- 6/7/2025
Η Ελλάδα που βρίσκεται σε ένα κρίσιμο γεωπολιτικό και τεχνολογικό πεδίο, άρχισε να επενδύει στην καινοτομία, την τεχνολογική αυτάρκεια και την άμυνα. Αυτή την εθνική αποστολή έρχεται να υπηρετήσει το Ελληνικό Κέντρο Αμυντικής Καινοτομίας. Για τον νευραλγικό θεσμό με στόχο την ενοποίηση της αμυντικής βιομηχανίας, της ερευνητικής κοινότητας και των Ενόπλων Δυνάμεων, μίλησε στην εκπομπή του star Κεντρικής Ελλάδας «Γνώση δια λόγου» ο δ/νων σύμβουλος του ΕΛΚΑΚ Παντελής Τερζάκης.
Πρόκειται για μια προσπάθεια που φιλοδοξεί να φέρει την Ελλάδα στον πυρήνα των ευρωπαϊκών και διεθνών τεχνολογικών εξελίξεων στον τομέα της ασφάλειας και άμυνας. Στην β΄ενότητα της εκπομπή, επικριτικός ο καθηγητής Γεωπολιτικής Γιάννης Μάζης με τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα εξωτερικά θέματα με αφορμή το πρόσφατο στο Σινά, αλλά και το Τουρκολυβικό μνημόνιο. Ο κ. Μάζης διακρίνει εκπτώσεις στην Ελληνική εξωτερική πολιτική, καθώς δια της διολίσθησης, η χώρα μας απεμπολεί κυριαρχικά της δίκαια και κεκτημένα, εδώ και αιώνες, όπως λέει χαρακτηριστικά.
Πρόκειται για μια προσπάθεια που φιλοδοξεί να φέρει την Ελλάδα στον πυρήνα των ευρωπαϊκών και διεθνών τεχνολογικών εξελίξεων στον τομέα της ασφάλειας και άμυνας. Στην β΄ενότητα της εκπομπή, επικριτικός ο καθηγητής Γεωπολιτικής Γιάννης Μάζης με τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα εξωτερικά θέματα με αφορμή το πρόσφατο στο Σινά, αλλά και το Τουρκολυβικό μνημόνιο. Ο κ. Μάζης διακρίνει εκπτώσεις στην Ελληνική εξωτερική πολιτική, καθώς δια της διολίσθησης, η χώρα μας απεμπολεί κυριαρχικά της δίκαια και κεκτημένα, εδώ και αιώνες, όπως λέει χαρακτηριστικά.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:01Χορηγός εκπομπής
00:00:02Φρέζιντερ
00:00:04Η ελληνική εταιρεία ηγέτης
00:00:06στη δερμοκαλληντική φροντίδα
00:00:07και σε κάθε ανάγκη παιδιών και ενηλίκων
00:00:10Χαίρετε κυρίες και κύριοι
00:00:28Είναι η εκπομπή γνώση διαλόγου
00:00:30Συζήτηση στην εκπομπή μας απόψε
00:00:32στην πρώτη ενότητα για το ελληνικό κέντρο αμυντικής καινοτομίας
00:00:36Γιατί είναι σημαντικό να κατανοήσουμε
00:00:39την ελληνική αμυντική και τεχνολογική στρατηγική
00:00:42για τα επόμενα χρόνια
00:00:43Στη δεύτερη ενότητα θα είναι μαζί μας
00:00:45ο καθηγητής γεωπολιτικής, ο κ. Γιάννης Μάζης
00:00:48για να συζητήσουμε τις προκλήσεις της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
00:00:52Καλωσορίζουμε λοιπόν τώρα τον επικεφαλής
00:00:55τον διευθύνοντα σύμβουλο του ελληνικού κέντρου αμυντικής καινοτομίας
00:00:58τον κ. Παντελή Τζορτζάκη
00:01:00Καινοτομία ως εργαλείο εθνικής ασφάλειας
00:01:03Καλησπέρα σας κ. Τζορτζάκη
00:01:06Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση
00:01:11και χαρά και τιμή μου που είμαι στην εκπομπή σας απόψε
00:01:14Χαρά δική μας που θα πούμε έτσι πολύ ενδιαφέροντα πράγματα
00:01:17Είχαμε την ευκαιρία έτσι να ακούσουμε πολλά και ενδιαφέροντα
00:01:23χωρίς όμως να τύχει να τα πούμε μαζί
00:01:25στην πρόσφατη έκθεση, η Διευθύνη Έκθεση Άμυνας και Ασφάλειας
00:01:29στην Αθήνα, στην Τιφέα
00:01:31Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα να μάθουμε
00:01:34τι ακριβώς είναι το ελληνικό κέντρο αμυντικής καινοτομίας
00:01:39κ. Τζορτζάκη
00:01:40γιατί η χώρα μας βρίσκεται πραγματικά σε ένα πολύ κρίσιμο
00:01:44έτσι γεωπολιτικό αλλά και τεχνολογικό σταυροδρόμι
00:01:47οι προκλήσεις της εποχής απαιτούν όχι μόνο ισχυρές ενοπλές δυνάμεις
00:01:52αλλά και μια τεχνολογική στρατηγική
00:01:55μια στρατηγική κοινοτομίας για το μέλλον
00:01:57οπότε και εσείς να το πούμε αυτό να το σημειώσουμε
00:02:01ότι δεν είστε καινούριος στον τομέα της καινοτομίας
00:02:05έτσι δεν είναι
00:02:06Ζωστά
00:02:08Ζεκίνησα από το 1988 όταν έφερα ουσιαστικά μαζί με συνεργάτες μου
00:02:18το ίντερνετ στη χώρα μας
00:02:20και δημιούργησα τη Φόρθνετ που ήταν η πρώτη start-up εταιρεία
00:02:25που βγήκε από ερευνητικό κέντρο, μπήκε χρηματιστήριο
00:02:28και τα λοιπά
00:02:29Άρα από τότε και μέχρι και τώρα
00:02:34ασχολούμαι με το κοινό κομμάτι της καινοτομίας
00:02:36Και ερχόμαστε λοιπόν στο σήμερα
00:02:38για να μας πείτε
00:02:39όταν λέμε ελληνικό κέντρο αμυντικής καινοτομίας
00:02:42τι ακριβώς εννοούμε
00:02:43γιατί είναι κάτι καινούριο
00:02:46για τα δεδομένα της χώρας μας
00:02:48τουλάχιστον πρόσφατα καινούριο
00:02:51Σίγουρα, σίγουρα
00:02:52Νομίζω μίλησε ο κόσμος στην ΤΕΦΕΑ
00:02:55που μετατράπηκε το περίπτερό μας
00:02:58σε μια κυψέλη
00:02:59που όλος ο κόσμος
00:03:02μέσα στην αγωνία του
00:03:04και στο ενδιαφέρον του
00:03:06να συνεισφέρει στο εθνικό αυτό όνειρο
00:03:09που είναι η καινοτομία
00:03:11για την άμυνα της χώρας
00:03:13ήταν ίσως το περίπτερο
00:03:15με τη μεγαλύτερη επισκεψιμότητα
00:03:17και αυτό δείχνει
00:03:18πραγματικά το ενδιαφέρον
00:03:20την αγάπη
00:03:21και την τάση του κόσμου
00:03:24να συστρατευτεί
00:03:26γιατί όλοι μαζί στρατιώτες είμαστε
00:03:28σε αυτό το σκοπό
00:03:29Ποια είναι λοιπόν η αποστολή
00:03:31και ο ρόλος του Ελληνικού Κέντρου Αμυντικής Καινοτομίας
00:03:35και σε τι διαφέρει
00:03:37από άλλες πρωτοβουλίες
00:03:38Το σημαντικό για το Ελληνικό Κέντρο της Καινοτομίας
00:03:42είναι ότι
00:03:43πέρασε από τη Βουλή
00:03:46με διακομματική
00:03:48συντριπτική διακομματική συνένεση
00:03:51και μάλιστα
00:03:52δύο μέρες πριν τις ευρωεκλογές
00:03:55που συνήθως καταλαβαίνετε
00:03:56δεν υπάρχει και τόσο επικοινωνία
00:03:59μεταξύ των κομμάτων
00:04:00αυτή τη φορά το είδαν όλοι
00:04:03και στήριξαν την προσπάθεια αυτή
00:04:05γι' αυτό αυξάνει ακόμα περισσότερο
00:04:07τις δικές μας υποχρεώσεις
00:04:10τώρα το Ελληνικό Κέντρο Αμυντικής Καινοτομίας
00:04:13τι κάνει
00:04:14δεν κάναμε κάτι πρωτότιμο
00:04:17αντιγράψαμε σε μεγάλο βαθμό
00:04:19αυτό που γίνεται σε άλλες
00:04:21ευρωπαϊκές χώρες
00:04:22αυτό που γίνεται στην Αμερική
00:04:24θέλω να δώσω ένα παράδειγμα
00:04:28στην Αμερική
00:04:30το κομμάτι που λέει
00:04:31το ίντερνετ που χρησιμοποιούμε όλοι μας
00:04:34κάθε μέρα και αν μας κόψουν
00:04:36το ίντερνετ θα αισθανθούμε
00:04:38ότι έχουμε αποκοπή
00:04:40από τον κόσμο
00:04:40ξεκίνησε
00:04:43δημιουργήθηκε σαν ένα project
00:04:46από τις Ένοπλες Δυνάμεις
00:04:48των Ηνωμένων Πολιτειών
00:04:49και αυτό μετά βγήκε στην κοινωνία
00:04:52ένα δεύτερο παράδειγμα είναι
00:04:54το GPS
00:04:54αν δεν έχουμε GPS
00:04:56θα αισθανθούμε τελείως χαζά
00:04:58μέσα σε ένα αυτοκίνητο
00:05:00ειδικά σε μια μεγάλη πόλη
00:05:01το GPS αναπτύχθηκε
00:05:04από τις Ένοπλες Δυνάμεις
00:05:06και ουσιαστικά
00:05:08δόθηκε μετά στην κοινωνία
00:05:10άρα εδώ με φέρνει
00:05:12να χρησιμοποιήσουμε τη λέξη
00:05:15διτή χρήση
00:05:16ή dual use που λέγεται στα αγγλικά
00:05:19αλλά νομίζω διτή χρήση στα ελληνικά
00:05:21το αποδίδει καλύτερα
00:05:22που τι σημαίνει
00:05:24ότι η τεχνολογία δεν είναι μονόδρομος
00:05:27μόνο για τα αμυντικά θέματα
00:05:29ό,τι αναπτύσσουμε ουσιαστικά
00:05:32εκτός το κομμάτι που λέγεται
00:05:34άμυνα
00:05:35έχει άμεση χρήση και επιπτώση
00:05:40και στην ευρύτερη κοινωνία
00:05:41άρα θα έλεγα το ΕΛΚΑΚ
00:05:43θα πρέπει να το δούμε
00:05:45όχι μόνο σαν ένα μοχλό
00:05:47αμυντικής και νοοτομίας
00:05:49αλλά σαν ένα μοχλό
00:05:50αναπτυξιακής
00:05:52και εξωστρέφειας
00:05:55της ελληνικής οικονομίας
00:05:57ναι
00:05:59το είπα και στην αρχή
00:06:02ότι η χώρα μας
00:06:04έτσι όπως έχουν διαμορφωθεί
00:06:06οι συνθήκες
00:06:07πάντα υπήρχε ανάγκη
00:06:08αλλά περισσότερο έτσι
00:06:09σήμερα με τα δεδομένα που υπάρχουν
00:06:12λόγω των πολλών προκλήσεων
00:06:14κύριε Τζορτζάκη
00:06:15δεν έχει ανάγκη μόνο
00:06:16ισχυρές ένοπλες δυνάμεις
00:06:18βεβαίως και τις έχει και αυτές
00:06:20αλλά και μια στρατηγική επένδυση
00:06:22στην καινοτομία
00:06:22στην τεχνολογική αυτάρκεια
00:06:24και στην έξυπνη άμυνα
00:06:25και πολύ σωστά το θέσατε
00:06:27και στην άμυνα και στην ασφάλεια
00:06:29τώρα επειδή είστε ο άνθρωπος
00:06:32που κατέχει αυτόν τον τομέα
00:06:33της καινοτομίας
00:06:34πώς συνδυάζονται η τεχνολογική καινοτομία
00:06:38και οι ανάγκες της εθνικής άμυνας
00:06:40ουσιαστικά γίνεται μια μεγάλη αλλαγή
00:06:46μέσα στις ενόπλες δυνάμεις
00:06:48και είναι μια αλλαγή που είναι πάρα πολύ θετική
00:06:52και έπρεπε να γίνει εδώ και 30 χρόνια
00:06:54τι θέλω να πω με αυτό
00:06:56ξεκινήσαμε
00:06:57από τις επιχειρησιακές ανάγκες των ενόπλων δυνάμεων
00:07:02δηλαδή πήγαμε και τους είπαμε
00:07:04μην μας περιγράψετε τη μηχανή που θα ράβει το ύφασμα
00:07:07πείτε μας τι ύφασμα θέλετε
00:07:10άρα αυτό σημαίνει τι
00:07:11μην μπείτε σε τεχνικές λεπτομέρειες
00:07:14όσον αφορά το τι θα κάνουμε
00:07:17μπείτε σε λειτουργικές λεπτομέρειες
00:07:20δηλαδή τι θα θέλατε
00:07:21θα θέλατε ένα σκάφος να πηγαίνει με οκτώμπο φόρ
00:07:24να πηγαίνει η νύχτα
00:07:26να κάνει επιτήρηση
00:07:28να κάνει διάσωση
00:07:29να μεταφέρει φάρμακα
00:07:31τι θέλετε
00:07:32πείτε μας τι θέλετε
00:07:34και μετά
00:07:35είναι σωστό να μιλήσει αγορά
00:07:38γι' αυτό δημιουργήσαμε
00:07:40και χρησιμοποιήσαμε καλύτερα
00:07:42τον ανταγωνιστικό διάλογο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής
00:07:44άρα οι διαγωνισμοί μας
00:07:46που έχουμε βγάλει ήδη στην αέρα
00:07:47και θα έχουμε τη χαρά να το κοβεδιάσουμε
00:07:50λίγο πιο αναλυτικά αργότερα
00:07:52οι διαγωνισμοί μας
00:07:54ουσιαστικά έρχονται και λένε
00:07:56τι
00:07:56εμείς χρειαζόμαστε
00:08:00αυτά τα πράγματα
