- 05/06/2025
O Judiciário negou o pedido de governistas e descartou colocar tornozeleira eletrônica em Jair Bolsonaro, mesmo após a deputada Carla Zambelli deixar o Brasil. Segundo magistrados, o episódio da parlamentar é um caso isolado e não deverá servir de parâmetro para providências contra o ex-presidente e outros réus da suposta tentativa de golpe. Zambelli anunciou sua saída do país após ser condenada a 10 anos e já consta na lista da Interpol de procurados em 196 países, após ter sua prisão preventiva decretada.
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NotíciasTranscrição
00:00Com outras notícias, o judiciário negou o pedido de governistas e descartou colocar
00:05tornozeleira eletrônica em Jair Bolsonaro, mesmo após a deputada Carla Zambelli deixar
00:10o Brasil.
00:11Segundo magistrados, o episódio da parlamentar é um caso isolado e não deverá servir de
00:16parâmetro para providências contra o ex-presidente e outros réus da suposta tentativa de golpe.
00:23Zambelli anunciou sua saída do país após ser condenada a 10 anos de prisão.
00:27Ela já consta, inclusive, na lista vermelha da Interpol de procurados em 196 países após
00:34ter a sua prisão preventiva decretada.
00:38Bem, trazer o Luiz Felipe Dávila para abrir esse giro de análises, Dávila, manifestação
00:42do judiciário rejeitando a necessidade de tornozeleira eletrônica em Jair Bolsonaro, trazendo justamente
00:50aquele apontamento feito por vocês.
00:52São casos distintos, não dá para misturar o episódio de Jair Bolsonaro com o de Carla
00:59Zambelli.
00:59É preciso colocar cada coisa no seu lugar.
01:03É verdade, Caniato.
01:05Decisão acertada da justiça que não se curvou a essa militância política governista que
01:13quer condenar as pessoas antes do julgamento, que quer passar por cima do devido processo
01:19legal, dos direitos individuais.
01:22É um absurdo o que esta oposição, o que os governistas vêm fazendo com membros da oposição.
01:29É uma questão de perseguição política e o que nós precisamos é voltar à serenidade,
01:35ao respeito à lei.
01:36o que está na lei.
01:38E, portanto, a decisão está corretíssima.
01:40Não tem nada a ver o caso de Carla Zambelli com o do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:46Achar que a Carla Zambelli fugiu e agora Bolsonaro vai fugir, isso é uma barbaridade, isso é
01:53uma suposição.
01:55Suposição não está na lei, suposição.
01:57A lei é clara.
01:58Portanto, decisão acertada da justiça neste caso.
02:02Pois é, inclusive, só relembrar na nossa audiência, o Partido dos Trabalhadores, na
02:08figura de um deputado, pediu, fez essa solicitação para que a justiça determinasse o uso de tornozeleira
02:16em Jair Bolsonaro por suposto risco de fuga e possibilidade de obstrução de justiça.
02:23O judiciário rejeitou, Mota.
02:24É uma boa notícia.
02:29Ainda bem que a gente tem alguma notícia boa para dar, porque é difícil encontrar esse tipo de boa notícia.
02:38Tem sido raridade notícias boas, recheadas de bom senso, no caso do presidente Jair Bolsonaro.
02:46Ele ainda responde a processo.
02:52Então, é difícil até comentar.
02:55Eu acho muito pouco.
02:57Eu acho que a gente precisa de mais bom senso.
03:00Eu acho que o Brasil precisa retomar a normalidade.
03:06Eu só não sei qual é o caminho que a gente vai tomar para chegar lá.
03:11Então, mas em uma situação de normalidade, Cristiano Beral, todos apostariam justamente nessa manifestação da justiça, né?
03:20Só que o pedido em si, ele acaba tendo uma repercussão enorme, né?
03:25Acaba gerando muitas manchetes, debates, análises e tem muita gente que compra.
03:30Não, é preciso mesmo colocar a tornozeleira em Jair Bolsonaro.
03:34Só que talvez não seja um jurista, né?
03:36Não é alguém oriundo da advocacia, mas cria-se uma tese, nas ruas inclusive, de que seria necessário o uso de tornozeleira.
03:46Mas espera aí, estamos falando de coisas completamente diferentes.
03:49E Jair Bolsonaro é réu, mas não foi condenado.
03:52São coisas distintas, né?
03:54Essa repercussão é exatamente o que o Partido dos Trabalhadores, autor do pedido, queria.
04:00Porque um pedido desse, vindo de um partido político, ele não deveria sequer ser apreciado.
04:07Porque não faz nenhum sentido que partidos políticos sejam utilizados,
04:12lembrando que são estruturas financiadas com dinheiro público,
04:16mas que sejam utilizados para ficar entrando com esse tipo de ação no Supremo Tribunal Federal,
04:23coisas que competem exclusivamente ao Judiciário.
04:27O Ministério Público cabe pedir ou não, enfim, com os argumentos que acha adequado apresentar,
04:33e o Judiciário decide.
04:35Mas o partido político não deve assumir esse papel.
04:39Agora, a tornozeleira eletrônica em Jair Bolsonaro seria boa para o quê, exatamente?
04:47Quer dizer, a tornozeleira que impediria o presidente, o ex-presidente, de fugir,
04:51caso assim ele deseje fazer, não faz nenhum sentido.
04:56Portanto, tornozeleira é para quem está vivendo sob restrições da polícia,
05:02e aí você coloca a tornozeleira, que é um subterfúgio para dar mais trabalho para o Estado brasileiro,
05:09para cuidar de criminoso que está aí pelas ruas.
05:13A tornozeleira não impede esses criminosos, saem na saidinha, vão assaltar, vão estuprar, vão sequestrar, vão matar.
05:20A tornozeleira não impede isso.
05:22Então, o pedido completamente estapafúrdio.
05:25A decisão me parece que foi até excessiva,
05:28no sentido de que não deveria nem ter sido apreciado.
05:31O Judiciário brasileiro já nem ter gasto tempo para dar uma decisão,
05:36elaborar uma decisão numa bobagem desse tamanho.
