro que o secretário de Educação,
15:19se for consultado, vai dizer
15:20eu gosto muito do colégio,
15:22o colégio tem uma marca importante.
15:23Sim, eu entendo tudo isso,
15:24mas é um imóvel que vale 500 milhões de reais,
15:26que tem condição de se transformar
15:27em um Instituto Federal de Ensino Superior.
15:29Por que não consultou a UENG?
15:32Porque nós estamos oferecendo aos professores
15:34a oportunidade de se transformar em servidores federais,
15:36que ganham mais do que os estaduais,
15:38aos alunos de serem formados
15:39por uma universidade federal,
15:41que tem diplomas, infelizmente,
15:44mais valorizados que os das universidades estaduais.
15:47Não há perda para absolutamente ninguém.
15:49Agora, se eu fizer uma pergunta
15:50para quem está tomando a decisão,
15:52ah, muda para quem é o dono da caneta, muda.
15:55Ele perde poder com isso.
15:56Então, é óbvio que essas decisões
15:57são tomadas pelo Poder Central.
15:59Elas são tomadas por quem está no comitê.
16:02É por isso que as secretarias sistemáticas
16:03não estão no comitê.
16:04Quem está no comitê
16:05são as chamadas secretarias-meios,
16:07são aquelas que tomam conta do dia a dia do governo.
16:08Então, a minha base não tem desconforto com isso.
16:14E eu também queria chamar a atenção
16:15para o fato de que o PT, aparentemente,
16:17desconfia muito do governo federal,
16:19porque eles estão com muito medo
16:20do que o governo federal vai fazer com esses imóveis.
16:22Risoleta Neves.
16:24O Risoleta Neves é administrado
16:26pela Universidade Federal do Estado de Minas Gerais
16:28há mais de 10 anos.
16:29Aí nós estamos propondo entregar o prédio para a universidade,
16:31porque já é ela que administra.
16:33Ah, o PT está morrendo de medo.
16:35Gente, a universidade é ligada ao governo deles.
16:38Eles estão com medo do quê?
16:39Eles são donos de dezenas de hospitais dentro do Estado.
16:41Estão com medo do quê?
16:42Nós estamos doando um hospital novo para eles em Divinópolis.
16:45Estão com medo do quê?
16:47Ah, mas o que muda dentro do hospital?
16:50Nada.
16:50O hospital já é tocado pela universidade faz mais de 10 anos.
16:54Então, se você me perguntar de verdade, não tem medo.
16:57O que está acontecendo é que o PT não tem alternativa.
16:59Ele tem que votar a favor dos projetos,
17:00porque a ideia do Propag é deles.
17:02Eles vão votar contra a ideia deles mesmos?
17:05Então, como eles não têm como votar contra,
17:06eles querem fazer tumulto político no pré.
17:09Olha, quer fazer tumulto político?
17:11Tudo bem, mas não fica apontando o dedo para o governo, não.
17:12Faz o tumulto político sem me apontar o dedo.
17:14Se me apontar o dedo aqui, eu vou apontar de volta o dedo para lá,
17:17chamando atenção para a falta de coerência,
17:21para a falta de articulação do governo federal dentro dele
17:24e para a falta de coerência de deputados na Assembleia
17:26que estão tentando impedir a adesão de Minas Gerais
17:29ao programa que eles propuseram.
17:31No dia que eu apresentei o projeto,
17:32a única crítica que foi feita a mim
17:34é que eu não estava dando crédito ao PT
17:37por ele ter sido o grande articulador do Propag.
17:40Crédito está todo dado para o PT.
17:42Cadê a aprovação dos projetos?
17:44É só isso que eu estou querendo saber.
17:46Agora, existe uma batalha do ponto de vista comunicacional
17:49nessa questão também, né?
17:51Ah, sempre.
17:52Quando o Leônidas fala isso na secretaria,
17:55é muito utilizado pela oposição.
17:56O senhor acredita que, até pensando no ano que vem,
18:00do ponto de vista eleitoral também,
18:02que precisa ser tomado um cuidado também
18:04para poder envelopar essa questão do Propag
18:08e que o governo do Estado vão sair como alguém
18:10que fez um saudão ou entregou os ativos do Estado?
18:13Eu acho que o ano que vem o que a gente pode discutir
18:15é por que nós estamos sendo roubados pela União
18:17tão insistentemente que quer receber dívida com juros de 4%
18:21ao invés de nos perdoar quando está perdoando
18:23credores amigos do poder.
18:25Essa é uma pergunta boa para fazer ano que vem.
18:26Por que o Lula está tomando as coisas de Minas Gerais?
18:30Por que ele quer inviabilizar a nossa economia?