00:08:01πείτε μας ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος
00:08:03να τα πετύχουμε
00:08:04άρα αυτό λέγεται ανταγωνιστικός διάλογος
00:08:07που σημαίνει τι
00:08:08οι εταιρείες έρχονται
00:08:09μας προσφέρουν τη λύση
00:08:11που κατά τη γνώμη τους καλύβει
00:08:13τις επιχειρησιακές ανάγκες
00:08:15και εμείς έχουμε κάθε δικαίωμα
00:08:18και ευκαιρία
00:08:19να συνδυάσουμε λύσεις
00:08:21δηλαδή να πάρουμε
00:08:22κάποιον που είναι εκπληκτικά καλός παράδειγμα
00:08:26στις τηλεπικοινωνίες
00:08:27να συνδυάσουμε με κάποιον
00:08:30που είναι φοβερός ναυπηγός
00:08:32και να βρούμε και κάποιον
00:08:34που είναι πολύ καλός
00:08:35σε θέματα επιτήρησης
00:08:39άρα ουσιαστικά
00:08:39μέσα από αυτή τη διαδικασία
00:08:41διαμορφώνεται το τελικό
00:08:44ο τελικός διαγωνισμός
00:08:46και έρχονται μετά οικονομικές προσφορές
00:08:48άρα ξεκινάμε
00:08:50από μια τελείως ανάποδη βάση
00:08:52από αυτό που γινόταν
00:08:53μέχρι τώρα
00:08:54γιατί μέχρι τώρα τι γινότανε
00:08:57με μεγάλη λεπτομέρεια
00:08:58τι θα αγοράσουμε
00:08:59αλλά όταν μιλάς για καινοτομία
00:09:02σημαίνει
00:09:03ότι πας να φτιάξεις κάτι
00:09:05που καλύβει τις ανάγκες σου
00:09:08και που δεν υπάρχει άμεσα στην αγορά
00:09:10και αυτό γιατί το κάνεις
00:09:12γιατί θες να είναι εργοποιήσεις
00:09:14τις εταιρείες
00:09:15τα πανεπιστήμια
00:09:17τα ερευνητικά κέμματα
00:09:18που βρίσκονται στη χώρα μας
00:09:20να έρθουν να βοηθήσουν
00:09:22στο να το αναπτύξουμε αυτό
00:09:25Λοιπόν, είναι κρίσιμο αυτό που είπατε
00:09:28και πολύ σημαντικό για τη χώρα μας
00:09:30για να μπούμε σε μια λογική
00:09:33γιατί έχουμε πολύ δρόμο
00:09:34για να έτσι ακολουθήσουμε
00:09:38σε μια λογική
00:09:39να αποκτήσουμε κάποια στιγμή αυτάρκεια
00:09:42θέλω να μας πείτε
00:09:44πώς μπορεί η χώρα μας
00:09:46να αποκτήσει αυτονομία
00:09:48σε κρίσιμες τεχνολογίες άμυνας
00:09:50χωρίς να εξαρτάται πλήρως
00:09:52από ξένους προμηθευτές
00:09:54κυρία Τζορτζάκη
00:09:55Αυτός είναι ο στόχος
00:09:58γιατί ο σημερινός φίλος
00:10:00μπορεί να μην είναι φίλος αύριο
00:10:03και ο σημερινός εχθρός
00:10:05να μετατρέπεται σε φίλος
00:10:06Άρα φίλος σου
00:10:08είναι μόνο η χώρα σου
00:10:11και οι άνθρωποι της
00:10:11Άρα με δεδομένο αυτό
00:10:14είναι σημαντικό να δημιουργείς
00:10:17ασφάλεια εφοδιασμού
00:10:19να μπορείς δηλαδή να βασιστείς
00:10:21τις δικές σου δυνάμεις
00:10:22για να μπορείς να αντικρίσεις
00:10:26μια δύσκολη κατάσταση
00:10:27που η δύσκολη κατάσταση
00:10:29δεν είναι απαραίτητα μόνο στρατιωτική
00:10:31δύσκολη κατάσταση
00:10:33έχουμε στις φυσικές καταστροφές
00:10:35δύσκολη κατάσταση
00:10:36μπορούμε να έχουμε
00:10:37σε ορθόδοξο ή ανορθόδοξο πόλεμο
00:10:40όπως γίνεται αυτή τη στιγμή
00:10:42με τους λαθρομετανάστες
00:10:44που τους μετατρέπουν σε όργανο
00:10:47ή με τρόπο να μπορέσουν
00:10:49να μπουν παράνομα μέσα στη χώρα μας
00:10:51οπότε
00:10:52όλο αυτό το κομμάτι
00:10:56είναι ένα κομμάτι που
00:10:57ήταν αμαρτία να μην το έχουμε αναπτύξει
00:11:00γιατί
00:11:00να το εξηγήσω λίγο αυτό
00:11:02αν δούμε
00:11:04όλα τα Ευρωπαϊκά
00:11:06αν δούμε όλες τις μελέτες
00:11:10οι μελέτες λένε τι
00:11:12ότι ουσιαστικά
00:11:13η χώρα μας
00:11:15είναι σχετικά αρκετά καλύτερα
00:11:18από αυτό που τις αναλογεί
00:11:19στα ανταγωνιστικά προγράμματα
00:11:21της Ευρωπαϊκής Ένωσης
00:11:23δηλαδή στο Horizon
00:11:25δηλαδή στο EDF
00:11:26που είναι προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης
00:11:29αντί να παίρνουμε 10
00:11:30παίρνουμε 20
00:11:32που σημαίνει τι
00:11:33ότι έχουμε τα μυαλά
00:11:35για να
00:11:37να πάμε και να δούμε
00:11:39τον Γερμανό
00:11:40τον Άγγλο
00:11:41τον όποιο
00:11:42σε η χώρα
00:11:43και να κερδίσουμε
00:11:44μετά
00:11:45αυτό που βλέπουμε
00:11:47είναι μια καταστροφή
00:11:48γιατί βλέπουμε
00:11:49τι γίνεται
00:11:50τι εμπορευματοποιείται
00:11:54από αυτά
00:11:56που πετύχαμε
00:11:57και βλέπουμε
00:11:58να είμαστε κοντά στο μηδέν
00:12:00άρα εκεί
00:12:01δημιουργείται ένα τεράστιο θέμα
00:12:03ότι έχουμε τα μυαλά
00:12:05που είναι το κυρίαρχο
00:12:07στοιχείο για να πετύχεις
00:12:08και μας λείπει το κομμάτι
00:12:10που λέγεται εμπορευματοκοποίηση
00:12:11αλλά γιατί
00:12:13δεν φταίνε τα μυαλά
00:12:15φταί η ελληνική πολιτεία
00:12:17που ουσιαστικά δεν τα εμπιστεύτηκε
00:12:18δεν αγόρασε από αυτούς προϊόντα
00:12:21και υπηρεσίες
00:12:22και η δικιά μας δουλειά είναι αυτό
00:12:24να εμπιστευτούμε τα ελληνικά μυαλά
00:12:26να εμπιστευτούμε τα ελληνικά πανεπιστήμια
00:12:29να εμπιστευτούμε τις εταιρείες
00:12:31τα νέα παιδιά που είναι είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό
00:12:34και να μπορέσουμε να δουλέψουμε όλοι μαζί για μια νέα Ελλάδα.
00:12:41Αυτό ξέρετε το ακούμε χρόνια και είναι το θέμα στο οποίο πονά η Ελλάδα.
00:12:45Όταν τα παιδιά, οι επιστήμονες, τα λαμπρά μυαλά μας τα επιστημονικά
00:12:50που βγαίνουν στο εξωτερικό και μένουν εκεί, γιατί εκεί αναγνωρίζονται οι ικανότητές τους
00:12:55και τους δίνονται άλλες προοπτικές, κυρία Τζορτζάκη.
00:12:59Οπότε να καταλάβουμε ότι υπάρχει γόνιμο έδαφος στη χώρα μας
00:13:05για αυτό που μας είπατε, για συνέργειες με τον ιδιωτικό τομέα ή νεοφυείς επιχειρήσεις, start-ups.
00:13:11Ναι, να σας δώσω ένα πολύ γρήγορο παράδειγμα που καλύβει τα δύο θέματα που βάλατε.
00:13:18Ένα θέμα αφορά ότι ουσιαστικά αυτή τη στιγμή όσοι έρχονται στην Ελλάδα
00:13:23είτε από το εξωτερικό είτε από το εσωτερικό και έχουν κάνει διδακτορικές σπουδές
00:13:29στους τομείς που μας ενδιαφέρουν, που τους έχουμε αναγκοινώσει στους τομείς αυτούς,
00:13:34στους 12 τομείς.
00:13:36Τότε πηγαίνουν δύο εβδομάδες ένα κέντρο εκπαίδευσης,
00:13:40ονομάζονται έφεδροι αξιωματικοί και υπηρετούν την υπόλοιπη θητεία τους
00:13:44μέσα στο ΕΛΚΑΚ, με πολιτικά.
00:13:47Και αυτό γιατί, για να μπολιάσουμε την επιχειρησιακή γνώση των αξιωματικών,
00:13:55που θα έρθει να σας πω δύο κουβέντες και γι' αυτό,
00:13:58με την φρέσκη επιστημονική γνώση των ανθρώπων που έρχονται να υπηρετήσουν στη χώρα.
00:14:05Άρα αυτός ο συνδυασμός είναι κρυφτικός και φέρει τα μέγιστα αποτελέσματα.
00:14:10Δηλαδή τώρα, όσον αφορά τη σταρτάπ, έχουμε βγάλει ήδη έξι διαγωνισμούς στον αέρα
00:14:19και έχουμε ανακοινώσει, που είναι και αυτό πρώτη φορά γίνεται στη χώρα μας,
00:14:23έχουμε προανακοινώσει όλα τα προγράμματα που θα βγουν μέχρι τέλος του χρόνου.
00:14:29Γιατί, για να δώσουμε το χρόνο στις εταιρείες να προετοιμαστούν,
00:14:32να δημιουργήσουν κονσόρτιο, να βρούν τους κατάλληλους συνεργάτες.
00:14:36Οπότε, σε αυτό έχουμε αφήσει τις σταρτάπς να μπορούν να μπουν σ' αυτούς τους διαγωνισμούς.
00:14:45Και μάλιστα έχουμε πει ότι τα κονσόρτιο που θα χρησιμοποιήσουν σταρτάπς
00:14:49ή και πανεπιστήμια ερευνητικά κέντρα θα πάρουν έξτρα βαθμολογία
00:14:53σε σχέση με τους υπόλοιπους που δεν θα χρησιμοποιήσουν.
00:14:57Άρα, ο στόχος μας είναι αυτό να ενώσουμε την παραγωγή γνώσης
00:15:05με την επιχειρησιακή γνώση των ενόπλων δυνάμεων
00:15:08και αυτά τα δυο μαζί να βγάλουν αποτέλεσμα.
00:15:12Μάλιστα.
00:15:13Ποιοι είναι οι βασικοί του μης στους οποίους στοχεύετε.
00:15:17Τεχνητή, νοημοσύνη, τα ντρόνς, η κυβερνοάμυνα, η ρομποτική, οι αισθητήρες.
00:15:23Σας λέω όλα αυτά που είναι έτσι στην κουβέντα, στον δημόσιο διάλογο.
00:15:30Μάλλον τα έχετε διαβάσει γιατί αυτά είναι.
00:15:33Ουσιαστικά, αν πείτε στο website το δικό μας, έχουμε 12 θεματικούς τομείς.
00:15:39Είναι οι θεματικοί τομείς που χρησιμοποιεί όλη η Ευρώπη, η Αμερική, όλος ο κόσμος ουσιαστικά.
00:15:45Που ξεκινάει από αισθητήρες, πηγαίνει σε πλατφόρμες, καταλήγει σε τεχνική νοημοσύνη και πληροφορική.
00:15:52Αυτή είναι οι 12 τομείς και αυτοί ήταν οι τομείς που με βάση τη γνώση στους τομείς αυτούς επιλέξαμε και το έψυχο προσωπικό μέσα από τις ένοπλες δυνάμεις.
00:16:05Και θέλω να πω, σαν άνθρωπος του ιδιωτικού τομέα, που ουσιαστικά τα 20 χρόνια της ζωής μου τα πέρασα στον ιδιωτικό τομέα,
00:16:16έχουμε βρει ανθρώπους που πραγματικά τους ζηλεύω για τις ικανότητές τους σε σχέση με αυτόν τον κόσμο που έχουμε έξω στην ελεύθερη αγορά.
00:16:29Γιατί οι άνθρωποι αυτοί έχουν δύο μεγάλα χακαλά. Ένα, αγαπάνε τη χώρα τους, δύο είναι φοβερά φιλότιμοι και υπάρχει και ένα τρίτο που ουσιαστικά είναι τι.
00:16:45Οι σπουδές που πολλοί από αυτούς έχουν κάνει στο εξωτερικό ή στο εσωτερικό. Έχουμε βρει ανθρώπους που έχουν κάνει μεταπτυχιακά στο MIT.
00:16:54Έχουμε βρει ανθρώπους που έχουν κάνει μεταπτυχιακά στο Monterrey. Και πώς τους διαλέξαμε.
00:17:03Πήραμε αυτούς τους 12 θεματικούς τομείς σε στενή συνεργασία φυσικά με τον Υπουργό και με την έγκρισή του,
00:17:11αλλά ακόμα πιο στενή συνεργασία με τον ΓΕΘΑ και τον αρχηγό ΓΕΘΑ,
00:17:18είπαμε αυτοί, σε αυτούς τους 12 τομείς, ποιοι έχουν επιχειρησιακή γνώση και έχουν και σπουδές πάνω σε αυτό.
00:17:28Και δειχτήκαμε βιογραφικά. Εκεί είναι πρώτη φορά που γίνεται στην Ελλάδα αυτό.
00:17:32Και με βάση τα βιογραφικά που διδεχτήκαμε από ένστολους πάντα, τους αξιολογήσαμε.
00:17:39Είδαμε ποιοι από αυτούς, πραγματικά μας καλύβουν αυτές τις ανάγκες που θέλουμε.
00:17:45Και έτσι έχουμε πάρει ήδη 50 άτομα και ελπίζουμε σύντομα να έχουμε μάλλον 30,
00:17:52για να μπορέσουμε να ενισχυθούν.
00:17:54Και θα ήθελα να δώσω ένα παράδειγμα γιατί μπορεί να ακούγεται ότι 80 άτομα είναι πολλά ή οτιδήποτε.
00:18:01Το αντίστοιχο κομμάτι στο Ισραήλ, η Μαφάτ, έχει 700 άτομα.
00:18:08Άρα ουσιαστικά όταν 700 επιστήμονες που είναι ταγμένοι στην καινοτομία.