05:39Pois é, e aí tem a segunda parte aqui da notícia,
05:44que trata da inclusão do nome de Carla Zambelli na lista da Interpol da Ávila.
05:49Claro que nós temos as nossas fontes.
05:53Carla Zambelli já estaria em solo italiano.
05:55A gente vai aguardar as próximas horas, os próximos dias, se teremos novidades.
06:01Teve a manifestação, inclusive, do Paulo Figueiredo nas redes sociais,
06:05dizendo que ela estaria em segurança já na Itália.
06:08Mas que a gente deve considerar com a inclusão do nome dela na lista da Interpol.
06:13Ou seja, ela poderia ser detida por autoridades policiais de 196 países, né?
06:21É verdade.
06:22Mas mesmo nesse absurdo, nesse caso da Carla Zambelli,
06:25que tenta igualar o ex-presidente Bolsonaro, o Eduardo Bolsonaro,
06:30há abusos também.
06:33Por exemplo, retirar da rede social a mãe e o filho dela,
06:37isso não tem nada a ver com o problema de Carla Zambelli.
06:40O problema de Carla Zambelli é o problema de Carla Zambelli.
06:41Ela que foi julgada, ela que foi condenada.
06:45Não tem nada a ver com a mãe e com o filho.
06:47Isso é um absurdo.
06:48Então, veja só que até na parte correta da história,
06:53ou seja, julgar uma pessoa por um crime cometido,
06:57respeitando o devido processo legal,
07:00e aí, tá correto?
07:02Não tem nada a ver extrapolar esta decisão
07:06para a mãe e filho da deputada.
07:10Então, o Brasil hoje parece que esqueceu o que está na lei.
07:16Cada um faz a lei do jeito que quer.
07:18Parece que a lei agora é o alfaiate da lei.
07:21Não, vou fazer sob medida aqui.
07:23É o sumisura, já que tá na Itália.
07:25Vai lá, o sumisura aqui vai fazer uma roupa.
07:27Não é assim.
07:29É o que está na lei.
07:30O que não está na lei, interpretar a lei,
07:32achar o que a lei deveria ser,
07:34não é papel do judiciário.
07:37Não é papel de nenhum juiz.
07:39O Brasil hoje é uma profusão de juízes
07:43interpretando a lei do seu modo particular
07:48e ignorando o que está escrito na lei.
07:50É quase assim.
07:51Não, não conta o que está escrito na lei.
07:53Encontra o espírito da lei, o que ela deveria ser.
07:57O que ela deveria ser é o que o juiz acha.
07:59Mas isso não existe no Estado Democrático de Direito.
08:02Então, está correta a decisão da Interpol
08:05procurar a deputada Carla Zambelli,
08:08que, na verdade, está fugindo do país
08:12e foi condenada de acordo com o devido processo legal,
08:15mas está completamente errada a história
08:18de caçar o direito da mãe ou do filho dela
08:22de se manifestar por meio das redes sociais.
08:27Agora, Mota, se ela estiver mesmo em território italiano
08:31e em segurança, há muitas especulações
08:34sobre quais seriam os próximos passos.
08:36Há uma indicação de que ela formalizaria um pedido de asilo.
08:42E aí, muitos questionam.
08:44Bom, seria concedido?
08:47Mas espera lá, ela foi condenada.
08:49Talvez alguma autoridade consiga fazer a leitura
08:52que a condenação tenha um ingrediente político?
08:55O fato da Itália ter, atualmente, um governo mais conservador,
09:03isso influencia, de alguma maneira,
09:06a avaliação feita em relação ao episódio de Carla Zambelli.
09:10Enfim, tem alguns ingredientes para nós analisarmos
09:14em relação aos caminhos possíveis para ela.
09:17Eu acho que tudo é possível, Caniato.
09:20Nós testemunhamos há pouco tempo o governo brasileiro
09:23dando asilo à ex-primeira-dama do Peru,
09:27que foi condenada no Peru,
09:29seguindo o devido processo legal por um crime.
09:32E, pelo que eu me lembro bem, a justificativa foi
09:36razões humanitárias.
09:39É que a ex-primeira-dama estaria com um problema de saúde.
09:42Não se sabe muito bem se o SUS do Peru
09:45não tem condições de atender a ex-primeira-dama,
09:48mas o fato é que o governo brasileiro achou
09:51que deveria dar asilo à ex-primeira-dama do Peru.
09:55A deputada está numa situação difícil,
09:57como a gente já comentou aqui.
09:59Parte da dificuldade vem das próprias ações da deputada.
10:04Agora, outra parte tem a ver com um contexto maior
10:08no qual políticos associados a Jair Bolsonaro
10:12são alvos de perseguição.
10:15Não há como negar isso.
10:16Reconhecer isso, entretanto,
10:19não livra a deputada de responsabilidade
10:22por seus atos.
10:24É óbvio, esses atos precisam ser respondidos
10:29dentro daquilo que determina o Estado de Direito.
10:33A deputada teve a sua prisão decretada.
10:36Agora, a opinião dominante,
10:38hoje, no sistema de justiça criminal do Brasil,
10:41é de que prender não adianta.
10:43Vamos lembrar isso, hein?
10:44A deputada teve as suas redes sociais bloqueadas.
10:49Uma pena que, pelo que eu sei,
10:52não é prevista em lei nenhuma.
10:55Até as redes dos parentes da deputada
10:58foram bloqueadas.
11:00Mas a pena não pode passar do réu
11:03para outras pessoas.
11:05Só falta agora a sentença determinar
11:08que a casa da deputada seja destruída
11:10e o terreno da casa seja salgado.
11:14Uma pena que se usava lá no século XVII
11:16e no século XVIII
11:17para que nada mais cresça no terreno.
11:21Pois é.
11:21As análises feitas também por analistas
11:23aqui do Brasil
11:24indicam que há uma ruptura
11:27dentro daquele grupo político
11:29que Carla Zambelli fazia parte.
11:31Ela estaria isolada,
11:32não recebeu o apoio
11:34que ela esperava receber.