18:32E por que o PT aqui ajuda ele a fazer isso,
18:34dificultando ainda mais a nossa vida?
18:36Acho que essa é uma pergunta importante.
18:38Por que estão tomando essas coisas da gente?
18:39Eu não estou dando nada porque eu quero, não.
18:41Eu aceito perdão de tudo.
18:43Por que nós estamos sendo roubados
18:44pelo governo federal há tantos anos?
18:46Lula, de todos esses anos dessa dívida,
18:48foi presidente junto com Dilma
18:49e com agora Lula de novo
18:52por mais da metade do prazo da consolidação da dívida.
18:55Por que ele faz essa maldade com Minas Gerais?
18:59Qual que é a obsessão do PT,
19:01do Lula e do governo federal
19:02onde destruiu o Estado economicamente?
19:04É para poder tomar de volta o poder,
19:06tentar destruir, desestruturar as nossas finanças,
19:09tomar de volta o poder
19:09e fazer de novo o que o Pimentel fez?
19:11Porque é muito engraçado.
19:13Está entregando? Está entregando? Não.
19:15Eu estou sendo tomado.
19:16Eu estou sendo literalmente violentado
19:18publicamente pelo governo federal
19:19que está me tomando as coisas.
19:22O governo federal quer me tomar tudo.
19:25Eu estou escolhendo o que me prejudica menos.
19:28Eu sou o devedor acuado.
19:29Não estou entregando nada porque eu quero.
19:31Aliás, eu vou repetir,
19:32a cada um dos deputados estaduais,
19:34vou até olhar para a Câmara,
19:35a cada um dos deputados estaduais do PT,
19:37por que vocês não pedem o perdão para Minas Gerais
19:39ao invés de ficar gritando
19:40que a gente não pode entregar as coisas?
19:42E por que vocês apoiam
19:43que a gente seja roubado
19:44pelo governo federal nesse momento?
19:47Vamos reclamar desse agiota
19:48que cobra da gente esses juros.
19:50Porque isso é um absurdo.
19:52O discurso é um discurso maluco.
19:55Qual o meu interesse
19:56em entregar as coisas para o Lula?
19:57Eu, eu, entregar as coisas para o Lula.
20:01Qual que é o meu interesse?
20:02O Lula é um câncer para o país.
20:06Um desserviço.
20:06A eleição dele foi um desserviço para o país.
20:08Olha o que está acontecendo com esse país.
20:10O país está derretendo economicamente.
20:12Qual é o meu interesse
20:13em apoiar um governo desse,
20:14um governo de oposição a nós,
20:15que atrapalha Minas Gerais reiteradas vezes?
20:18Não tem interesse nenhum
20:19em apoiar o governo federal.
20:20Agora, estou sendo roubado
20:22pelo governo federal.
20:23E por que eu estou aceitando o calado?
20:25Infelizmente, é a lei que me deram.
20:26Só que a gente fechar, então,
20:27já falando dessa questão eleitoral,
20:28invariavelmente,
20:29eu só acho que o Propag, então,
20:30vai ter impacto em 2026.
20:32E aí, eu quero aproveitar aqui,
20:34já que é a última,
20:35perguntar como o senhor tem manejado
20:38o seu perfil,
20:39que é um perfil mais conciliador,
20:41mais de diálogo,
20:42do que o governador Romeu Zema,
20:43que tem apostado
20:44em um ataque mais direto,
20:46o governo federal.
20:47Eu acho que o Propag não vai ser assunto,
20:49porque quem é o pai do Propag?
20:52Rodrigo Pacheco.
20:53Quem é o candidato do Lula ao governo?
20:55Rodrigo Pacheco.
20:57O candidato do Lula ao governo,
20:58que é o pai do Propag,
20:59vai dizer que a gente não devia ter aderido ao Propag?
21:02Sim, para mim,
21:02isso não vai ser assunto.
21:03Isso é assunto de agora.
21:04No ano que vem,
21:05isso não vai ser assunto,
21:06porque o único argumento que eles têm
21:07é que nós aderimos ao programa
21:09que eles criaram.
21:10Eu acho que o Rodrigo Pacheco
21:11vai tentar fazer,
21:13é cantar vitória em cima disso.
21:14Talvez ele seja assunto
21:15no sentido contrário.
21:16Quer dizer,
21:16olha que maravilha que foi.
21:17Aí eu vou dizer,
21:19exatamente,
21:19isso foi engraçado,
21:20tomaram tudo de Minas Gerais
21:21e estão comemorando,
21:22eu preferi não ter entregado nada.
21:25Então,
21:25eu sinceramente não acho
21:26que vai ser assunto, não.
21:28Mas é muito importante para Minas,
21:29independentemente de ser assunto
21:30ano que vem.