00:18:13Άρα αν θέλουμε πραγματικά στη χώρα μας η καινοτομία να είναι σημείο ανταγωνιστικό
00:18:22και πλεονέκτημα της χώρας θα πρέπει να τη στηρίξουμε.
00:18:27Πάνω σε αυτό που είπατε τώρα, εμείς σε αυτή την έκθεση στην Τιφέα
00:18:31είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουμε νέους ανθρώπους, νέα μυαλά.
00:18:37Πολλά από αυτά τα παιδιά είχαν σπουδάσει στο εξωτερικό και επέστρεψαν στην παρτρίδα
00:18:41δημιουργώντας νεοφυείς επιχειρήσεις.
00:18:44Και ξέρετε τι διαπιστώσαμε, την ελπίδα τους η Ελλάδα να αναγνωρίσει την αξία τους, κύριε Τζορτζάκη.
00:18:52Και ήταν επιχείρησης παιδιά από όλη την Ελλάδα, μας έκανε εντύπωση και από την Αλεξανδρούπολη
00:18:58δεν θέλω να δικήσω καμία περιοχή, και από την Αθήνα επίσης, και από την Κύπρο
00:19:03και ήταν πραγματικά ελπιδοφόρο και αισιόδοξο.
00:19:08Άλλοι έκαναν τις σπουδές τους και έμειναν στην Ελλάδα
00:19:11και άλλοι επέστρεψαν από το εξωτερικό στην πατρίδα.
00:19:15Πωστά. Η νέα γενιά αυτό που θέλει είναι δικαιοσύνη, αναγνώριση
00:19:21και να αισθάνονται ότι αποτελούν μέρος ενός πίνακα που θα είναι το μέλλον της χώρας μας.
00:19:30Σε ό,τι αφορά, μακάρι σε αυτό που είπατε, συμφωνούμε και παυξάνουμε.
00:19:37Πώς, για να ρωτήσω λίγο για τη συνεργασία, επειδή το αναφέρετε πολλές φορές
00:19:42και είναι σημαντικό, γιατί είναι μια πρωτοβουλία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας
00:19:46η ίδρυση και η λειτουργία του Ελληνικού Κέντρου Αμυντικής Καινοτομίας
00:19:50για την συνεργασία και με τη Διεύθυνση Επίσης Αμυντικών Εξοπλισμών.
00:19:57Υπάρχει υποστήριξη και σε θεσμικό επίπεδο?
00:20:00Ναι, υπάρχει άριστη συνεργασία.
00:20:04Πραγματικά δεν το πίστευα όταν ξεκίνησα.
00:20:08Παράδειγμα, ο Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Εξοπλισμών,
00:20:12ο Υποστράτηκος Ε. Μπουρας, είναι μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του ΕΛΚΑΚ.
00:20:18Όπως και ο υποστράτηκος ο κύριος Πανώσης, που είναι ο έκτος κλάδος,
00:20:24που είναι αρμόδιος για την καινοτομία στις ένεπλες δυνάμεις,
00:20:27είναι και αυτός μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του ΕΛΚΑΚ.
00:20:33Οπότε, ουσιαστικά, ο λόγος που καθόμαστε στο ίδιο τραπέζι
00:20:39είναι γιατί θέλουμε να συνδυάσουμε.
00:20:42Τι αγορές θα κάνουμε.
00:20:44Από αυτές τις αγορές που θα κάνουμε,
00:20:46πώς θα πετύχουμε αυτό που είναι κυβερνητικός στόχος το 20-25%
00:20:51να γυρίσει σαν προσθέμενη αξία στη χώρα μας.
00:20:56Και ουσιαστικά, τι θέματα και τι προγράμματα καινοτομίας
00:21:01πρέπει να στηρίξουμε για να έρθουν να δράσουν συμπληρωματικά
00:21:06στις όποιες αγορές θα κάνουμε.
00:21:09Αυτό είναι ένα δύσκολο παζλ, που η δουλειά μας είναι να συνθέσουμε τα κυβάκια.
00:21:14Αυτό το 20-25% είναι έτσι ρεαλιστικός στόχος
00:21:19γιατί για πρώτη φορά η χώρα μας επενδύει τόσο πολύ στην άμυνα.
00:21:25Δεν υπάρχει το μαγικό ραβδάκι να μην έχεις κάνει τίποτα 30 χρόνια
00:21:32και να περιμένεις έναν χρόνο ότι θα τα πετύχεις όλα.
00:21:36Αλλά ας είμαστε αισιόδοξοι.
00:21:38Ας είμαστε αισιόδοξοι ότι η αρχή έγινε, ότι ο κόσμος το στηρίζει,
00:21:43οι νέοι επιστήμονες το θέλουν και το στρατιωτικό προσωπικό
00:21:48είναι ένθερμος στο να πετύχει αυτό το εγχείρημα.
00:21:51Εκεί είμαι σίγουρος ότι θα πετύχει.
00:21:54Λοιπόν, για τους άμεσους στόχους, αλλά και για πώς εσείς οραματίζεστε έτσι
00:22:00την επόμενη πενταετία για το Ελληνικό Κέντρο Αμυντικής Καινοτομίας,
00:22:04θέλω να τα πούμε σε λίγα δευτερόλεπτα, να πάρουμε μία απαραίτητη διαφημιστική ανάσα
00:22:10και να επιστρέψουμε, κύριε Τζορτζάκη. Κυρίες και κύριοι, σε λίγο μαζί.
00:22:13Φρέζιντερ, η ελληνική εταιρεία ηγέτης στη δερμοκαλληντική φροντίδα
00:22:17και σε κάθε ανάγκη παιδιών και ενηλίκων.
00:22:21Συνεχίζουμε, κυρίες και κύριοι, εδώ είμαστε με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο
00:22:25του Ελληνικού Κέντρου Αμυντικής Καινοτομίας, τον κύριο Παντελή Τζορτζάκη.
00:22:29Για να συνεχίσουμε σε αυτό που λέγαμε λίγο νωρίτερα, κύριε Τζορτζάκη,
00:22:33πώς η καινοτομία, λοιπόν, η άμυνα και η τεχνολογία διασταυρώνονται σε εθνικό επίπεδο.
00:22:39Και αυτό που θέλω να σας ρωτήσω τώρα, επειδή εσείς είστε άνθρωπος του ιδιωτικού τομέα
00:22:43τον οποίο υπηρετήσατε, είπατε μία 20 ετία, αν δεν κάνω λάθος,
00:22:46ποια ήταν τα βασικά εμπόδια που συναντήσατε στον δρόμο σας
00:22:52στην προσπάθεια αυτή υλοποιήσεις καινοτόμων, αμυντικών, πρακτικών και έργων στην Ελλάδα.
00:23:01Σίγουρα υπήρχαν προβλήματα, αλλά υπήρχαν πολύ λιγότερα από αυτά που ανέμενα.
00:23:08Θα έλεγα, αν με ρωτήσετε ποιο είναι το πιο σημαντικό,
00:23:12είναι η αλλαγή νοοτροπίας πολλές φορές μέσα στις ενόπλες δυνάμεις,
00:23:17γιατί οι άνθρωποι είχαν εξειδικευτεί σε ένα άλλο τρόπο σκέψης.
00:23:23Οι γνώσεις όμως και η θέληση που έχουν έρχεται να κάνουν την απαραίτητη αλλαγή
00:23:30στον τρόπο που δουλεύουν.
00:23:33Και ένα δεύτερο κομμάτι, στον ιδιωτικό τομέα,
00:23:38να συνηθίσουμε και να αποδεχθούμε ότι σαν χώρα μπορούμε να δημιουργήσουμε
00:23:44προϊόντα και υπηρεσίες που είναι αρταγωνιστικά στο εξωτερικό.
00:23:48Γιατί δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε εθνικούς πρωταθλητές.
00:23:51Θέλουμε να δημιουργήσουμε εταιρείες που θα τους δώσουμε τη βάση
00:23:56και τις πρώτες αγορές ή πολύς αντίστοιχα προς εμάς,
00:24:01αλλά ο στόχος είναι να βγουν στην ευρύτερη αγορά του εξωτερικού
00:24:05και να γίνουν πρωταθλητές εκεί.
00:24:08Τότε μόνο θα είμαστε πετυχημένοι.
00:24:10Ναι, πάντως στο παρελθόν το να συζητούμε για το γεγονός να αποκτήσει η χώρα μας
00:24:21έτσι αυτονομία σε κρίσιμες τεχνολογίες άμυνας ήταν άπιαστο όνειρο
00:24:27χωρίς να εξαρτάται πλήρως από ξένους προμηθευτές.
00:24:31Τώρα φτάσαμε σε ένα καλό επίπεδο, όχι φτάσαμε,
00:24:34είμαστε σε ένα καλό επίπεδο κύριο Τζορτζάκη.
00:24:36Ναι, είναι σωστά ο διαχορισμός που κάνατε στο ότι όχι φτάσαμε.
00:24:44Ναι, όντως είμαστε σε μια προσπάθεια αλλαγής αυτού
00:24:48και να πετύχουμε κάποιους στόχους βάζοντας γερά θεμέλια.
00:24:53Γιατί καμιά φορά και ο κόσμος και το πολιτικό μας σύστημα
00:24:56δεν αναγνωρίζει ότι για να κάνεις μια πολυκατοικία
00:25:00πρώτα πρέπει να βάλεις τα θεμέλια, τα οποία δεν φαίνονται,
00:25:04μετά να χτίσεις το εισόγειο, το πρώτο, το δεύτερο
00:25:06και στο τέλος κάνεις το ρετυρέ που είναι πολύ όμορφο.
00:25:09Πολλές φορές και ο κόσμος και το πολιτικό σύστημα
00:25:12θέλει να πάμε ανάποδα, να ξεκινήσουμε από το ρετυρέ.
00:25:16Αυτό όμως δεν γίνεται και όσες φορές έχει γίνει,
00:25:20έχει σάπια ποδάρια.
00:25:22Η αμυντική πάντως τεχνολογία έχει και ειρηνικές εφαρμογές.
00:25:28Το είπατε έτσι κάποια στιγμή στην κουβέντα μας.
00:25:32Υπάρχουν σχέδια μεταφοράς τεχνολογίας και σε άλλους κρίσιμους τομείς
00:25:36όπως η πολιτική προστασία, η ασφάλεια των υποδομών ή και αλλού.
00:25:43Φυσικά, φυσικά.
00:25:44Θα έλεγα ότι πρέπει να το δούμε σε ένα τριδιάστατο πίνακα.
00:25:53Από τη μια πλευρά έχουμε την άμυνα,
00:25:57από την άλλη πλευρά έχουμε πολιτική προστασία,
00:26:03κρίσιμες υποδομές κτλ.
00:26:06Και από την άλλη πλευρά έχουμε τη γεωγραφία της χώρας
00:26:10γιατί το ΕΛΚΑΚ δεν είναι μόνο Αθήνα.
00:26:14Είναι και Κεντρική Ελλάδα, είναι και Βόρειο Ελλάδα,
00:26:21είναι και Κρήτη, είναι και τα νησιά μας.
00:26:23Άρα ουσιαστικά ο στόχος μας είναι όπου και να κρύβεται
00:26:28κάθε μορφή παραγωγικής δυνατότητας, να την ανακαλύψουμε.
00:26:34Και γι' αυτό έχουμε ξεκινήσει μια δυναμική χαρτογράφηση
00:26:38και καλούμε όλες τις εταιρείες ή τα πανεπιστήματα που μας ακούνε
00:26:43να μπορούν να εγγραφούν.
00:26:46Άρα στο website του ΕΛΚΑΚ έχουμε βάλει τις 12 θεματικές περιοχές
00:26:54και λέμε τι.
00:26:55Πείτε μας σε αυτές τις 12 θεματικές περιοχές
00:26:59αν έχετε προϊόντα και υπηρεσίες
00:27:02και σε ποιο επίπεδο τεχνολογικής οριμότητας βρίσκονται.
00:27:07Άρα αυτό θα μας βοηθήσει φοβερά στο να προγραμματίσουμε πράγματα
00:27:13και να μπορέσουμε να συνδυάσουμε πράγματα.
00:27:16Γιατί μπορούμε να βρούμε ότι υπάρχει ένας οργανισμός
00:27:19που έχει φοβερές γνώσεις σε τεχνητή νοημοσύνη,
00:27:24ένας άλλος οργανισμός που έχει φοβερές γνώσεις σε τεχνητή όραση,
00:27:29ένας άλλος οργανισμός που έχει φοβερές γνώσεις
00:27:32στην κατασκευή καρήνες για πλοία, ένας άλλος που είναι εκπληκτικά καλός στα μηχανολογικά.
00:27:40Άρα αν αυτούς τους ανθρώπους τους φέρεις μαζί, σίγουρα το αποτελέσουμε ότι θα είναι φοβερά θετικά.
00:27:47Το ΕΛΚΑΚ, το Ελληνικό Κέντρο Αμυντικής Καινοτομίας, έχει μια εθνική αποστολή.
00:27:54Συμπερασματικά από την κουβέντα που κάναμε σήμερα, που ήταν και μια πρώτη γνωριμία
00:27:59με το ΕΛΚΑΚ και εσάς που είστε επικεφαλείς.
00:28:03Ποιο είναι το μήνυμα που θα θέλετε να απευθύνετε στην ελληνική κοινωνία, κύριε Τζορτζάκη.
00:28:10Να εμπιστευτούμε τις δυνάμεις μας, να αρχίσουμε να μιλάει ο ένας με τον άλλο,
00:28:16να καταλάβουμε ότι οι σύμμαχοί μας είναι μόνο οι άνθρωποι μας και η χώρα μας,
00:28:23ότι οι πολιτικές τοποθετήσεις του κάθενός από εμάς είναι πολύ μικρό κομμάτι
00:28:29για να σταματάει εμπόδιο στην εθνική προσπάθεια ανάπτυξης.
00:28:34Και ουσιαστικά, στο τέλος της μέρας, για να έχουμε να μοιράσουμε ψωμί,
00:28:40πρέπει να το δημιουργήσουμε πρώτα.
00:28:44Άρα πρώτα θα φτιάξουμε την πίτα και μετά θα τη μοιράσουμε.
00:28:50Γιατί το λέω αυτό. Γιατί συνήθως τα κόμματα και οι διαφορετικοί κομματικοί μηχανισμοί
00:28:55τσακώνονται στο μοίρασμα της πίτας.
00:28:57Μπορεί να συζητάνε ποτέ πώς θα τη δημιουργήσουμε.
00:29:01Άρα ας πάμε να δημιουργήσουμε και μετά να τσακωθούμε στο μοίρασμα.
00:29:05Κλείνοντας, πώς εσείς οραματίζεστε το κέντρο αμυντικής καινοτομίας,
00:29:15ελληνικό κέντρο αμυντικής καινοτομίας, για τα επόμενα πέντε χρόνια.