11:36E é preciso também olhar
11:38para as possibilidades dela
11:40em território italiano,
11:41se é de fato que ela está na Itália.
11:43Pelo menos,
11:44uma publicação na rede social
11:47indica que ela está na Itália
11:49e em segurança.
11:50E essas sinalizações
11:52de que ela pediria asilo político,
11:55em algum momento
11:56é possível fazer uma leitura
11:57e uma reflexão
11:58sobre o episódio
12:00que envolve a parlamentar
12:02e conceder a ela
12:04asilo político, Cristiano Beraldo?
12:06O Mota trouxe um exemplo
12:08que é superimportante
12:09que a gente compare, né?
12:10Que é o caso
12:11da ex-primeira-dama do Peru.
12:14Se foi possível aqui,
12:15por que não seria possível lá?
12:16Só deixa eu receber as pessoas
12:18que nos acompanham
12:19pelas emissoras de rádio.
12:20A análise,
12:22a situação que envolve
12:23Carla Zambelli,
12:24a possibilidade de ela pedir
12:25na Itália
12:26asilo político.
12:27Você, Beraldo.
12:27Olha, Caniato,
12:29o problema é que,
12:31ao que me consta,
12:32nem Carla Zambelli
12:33e nem Jorge Amelone
12:35se envolveram juntas
12:38em algum tipo
12:38de escândalo de corrupção.
12:41Os elementos
12:42que estavam na mesa
12:44para definir
12:45a acolhida
12:47dessa criminosa
12:48peruana
12:49aqui no Brasil
12:50eram elementos
12:52que vinham
12:53da prática
12:54do maior esquema
12:56de corrupção
12:57do mundo.
12:59Os mesmos atores
13:00que saquearam
13:01cofres públicos,
13:03que despejaram
13:05centenas de milhões
13:06de reais
13:07em campanhas
13:09com dinheiro
13:10por debaixo do pano,
13:12campanhas políticas,
13:14esse dinheiro
13:14que destruiu,
13:15isso sim,
13:16de verdade,
13:16destruiu a democracia
13:18brasileira.
13:18A mesma coisa,
13:20o mesmo grupo,
13:21o mesmo tipo
13:22de atuação
13:23aconteceu no Peru.
13:24Então,
13:25o governo brasileiro
13:26tem este tipo
13:27de relação
13:28com a ex-primeira-dama
13:30peruana
13:30e com o próprio
13:31ex-presidente peruano.
13:33No caso de Carla Zambelli,
13:36ela,
13:36eu não sei se ela tem
13:37alguma relação
13:38próxima com
13:39Jorge Amelone,
13:40mas me parece
13:41que esse jogo
13:42teria que ter sido
13:43um jogo
13:44previamente combinado,
13:46até porque agora,
13:47com essa
13:48inclusão
13:49do seu nome
13:49na lista
13:51da Interpol,
13:52a vida fica
13:53muito difícil.
13:54A gente
13:55não tem isso
13:56tão evidente
13:57no Brasil,
13:59mas no exterior,
14:00você
14:01sequer consegue
14:02abrir uma conta
14:03em banco
14:04se você é
14:05procurado
14:06pela justiça,
14:07porque é uma pessoa
14:08que é considerada
14:09foragida.
14:10E aí o banco
14:11vai olhar e falar,
14:12olha,
14:12eu não quero ter
14:13relação bancária
14:14com você,
14:15não quero te prestar
14:15serviço.
14:16e aí a vida
14:17fica muito
14:18difícil.
14:18Portanto,
14:20esse tipo
14:21de combinação
14:22de asilo político
14:23deveria ter sido
14:24costurado antes.
14:24E só para terminar,
14:25Caeneta,
14:26é preciso lembrar,
14:27a condenação
14:28de Carla Zambelli
14:30não tem
14:31por trás,
14:32não é um crime
14:33político,
14:33não é algum tipo
14:35de ação dela
14:36que tem a ver
14:37com liberdade
14:38de expressão,
14:40é diferente
14:40de outros casos
14:42que,
14:42ao que as notícias
14:43disseram,
14:44ela até usou
14:45como referência
14:46para ela própria,
14:47mas me parece
14:48que foi uma
14:49avaliação infeliz,
14:51porque no caso dela,
14:53ela contratou
14:54um bandido
14:55que se prestou
14:56ao papel,
14:57prestou um serviço
14:58a ela para invadir
15:00um sistema público
15:02e inserir
15:03documentos falsos.
15:05Ela cometeu
15:05um crime,
15:06pode dizer,
15:07não,
15:07mas eu fiz isso
15:08porque eu queria
15:10ter uma vantagem
15:12política.
15:13Ok,
15:14os marginais
15:15de esquerda
15:15que sequestraram
15:17e mataram
15:17no Brasil
15:18nas décadas
15:19de 60,
15:2070,
15:21também diziam
15:22a mesma coisa,
15:23então esse argumento
15:24não vale.
15:25Pois é,
15:26também queria te ouvir,
15:27Davila,
15:27sobre essas possibilidades,
15:29a gente não sabe,
15:29de fato,
15:30se Carla Zambelli
15:32tem relação,
15:33por exemplo,
15:34com políticos italianos
15:36ou com alguma figura
15:38que faça parte
15:39da administração
15:40de Giorgia Meloni.
15:42O Mota trouxe
15:42esse exemplo
15:43que eu acho
15:43super pertinente
15:44em relação
15:45ao asilo político
15:46concedido pelo governo
15:47brasileiro
15:48a Nadine Herédia
15:50que é esposa
15:51do ex-presidente
15:52Olanta Humala
15:53no Peru.
15:54Mas o Beraldo
15:54também lembra bem
15:55do episódio
15:56da Lava Jato
15:58versão Peru,
15:59e a possível
16:01indicação
16:01dos serviços
16:02de construtoras
16:03brasileiras
16:04que foram
16:05oferecidos
16:06ao governo
16:07peruano
16:07à época.
16:08Então,
16:09há algum tipo
16:10de relação
16:10e interlocução
16:11entre aqueles
16:12que dirigiram
16:13o Peru
16:13e figuras
16:14que hoje
16:15dirigem o Brasil,
16:16né, Davila?