21:31Porque não faz nenhuma diferença
21:32em 26 nem 27,
21:33o regime de imprecção fiscal
21:34e o Propag
21:35são a mesma coisa
21:35nesses dois anos.
21:37Mas a partir de 28,
21:38começa a abrir uma boca
21:39em 2040,
21:39é 20 bi por ano
21:40de diferença
21:41entre RRF,
21:42regime de propaga.
21:43e Propag.
21:44Então,
21:45desculpe interromper,
21:46mas então,
21:48apesar das críticas,
21:49de achar que vai entregar
21:50para o governo federal,
21:51o Propag
21:52é só...
21:53Muito melhor do que...
21:54Vamos lá,
21:54é um degrau.
21:55A dívida do jeito que está,
21:5614 bi de parcela por ano.
21:58A dívida dentro do regime
21:59de recuperação fiscal,
22:006 bi de parcela por ano,
22:02mas evoluindo
22:03ao longo dos anos
22:04com juros de 4%.
22:05A dívida do Propag,
22:066 bi por ano,
22:07mas evoluindo
22:08com juros de 2%
22:09só ao longo dos anos.
22:10Então,
22:11na escala,
22:12o Propag
22:13é melhor do que o regime
22:14e o regime é melhor
22:15do que a dívida
22:16do jeito que ela estava.
22:17Então,
22:17eu não tenho dúvida nenhuma
22:18que é importantíssimo
22:19aderir ao Propag.
22:20Eu só estou dizendo
22:21que ele é um programa
22:22que está nos tomando
22:23um monte de coisa,
22:24mas ele é muito melhor
22:25do que o regime
22:25de recuperação fiscal,
22:26que é muito melhor
22:27do que pagar a dívida
22:28do jeito normal.
22:30Você também fez
22:31uma pergunta,
22:31você fez uma pergunta final...
22:33O senhor tem um perfil
22:34diferente do governador.
22:34Ah, sim,
22:35sobre o perfil conciliador.
22:36Eu acho assim,
22:37o governador está
22:37em uma disputa nacional.
22:38Eu, no momento,
22:39nem me refiro
22:39ao governo federal.
22:40Eu fiz uma referência
22:41ao governo federal
22:42aqui agora
22:42na nossa reunião,
22:43porque, sinceramente,
22:43ele não faz parte
22:44do meu dia a dia.
22:45Ele só faz parte
22:45do meu dia a dia
22:46quando eu tenho que discutir
22:47programa de parcelamento
22:49da dívida.
22:49Fora disso,
22:50a minha discussão é interna.
22:52E na discussão interna,
22:53até com a oposição,
22:54eu tenho uma boa relação.
22:56Por exemplo,
22:57eu disse para você
22:57que agora,
22:58o hospital de Divinópolis,
23:00a solução dele
23:00foi construída junto
23:01com a oposição.
23:03E a gente constrói
23:03muita coisa junto
23:04com a oposição.
23:05E a oposição de Minas
23:06até se comporta bem
23:07normalmente.
23:08Me incomoda só
23:09que, neste caso,
23:11eles tentem virar o jogo
23:12e fazer parecer
23:13que eu estou entregando ativos
23:14quando, na verdade,
23:15eles estão me tomando
23:16os ativos.
23:16Mas é mais uma irritação
23:17sobre o discurso,
23:18nem é sobre o comportamento.
23:20Acho, por exemplo,
23:21que as colaborações
23:22que estão sendo feitas,
23:22mesmo por eles,
23:23nos textos
23:24que estão tramitando
23:25nas comissões,
23:26são boas colaborações.
23:27Não tem reclamação
23:27das emendas que foram feitas.
23:29Por exemplo,
23:29a oposição fez uma emenda
23:30importante do texto
23:31que foi sancionado
23:32essa semana,
23:34falando sobre
23:34limitações
23:36dos investimentos,
23:38devendo os investimentos
23:39serem autorizados
23:39pela Assembleia
23:40dentro das rubricas
23:41orçamentárias.
23:42Boa colaboração,
23:43não me incomoda em nada.
23:45Então, eu tenho certeza
23:46que a gente consegue
23:46construir aqui
23:47o cenário dentro de Minas
23:49é muito menos conflituoso.
23:51A partir do momento
23:52que o candidato
23:53que a esquerda tem
23:53para apresentar
23:54é Rodrigo Pacheco,
23:55que é um candidato de centro,
23:56a chance de ter
23:57um conflito muito grave
23:58comigo é baixa,
23:59porque o meu estilo
24:02de negociação
24:03e de construção
24:04é um estilo mais amêndo.
Recomendado
1:12
|
A Seguir
1:04:21