00:29:19Δεν σας βάζω μεγάλο χρονικό ορίζοντα.
00:29:21Μπορεί να αποτελέσει πυλώνα για μια νέα εθνική αμυντική βιομηχανία υψηλής τεχνολογίας.
00:29:28Γι' αυτό είμαστε εδώ. Σίγουρα μπορεί.
00:29:31Και θα το κάνω εγώ πιο ακόμα, έτσι, συγκεκριμένο.
00:29:37Στον επόμενο ένα χρόνο, τι θα θέλαμε να έχουμε.
00:29:41Τι θα θέλαμε.
00:29:41Στον επόμενο ένα χρόνο θα θέλαμε να έχουμε υποστηρίξει τουλάχιστον πέντε άτομα
00:29:49με βιομηχανικά διδακτορικά που φοιτούν στις στρατιωτικές σχολές.
00:29:53Παρέλειψα να πω ότι είναι πολύ σημαντικό ότι το ΕΛΚΑΚ είναι το technology transfer office,
00:30:00δηλαδή το γραφείο μεταφοράς τεχνοκνωσίας όλων των στρατιωτικών σχολών.
00:30:06Άρα το όνειρό μας θα ήταν.
00:30:08Πέντε με έξι δακτορικά.
00:30:11Να βρούμε μια εταιρεία μέσα από τις στρατιωτικές σχολές,
00:30:14μάλλον μια προσπάθεια μέσα από τις στρατιωτικές σχολές,
00:30:17που θα μπορούσαν να μετατραπεί σε spin-off και να τη χρηματοδοτήσουμε,
00:30:22τουλάχιστον μια, να μπούμε επενδυτικά σε πέντε με έξι καινούριες στάρταπς
00:30:29οι οποίες πραγματικά συνεισφέρουν και συνθέτουν το όραμα που έχουμε
00:30:35και ταυτόχρονα να έχουμε βγάλει ή να είμαστε στη διαδικασία να βγάλουμε
00:30:42τα πρώτα προϊόντα από την προσπάθειά μας αυτή
00:30:47που θα έρθουμε με περηφάνεια να τα αγοράσουμε σαν ελληνικές εναπλές δυνάμεις.
00:30:52Αν καταφέρουμε να πετύχουμε αυτούς τους στόχους,
00:30:55στα επόμενα δύο χρόνια θα έλεγα,
00:30:58σημαίνει ότι έχουμε πετύχει.
00:31:00Τώρα, αυτό είναι μια έτσι πρόσκληση μέσα από την εκπομπή μας?
00:31:07Αναφισβήτα.
00:31:08Είναι μια πρόσκληση μέσα από την εκπομπή σας
00:31:10και είναι μια πρόσκληση και στην επαρχία της χώρας μας
00:31:15με την έννοια ότι ουσιαστικά είμαι σίγουρος
00:31:19και εγώ τη φόρθα δεν την ξεκίνησα από την Αθήνα, στην Κρήτη ήμουνα.
00:31:24Άρα η επαρχία έχει αστήρευτες δυνάμεις
00:31:28που μπορούμε να βασιστούμε σε αυτές.
00:31:31Τι να πω, να σας ευχηθώ έτσι καλή επιτυχία σε αυτούς τους στόχους
00:31:35γιατί είναι μια εθνική αποστολή που αφορά την ίδια την πατρίδα μας.
00:31:40Κύριε Τζορτζάκη, σε αυτή την πρώτη γνωριμία, υπαφή που είχαμε, επικοινωνία
00:31:45νομίζω ότι μας το δώσατε να καταλάβουμε πώς η καινοτομία, η άμυνα και η τεχνολογία
00:31:51διασταυρώνονται, συναντώνται σε εθνικό επίπεδο.
00:31:56Να σας ευχηθώ τα καλύτερα.
00:31:58Καλή δύναμη, καλή επιτυχία σε όλους τους στόχους.
00:32:00Γιατί είπαμε είναι για το καλό της χώρας, της πατρίδας μας.
00:32:05Ήταν χαρά μου πραγματικά που βεντιάσαμε και νομίζω ότι θα έχουμε την ευκαιρία
00:32:12να το ξαναδούμε και να δούμε πόσα βηματάκια έχουμε κάνει από σήμερα μέχρι τότε που θα ξαναμιλήσουμε.
00:32:21Ευχαριστώ πολύ και καλό σας βράδυ.
00:32:24Σας ευχαριστώ θερμά να είστε σίγουρος ότι θα σας παρακολουθούμε.
00:32:28Είσαι το Ιπανιβήν.
00:32:31Κυρίες και κύριοι και εσάς σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας.
00:32:34Δεν κλείνουμε θα πάμε στην δεύτερη ενότητα.
00:32:36Σε λίγο μαζί μας θα είναι ο καθηγητής γεωπολιτικής, ο κύριος Γιάννης Μάζης
00:32:41για να συζητήσουμε τις νέες προκλήσεις σε διεθνές επίπεδο
00:32:45και μας αφορούν και μάλιστα την μεγάλη πρόκληση για την ελληνική διπλωματία
00:32:50και την ελληνική εξωτερική πολιτική.
00:32:53Μόλις την δεν μπορούμε να πούμε τελευταία.
00:32:56Είναι η πρόσφατη αφορά στη Μονή της Αγίας Εκατερίνης στο Σινά
00:33:00αλλά και στο Τουρκολιβικό Μνημόνιο.
00:33:03Διαφημίσεις και επιστρέφουμε.
00:33:04Ερχόμαστε στη δεύτερη ενότητα της εκπομπής μας
00:33:21Γνώση Διαλόγου κυρίες και κύριοι.
00:33:23Προκλήσεις της ελληνικής διπλωματίας με πολλά μέτωπα που ανοίγουν
00:33:27το ένα μετά το άλλο πρόσφατο αυτό της Μονής Σινά
00:33:30αλλά και το Τουρκολιβικό τις τελευταίες ώρες.
00:33:33Μαζί μας λοιπόν για να τα συζητήσουμε
00:33:36ο καθηγητής γεωπολιτικής στο ΕΚΠΑ
00:33:39ο κύριος Γιάννης Μάζης.
00:33:40Κύριε καθηγητά καλησπέρα σας.
00:33:41Σας ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας απόψε.
00:33:45Καλησπέρα κύριε Βαθύριε.
00:33:46Εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση.
00:33:48Να είστε καλά.
00:33:49Παρά είναι πάντως ρευστό το γεωπολιτικό περιβάλλον
00:33:53από την τελευταία φορά που μιλήσαμε
00:33:56τώρα παρουσιάζονται συνεχώς μέτωπα για την ελληνική διπλωματία
00:34:01και θα ήθελα να μας δώσετε τη δική σας εκτίμηση
00:34:04για αυτό το πρόσφατο που δημιούργησε μεγάλη αναστάτωση
00:34:08στους απανταχού ορθοδόξους
00:34:11και όχι μόνο με την Αγία Κατερίνη στο ΣΥΝΑ
00:34:15και αναπέδωσε καρπού σε αυτή η διπλωματική προσπάθεια
00:34:18που έκανε ο Υπουργός Εξωτερικών
00:34:19πριν από λίγες ώρες κύριε Καθηγητά.
00:34:24Δεν έχω νεότερα από το ρεπορτάζ
00:34:28αλλά εκείνο που ξέρω
00:34:31είναι ότι η Αιγυπτιακή Δημοκρατία
00:34:35ενώ είχε προχωρήσει στην προσυπογραφή
00:34:40μέσω τεσσάρων υπουργών
00:34:42του καθεστώτος της Ιεράς Μονής του ΣΥΝΑ
00:34:46ο πέμπτος υπουργός
00:34:50ο υπουργός δικαιοσύνης όλος κατατύχει προφανώς
00:34:55δεν προσυπέγραψε
00:34:58έχοντας διακοπή
00:35:01από την απόφαση του εφετίου Ισμαηλίας
00:35:06η οποία ευθέως
00:35:10ακύρωσε το καθεστώς ιδιοκτησίας
00:35:13της Μονής του ΣΥΝΑ
00:35:15αυτό ήταν κάτι το οποίο
00:35:19αν θέλνετε αυστηρά μιλώντας
00:35:22έρχεται σε αντίθεση
00:35:24ακόμη και με τον Αχτιναμέ
00:35:26την πράξη δηλαδή του προφήτη
00:35:28του Ισλάμ
00:35:30ο οποίος υπέγραψε
00:35:33την διασφάλιση
00:35:35όλων των δικαιοδοσιών
00:35:36των ιδιοκτητικών
00:35:38της Μονής του ΣΥΝΑ
00:35:40και την υπέγραψε
00:35:42δια του αποτυπώματος
00:35:44της Παλάμης του
00:35:45και βεβαίως 1500 χρόνια τώρα
00:35:51ουδής σκέφθη
00:35:54να αμφισβητήσει αυτό το καθεστώς
00:35:56Αυτό βεβαίως
00:35:59εμένα μου
00:36:00προκαλεί πολλές σκέψεις
00:36:02μερικές από αυτές
00:36:05είναι το γεγονός ότι
00:36:06η αφαίρεση
00:36:08κτημάτων
00:36:09από την ιδιοκτησία της Μονής
00:36:13δηλαδή αναγνωρίζονται
00:36:14μόνο 41 κτήματα και όχι 71
00:36:17από τη μία μεριά
00:36:19από την άλλη μεριά
00:36:20η ιδιοκτησία της Μονής
00:36:22δεν διασφαλίζεται
00:36:23εκείνο το οποίο διασφαλίζεται
00:36:27από την κυβέρνηση σύση
00:36:29γιατί άμα αλλάξει η κυβέρνηση
00:36:30δεν ξέρουμε τι θα διασφαλίζεται πλέον
00:36:32είναι η χρήση της Μονής
00:36:35και των λατρευτικών της ιδιοτήτων
00:36:38αλλά αυτό δεν σημαίνει ιδιοκτησία
00:36:42σημαίνει ότι είναι κάτι αναιρέσιμο
00:36:45γι' αυτό λοιπόν
00:36:46ενοχλούμε πάρα πολύ
00:36:48και ανησυχώ πάρα πολύ
00:36:50και βεβαίως εδώ πέρα έχουμε
00:36:53την βαθμιαία εξάλληψη όπως βλέπουμε
00:36:56των πνευματικών ορίων
00:36:59του Ελληνισμού
00:37:01και της Ορθοδοξίας
00:37:04η οποία γίνεται σταδιακά
00:37:07μεθοδικά
00:37:08και συστηματικά
00:37:10αρχίζοντας από τη μετατροπή
00:37:13της Αγίας Σοφίας
00:37:15σε τέμενος
00:37:16συνεχίζοντας με την Μονή της Χώρας
00:37:20ένα πολυτιμότατο απόκτημα της Ορθοδοξίας
00:37:24της Οικουμενικής Ορθοδοξίας
00:37:25με τα υπέροχα και καλύτερα διατηρημένα
00:37:29παλαιολόγια ψηφιδοτά της
00:37:31και τώρα φτάνουμε στην Ιερά Μονή του Σινά
00:37:35το αρχαιότερο μοναστικό οίκο
00:37:38στην Οικουμένη
00:37:40αυτό μου προξενεί
00:37:44πραγματικά
00:37:45πολύ πολύ οδυνηρές σκέψεις
00:37:47τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό
00:37:50θα μπορούσε να σας δώσω
00:37:52μερικές πιθανές
00:37:55μετεξελίξεις
00:37:56αρνητικές
00:37:57π.χ. κάποια στιγμή
00:38:00η λατρευτική χρήσης
00:38:02μπορεί να ερμηνευτεί
00:38:03ως λατρευτική χρήσης
00:38:05από τους κόπτες της Αιγύπτου
00:38:08γιατί ξέρουμε ότι
00:38:10οι μοναχοί της
00:38:12συγκεκριμένης Ιεράς Μονής
00:38:14είναι λίγοι
00:38:15χρειάζονται βίζα κάθε χρόνο
00:38:18και αν μια κυβέρνηση
00:38:20αποφασίσει να μην τους δώσει
00:38:22αυτές τις βίζες
00:38:23θα πρέπει
00:38:24για να διατηρηθεί η λατρευτική χρήση
00:38:27να περάσει σε άλλα χέρια
00:38:29θα μπορούσε να περάσει λοιπόν στους κόπτες
00:38:31ποια πολιτική έχει κάνει
00:38:33μέχρι σήμερα η Ελλάς με τους κόπτες
00:38:35της Αιγύπτου
00:38:36ρωτήστε τους ειδικούς
00:38:38εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω καμία
00:38:40δεύτερον
00:38:42γιατί δεν φροντίσαμε να ιδρύσουμε
00:38:45ένα νομικό πρόσωπο
00:38:48στο έγραφος της Ελλάδος
00:38:50που να εκπροσωπεί
00:38:51με όλα τα όπλα
00:38:54τα δικαϊκά
00:38:56τη Μονή του Σινά
00:38:57τόσα χρόνια
00:38:59ούτε αυτό το κάναμε
00:39:01δεν μας ενδιέφεραν αυτά
00:39:02μας ενδιέφεραν άλλα πράγματα
00:39:04τρίτον
00:39:07ποιος μου λέει εμένα
00:39:09ότι πίσω από αυτήν την πιθανή μετεξέλιξη
00:39:13δεν βρίσκονται δύο δυνάμεις
00:39:15από τη μία μεδιά
00:39:16οι αδελφοί μουσουλμάνοι της Αιγύπτου
00:39:19γιατί μην ξεχνάμε
00:39:20κάτι το οποίο ελάχιστη γνωρίζουμε
00:39:22ότι η κοιτίδα των αδελφών μουσουλμάνων
00:39:26όπως έχω γράψει σε όλα μου τα βιβλία
00:39:28που ασχολούνται με το Ισλάν
00:39:30της οργάνωσης των αδελφών μουσουλμάνων
00:39:33ήταν η Ισμαηλία
00:39:35όπου το 1900
00:39:37δηλαδή εκεί που ήταν το εφετίο
00:39:39όπου το 1928
00:39:41ιδρύθηκε η οργάνωση
00:39:43των αδελφών μουσουλμάνων
00:39:45υπό τον Χάσαν Αλμπάνα
00:39:47η βάση λοιπόν
00:39:50και η επιρροή
00:39:52η κοινωνική και διοικητική επιρροή
00:39:54των αδελφών στη συγκεκριμένη πόλη
00:39:56και μοιραία και στο δικαστικό δίκτυο
00:39:59των αδελφών μουσουλμάνων
00:40:00είναι ισχυρή
00:40:01με ποιους συνεργάζονται οι αδελφοί μουσουλμάνοι
00:40:04αυτή τη στιγμή
00:40:05με την Τουρκία
00:40:06ο κύριος Ερδογάν εκείνο που θέλει
00:40:09να παραστήσει
00:40:10είναι τον εκπρόσωπο
00:40:12του διεθνούς Ισλαμ
00:40:14υποβασταζόμενος από το δίκτυο
00:40:17των αδελφών μουσουλμάνων
00:40:18γι' αυτό και χαιρετάει με τη ραμπιά
00:40:20με τα τέσσερα δάχτυλα
00:40:24λοιπόν που είναι το σύμβολο
00:40:26των αδελφών μουσουλμάνων
00:40:27και από την άλλη παιδιά