16:17É verdade,
16:18Caniato.
16:19E essas
16:20relações
16:21humanitárias,
16:23preocupações
16:23humanitárias
16:24para acolher
16:25o caso
16:26de uma ex-primeira-dama
16:27condenada
16:29o devido processo
16:30legal,
16:30como bem lembrou
16:30o Beraldo
16:31no Peru
16:32por crime
16:33de corrupção.
16:35Mas também
16:35governos passados
16:36acomodaram também
16:37ex-presidentes
16:39do Paraguai
16:40aqui no Brasil
16:41também.
16:42Então,
16:42isso é uma
16:43questão de Estado
16:44que tem a ver
16:45sim com simpatia
16:47e amizade
16:48política,
16:49né?
16:50Agora,
16:50o caso
16:51da deputada
16:52Carla Zambelli,
16:53não vejo
16:54a primeira
16:56ministra da Itália,
16:57a Giorgia Meloni,
16:57acolhendo
17:00por razões
17:00humanitárias
17:01uma pessoa
17:02que cometeu
17:03um crime
17:03no Brasil
17:04e é procurada
17:04pela Interpol.
17:05Eu acho que
17:06não tenho
17:07a menor chance
17:08aí
17:08disso acontecer.
17:11Agora,
17:11que essas
17:12preferências
17:13humanitárias
17:14são para os
17:15aliados políticos
17:16e nunca para
17:16líderes de oposição,
17:18isso sim.
17:18Agora,
17:18para mim o caso
17:19mais vergonhoso
17:20esse foi justamente
17:21com o terrorista
17:23preso
17:25aqui.
17:26A Itália
17:27pediu
17:27o asilo
17:29político,
17:29a extradição
17:30desse terrorista
17:31e o governo
17:32petista
17:33recusou,
17:35criou um monte
17:36de casos
17:36e só foi
17:38realmente
17:39extraditado
17:40quando mudou
17:40de governo.
17:41Isso sim
17:42mostra um desaforo
17:43ao Estado
17:45Democrático
17:45e Direito,
17:46a acordos
17:46internacionais
17:47não cumpridos.
17:48Para mim,
17:49o caso
17:50do famoso
17:51terrorista
17:51Batista
17:52para mim
17:52foi a coisa
17:52mais chocante
17:54que aconteceu
17:54e com conivência
17:55do governo
17:56e é do
17:57Supremo.
17:58Então,
17:59infelizmente,
18:00como nós
18:01comentamos aqui
18:02nos Pinguos
18:03nos Is,
18:04parece que a lei
18:05não vale o que ela é.
18:07Parece que a lei
18:08só vale
18:08quando ela
18:09passa pela
18:10peneira da cabeça
18:12de um juiz
18:12e o juiz
18:13interpreta aquela lei
18:14de acordo com a sua
18:15visão,
18:16com a sua
18:16ótica
18:17e não de acordo
18:19com o que está
18:20na lei.
18:21Nós só
18:21voltaremos à
18:22normalidade
18:23no país
18:24no dia
18:25em que
18:26os juízes
18:27de todas as instâncias,
18:29não é só a Supremo,
18:30começarem a respeitar
18:31a lei
18:32e não interpretar
18:33a lei
18:34ao seu bel prazer.
18:35Isso não existe
18:36no Estado Democrático
18:38de Direito.
18:38Por isso que o Brasil,
18:39agora mesmo,
18:40recentemente,
18:40no último ranking
18:41do Economist Intelligence Unit,
18:44já lá,
18:44caindo posições,
18:45mais uma vez,
18:46como considerada
18:47democracia
18:47frágil.
18:49É frágil
18:50porque não existe
18:51o cumprimento
18:53da lei,
18:53não existe
18:54o respeito
18:55à lei
18:56e isso
18:57mostra
18:58uma democracia
18:59de homens
19:00e não uma democracia
19:01das leis,
19:03como bem definiu
19:04Norberto Bobbio,
19:05o grande filósofo italiano.
19:07Pois é,
19:08várias manifestações
19:09de pessoas que nos acompanham
19:10também pelas redes,
19:11Tiago Braga,
19:12Célio Felício,
19:13César Roberto Linhares,
19:14daqui a pouco eu vou ler
19:15algumas mensagens
19:16de pessoas que nos acompanham.
19:18Deixa eu só
19:18passar mais uma vez
19:20para o Mota,
19:20porque o Mota trouxe
19:22essa comparação,
19:23eu acho que foi muito pertinente
19:25inclusive ele lembrar
19:25do episódio
19:26do asilo concedido
19:28à ex-primeira-dama
19:29do Peru,
19:30mas tem esses apontamentos
19:31feitos também
19:32pelo Beraldo
19:34e pelo Dávila.
19:36Se quiser
19:36fazer um complemento,
19:38trazer
19:38uma outra informação,
19:40à vontade,
19:41Mota.
19:42Quero ser,
19:43eu trouxe esse caso,
19:45não foi para
19:46sugerir que há
19:47semelhanças
19:48entre o que aconteceu
19:50com a deputada
19:51Carla Zambelli
19:52e a ex-primeira-dama
19:53do Peru.
19:54Eu trouxe esse exemplo
19:56para mostrar
19:56que tudo pode acontecer,
19:58que não existe
20:00lógica
20:02nesse processo
20:03e não existe
20:04nenhuma coerência
20:05do Estado brasileiro
20:07dar asilo
20:09a uma pessoa
20:10que foi condenada
20:11por um crime comum
20:12seguindo o devido
20:13processo legal
20:14em outra nação
20:15e exigir
20:17a extradição
20:18de uma pessoa
20:19na mesma situação
20:20de um brasileiro
20:21que foi para outro país.
20:23Ou você aceita
20:24uma coisa
20:25ou você aceita outra.
20:26Ou você acredita
20:28que o devido
20:28processo legal
20:29funciona
20:30e que uma condenação
20:31dele caracteriza
20:32a pessoa como culpada
20:33e ela tem que cumprir
20:34a sentença.