00:40:30ποια άλλη δύναμης θα μπορούσε
00:40:31να αναμειχθεί σε αυτή την υπόθεση
00:40:34και άραγε
00:40:38αυτή η άλλη δύναμης είναι
00:40:39πιθανότατα η Ρωσία
00:40:41γιατί και η Ρωσία είναι ορθόδοξη
00:40:44και η Ρωσία έχει άριστε σχέσεις
00:40:47και σε επίπεδο ενεργειακό
00:40:49αλλά και σε επίπεδο αμυντικών εξοπλισμών
00:40:54με την Αίγυπτο
00:40:55παρόλο που πρόκειται για ένα ορθόδοξο προσκύνημα
00:40:58έναν πνευματικό θεσμό όπως είναι
00:41:01και η Ρώση ορθόδοξη είναι
00:41:02και η Ρώση ορθόδοξη είναι
00:41:04μην το ξεχνάτε
00:41:05γιατί είπατε για τη Ρωσία γι' αυτό
00:41:07πίσω από αυτή την αναστάτωση τώρα
00:41:10Ναι αυτό λέω ότι
00:41:13κάλλιστα θα μπορούσε μια άλλη κυβέρνηση
00:41:15αφού αποψηλωθεί η μονή
00:41:18από τους Έλληνες ορθοδόξους καλογύρους
00:41:21να επαναστελεχωθεί
00:41:23με Ρώσους ορθοδόξους καλογύρους
00:41:27και να συνεργάζεται και με την κοπτική κοινότητα
00:41:30Άρα λοιπόν υπάρχουν
00:41:31τώρα απλά θα του πω για να το καταλαβαίνουμε
00:41:33όλοι υπάρχουν κάποια γεωπολιτικά κίνητρα
00:41:36γύρω από αυτό κύριε καθηγητά
00:41:39Σαφέστατα και αυτά φοβάμαι ότι προέρχονται
00:41:42είναι απόρρια
00:41:43της ιτοπαθούς και ανυπάρκτου πολιτικής μας
00:41:46απέναντι στην Τουρκία
00:41:48για την οποία εκείνο το οποίο προεξάρχει
00:41:52είναι πρωτίστως τα λιγόμενα ήρεμα νερά
00:41:55τα ήρεμα νερά όμως
00:41:57τα οποία διατηρούνται ήρεμα
00:41:59παρά τη γαλάζια πατρίδα
00:42:02η οποία κατετέθει με συντεταγμένες
00:42:05στο γραφείο και ανών και θαλασσών
00:42:07του Οργανισμού Ινωμένων Ευθών
00:42:09παρά το τουρκολιβικό μνημόνιο
00:42:11το οποίο επίσης κατετέθει
00:42:13με συντεταγμένες στο ίδιο γραφείο
00:42:15παρά την παρεμπόδιση
00:42:19της ποντήσεως του καλωδίου
00:42:22της συνδέσεως δηλαδή
00:42:25Ισραήλ, Κύπρου, Αιγύπτου
00:42:27Κρήτης, Υπηρωτικής Ελλάδος και Ευρώπης
00:42:31και βεβαίωσαν
00:42:33και παρά το γεγονός
00:42:35ότι στην περιοχή εκείνη
00:42:37από που
00:42:37Ναι
00:42:40Ένα θεματάκι έχουμε με τη σύνδεση
00:42:43Ναι κύριε Καθηγητά
00:42:44Ναι
00:42:44Παρά το γεγονός
00:42:47Είπατε ότι στην περιοχή εκείνη
00:42:48Και παρά το γεγονός ότι
00:42:50στη συγκεκριμένη περιοχή εκεί
00:42:51της Κάσου
00:42:52είχαμε φροντίσει ήδη
00:42:57επί Υπουργού Εξωτερικών
00:43:00κυρίου Νικολάου Δέμβια
00:43:02να
00:43:03χαραχθεί
00:43:06μελική οριοθέτησης
00:43:08αποκριστικής οικονομικής ζώνης
00:43:09μεταξύ Ελλάδος και Αιγύπτου
00:43:11και μάλιστα με παραχώρηση
00:43:13πέντε ναυτικών μιλίων
00:43:14στην Αίγυπτο
00:43:16για να
00:43:17γίνει πιο θελκτική η πρότασή μας
00:43:20Πάντως για να ξανάρθω
00:43:21Όλα αυτά λοιπόν
00:43:24και λέω ελάχιστα
00:43:26αν τα εξετάσει
00:43:28η κυβέρνηση της Αιγύπτου
00:43:30τι θα πει
00:43:30ότι η Ελλάδα
00:43:32δεν μπορεί να εξυπηρετήσει
00:43:34τα αιγυπτιακά συμφέροντα
00:43:35διότι δεν μπορεί
00:43:37πρωτίστως να εξυπηρετήσει
00:43:38τα δικά της εθνικά συμφέροντα
00:43:40Ως εκ τούτου
00:43:41θα πρέπει να
00:43:42εποφεληθούμε
00:43:44από την επίθεση φιλίας
00:43:45που μας κάνει η Τουρκία
00:43:47αυτήν τη στιγμή
00:43:48και να αρχίσουμε να κάνουμε
00:43:50και εμείς κάποια αντίδωρα
00:43:52Μέσα σε αυτά τα αντίδωρα
00:43:55όπως μαρτυράει η Αλυσίδα
00:43:57Ακία Σοφία Μονή Χώρας
00:43:59είναι και η Μονή του Σινά
00:44:01Ναι
00:44:03Άρα
00:44:04με μια εξωτερική πολιτική
00:44:07και ανυπόλοιπτη
00:44:08αντιλαμβάνεστε
00:44:09ότι δίνουμε τροφή
00:44:10στην άλλη πλευρά
00:44:11να αρχίσει να αναθεωρεί
00:44:14την σχέση μας
00:44:16με την Αίγυπτο
00:44:19Τώρα υπάρχει όμως
00:44:20και ένας έτσι
00:44:21στρατηγικός άξονας
00:44:23Ελλάδα
00:44:23Κύπρος
00:44:24Αίγυπτος
00:44:24Ισραήλ
00:44:25Ο στρατηγικός άξονας
00:44:28ξέρετε
00:44:28είναι σαν το ταγκό
00:44:29Χρειάζεται δύο
00:44:32κάθε φορά
00:44:33Θα σας πω το εξής
00:44:35Τώρα χρειάζεται τέσσερις
00:44:37επειδή ανέφερα τέσσερις
00:44:38πλευρές
00:44:39Ναι
00:44:39Ανα δύο
00:44:40Ανα δύο
00:44:41Γιατί ούτως ή άλλως
00:44:42ήταν ανα δύο
00:44:44Ήταν ένα ύψιλον
00:44:45Αυτός στρατηγικός άξονας
00:44:46Ήταν Ισραήλ
00:44:48Κύπρος
00:44:48Αίγυπτος
00:44:49Κύπρος
00:44:50Κύπρος
00:44:51Ελλάδα
00:44:51Αυτό το ύψιλον
00:44:53Το έχω χαρακτηρίσει
00:44:54και άλλη φορά έτσι
00:44:55Λοιπόν
00:44:56Το Ισραήλ με την Κύπρο
00:44:58επειδή απίβησε
00:45:00το Ισραήλ
00:45:02προχώρησαν
00:45:03στις ενέργειες
00:45:04για την πόντιση
00:45:06δικού τους καλωδίου
00:45:07Από το Ισραήλ
00:45:08προς την Κύπρο
00:45:09Από την άλλη μεριά όμως
00:45:12μένει
00:45:13μια εκκρεμότητα
00:45:15για το Ισραήλ
00:45:16Τι θα γίνει
00:45:17μεταξύ Κύπρου
00:45:18και Ελλάδος
00:45:19Το Ισραήλ δεν διασφαλίζεται
00:45:21διότι αναβάλουμε
00:45:22συνεχώς τις ποντίσεις
00:45:24διότι πολύ απλά
00:45:25θέλουμε να διατηρήσουμε
00:45:26τα ήρεμα νερά
00:45:27Ποια είναι αυτά τα ήρεμα νερά
00:45:29όταν σου στέλνουν
00:45:30πέντε πολεμικές μονάδες
00:45:32και σου απαγορεύουν
00:45:33να κάνεις τις μετρήσεις
00:45:35για την πόντιση του καλωδίου
00:45:37Ποια είναι αυτά τα ήρεμα νερά
00:45:39όταν έξω από την Κρήτη
00:45:40στα 7 μίλια
00:45:41σου ξαναστέλνουν πολεμικά
00:45:42και σου λένε
00:45:43ότι για τα ξαναδύσεις
00:45:43δεν θα ποντίσεις
00:45:44γιατί εδώ πρέπει να ρωτήσεις εμάς
00:45:46Και όταν έρχεται
00:45:47και ο κύριος Ζοζάκης
00:45:49και λέει ευθέως
00:45:50στον κύκλο ιδεών
00:45:51του κυρίου Βενιζέλου
00:45:52στην ημερίδα
00:45:53Ότι στην Κάτσο υποχωρήσαμε
00:45:55Παριστώτε κάτι απομπολούμε
00:45:55με κυριαρχικά δικαιώματα
00:45:57Δεν μπορώ να το ξεχάσω
00:45:59γιατί ο κύριος Ζοζάκης
00:46:00δεν θεωρείται
00:46:01κανένας κληροπυρηνικός
00:46:02Και τα πόστα
00:46:04από τα οποία πέρασε
00:46:05ήταν πολύ σημαντικά
00:46:06Ήταν αναπληρωτής
00:46:07Υπουργός Εξωτερικών
00:46:08Ήταν διεθνής δικαστής
00:46:10και είναι ένας έγκριτος νομομαθής
00:46:12Λοιπόν
00:46:13Και δεν χαρακτηρίζεται
00:46:15από κάποιο πάθος
00:46:16ή μίσος
00:46:17εναντίον της Τουρκίας
00:46:18Άρα λοιπόν
00:46:20έχουμε φτάσει
00:46:21σε ένα επίπεδο
00:46:23ανυποληψίας
00:46:24το οποίο λαμβάνεται
00:46:26υπόψη πρωτίστως
00:46:27από τους φίλους μας
00:46:29Από τους διπλωματικούς φίλους μας
00:46:31γιατί στις διεθνείς σχέσεις
00:46:32δεν υπάρχουν φίλοι
00:46:34συμφέροντα μόνο
00:46:35Υπάρχουν εξυπηρετήσεις
00:46:38διεθνών
00:46:39ή διμερών συμφερόντα
00:46:40Σωστά
00:46:41Συνεπώς
00:46:42Οπότε τώρα
00:46:44και το θέμα του Σινά
00:46:45και το θέμα του τουρκολιβικού
00:46:47που ήρθε πάλι στην
00:46:49επικαιρότητα
00:46:50είναι ένα τεστ
00:46:52για την ελληνική διπλωματία
00:46:53και γενικότερα
00:46:54για την ελληνική εξωτερική πολιτική
00:46:56Τώρα να δούμε
00:46:57τι ελιγμούς πρέπει να κάνει
00:46:59Ποιους ελιγμούς
00:47:02Πρώτα πρώτα
00:47:02αυτή τη στιγμή συνομιλούν
00:47:05ο κύριος Σάλεχ
00:47:08και ο κύριος Χάφταρ
00:47:09με τον κύριο Φιντάν
00:47:11για το τι θα γίνει
00:47:13με το θέμα
00:47:14της αποδοχής
00:47:15του τουρκολιβικού μνημονίου
00:47:16Γιατί
00:47:17γιατί θυμίζω
00:47:19ή αν θέλετε
00:47:20κάνω γνωστό
00:47:21σε όσους δεν το γνωρίζουν
00:47:23ότι το τουρκολιβικό μνημόνιο
00:47:25δεν καταλήγει
00:47:26στις ακτές της Τρυπόλεως
00:47:28όπου ήταν
00:47:29η κυβέρνηση
00:47:30του κυρίου Μπέιμπα
00:47:31ο οποίος είχε
00:47:33ανέκαθεν
00:47:33φιλικές σχέσεις
00:47:34με την Τουρκία
00:47:35καταλήγει στις ακτές
00:47:37της Βεγγάζης
00:47:38και στις ακτές της Βεγγάζης
00:47:40είναι η διοίκησης
00:47:43Χάφταρ
00:47:43Ακύλα Σάλεχ
00:47:44Αυτοί μέχρι σήμερα
00:47:47δεν ανεγνώριζαν
00:47:48τις αποφάσεις
00:47:49του Υπουργικού Συμβουλίου
00:47:53και της κυβερνήσεως
00:47:54της Τρυπολίτιδος
00:47:55αλλά εκπροσωπούσαν
00:47:57το Κοινοβούλιο
00:47:57Μάλιστα
00:47:58Όταν το Κοινοβούλιο
00:47:59δεν κυρώσει
00:48:00την απόφαση
00:48:01του Υπουργικού Συμβουλίου
00:48:03τότε
00:48:04για έναν ακόμη λόγο
00:48:07η συμφωνία αυτή
00:48:09είναι άκυρη
00:48:09Αλλά προσέξτε
00:48:11είναι ούτως ή άλλως
00:48:13παράνομη και άκυρη
00:48:15διότι δεν λαμβάνει
00:48:16υπόψη της
00:48:16καμία απολύτως πρόβλεψη
00:48:19του διεθνούς δικαίου
00:48:20της θαλάσσης
00:48:20Απολύτως καμία
00:48:22Συνεπώς
00:48:24αντιλαμβάνεστε
00:48:25ότι θα έπρεπε
00:48:26ήδη
00:48:27να έχουν κινητοποιηθεί
00:48:29οι Έλληνες
00:48:31αρμόδιοι
00:48:32διπλωματικά γραφεία
00:48:33και τα λοιπά
00:48:34προς το νέας
00:48:35ο Πρωθυπουργός
00:48:36και από τώρα
00:48:38πριν ληφθεί η απόφαση
00:48:39η τελική
00:48:40μεταξύ
00:48:41Βεγγάζης και Τουρκίας
00:48:43να καταγγείλουν
00:48:45αυτήν την απόπειρα
00:48:46για να θέσουν
00:48:47ενώπιον των ευθυνών τους
00:48:49τις δύο πλευρές
00:48:51και καλά την Τουρκία ξέρουμε
00:48:53αλλά τουλάχιστον την άλλη πλευρά
00:48:55ούτως ώστε να μπορέσουν
00:48:56να προλάβουν το κακό
00:48:58διότι όταν γίνει το κακό
00:49:01μετά θα ψιθυρίσουμε κάτι
00:49:03για το μα αυτό δεν είναι σωστό
00:49:05δεν είναι παράνομο
00:49:06αλλά δεν θα κάνουμε απολύτως τίποτε
00:49:09και ξέρετε τι βλέπω
00:49:10σε όλα αυτά τα θέματα
00:49:12κυρία Λασίδη
00:49:12και κλείνω τη φράση μου
00:49:14έχουμε μια μέθοδο
00:49:17να απεμπολούμε
00:49:18εθνικά συμφέροντα
00:49:20εθνική κυριαρχή εθνικά
00:49:22και κυριαρχικά δικαιώματα
00:49:23δια της διολιστήσεως
00:49:25όχι δια υπογραφής
00:49:27για να μην αντιμετωπίσουμε
00:49:29τη μήνη του ελληνικού λαού
00:49:31αλλά δια της διολιστήσεως
00:49:33και οποιαδήποτε λαθεί
00:49:35και οποιοςδήποτε μάζεις
00:49:36και να διλύσουν τον κόνομα
00:49:38και από εκεί και πέρα
00:49:40θα καταλάβει ο μέσος Έλλημοι πολίτης
00:49:42τι είναι το άρθρον τάδε και το άρθρον δίνα
00:49:44τώρα να σας πω ας πούμε
00:49:46ότι για τη Μονή του Σινά
00:49:49το άρθρο 18 της αποδοχής
00:49:52που έκανε η Ουνέσχο
00:49:53και η Αίγυπτος με την Ουνέσχο
00:49:55για τη διασφάλιση
00:49:57του ιδιοκτησιακού καθεστώτος
00:49:59και της μακροημερεύσεως
00:50:00της Μονής του Σινά
00:50:01έρχεται σε αντίθεση
00:50:03με την απόφαση
00:50:04του εφετίου της Ισμαηλίας
00:50:07ωραία το είπα
00:50:08το ακούσαμε εσείς και εγώ
00:50:09και άντε να το καταλάβαινε
00:50:11και άλλοι 15
00:50:12και τι έγινε
00:50:13έχουμε φως, νερό, τηλέφωνο, νίκη, φροντιστήρια
00:50:17αυτά θα κοιτάμε τώρα
00:50:19και η ζημιά θα γίνει
00:50:21ευχόμαστε να μην γίνει
00:50:24πάντως επειδή είπατε ότι πρέπει να τα λέμε
00:50:26το είπαμε και ως χώρα
00:50:28αλλά τι καταφέραμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση
00:50:30μια απόλυτη σιωπή σχετικά με το Κάζους Μπέλη
00:50:33και μάλιστα η Τουρκία μπήκε στην Ευρωπαϊκή Άμυνα
00:50:36εδώ
00:50:38εδώ τώρα στο Europe
00:50:40μα ξέρετε
00:50:42πιάνουν τα γέλια ειλικρινά
00:50:44ή γέλια ή κλάματα
00:50:47σε πιάνουν σε αυτές τις περιπτώσεις
00:50:49πώς είναι δυνατόν
00:50:51μια συνεργάτης της Ρωσίας
00:50:54η Τουρκία
00:50:56η οποία μέχρι σήμερα
00:50:58διασφαλίζει στη Ρωσία
00:51:00το δικαίωμα
00:51:01να σπάει τις κυρώσεις
00:51:04που επιβλήθηκαν από το όλον δύσης
00:51:07εναντίον της έτσι και να κάνει τα πάντα μέσω Τουρκίας
00:51:12αυτήν τη φορά θα λειτουργήσει στο σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Άμυνας
00:51:18για να αντιμετωπιστεί η Ρωσία
00:51:20δηλαδή τι άλλο φεδρό θα μας πούν ακόμα
00:51:24ένα αυτό
00:51:25δεύτερο
00:51:26όταν έρχεται η κυρία Μέτσολα
00:51:29η πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου
00:51:31Ιταλίδα μάλιστα
00:51:32η οποία τι λέει
00:51:34εγώ θα στραφώ εναντίον της κυρίας Φοντερλάιεν
00:51:37λέει γιατί χρησιμοποίησε το άρθρο 122
00:51:40και θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν άλλα άρθρα
00:51:44το 212, το 218, παράγραφος 8 κτλ
00:51:47και να μην υποβαθμιστεί το ζήτημα αυτό
00:51:50σε θέμα βιομηχανικών σχέσεων
00:51:51αλλά να τηρηθεί
00:51:54στη βάση την οποία να έχει επί της ουσίας
00:51:56και ποια είναι
00:51:57και του τύπου
00:51:58η οποία είναι άμυνα ασφάλεια
00:52:00και όπου εκεί επιτρέπεται και το βέτο
00:52:03ήδη από το επίπεδο του κορεπέ
00:52:06αυτή τη στιγμή
00:52:08δυστυχώς έχουμε φτάσει σε μια φάση
00:52:11όπου
00:52:12εάν κάποια στιγμή σκεφτούμε
00:52:15να προβάλλουμε βέτο
00:52:17στις συνέχειες, στις επιμέρους συμφωνίες
00:52:20θα βγουν κάποιοι κυρία Λαφύρη
00:52:23και θυμηθείτε το αυτό
00:52:24και θα πούνε
00:52:25μα δεν μπορούμε να συμπεριφερθούμε
00:52:27αντιευρωπαϊκά
00:52:29και να σαμποτάρουμε την άμυνα της Ευρώπης
00:52:33αντίον της Ρωσίας
00:52:34φιλορόσιήσαστε
00:52:35και αυτό θα είναι
00:52:38η κατακλήτα του γλυκού
00:52:40το κερασάκι στην τούρτα
00:52:42και δεν θα είμαστε φιλορόσι
00:52:44εμείς που καταγγέλουμε τι
00:52:46και θα είμαστε φιλορόσι
00:52:48εμείς που καταγγέλουμε τι
00:52:49εμείς που καταγγέλουμε ότι οι συνεργάτες
00:52:52της Ρωσίας έρχεται και μπαίνει
00:52:54στο κεντρικό αμυντικό πυρήνα της Ευρώπης
00:52:57θέλω να σας ρωτήσω
00:52:59Κατανοητά
00:53:02όλα αυτά που είπατε
00:53:04κύριε καθηγητά
00:53:05κύριε Μάζη
00:53:06για την προοπτική θέλω να πούμε
00:53:09λίγο των ελληνοτουρκικών σχέσεων
00:53:11αλλά θέλω να πάρετε μία ανάσα
00:53:12δευτερόλεπτα να κάνουμε μία
00:53:14αναγκαία διακοπή για διαφμίσεις
00:53:17και αμέσως μετά να μας απαντήσετε και στο ερώτημα
00:53:19πολλών εκροατών και τηλεθεατών μας
00:53:21αν η Ευρωπαϊκή Άμυνα μπορεί να αποτρέψει μία κρίση στο Αιγαίο
00:53:25την απάντηση σε λίγο
00:53:29Φρέζιντερ
00:53:30η ελληνική εταιρεία ηγέτης
00:53:32στη δερμοκαλληντική φροντίδα
00:53:34και σε κάθε ανάγκη
00:53:35παιδιών και ενηλίκων
00:53:36Συνεχίσουμε μιλάμε με τον καθηγητή για πολιτική στο ΕΚΠΑ
00:53:41τον κύριο Γιάννη Μάζη
00:53:43για τις προκλήσεις της ελληνικής διπλωματίας
00:53:45και ήμασταν εκεί
00:53:46τώρα θα σας απευθύνω την ερώτηση κρίσεως κύριε καθηγητά
00:53:49πολλών έτσι ακροατών και τηλεθεατών μας
00:53:52εάν η Ευρωπαϊκή Άμυνα μπορεί
00:53:55ή θα επιθυμεί να αποτρέψει μία πιθανή κρίση στο Αιγαίο
00:54:01Ποια Ευρωπαϊκή Άμυνα κύριε Λαθύρι
00:54:06Αυτή στην οποία εισήλθε πρόσφατα η Τουρκία
00:54:09Αν μπράβο
00:54:10Αυτή η οποία θα τροφοδοτείται πιθανότατα
00:54:13κατά ένα ποσοστό 35% από την τουρκική οπλική βιομηχανία
00:54:17αυτή θα είναι εκείνη που θα υπερασπίσει την Ελλάδα
00:54:21και δεν μου λέτε μέχρι σήμερα που η Τουρκία δεν συμμετείχε
00:54:24Τι ακριβώς είδαμε ως συμπεριφορά
00:54:27απέναντι της Ελλάδος και των τουρκικών προκλήσεων μέχρι σήμερα
00:54:31νομικών τε και προκλήσεων σημαίας
00:54:35όπως αυτές που είδαμε μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας
00:54:39από πλευράς Ευρωπαϊκής Ενώσεως
00:54:41Απολύτως τίποτε
00:54:43Και να τους δώσω και ένα δίκαιο τους ανθρώπους στην Ευρωπαϊκή Ένωση
00:54:47Γιατί όταν εμείς αγκαλιαζόμαστε
00:54:50φιλιόμαστε
00:54:52με τον κύριο Φιντάν
00:54:53με τον κύριο Ρντογάν
00:54:55ξεπλένουμε την Τουρκία
00:54:56υπογράφουμε διακηρύξεις των Αθηνών
00:54:59Μιλούμε παντού για ήρεμα νερά
00:55:01Μιλούμε για άριστες σχέσεις Ελλάδος-Τουρκίας
00:55:05Από εκεί και έστρα
00:55:07γιατί η Ευρώπη κύριε Αλαθήρη
00:55:09να είναι βασιλικότέρα του βασιλέως
00:55:11δεν μπορώ να το καταλάβω
00:55:13Πάντως πολλοί είναι αυτοί ακόμα που αναρωτιούνται
00:55:15γιατί δεν πιστεύουν
00:55:16δεν πιστεύουν πολλοί που συμμετέχουν στο δημόσιο διάλογο
00:55:21ότι θα έχει προοπτική αυτή η ελληνοτουρκική φιλία κύριε καθηγητά
00:55:25Η ελληνοτουρκική φιλία θα μπορούσε να έχει προοπτική
00:55:31όταν πριν από την υπογραφή οποιασδήποτε διακηρύξεως των Αθηνών
00:55:36έπρεπε να δημιουργηθεί μια τάμπουλα ράζα
00:55:40μεταξύ των δύο χωρών
00:55:42Δηλαδή αποσύρεται το Κάζος Μπέλη
00:55:45αποσύρεται τη Μαβή Βατάν
00:55:49δηλαδή τη Γαλάζια Πατρίδα
00:55:51Αποσύρεται το Τουρκολιβικό Μνημόνιο
00:55:54σταματάτε τις προκλήσεις σε θάλασσα και σε αέρα
00:55:58φροντίζετε να μαζέψετε τους παρακρατικούς σας
00:56:02τους οποίους εσείς τροφοδοτείτε
00:56:05για να κάνουν την παράνομη μετακίνηση
00:56:09ανθρωπίνων ψυχών στην Ελλάδα
00:56:11και από εκεί και πέρα όταν καθαρίσει το τραπέζι
00:56:15υπογράφουμε τη διακήρυξη των Αθηνών
00:56:19και προχωράμε φροντίζοντας
00:56:23αυτή η λαμπρή κατάσταση την οποία δημιουργήσαμε
00:56:26εμπιστοσύνης μεταξύ των δύο χωρών να διατηρηθεί
00:56:29Μάλιστα
00:56:30Δεν το κάναμε όμως
00:56:32υπογράψαμε παρόλα αυτά τη διακήρυξη των Αθηνών
00:56:36κάνοντας τι
00:56:36όλα αυτά τα πέντε που ανέφερα
00:56:39βάζοντας τα κάτω από το χαλί
00:56:41Τι είπανε λοιπόν οι Τούρκοι
00:56:43όταν οι Έλληνες θεωρούν ότι όλα πάνε καλά
00:56:46ισχύοντας και οι πέντε αυτές προκλήσεις
00:56:55και διεκδικήσεις οι δικές μας απέναντί τους
00:56:58τότε δεν καταλαβαίνουμε γιατί να τις αποσύρουμε
00:57:01και γιατί να τις μειώσουμε
00:57:03ή γιατί να τις εξαλείψουμε
00:57:05θα συνεχίσουμε έτσι
00:57:07και με αυτόν τον τρόπο
00:57:09πάλιν δια της διοληστήσεως
00:57:11θα υποχωρούν οι Έλληνες
00:57:13βήμα προς βήμα
00:57:15φέτα προς φέτα
00:57:16και έτσι θα κάνουμε τη δουλειά μας
00:57:20και θα καταλήξουμε στο συμπεράσμα το οποίο θέλουμε
00:57:23Άλλωστε το τελευταίο δείγμα
00:57:25το οποίο δώσαμε στην Τουρκία ήταν το εξής
00:57:27Δημοσιεύσαμε στην εφημερίδα της κυβερνήσεως
00:57:31εκείνο το χάρτη θαλασσίας χωροταξίας
00:57:33ο οποίος από τη μία μεριά έχει 12 ναυτικά μίλια
00:57:37με τους Ιταλούς δηλαδή
00:57:40στο Ιόνιο
00:57:40και από την άλλη πλευρά έχει 6 ναυτικά μίλια
00:57:45τον δημοσιεύσαμε στην εφημερίδα της κυβερνήσεως μας
00:57:48τον δημοσιεύσαμε και στην εφημερίδα των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων
00:57:51είδαν οι Τούρκοι λοιπόν και λένε
00:57:53αυτό που τους λέμε ότι πέρα από τα 6 δεν πάτε πουθενά
00:57:56οι Έλληνες το κάνανε
00:57:58βλέπετε τι σημαίνει να τους ασκούμε πιέσεις
00:58:02επιτυγχάνουν, συνεχίστε έτσι
00:58:04Μάλιστα, άρα τι μας χαρακτηρίζει μια αφωνία
00:58:08μια απροθυμία και γι' αυτό καταλήγομαι σε αυτό που είπατε
00:58:10στη διολίσθηση
00:58:12διολίσθηση
00:58:14Βεβαίως και αυτόν τον όρο να τον προσέξετε
00:58:17η μέθοδος για την απεμπόληση κυριαρχικών δικαιωμάτων
00:58:22είναι η μέθοδος της διολιστήσεως
00:58:26η κυβέρνηση ή οποιαδήποτε κυβέρνηση
00:58:29η οποία έχει στο μυαλό της κάτι τέτοιο
00:58:31δεν λέω ότι η παρούσα έχει στο μυαλό της κάτι τέτοιο
00:58:33μπορεί να μην το έχει, να εξηγώ
00:58:34μπορεί να είμαι άδικος μαζί της, δεν ξέρω
00:58:37αλλά εκείνο που έχει σημασία είναι ότι
00:58:39θα απέφευγε οπωσδήποτε να βάλει μια υπογραφή παραχωρήσεως
00:58:43διά της διολιστήσεως όμως
00:58:45και της αποδοχής τετελεσμένων
00:58:47που προκαλεί αυτή η διολίσθηση
00:58:49πάμε μια χαρά
00:58:50διότι κανείς δεν καταλαβαίνει τίποτα
00:58:53Οπότε
00:58:54οπότε που καταλήγουμε σε ό,τι αφορά αυτό
00:58:57για την προοπτική των ελληνοτουρκικών σχέσεων
00:59:00κύριε Μάζη
00:59:01Εγώ που βλέπω καμία προοπτική θετική
00:59:04μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας
00:59:05παρά μόνον εάν η Ελλάδα αποφασίσει να κάνει
00:59:09να θωρακίσει την αμυντική της βιομηχανία
00:59:13αφού την δημιουργήσει πρώτα
00:59:15για να μπορέσει να γίνει
00:59:17πιστικός εταίρος
00:59:19σε αυτή τη μεγάλη ευκαιρία
00:59:21που παρουσιάζεται στην Ευρώπη
00:59:23στο πλαίσιο του Rearmut Europe
00:59:25ένα το κρατούμενο
00:59:27δεύτερον να εξοπλίσει
00:59:29με κάθε
00:59:31προσέξτε
00:59:32ορθολογικό τρόπο τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου
00:59:36διότι με τόσες χιλιάδες νησιά
00:59:38μπορούμε να έχουμε
00:59:41μία αντιαιροπορική άμυνα
00:59:43και μία αντιπλοϊκή άμυνα
00:59:45με πολύ φτηνα μέσα
00:59:47και πολύ αποτελεσματικά μέσα
00:59:50ούτως ώστε
00:59:51να έχουμε δύναμη αποτροπής
00:59:54την οποία η Τουρκία
00:59:56να λάβει πολύ σοβαρά υπόψη
00:59:58αν αποφασίσει
00:59:59να πράξει το απονενοημένο.