20:35Ou você acha
20:36que tudo depende
20:37da vontade do governante
20:38e ele faz o que ele quiser
20:40e não tem que dar
20:41satisfação nenhuma.
20:43Ou uma coisa
20:43ou outra.
20:44Pois é.
20:45Quer fazer um complemento,
20:46Beraldo?
20:46Vai lá.
20:47Só lembrar, Mota,
20:48que tem um aspecto
20:49também que precisa
20:50ser considerado
20:51que no caso
20:53do Brasil
20:54a gente precisa lembrar
20:55indultos
20:56de Lula
20:57e Dilma
20:58colocaram os mensaleiros
21:00na rua
21:00e não foram contestados.
21:02Depois,
21:03indulto
21:03do ex-presidente
21:06Michel Temer
21:07que de alguma forma
21:08beneficiaria,
21:08se não me engano,
21:09Eduardo Cunha,
21:11foi cancelado,
21:13suspenso
21:14pelo Supremo Tribunal Federal.
21:15Depois,
21:16indulto
21:17de Jair Bolsonaro
21:19que beneficiaria
21:20o Daniel Silveira,
21:22se não me engano,
21:23exatamente,
21:24foi suspenso
21:25pelo Supremo Tribunal Federal.
21:27Agora,
21:28o governo brasileiro
21:29traz
21:30uma condenada
21:31por corrupção
21:32para se instalar
21:33no Brasil.
21:34O Supremo
21:35não fala nada.
21:36Então, veja,
21:37no Brasil
21:38não é simplesmente
21:39a dinâmica
21:40que a gente
21:42conhece
21:43ou deveria
21:44praticar
21:45com base
21:46naquilo
21:46que a Constituição
21:47determina.
21:48Hoje,
21:49nós temos
21:50que ter
21:51para absolutamente
21:51tudo as bênçãos
21:53do Judiciário
21:54e a gente
21:55está vendo
21:55essa loucura
21:56que se vive
21:57aqui
21:58onde você
21:59não sabe
22:00o que vai acontecer,
22:01não há parâmetros
22:02para estabelecer
22:02no que vai acontecer
22:04com o processo.
22:05Depende da vontade
22:06de alguém.
22:06Pois é,
22:07depende da interpretação,
22:09né, Dávila?
22:09Depois passo para você,
22:10Mota.
22:10Vai lá, Dávila.
22:12É exatamente isso
22:13que a gente está dizendo.
22:14É o que,
22:15como eu disse,
22:16o grande filósofo
22:17Norberto Bobbio
22:18disse,
22:18falou que uma democracia
22:19de verdade
22:19é a democracia
22:20das leis.
22:21Não é uma democracia
22:22dos homens.
22:23A democracia dos homens
22:24é um regime arbitrário
22:25que tem fachada
22:26democrática.
22:27É isso que está acontecendo
22:28no Brasil.
22:29Hoje,
22:30dependendo da turma
22:31ou do relator
22:33ou da vara
22:34que caiu em processo,
22:35você vai ser condenado
22:36ou você vai ser
22:37solto.
22:40Mas isso não existe.
22:41A lei é igual
22:42em qualquer um dos tribunais.
22:43Deveria seguir
22:44o que está na lei.
22:45Então,
22:46veja só
22:46o grau de arbitrariedade,
22:49voluntarismo
22:50que se colocam
22:52acima do Estado
22:53democrático e direito,
22:54acima do devido
22:55processo legal.
22:57Isso é que gera
22:58essa enorme
22:59insegurança jurídica
23:00no Brasil.
23:01Você nunca sabe
23:02se a lei vai valer.
23:04e você não sabe
23:05se cumprindo a lei,
23:07você está fazendo
23:08a coisa certa,
23:09mesmo assim,
23:09você pode ser condenado.
23:11Então,
23:11é um grau
23:12de arbitrariedade,
23:13voluntarismo
23:14no Brasil
23:15que eu nunca vi igual.
23:17E esse mau exemplo
23:18que vem de cima
23:19contamina
23:21as instâncias
23:22inferiores.
23:23Agora,
23:23é isso.
23:24Faz isso com
23:25o comediante,
23:27faz isso com
23:28um pequeno empresário,
23:30faz isso
23:30na Suprema Corte
23:31com criminosos,
23:33confessos,
23:34corruptos,
23:35confessos notórios
23:36que acabam soltos.
23:37Então,
23:37assim,
23:38no Brasil
23:39não vale mais
23:39o que está na lei.
23:41Você tem que torcer
23:42para cair
23:42nas mãos do juiz certo,
23:44porque senão
23:44você está perdido.
23:46Quer fechar você,
23:47Mota,
23:47por favor?
23:49Não,
23:49é isso.
23:49É o nosso papel aqui
23:51lembrar essas coisas,
23:54apontar essas questões,
23:56porque além de ser,
23:59tem essas questões
24:00de um poder,
24:01tem questões
24:02de outro poder,
24:03mas essas são questões
24:04do Estado brasileiro.
24:06O Estado brasileiro
24:07é composto
24:08por três poderes
24:10e se um desses poderes
24:12não aceitasse,
24:13se insurgisse
24:14e tivesse uma posição firme,
24:16isso não estava acontecendo.
24:17Eu não sei
24:18qual foi o destino
24:20da ex-primeira-dama do Peru,
24:22não sei onde ela está
24:22vivendo aqui no Brasil,
24:23eu não sei como é
24:25que é a vida dela,
24:27mas isso ficou para trás,
24:29foi aceito como uma coisa normal
24:31e agora a gente fala,
24:32não,
24:33a deputada agora
24:34está na lista da Interpol,
24:35será que ela vai ser
24:36extraditada ou não?
24:37Mas e a primeira-dama
24:38do Peru,
24:39minha gente?
24:40A gente não pode falar
24:41da deputada
24:42sem falar da ex-primeira-dama,
24:44a gente não pode falar
24:45da deputada
24:45sem falar desses outros casos
24:47que o Cristiano Beraldo
24:48lembrou,
24:49porque senão
24:49a gente fica vivendo
24:50no Brasil do dia.