01:00:02Αυτό είναι το βασικό.
01:00:04Το τρίτο
01:00:05αυτό το οποίο προκύπτει
01:00:08από το πρώτο
01:00:09δηλαδή
01:00:09πού έχουμε προχωρήσει
01:00:11στην κατασκευή
01:00:12ναυτικών ντρόουνς
01:00:14και αεροπορικών ντρόουνς
01:00:15τα ελληνικά πολυτεχνία
01:00:18και τα ελληνικά πανεπιστήμια
01:00:19έχουν πολύ καλές προοπτικές
01:00:22και σχέδια
01:00:23τα οποία ποτέ δεν αξιοποιήθηκαν
01:00:25από την ανύπαρκτη ελληνική αμυντική βιομηχανία.
01:00:28Μέχρι τώρα.
01:00:29Γιατί τώρα βλέπουμε ότι ξεκινήσαμε σιγά σιγά
01:00:33να χτίζεται όλο αυτό που είπατε
01:00:34το οικοδόμημα της αμυντικής βιομηχανίας.
01:00:37Λίγο νωρίτερα είχαμε μαζί μας
01:00:39την εκπομπή μας
01:00:40τον διευθύνοντας σύμβουλο
01:00:43του Ελληνικού Κέντρου Ελληνικής Κοινοτομίας.
01:00:45Και αυτό δεν το είχαμε στο παρελθόν.
01:00:48Μπράβο.
01:00:49Ο κύριος Δέδιες έχει φροντίσει
01:00:52να δημιουργήσει ένα διοικητικό
01:00:54και θεσμικό κέλυφος
01:00:55για να προχωρήσουμε σε αυτό.
01:00:58Ε, ας τον βοηθήσουν να το κάνουν.
01:01:00Απεναντίας τι κάναν.
01:01:01πήραν 22,5 δισεκατομμύρια
01:01:05τα οποία είναι διαχειρήσεως
01:01:07του Υπουργείου Εθνικής Αμήνης
01:01:09και τα απέδωσαν
01:01:11στον Σύμβουλο Εθνικής Ασφαλείας
01:01:14ο οποίος διευθύνεται
01:01:15από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό.
01:01:17Και ρωτώ
01:01:18πώς είναι δυνατόν να αντικατασταθούν
01:01:22ή να υποκατασταθούν
01:01:24οι έμπειροι επιτελείς
01:01:26του Υπουργείου Εθνικής Αμήνας
01:01:27οι αξιωματικοί
01:01:29οι οποίοι ξέρουν πάρα πολύ καλά τη δουλειά τους
01:01:31και αν θέλουν να την κάνουν
01:01:32θα την κάνουν πολύ καλά
01:01:33να γνωμοδοτούν και να σχεδιάζουν
01:01:36επί του θέματος των ελληνικών εξοπλισμών
01:01:38και της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας
01:01:41και να εναποτεθεί αυτό το βάρος
01:01:45στους ώμους ενός πολίτη.
01:01:48Πώς είναι δυνατόν.
01:01:51Ο Λεωνάρτο Νταβίντσι να ήταν
01:01:53δεν θα μπορούσε να ανταποκριθεί.
01:01:56Το κρατούμε και αυτό.
01:01:57Γιατί έγινε αυτό.
01:01:59Είναι το αμέσως επόμενο ερώτημα.
01:02:01για ποιο λόγο έγινε αυτό.
01:02:03Και μην κοιτάτε που ο Δέμβιας
01:02:05είναι πολιτισμένος άνθρωπος
01:02:07ως κερκυραίος
01:02:08και δεν διαρριχνεί τα ημάτια του.
01:02:12Μπορώ να φανταστώ
01:02:13πώς θα αισθανόταν
01:02:15ή πώς θα αισθανόμουν εδώ
01:02:16αν ήμουν υπουργός Εθνικής Άμυνας
01:02:18και μου το έκαναν αυτό το πράγμα.
01:02:20Το να κυρώνουν.
01:02:21Λοιπόν κύριε καθηγητά
01:02:26βάζουμε μια άνωτη ηλία σε αυτό.
01:02:28Και καλό και προστοπικό.
01:02:29Δεν είναι θέμα προστοπικό κύριε Αλαθήρη.
01:02:31Εδώ είναι θέμα εθνικό.
01:02:33Είναι κρατικό ζήτημα.
01:02:35Παίρνεις από τους αρμοδίους
01:02:36αυτά τα κονδύλια
01:02:37και τα δίνεις σε αναρμοδίους.
01:02:40Αυτό είναι το βασικό.
01:02:42Του καταλαβαίνουμε απόλυτα κύριε Μάζη.
01:02:45Θέλω να πάμε και στο άλλο
01:02:47μεγάλο θέμα
01:02:47στο Ρωσοουκρανικό πόλεμο.
01:02:49Εκεί τι έγινε.
01:02:50Περιμέναμε εκεχηρία
01:02:51με αυτό το διπλωματικό μαραθώνιο
01:02:53και βλέπουμε ξαφνικά αντιπίθεση
01:02:55από την Ουκρανία
01:02:56τον ιστό της Σαράχνης
01:02:57που την πάει πιο πέρα.
01:02:59Την καθυστερεί την πολυπόθητη εκεχηρία.
01:03:03Κοιτάξτε εδώ πέρα έχουμε ένα μέτωπο
01:03:05πολεμοκαπήλων και πολεμολάγνων.
01:03:09οι οποίοι επειδή έχουν η Βρετανία πρωτίστως
01:03:13έχει υπογράψει ένα εκατονταετές συμβόλαιο
01:03:17διαχειρήσεως και εκμεταλλεύσεως
01:03:20φυσικών Ουκρανικών πόρων
01:03:23σε όλους σχεδόν τους τομείς
01:03:25της Ουκρανικής Οικονομίας
01:03:27ήδη το 15 το Γενάρη το υπέγραψε
01:03:30σου λέει ότι δεν μπορώ εγώ να χάσω
01:03:32ούτε το Ζελένσκι μου
01:03:34ούτε τους πόρους
01:03:36τους οποίους υπέγραψα με αυτόν.
01:03:39Ένα το κρατούμενο.
01:03:40Η Γαλλία επίσης θέλει να μπει
01:03:42σε αυτό το παιχνίδι όπως και η Γερμανία
01:03:45η οποία ξέρετε ιστορικά
01:03:47στόχευε στην Ουκρανία
01:03:49από την εποχή του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου
01:03:52που έγινε απολύτως σαφές
01:03:54και με τα τάγματα SS
01:03:55και με τις μεταμεραρχίες
01:03:57τεθωρακισμένων SS
01:03:59τις οποίες δημιούργησε στην Ουκρανία.
01:04:01Ο Παντέρας είναι ένα όνομα θρηλυκό
01:04:04για τα Ουκρανικά SS
01:04:05Έτσι
01:04:06Ουκρανώσον
01:04:08Λοιπόν από εκεί και πέρα
01:04:10πεςτε μου κάτι
01:04:12αντιλαμβάνονται αυτοί οι κύριοι
01:04:16ότι όταν δημιουργούν τέτοιου είδους προβοκάτσεις
01:04:21γιατί αυτό το πράγμα όπως καταλαβαίνετε
01:04:22ήταν μια προβοκάτσια ολκής
01:04:24και δεν μπορούσε να γίνει
01:04:27παρά μόνο με την βοήθεια
01:04:29των μυστικών υπηρεσιών
01:04:31ευρωπαϊκών χωρών
01:04:33παραδείγματος χάρη των τριών προαναφερθισών
01:04:36ένα το κρατούμε
01:04:38δύο
01:04:38ο κύριος Πουτίν
01:04:41πώς αντέδρασε
01:04:42καταρχάς συμμετείχε παρά το χτύπημα
01:04:45στις συνομιλίες
01:04:47στις ειρηνευτικές
01:04:48στην Κωνσταντινούπολη
01:04:50για τις οποίες ο κύριος Ζελένσκι
01:04:53την επομένη μετά το χτύπημα
01:04:55είπε ότι δεν χρειάζονται πλέον
01:04:57ειρηνευτικές συνομιλίες
01:04:58εδώ τελειώνουν
01:05:00οι ειρηνευτικές συνομιλίες
01:05:01και ταυτόχρονα με αυτή τη δήλωση
01:05:03του κύριου Ζελένσκι
01:05:04έρχεται η δήλωση
01:05:06του Βρετανού κύριου Στάρμερ
01:05:07ο οποίος λέει
01:05:08ότι τα επόμενα 5-6 χρόνια
01:05:10θα προμηθεύσουμε την Ουκρανία
01:05:12με 100.000 προηγμένα ντρόνς
01:05:15θαλάσσια και αέρια
01:05:17αυτό όμως
01:05:20οδήγησε τον κύριο Πούτιν
01:05:22να τηλεφωνήσει στον κύριο Τραμπ
01:05:24με ένα τηλεφώνημα
01:05:25μια μισή ώρας
01:05:26μπορείτε να το διαρέσετε στη μέση
01:05:28για τους χρόνους της μετάφρασης
01:05:31έτσι
01:05:31ο κύριος Πούτιν ευθέως
01:05:34ανεκοίνωσε στον κύριο Τραμπ
01:05:36σεβόμενος το ρόλο του
01:05:38ως διαμεσολαβητού
01:05:39ότι κοίταξε
01:05:40από τη μία μεριά λένε
01:05:41ότι αυτοί τερματίζουν
01:05:43τις συνομιλίες ειρήνης
01:05:44ένα
01:05:45και από την άλλη μεριά
01:05:47εγώ είμαι υποχρεωμένος
01:05:48να απαντήσω
01:05:49και ξέρετε
01:05:50είναι και βλακώδες
01:05:52αυτό το οποίο λένε
01:05:53αχτυπήθηκαν
01:05:54λέει 40 αεροσκάφη
01:05:56τα οποία λέει
01:05:57μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν
01:05:58στο πυρηνικό πόλεμο
01:06:00υπέρ της Ρωσίας
01:06:01γιατί μεταφέρουν πυρηνικά όπλα
01:06:03αυτοί που τα λένε αυτά
01:06:05δεν έχουν αντιληφθεί
01:06:06ότι τα στρατηγικά μομβαρδιστικά
01:06:08είναι υπόθεση
01:06:10της περασμένης πεντηκονταετίας
01:06:12όταν υπάρχουν πύραυλοι
01:06:14τύπου Αρέσνικ
01:06:15οι οποίοι
01:06:16κινούνται με ταχύτητα
01:06:1910,5 μάχ
01:06:20τη στιγμή που
01:06:21ο ταχύτερος δυτικός
01:06:23αμερικανικός πύραυλος
01:06:25κινείται με ταχύτητα
01:06:265,5 μάχ
01:06:27και αυτοί οι πύραυλοι
01:06:30των 10,5 μάχ
01:06:31μπορούν να εξοπλιστούν
01:06:33με πυρηνικές κεφαλές
01:06:34αντιλαμβάνεστε
01:06:35το μέγεθος της ανοησίας
01:06:37το οποίο περνάει
01:06:39η βλακώδης προβοκατόρικη
01:06:42δυτική προπαγάνδα
01:06:43μάλλον
01:06:44μερικών Ευρωπαίων προπαγάνδα
01:06:47έτσι
01:06:47και την οποία
01:06:49προσέξτε
01:06:49θα την πληρώσουμε
01:06:51σε ολόκληρη την Ευρώπη
01:06:53και θα την πληρώσουμε γιατί
01:06:54πρώτα πρώτα
01:06:55για τους λόγους
01:06:56της ανησυχίας
01:06:58της οικονομικής ανησυχίας
01:07:00που προκαλεί
01:07:01μία
01:07:02έστω και ελάχιστη
01:07:04που δεν είναι ελάχιστη
01:07:05πλέον
01:07:06πιθανότητα
01:07:07ενός πυρηνικού πολέμου
01:07:09ο οποίος δεν θα έχει νικητές
01:07:11δηλαδή
01:07:12ακόμη και να καταστρεφόταν
01:07:14ολόκληρη η Ευρώπη
01:07:15ακόμα και να καταστρεφόταν
01:07:17η μισή Ρωσία
01:07:18το ραδιενεργό ίχνος
01:07:20θα ήθελε
01:07:21ένα εκατομμύριο χρόνια
01:07:22για να εξαφανιστεί
01:07:23θα είχε τελειώσει
01:07:25το ανθρώπινο είδος
01:07:26δηλαδή
01:07:27αυτοί οι άνθρωποι
01:07:28πραγματικά
01:07:29δεν σκέφτονται
01:07:30ναι
01:07:31είναι η ευθύνη όλων όμως
01:07:34πραγματικά
01:07:35όλων των πλευρών είναι η ευθύνη
01:07:38πάντως κύριε Μάζη
01:07:40δεν φτάσαμε ποντά στο τέλος
01:07:41του Ουκρανικού Πορέμου
01:07:43παρά την επιθυμία
01:07:44του Ντόναλτ Τραμπ
01:07:46που έχει 6 μήνες τώρα
01:07:47που διοικεί
01:07:49ναι
01:07:51αυτό είναι γεγονός
01:07:52ότι δεν φτάσαμε
01:07:53αλλά γιατί δεν φτάσαμε
01:07:54δεν φτάσαμε κοντά στο τέλος
01:07:56ναι
01:07:58υπάρχει μία εκκρεμότης
01:08:00μεταξύ των σχέσεων
01:08:02του κυρίου Τραμπ