24:52esquece o Brasil
24:54de todos os dias
24:55que já passaram.
24:56Esse é o nosso papel aqui,
24:57lembrar a absoluta,
24:59além disso que o Daivler
25:00falou aí,
25:01a questão
25:02do Estado de Direito
25:04do dia,
25:05qual é o cardápio
25:06do Estado de Direito
25:07hoje?
25:08Olha,
25:08hoje,
25:09Estado de Direito
25:09temos prisão
25:10de deputado,
25:11amanhã temos extradição,
25:13cada dia tem um prato
25:14do dia do Estado de Direito.
25:16Além disso,
25:17tem a absoluta
25:18falta de coerência
25:20do Estado brasileiro.
25:23Essa fatura
25:24não é de um único poder,
25:26essa fatura
25:27é do Judiciário,
25:28do Legislativo
25:29e do Executivo.
25:31Pois é,
25:31a produção
25:31deu uma verificada
25:33aqui,
25:33ex-primeira-dama do Peru
25:34está instalada
25:35em São Paulo,
25:36porque a justificativa
25:38seria,
25:39ela fará um tratamento
25:41de saúde,
25:42né?
25:42Parece que enfrenta
25:44um câncer
25:44e essa foi a justificativa
25:46para o governo brasileiro
25:47conceder
25:48esse asilo político.
25:49A gente segue acompanhando.
25:51Agora,
25:51falando em Carla Zambelli,
25:52tem um aspecto
25:53que envolve
25:54a posição dela
25:55de parlamentar,
25:56né?
25:57Ela tem uma cadeira
25:57na Câmara dos Deputados
25:58e o presidente da Casa,
26:00Hugo Mota,
26:01se manifestou
26:02sobre esse caso
26:03que envolve a parlamentar.
26:04Segundo ele,
26:05o departamento jurídico
26:06da Casa
26:06está analisando
26:08a validade
26:09do mandado
26:10de prisão preventiva
26:11contra a deputada,
26:12já que a Constituição
26:13prevê que os parlamentares
26:15decidam
26:16se mantém
26:17ou não
26:17essa medida.
26:18Zambelli classificou
26:19a ordem de prisão
26:20como ilegal,
26:22inconstitucional
26:23e autoritária.
26:25Você, Davila,
26:26a Câmara
26:27precisa validar
26:28essa ordem de prisão
26:29contra a deputada
26:31Carla Zambelli,
26:32né?
26:32O que a gente
26:32precisa considerar
26:34em relação
26:35aos próximos passos,
26:36já vimos muitos episódios
26:38em que a Câmara
26:40aprovou
26:41ou deu segmento
26:42a um processo
26:43de cassação
26:44e um outro
26:45que um parlamentar
26:45bem relacionado
26:47conseguiu acordos
26:48e costuras
26:49e se manteve
26:50ali na casa.
26:53É verdade.
26:55Mas aí,
26:55Caniato,
26:56você precisa estar
26:56do lado certo,
26:57do lado do governo,
26:59aí, né?
26:59Aí um deputado
27:00que confessa
27:01a rachadinha
27:02consegue escapar.
27:03Agora,
27:04se fosse da oposição,
27:05não conseguiria
27:05escapar de jeito nenhum.
27:07Mas,
27:08o ponto importante é
27:09o presidente da Câmara,
27:11Hugo Mota,
27:12aguarda um parecer
27:13jurídico aí
27:15pra saber
27:15como desempenhar
27:16aí a função
27:17da Câmara
27:18em relação
27:19à deputada
27:20Carla Zambelli.
27:21O fato é o seguinte,
27:23quando começa
27:24a ter cheiro
27:25de cadáver,
27:26os abutres
27:27começam a rodear
27:28e é um negócio
27:29incrível
27:30que tá acontecendo.
27:31Já hoje mesmo,
27:33já entraram
27:34com uma ação
27:34no Supremo Tribunal Federal,
27:36Madin,
27:36para não só
27:38caçar,
27:39mas recontar
27:41os votos
27:41de Carla Zambelli
27:42porque os partidos
27:43já estão de olho,
27:44opa,
27:44aqui dá pra ganhar
27:45mais umas três,
27:45quatro cadeirinhas aqui.
27:47É uma coisa incrível
27:48que tá acontecendo
27:49no Brasil.
27:50É um desrespeito
27:52ao rito
27:54da lei,
27:56dos parâmetros
27:57legais,
27:58é todo mundo
27:59querendo abocanhar
27:59uma coisa.
28:00Então,
28:00é na Câmara,
28:01é na Suprema Corte,
28:03é em todas
28:04as frentes.
28:05Então,
28:05Ocaniato,
28:06a gente precisa
28:06ter um pouco
28:07de serenidade,
28:09vamos esperar
28:10o parecer jurídico,
28:13a Câmara Federal
28:14tem sim
28:15de dar todo o respaldo
28:16enquanto ela for
28:18deputada,
28:19tem que aí julgar
28:20se ela vai ser
28:21extraditada ou não,
28:23se vai caçar
28:23o mandato ou não.
28:25Agora,
28:25não pode começar
28:26essa visão de aputre,
28:27não, não, não,
28:27vamos recontar os votos
28:28e já distribuir
28:29para outro partido,
28:30vamos entrar no Supremo,
28:30vamos provocar aqui.
28:31Não é assim
28:32que a democracia
28:34funciona.
28:34a democracia,
28:36você tem que respeitar
28:37os rituais
28:38de uma democracia
28:39e hoje no Brasil
28:41não existe mais respeito
28:42a nada,
28:43a lei,
28:44a procedimentos,
28:46a governança,
28:47é tudo
28:48oportunismo
28:49político,
28:50é tudo
28:51visão
28:51imediatista
28:52e é tudo
28:54instantaneidade
28:55para sair
28:56nas redes sociais
28:57e conseguir
28:57mais uns likes.
28:58Pois é,
28:59os próximos passos
29:01neste episódio
29:02que envolve
29:02Carla Zambelli
29:03e também
29:03na Câmara
29:04dos Deputados,
29:05que a gente
29:06deve considerar
29:08olhando um pouco
29:08para o breve
29:10retrospecto
29:11do nosso Brasil
29:11e também
29:12para as casas
29:12legislativas.
29:14Tivemos episódios
29:15parecidos
29:16ou se não
29:17parecidos
29:18que foram encarados
29:19de formas diferentes,
29:21por exemplo,
29:22pela Assembleia Legislativa
29:23de São Paulo,
29:24né, Beraldo?
29:24Em um caso
29:25o parlamentar
29:26ficou isolado,
29:27teve seu mandato
29:28cassado.
29:29Já no outro
29:30o parlamentar
29:31bem relacionado
29:31conseguiu
29:32costurar muitos
29:33acordos
29:34e recebeu
29:35uma punição
29:35muito mais branda,
29:36né?
29:37Sem dúvida alguma,
29:38aliás,
29:38muito bem lembrado
29:39o caniato.
29:40Arthur Duval,
29:40que foi deputado
29:41em São Paulo,
29:43na Assembleia Legislativa
29:44de São Paulo,
29:45atuou durante a pandemia
29:46para reduzir
29:47salário
29:48dos deputados,
29:50depois conseguiu
29:51suspender
29:52uma distribuição
29:53de dinheiro
29:54para todos os funcionários
29:55da Assembleia,
29:56que era o Auxílio Peru
29:57de Natal,
29:59eram milhões de reais,
30:00ele conseguiu
30:01suspender isso
30:02na Justiça.
30:03Então,
30:04por fazer o trabalho
30:05de boa preservação
30:07do dinheiro público,
30:08ninguém dentro da Assembleia
30:09gostava dele.
30:10E aí,
30:11quando ele se deparou
30:12com aquele áudio
30:13completamente infeliz,
30:15mandado num grupo privado,
30:16num momento de lazer,
30:18enfim,
30:19ele estava lá
30:19fazendo uma atividade
30:20privada,
30:21esse áudio vazou
30:22e aquilo foi utilizado
30:24como motivo
30:25para a sua cassação
30:26e ele foi expelido
30:27da Assembleia Legislativa
30:28em tempo recorde.
30:30Ao mesmo tempo,
30:32tramitava na casa
30:33um julgamento
30:34de um deputado
30:35que,
30:36dentro do plenário,
30:38colocou as suas mãos
30:40no seio
30:41de uma deputada,
30:42isso tudo filmado.
30:44E o que aconteceu
30:45com esse deputado
30:45que,
30:46claramente,
30:47de forma registrada,
30:49assediou sexualmente
30:50uma deputada
30:51foi suspenso
30:53a ponto de não perder
30:55nem salário
30:56nem os seus funcionários
30:57de gabinete.
30:58Ficou lá um tempo
30:58suspenso,
30:59depois voltou
31:00para o mandato.
31:01Então,
31:01essa conveniência
31:03do ambiente político
31:04é realmente
31:05assustadora.
31:06E aí,
31:07eu lembro,
31:07agora na esfera federal,
31:08Caniato,
31:10que,
31:10Dávila,
31:10a gente precisa ter cuidado
31:12e lembrar
31:13que Deltan Dallagnol
31:15foi cassado
31:17também num processo
31:19que assumia
31:20que talvez
31:21ele pudesse
31:23ser,
31:24no futuro,
31:24condenado
31:25por alguma coisa
31:26que aí sim
31:27teria tornado
31:28ele inelegível,
31:29mas ele não tinha
31:30nenhuma condenação
31:31contra ele.
31:33E o pior
31:33da cassação
31:34de Deltan Dallagnol
31:35é que,
31:36para a conveniência
31:37do governo
31:38e do parlamento,
31:40quem assume
31:41o seu mandato,
31:43quem assume
31:44o seu lugar
31:44de deputado
31:45na Câmara
31:45pelo Paraná,
31:47não é aquele
31:48que a recontagem
31:49de votos
31:50colocaria na Câmara,
31:52que era um candidato,
31:53não é candidato
31:54que não foi eleito,
31:54era um suplente
31:55do Partido Liberal.
31:58Não.
31:59Eles colocaram
32:00dentro da Câmara
32:02um deputado
32:04que sequer
32:05atingiu
32:07a cláusula
32:07de 10%
32:09do número
32:10de votos
32:11para cada cadeira
32:12do Estado.
32:13Quer dizer,
32:14a lei
32:14a tal lei
32:15dos 10%
32:16que visa
32:17impedir
32:17que candidatos
32:18com muito
32:19pouca votação
32:21assumam
32:22uma cadeira
32:23de deputado,
32:24coisa que aconteceu
32:25em São Paulo
32:25na época
32:26que o Enéas Carneiro
32:27foi eleito,
32:27teve deputado
32:28com 700 votos
32:29que foi
32:30cumprir
32:31mandato
32:31em Brasília.
32:33Então,
32:33essa lei
32:34valeu
32:34para todos
32:35os candidatos,
32:36milhares,
32:36dezenas de milhares
32:37de candidatos
32:38no Brasil inteiro.
32:39Mas,
32:39para esse deputado
32:40do Paraná,
32:41a lei
32:42não precisou ser cumprida.
32:43Então,
32:43nós vivemos
32:44este absurdo
32:45da conveniência.
32:47E,
32:48só para finalizar,
32:49trago mais um ponto
32:50aqui.
32:51Primeiro,
32:52o presidente da Câmara
32:53deu 60 dias
32:55para o Glauber
32:55Braga,
32:56que está pronto
32:57para ser julgado.
32:58A sua cassação
32:59por ter chutado,
33:01colocado para fora
33:02da Câmara
33:02dos deputados
33:03a pontapés
33:04um cidadão,
33:06está pronto
33:07para ser julgado.
33:08mas ele recebeu
33:09a graça
33:09de 60 dias.
33:10Por quê?
33:11Porque ele está
33:11fazendo grevinha
33:13de fome,
33:14porque ele é
33:14um coitadinho.
33:15Beija a mão também.
33:16Pois é.