01:08:03και της Ευρωπαϊκής Ενώσεως
01:08:04ο κύριος Τραμπ φαίνεται
01:08:06ότι δεν θέλει
01:08:09να ασχοληθεί μετά της Ευρώπης
01:08:11πλέον
01:08:12και αφήνει τους Ευρωπαίους
01:08:14να φροντίσουν οι ίδιοι
01:08:16το θέμα των εξοπλισμών τους
01:08:18θα πρέπει όμως
01:08:19να καταλάβει και ο κύριος Τραμ
01:08:22εφόσον
01:08:24αντιμετωπίζει
01:08:25αυτού του είδους
01:08:26τη συμπεριφορά
01:08:27από πλευράς Ευρώπης
01:08:28η οποία είναι καθαρά
01:08:29φιλοπόλεμη
01:08:30θα πρέπει να καταλάβει
01:08:32ότι πρέπει η Αμερική
01:08:33και εκεί
01:08:34σε επίπεδο
01:08:36διπλωματικών συμβουλών
01:08:38και πιέσεων
01:08:39να αναλάβει
01:08:41να επιβάλλει
01:08:43μία διαφορετική
01:08:45ορθολογική
01:08:46κυρίως αντιμετώπιση
01:08:47από την πλευρά
01:08:49της Ευρωπαϊκής Ενώσεως
01:08:50στην υπόθεση
01:08:51του πολέμου
01:08:52Ρωσίας-Ουκρανίας
01:08:53εάν δεν γίνει αυτό
01:08:55και αν παρασυρθεί
01:08:57από κάποια
01:08:59υπόγεια ρεύματα
01:09:01τελουριακά ρεύματα
01:09:03τα οποία λειτουργούν
01:09:04ακόμα από ό,τι φαίνεται
01:09:06ή στο βαθύτατο
01:09:08Αμερικανικό κράτος
01:09:10τότε μοιραία ο κόσμος
01:09:12θα έρθει αντιμέτωπος
01:09:14με την ούλτιμη καταστροφή
01:09:16και αυτό
01:09:18δεν βγάζει νικητές
01:09:20το ξαναλέω
01:09:21δεν θα υπάρξουν νικητές
01:09:23και η τιμένη
01:09:24η τιμένη θα είναι
01:09:25η ανθρωπότητα
01:09:26η ανθρώπινη ζωή
01:09:28η ανθρώπινη ευτυχία
01:09:29η ανθρώπινη επιβίωση
01:09:31πάντως σε κάθε περίπτωση
01:09:34έτσι όπως είναι τα πράγματα
01:09:35την παρούσα χρονική στιγμή
01:09:37δεν φαίνεται έτσι
01:09:38πολύ αισιόδοξη
01:09:40η κατάσταση
01:09:41έτσι αισιόδοξο
01:09:43το άμεσο μέλλον
01:09:44κύριε καθηγητά
01:09:46δεν ξέρω θέως να βάλει το χέρι του
01:09:47μικρές διπλωματικές κινήσεις
01:09:51μπορούν να διορθώσουν
01:09:54πιστεύω τα πράγματα
01:09:55και να υπάρχει η βούληση
01:09:57θα σας πω το εξής
01:09:58ο κύριος Τραμπ άκουσε
01:10:00το τηλεφώνημα του κύριου Πούτιν
01:10:02και ουσιαστικά
01:10:04δεν εξεφράστη
01:10:06λέγοντας πως
01:10:08απλώς δεν οδηγούμεθα προς την ειρήνη
01:10:10δεν οδηγούμεθα προς την ειρήνη
01:10:13δεν σημαίνει ότι
01:10:14απαγόρευσα ή στην μία ή στην άλλη
01:10:18ή και στις δύο πλευρές
01:10:20να χρησιμοποιήσουν τον τρόπο
01:10:23με τρόπο προκλητικό και ανορθολογικό
01:10:26τα πολεμικά τους μέσα
01:10:29και τα πολεμικά τους εργαλεία
01:10:30επιτρέπει δηλαδή ουσιαστικά
01:10:34τη συνέχιση της ρήξεως
01:10:37αυτό είναι που με προβληματίζει
01:10:40και ειλικρινά
01:10:41δεν μπορώ να καταλάβω
01:10:43πως αυτό το αδιέξοδο αντιλήψεων
01:10:48γιατί είναι πρωτίστως αδιέξοδο αντιλήψεων
01:10:51δεν είναι ότι μας λείπουν τα διπλωματικά εργαλεία
01:10:54ούτε ότι μας λείπουν οι διπλωματικές μέθοδοι
01:10:57για να μπορέσουμε να επιλύσουμε το πρόβλημα
01:11:00είναι αδιέξοδο αντιλήψεων
01:11:02θα πρέπει αυτό το πράγμα
01:11:04ο κόσμος ολόκληρος να το ξαναδεί
01:11:08και να κλείσουμε
01:11:11με αυτό με το οποίο ξεκινήσαμε
01:11:13στην κουβέντα μας στην αρχή
01:11:16με την ελληνική εξωτερική πολιτική
01:11:18την ελληνική διπλωματία
01:11:20τι θέση της Ελλάδος
01:11:21μέσα σε όλα αυτά που είναι σε εξέλιξη
01:11:24Σας είπα ότι η Ελλάδα πρέπει πρωτίστως
01:11:30να αποκτήσει ένα ορθολογικό πλαίσιο
01:11:34γεωπολιτικού σχεδιασμού
01:11:37η Ελλάδα δεν είναι μια χώρα
01:11:41η οποία είναι αμελητέα ποσότης
01:11:44και μόνο το γεγονός
01:11:45ότι η Τουρκία επιθυμεί
01:11:48να κυριαρχήσει στο Ανατολικό Αιγαίο
01:11:51και στην Ανατολική Μεσόγειο
01:11:52εκεί δηλώνει
01:11:56με ισχυρό
01:11:59ελληνικό πληθυσμό
01:12:00δηλώνει ότι έχει
01:12:02αντιληφθεί πολύ καλά η Τουρκία
01:12:04και ο κύριος Νταβούτογλου το έχει περιγράψει
01:12:06με κάθε λεπτομέρεια
01:12:07ότι αν δεν κυριαρχήσει στο ίμιση
01:12:10της Νοτιοανατολικής Μεσογείου
01:12:13την οποία δημιουργούσε να κυριαρχεί
01:12:15η Ελλάδα ανασκούσε
01:12:16τα δικαιώματά της
01:12:17αυτό δηλώνει τι
01:12:20ότι η Ελλάδα είναι κάθε άλλο παρά ψωροκόστενα
01:12:22ψωροκόστενα
01:12:24θέλουν να την παρουσιάζουν
01:12:26εκείνοι οι οποίοι έχουν στο μυαλό τους
01:12:28την διολίσθηση
01:12:30κύριε Αλαθήρη
01:12:31και η διολίσθηση αυτή γίνεται
01:12:34απλά και μόνο για να εξυπηρετήσει
01:12:36προσωπικές ατζέντες
01:12:39όχι εθνικές ατζέντες
01:12:41και αυτός είναι
01:12:43ο προβληματισμός μου
01:12:45ο φοβερός
01:12:46και αυτό είναι που με κάνει
01:12:48ειλικρινά να ανησυχώ
01:12:51πρέπει να ξανασκεφτούμε
01:12:54τη θέση της Ελλάδος
01:12:56και την πραγματική της αξία
01:12:58η οποία υπάρχει
01:12:59ελέγχει τα Δαδανέλια
01:13:01ελέγχει το Σουέζ
01:13:03ελέγχει το Γιβραλτάρ
01:13:06αυτή η θέση της Ελλάδος
01:13:08εάν θελήσει να ενεργοποιήσει
01:13:10αυτού το οποίο έχω πει επανελειμμένως
01:13:12το ΕΛ
01:13:13το ανάποδο γάμα του ελληνισμού
01:13:16που είναι η βαλκανική
01:13:18χερσόνησος
01:13:20η απόλυξής της
01:13:21μέχρι την Κρήτη
01:13:21και από την Κρήτη
01:13:23μέχρι την Κύπρο
01:13:23Τι έχουμε κάνει με την Κύπρο
01:13:25κυρία Ραφίρη
01:13:26Τι έχουμε βγάλει
01:13:28απέξω από κάθε
01:13:29γεωπολιτικό
01:13:31και γεωστρατηγικό
01:13:32προσανατολισμό μας
01:13:33Δεν θέλουμε να την αναφέρουμε
01:13:35καν
01:13:36για να μην ενοχληθεί
01:13:37και πάλι η Τουρκία
01:13:38και τα ήρεμα νερά
01:13:39εντός πολλών εισαγωγικών
01:13:41με την Τουρκία
01:13:41Μα όταν απεμπολείς
01:13:43τα βασικά στοιχεία
01:13:44της στρατηγικής σου υπεροχής
01:13:46τα οποία
01:13:48λεπτομερός περιέγραψε
01:13:50ο Νταβούτογλου
01:13:51στο βιβλίο τους
01:13:52και ο Νιχάτε Ρήμα
01:13:54από το 1956
01:13:55περιέγραψε
01:13:57τότε
01:13:58ποια εξωτερική πολιτική μου λέτε
01:14:01Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας
01:14:03με ένα άτομο γίνεται
01:14:04το Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας
01:14:06πρέπει να διακλαδίζεται
01:14:08σε όλο το δημόσιο
01:14:09Σε κάθε Υπουργείο
01:14:11πρέπει να υπάρχει ένα στοιχείο
01:14:13ένα μόντουλο
01:14:14το οποίο να αντιλαμβάνεται
01:14:16το Υπουργείο
01:14:17το στοιχείο Εθνικής Ασφαλείας
01:14:19Πότε έγινε αυτό
01:14:21Από πότε τα γράφω
01:14:22Κλείνουνε καμιά εικοσαριά χρόνια
01:14:26από τότε που τα γράφω
01:14:27Και τελικά τι κάνανε
01:14:29Ονομάσανε κάποιον άνθρωπο
01:14:31Σύμβουλο Εθνικής Ασφαλείας
01:14:32χωρίς Συμβούλιο
01:14:33Το οποίο εγώ το ονομάζω
01:14:35η ασώματος κεφαλή
01:14:36Σαν αυτές που έχουμε στα τσίρκα
01:14:39η οποία τραγουδάει
01:14:41μιλάει, χορεύει
01:14:42Ότι θέλετε κάνει
01:14:43Αλλά είναι ασώματος κεφαλή
01:14:45Δεν έχει σώμα
01:14:46Και αν δεν έχει σώμα
01:14:48δεν μπορείς να έχει σχεδιασμό
01:14:49Αν δεν έχει σχεδιασμό
01:14:50Είσαι υποχρεωμένος
01:14:52να ακυρωθείς
01:14:54γεωστρατηγικά
01:14:55στην περιοχή
01:14:56Είναι πράγματα απλά
01:14:59Να το πω και με μια φράση
01:15:02για να τελειώνουμε
01:15:02Εργαλείο σχεδιασμού
01:15:04εξωτερικής πολιτικής
01:15:05δεν υπάρχει στην Ελλάδα
01:15:07και δεν υπήρξε ποτέ
01:15:08Κύριε Μάζε
01:15:11θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ
01:15:13Και ελληνική διπλωματία
01:15:15δεν είναι διαχείριση συγκυριών
01:15:17Στο σημαντικότερο
01:15:18Μην τα έχουμε στην διπλωματία
01:15:20Κύριε Αλαθήρη
01:15:20Να το τονίσω αυτό
01:15:21Δεν φταίνε οι Έλληνες διπλωμάτες
01:15:24Οι Έλληνες διπλωμάτες
01:15:26εκτελούν εντολές
01:15:27Ό,τι τους λες κάνουν
01:15:29Θυμάμαι τον Βίρονα Θεοδωρόπουλο
01:15:32τον αείμνηστο
01:15:33ο οποίος
01:15:34Μέγας διπλωμάτης Έλλην
01:15:36Πρέσβης
01:15:37Ο οποίος έχει υπηρετήσει
01:15:38και πολλά χρόνια στην Τουρκία
01:15:39Και έλεγε σε μια ομιλία του
01:15:42σε περιβάλλον αγγλόφωνο
01:15:43Θα την πω αυτή τη φράση
01:15:45Ambassadors are butlers
01:15:47Οι πρέσβης είναι butler
01:15:51Είναι πολύτιμο πρόσωπο ένας butler
01:15:54Ειδικά ένας βρετανός butler
01:15:56Κάνει τα πάντα
01:15:58Ναι, αλλά πρέπει να έχει εντολές
01:15:59Δεν κάνει το κεφαλιό του
01:16:01Σας ευχαριστώ πάρα πολύ
01:16:05Κύριε Καθηγητά
01:16:06Να είστε καλά
01:16:07Και να συνεχίσετε έτσι
01:16:09με δυνατή φωνή
01:16:10Πολύ χρήσιμη
01:16:12Και πολύ διαφωτιστική η συζήτηση
01:16:14Και απόψε μαζί σας
01:16:15Καλή συνέχεια
01:16:16Και εσάς κυρίες και κύριοι
01:16:18Σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας
01:16:19Μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου
01:16:22Να είστε και να είμαστε όλοι καλά
01:16:31Υπότιτλοι AUTHORWAVE
Recommended
11:42
|
Up next
59:55
1:03:18
57:06