33:16Agora,
33:17por outro lado,
33:19quando houve
33:20uma ação
33:21contra um deputado,
33:24que era o deputado,
33:25esqueci o primeiro nome dele,
33:26o Chiquinho Brazão,
33:28do Rio de Janeiro,
33:29que foi preso
33:31por causa
33:31da delação
33:32de dois criminosos
33:34que agora estão sendo
33:35pegos em contradição,
33:36mas na federalização
33:39da investigação
33:40do crime de Marielle,
33:42o governo
33:43apoia
33:44essa tese
33:45através do
33:46ministro da Justiça
33:47de que
33:48bastava
33:49a delação
33:50de dois
33:51marginais
33:52assassinos
33:53com vários assassinatos
33:55nas costas
33:56e aí eles disseram
33:57não,
33:58foi o Chiquinho
33:59deputado
34:00que mandou matar.
34:02Aí ele vai preso
34:03e a Câmara
34:04está lá
34:04para caçar,
34:05mas com base em quê?
34:06Cadê a condenação,
34:07o processo,
34:07a defesa,
34:08não teve nada disso.
34:09Então realmente
34:10assim,
34:11há uma
34:12completa desconexão
34:14desse tipo
34:15de atuação
34:15da política
34:17diante desses casos
34:18com aquilo
34:19que é razoável
34:20e está na lei.
34:21Vira um...
34:22Realmente
34:23é a conveniência
34:24do momento que vale.
34:26Pois é,
34:26também tem um percentual
34:27de interpretação,
34:28né, Beraldo?
34:29Não é exatamente
34:30o que está na lei, né?
34:31Antes de passar para o moto,
34:32eu acho que o Davi
34:33só quer fazer um complemento
34:34ao que disse o Beraldo,
34:36o Davi lá,
34:36vai lá.
34:37Não,
34:38esse negócio
34:38da conveniência política
34:40é um absurdo,
34:41é o que vai acontecer.
34:42Essa história
34:43do presidente da Câmara
34:44pedir ao judiciário,
34:46um parecer da justiça
34:48para se manter o negócio
34:49de Carla Zambelli,
34:50é tudo um pano de fundo
34:52para saber qual é
34:53a real temperatura
34:54entre a base
34:56da oposição,
34:58se eles vão fritar,
35:00abandonar
35:01ou apoiar
35:02Carla Zambelli.
35:03Porque é o que o Beraldo
35:04está dizendo.
35:05A conveniência hoje é assim,
35:06bom,
35:07se a deputada
35:08Carla Zambelli
35:09tornou-se um estorvo
35:10para a oposição,
35:12vão aproveitar esse episódio
35:13para fritar de uma vez.
35:14No fundo,
35:16essa é a sondagem
35:17que o presidente da Câmara
35:19está fazendo.
35:20Se vale a pena
35:21de uma vez por todas
35:22descartar
35:23e ou não,
35:24se vale a pena
35:25acolher.
35:26Mas esse é o ponto.
35:27E o problema é,
35:28uma vez tomada a decisão,
35:30no caso,
35:31no sentido abandoná-la,
35:32o que vai acontecer?
35:35Se vai assumir
35:35o suplente
35:36ou se vai começar
35:37essas recontagens
35:38de conveniência
35:39que bem trouxe
35:40o Beraldo aqui
35:41para acabar dando
35:43vaga
35:43para três mais
35:44ou dois deputados
35:46e dizer
35:46outras legendas.
35:48Pois é,
35:49o Dávila
35:50tinha mencionado
35:51que já tem muita gente
35:53fazendo conta,
35:54partidos observando
35:56quem seriam
35:57os contemplados
35:58caso o PL
36:00perca cadeiras,
36:01porque há justamente
36:02esse cálculo.
36:03Caso a Zambelli
36:05seja cassada,
36:05o mandato dela,
36:07o PL perderia
36:07ainda outras duas cadeiras.
36:10Agora,
36:10só para atualizar
36:11a nossa audiência,
36:12a deputada
36:13Carla Zambelli
36:13formalizou o pedido
36:15de licença
36:15e a Câmara
36:16inclusive publicou
36:17nesta quinta a pouco
36:18a licença concedida
36:20a ela,
36:21que foi protocolada
36:22a decisão
36:23no Supremo Tribunal Federal.
36:25Quem assumiu
36:26a vaga
36:26é o deputado
36:27Coronel Tadeu
36:28também do PL.
36:29Agora,
36:29ele é reconduzido,
36:30ele tinha inclusive
36:31participado
36:32da legislatura
36:34anterior.
36:35mas você,
36:36Mota,
36:36esses apontamentos
36:37e esse bom retrospecto
36:38feito pelo Beraldo
36:39em relação
36:40a situações
36:41muito distintas
36:43que acontecem
36:44nas casas legislativas
36:45quando o tema
36:47é a possibilidade
36:48de cassação
36:48de um mandato parlamentar.
36:51É exatamente isso
36:54que a gente
36:54precisa lembrar
36:56para que a gente
36:57tenha muito cuidado
36:59quando analisa
37:00esses episódios.
37:02Como eu tenho insistido
37:03aqui já há vários dias,
37:05a gente não pode
37:06olhar o episódio
37:07da deputada
37:08Carla Zabelli
37:09de forma isolada.
37:11Esquecer tudo
37:12o que aconteceu,
37:13olhar só
37:14para esse episódio
37:15e emitir
37:16a opinião
37:17baseada
37:17no único mérito
37:18desse caso.
37:19É preciso olhar
37:20para todo o cenário
37:21esse panorama
37:23terrível
37:24que os meus colegas
37:25de bancada
37:26acabaram de apresentar aqui.
37:28Pois é,
37:29a gente naturalmente
37:30segue acompanhando
37:31essas movimentações
37:32e o que
37:33irá acontecer
37:34também na Câmara
37:35Federal
37:35em relação
37:36ao mandato parlamentar
37:37de Carla Zabelli.
37:38Por enquanto,
37:39licença concedida
37:41a ela.
37:41da Câmara.
37:42A Câmara
37:42da Câmara